Комментарии 114
Как быть с ноутбуками с потреблением 200+w?
Хотя если будет комплектная родная зарядка на 300w, но при этом будет работать и от PD на 100w, то супер! Некоторые модели так умеют, но стоят неадекватно...
Именно так оно и работает. Современные мощные ноуты часто (почти всегда) имеют родную зарядку на 200...260 ватт, но умеют и по Tyoe-C питаться, в этом случае потребление ограничивается на уровне 100..120 ватт (например видеокарта не поднимает частоту более 80%).
Как быть с ноутбуками с потреблением 200+w?
Через тайп-с можно до 240 Вт
Некоторые модели так умеют, но стоят неадекватно...
Ноуты которым нужно 200+ Вт в большинстве своем и так стоят неадекватно, не думюа что будет заметная разница.
Следующий шаг - замена низковольтных БП на тот же USB-С? Роутеры, медиаконверторы и т.д...
В целом еще со времён micro-USB нормальные производители начали эту тенденцию к универсальным зрядкам хоть и пишут "Только нашей волшебной фирменной". Дома огромное количество роутеров, wifi-камер валяется с таким питанием. Это значит что в целом по квартире во время следующего ремонта рядом с розеткой 220в. обязательно ставить несколько выходов type-c помощнее (для экономии отключаемые от питания кнопкой):
https://alii.pub/74m93j?erid=2SDnjbtCcXe
А есть вообще хорошие проверенные зарядки, встраиваемые в розетку? Я искал - и почему-то в строительных магазинах usb-розеок очень мало. И качество у них неизвестное. И на форумах народ против них предостерегает, так как качество у них непредсказуемое, это не брендовая зарядка от производителя девайса, в которой можно быть уверенным, а как правило низкокачественный китай.
При весьма средних параметрах выхода у таких розеток, стоят они примерно на порядок больше переносной. Более-менее что-то приличное порядка 3-5т.р. за розетку, куда можно воткнуть на медленную ночную зарядку телефон.
Legrand. Покупал когда-то давно в России. Но это USB A. Ссылка:
В этой серии еще были светильники-ночники вставляемые в гнездо розетки. Вот например со встроенным аккумулятором - включается автоматически при пропадении напряжения, можно его вытащить из розетки и освещать где надо:
Есть просто диммируемый:
«Пришло время для единого стандарта зарядок», — заявила Европейская комиссия
попытка №2
Если бы они придумали свою версию USB-EU edition, то да. А так они взяли самый распространенный и очень технически грамотно сделанный разъем, и обязали его использовать. Никто столько не сделал для инноваций эпл, как этот закон
Так 1 раз был 15 лет назад когда взяли за стандарт microUSB
За что ЕС и спасибо. Вы может не застали зоопарк проприетарных зарядок, а я помню, как новое поколение телефонов того же производителя шло с новой зарядкой, а если надо к ПК подключиться - еще и отдельный дата-кабель вовсе не за 2 доллара.
Что значит не застал? вполне застал. Я уже спасибо за 1 раз сказал, просто слышу как повторяются слова.
Ну так что, теперь веками на mini/micro-USB сидеть? Теперь вот еще и яблоко дожали до общего стандарта.
МicroUSB менее удобен и менее универсален, по сравнению с USB С. Так что переход оправдан и логичен. То что слова повторяются, не должно удивлять.
У меня ещё валяется моторола Е398. Для зарядки отдельный кабель, для связи с ПК тоже отдельный. Причём я ещё хорошо помню постоянные проблемы с коннектом(зарядка и связь постоянно отваливались). И кабеля полностью пассивные, никаких причин для того чтобы использовать спец разъём просто не было(кроме денег).
МicroUSB менее удобен и менее универсален, по сравнению с USB С
Так мicroUSB сравнивают не с USB-С а с
или другой проприитарщиной коих я повидал кучу.
причин для того чтобы использовать спец разъём просто не было (кроме денег).
там не деньги были причиной, а то что каждый хотел свой стандарт (самый "лучший") имеющий фатальный недостаток
Так я про моторолу не спроста упомянул. Это кстати кабель как бы не от неё. Переход по сути такой же. Хоть МicroUSB и стандарт(почти, т.к. кучу девайсов продолжали выпускать кто во что горазд, если они не продавались в ЕС), но имеет по сравнению с USB-С существенные недостатки, делающие переход на новый стандарт оправданным.
И именно что деньги. На продаже зарядок, наушников, кабелей и прочего, производители делали огромные деньги. Эппл точно так же сопротивлялась до последнего со своим лайтнингом, создавая пользователям проблемы.
технически грамотно сделанный разъем
Если именно для питания - то я не уверен. Лучше бы заказали разработку(провели конкурс) магнитного разъема (как у умных браслетов бывает), где кабель примагничивается прямо на поверхность устройства. Потому что
(a) контактные площадки можно сделать достаточно большими даже на мелких изделиях,
(b) по этой причине меньше износ (во всех этих usb разъемах в любой реинкарнации контактные площадки тупо стираются)
(c) нет дырки, которая может забиться всякой грязью.
Лучше бы заказали разработку
Это бы растянулось еще неизвестно насколько, да и непонятно кто финансировать такое будет. Кроме того остальной мир на него подсаживать проблемно, и окажется как на мемной картинке с 14+1 стандартами. А так если есть готовый вполне неплохой стандарт который уже повсеместно распространен и имеется в львиной половине устройств, то зачем что то еще изобретать?
А так китайцы делают прекрасные магнитные адаптеры для usb-c, можете попробовать, я заказал таких - в чем то удобнее (быстрота) в чем то нет (например слишком легко отсоединяется, особенно при усилии под углом) так что сказать что магнитные однозначно лучше нельзя.
Ну как показал личный опыт использования таких разъемов, то не такие уж они и хорошие, по началу когда новые то да, а после нескольких мес. эксплуатации, контакты покрываются какой то пленкой и эта хрень начинает работать на минимальных режимах, я не знаю что это такое, но я от них достаточно быстро избавился ибо поставишь телефон заряжаться на ночь, а утром, ну дай бог 50% набрал, поменял шнурок и полетело... :) Не, то как это сейчас реализовано никуда не годится, хотя соглашусь, концепция классная, но ее нужно доводить до ума и адаптировать под реалии жизни... :)
поменял шнурок и полетело... :) Не, то как это сейчас реализовано никуда не годится, хотя соглашусь, концепция классная, но ее нужно доводить до ума и адаптировать под реалии жизни... :)
Если использовать кабели за 1$ то у вас любая концепция не будет ни куда годиться. Нормальные кабели никакими пленками не покрывается. На стороне телефона то у вас никаких пленок нет же.
Ну вообще то я не покупаю дешевые кабели за $1-2, а за $10-20, какой и был, должен как то дольше работать нескольких месяцев...
И да, если что, то цена это не всегда и далеко не всегда является показателем качества, иногда по оверпрайсу такое говно впаривают... :)
Скорее от условий эксплуатации зависит. Может воздух в месте нахождения такой, что примагничивает всякую грязь. Но факт остается - все магнитные зарядки критически зависят от чистоты контактов.
А чистить не пробовали? Спиртовой салфеткой протирать, может что-то механическое типа ластика, но тут надо оценивать ластик и кофигурацию разъемов.
Ой! Чё я тока не пробовал и этиловый спирт и изопропиловый и даже ацетон, а потом я понял что гимору с этим гораздо больше чем удобства и забил на это, стал пользоваться традиционным USB-C, он работал как надо, да и протирал я это только потому что деньги были потрачены и жалко было выкидывать... Возможно там неодимовый магнит не обеспечивал достаточную силу прижатия, может контакты были покрыты не тем "золотом", в общем ХЗ, работало это нормально, только пару мес., а потом работало, но не нормально... :)))
Хороши они, пока у Вас к ним скрепка не прилипала.
Конечно подпружинены, но все равно работало хреново, а разбираться почему совсем не хотелось, т.к. в этой жизни есть и другие гораздо более интересные занятия, чем выяснять почему магнитный шнурок плохо заряжает, не так ли? :)))
Для нормального функционирования некоторые разъемы расчитывают на "самоочистку" контактов за счет периодических действий пользователя(втыкает/вытыкает, когда ставит на зарядку телефон) и тот же USB-C может(в теории) заиметь проблемы если вы воткнете магнитную насадку-адаптер в телефон и оставите ее там на несколько месяцев.
Ну так да, но если ее, т.е. сам USB-C донгл постоянно передергивать для самоочистки, то тогда какой в этом смысл этого магнитного разъема?
Говорю же концепция хорошая, реализована только плоховатенько, на этим еще работать нужно, что бы не было таких траблов...
и тот же USB-C может(в теории) заиметь проблемы если вы воткнете магнитную насадку-адаптер в телефон и оставите ее там на несколько месяцев.
Есть ряд устройств с тайп-с которые не расчитаны на перевтыкания, у которых тайп-с порт питания. Например те же роутеры, всякие адаптеры, тайп-с мониторы и т.д. Не знаю как теоретически в стандарте сказано, но практически они существуют и вполне нормально работают.
Магнитный разъем не универсален от слова совсем. Огромный плюс от тип-с в ноуте - возможность подключить одним проводом всё рабочее место: зарядка, монитор, периферия. Магнитный разъём, к сожалению, никогда не даст такого. Плюс ес не ограничивает проприетарные разъёмы, тот же Эппл может продолжать ставить magsafe, пока есть зарядка через тип с.
Тут больше упор не на ноуты и телефоны, а на всякие мелкие устройства. Меня лично бесит Панасоник своим проприетарным портом зарядки. Вся техника на тип-с, а этому 5 ваттному чуду нужна отдельная зарядка. Надеюсь это вымрет в ближайшее время 🙏
Магнитный разъем не универсален от слова совсем. Огромный плюс от тип-с в ноуте - возможность подключить одним проводом всё рабочее место: зарядка, монитор, периферия. Магнитный разъём, к сожалению, никогда не даст такого.
Это почему? Что ограничивает 'вот эта посадочная площадка 5mm x 10mm' к которым провод примагничивается, делать то же самое, что вилке.
У разъёмов с трущимися контактами есть неоспоримое преимущество. Там контакт всегда чистый, потому что он чистится при каждом подключении/отключении. А вот у нетрущихся начинаются проблемы. Даже у позолоченных. Через достаточно короткое время в месте контакта образуется плёнка грязи, окисла или нагара и начинаются проблемы.
Лицемерие.Когда геморрой лечат примочкой к глазам.Вместо того чтобы не разрешать ноутбуки и телефоны с запаянной батарейкой и штрафовать производителей за таймер отключения (да ,есть уже такие устройства,допустим тв приставка Ростелекома -2 года и внезапно не работает,уже 4 приставка этой фирмы пошла,благо бесплатно меняют) или искусственное устаревание.Вдобавок разрешили на ноутбуках комбинированный спящий режим - который за 2 года каждодневного использования гарантированно убьет батарею ноутбука,т.к жрет этот режим как не в себя,у меня ноутбук теплый блин ,теплый, это минимум 15 ватт в спящем режиме !!!!
Вдобавок разрешили на ноутбуках комбинированный спящий режим
Проблема не в том что разрешили, а в том что нормальный сон на многих ноутах убрали. Что особо тупо в рабочих сериях - это ж так удобно когда заряжаешь ноут а потом достаёшь из рюкзака раскалённый и разряженны. А тайп с - штука удобная, жаль не все девайсы заряжаются от одного кабеля, иногда приходится использовать тайп а ->тайп с, обычный тайп с - тайп с не заряжает.
С некоторыми моделями ноутов вместо
закрыть крышку -> отключить БП -> убрать в рюкзак
помогает слегка другая последовательность действий:
отключить БП -> закрыть крышку -> убрать в рюкзак.
На LTT было видео про это. Ноуты часто оказываются достаточно тупы и в режиме modern sleep не "видят", когда питание переключается и когда надо бы умерить аппетит. Т.е. в каком состоянии вы закрыли крышку (от сети / от батареи), в том ноут и остаётся, пока крышку не откроете.
Да но это ж идиотизм. Неудобно. Что мешает как раньше, при закрывании крышки просто выгружать состояние в оперативку и отключать всё, кроме собственно, оперативки? Это крайне простое и эффективное (оперативка потребляет мизерное кол-во энергии) решение, зачем было переизобретать велосипед? И выходит нормальный ноут с такого состояния за время, нужное чтобы открыть крышку. Какой смысл в активном сне?
Что мешает как раньше, при закрывании крышки просто выгружать состояние в оперативку и отключать всё, кроме собственно, оперативки? Это крайне простое и эффективное (оперативка потребляет мизерное кол-во энергии) решение, зачем было переизобретать велосипед?
Вполне нормальный, нужный некоторым, сценарий когда хочешь чтобы в фоне приходили те же письма, скачивались обновления программ и т.д. На тех же телфонах вроде бы все довольны таким сценарием.
Вопрос скорее почему вдруг он стал по смути безальтернативен-логичнее чтобы по крайней мере можно выбирать что тебе нужно(как и на телефоне планшете кстати).
Видимо пытались унифицировать со своей мобильной версией (для смартов и планшетов). Вот зачем нужны обновления в режиме сна? Чтобы батарейку садили? Подождать нельзя чтоли? Это ведь дело несрочное. А почта обновляется за считанные секунды, опять же в чём смысл фонового обновления? Убрали, кстати, не везде - это от биоса зависит. Наверное так дешевле. Иногда можно и вернуть нормальный s3.
Проще назвать ноуты, где это правильно работает. На маке точно такая же проблема, приходится сначала отключить и после этого закрывать. На фикс уже не надеюсь 😅
обычный тайп с - тайп с не заряжает.
Здесь стоит передать привет производителю заряжаемого устройства. Китайцы экономят на одном резисторе (по стандарту, в простейшем случае, обе линии CC должны иметь независимую подтяжку к земле на 5.1кОм, а некоторые производители просто ставят их в параллель) и устройство теряет совместимость с typec. А, соответствующая стандарту зарядка просто уходит в защиту. fin.
Хочу просто напомнить, что изначально это должен был быть Micro USB, просто слишком долго обсуждали и уже появился USB-C.
Вообще странно рассматривать это как разъём только для зарядки. Что там с передачей данных? Пройдёт время, и USB-C будет недостаточно и придумают новый разъём, более совершенный. Как быстро Еврокомиссия его примет как стандарт? Опять лет 15 будет обсуждать? Рынок бы сам порешал в данном случае, ИМХО.
Вы хотите вернуться во времена микро юсб и тыкать его в темноте ?
Времена идут, и законы адаптируются...
Вот у нас в городе, небольшом. Видов 20 заборов вдоль дорог, куча видов пандуса (самое смешное, есть лестница метров 50 длинной, и там 3 вида пандусов на ней меняют друг друга каждые 20 метров).
Даже светофорные столбы у нас не могут сделать одного вида и каждый раз это что то новое... Круглое, квадратное, граненое, чёрное, оцинкованное....
А тайпС хоть в телефон, хоть в ноут, хоть в пк, в отличии от микро юсб, то есть они банально расширили разъём на большее число устройств, тем самым вам не надо таскать микро юсб для телефона и одновременно тайпС для планшета/ноута/hdd, так как микро юсб не может дать нужную мощность..
Рынок бы сам порешал в данном случае, ИМХО.
Ну а в реальности вот что то не порешал пока законодательного пинка не дали, и все магазины сейчас завалены кабелями usb-A на мини-usb с насадками превращающими его в type-c и apple lightning. И то что этой клоунаде хоть на какое то время придет конец не может не радовать
Хочу просто напомнить, что изначально это должен был быть Micro USB, просто слишком долго обсуждали
Так он и был еще с 2011 или 2009(я уже не помню). Что там долго обсуждали? Просто Apple нашел лазейку.
Был что? https://single-market-economy.ec.europa.eu/sectors/electrical-and-electronic-engineering-industries-eei/radio-equipment-directive-red/one-common-charging-solution-all_en - обязателен к исполнению с 28 December 2024 на основании директивы 2014/53/EU от 2014 года. Какой 2009 или 2011 год? Что там было? Порт Lightning был представлен September 12, 2012.
Сам USB-C был представлен только в 2014 году(The Type-C Specification 1.0 was published by the USB Implementers Forum (USB-IF) on August 11, 2014.), тогда не могли его включить в директиву.
USB-C это не один стандарт. Поверх того USB-C, который появился в далёком 2014-м появились altermode и usb4 2.0. И запас по скорости передачи данных ещё не исчерпан. Так что USB-C с нами ещё на долго, лет на 10 минимум.
Вот смотрю я на свою новую электробритву в 2025-м и думаю - рыночек же порешал!? И порешал он в сторону проприетарного разъёма. В 2025-м году!!! Дай волю производителям и они и в 50-м году будут лепить свои лайтинги и штекеры.
Какие данные передаёт бритва по своему проприетарному разъёму?
Лайтнинг на момент появления был лучше микроусб, не нужно думать какой стороной вставлять.
Я Вам секрет открою 99% использований проводов type-c тоже сводится к зарядке, а не к передаче данных! Так что было бы здорово, если бы бритва тоже была с универсальной зарядкой.
Симметричность лайтинга - единственное достоинство. При этом его проприетарный статус вряд-ли дал бы возможность европейцам заставить сторонних производителей использовать именно его. А с выходом usb-c лайтинг лишился и этого.
А можно пруфы по поводу 99%? А чего сразу не 99.99%? Ведь никто не использует беспроводные зарядки, все только проводом заряжают. Никто не подключает в машине Карплей и не переносит данные с телефона проводом, только через облако. Да и к телевизору тоже никто ничего не подключает.
А USB-C просто божественен! Он не ломается, у него запас на 10 лет минимум! А потом как только придумают новый разъём, его сразу примет Еврокомиссия!
Я так понимаю хорошо жить в мире розовых пони.
А можно пруфы по поводу 99%?
Забыл добавить, ИМХО.
Данные переносят. Но это незначительный процент от основного сценария использования. Давайте честно, заряжаете Вы свой телефон каждый день, а данные сливаете, в лучшем случае, раз в месяц.
Я бы скорее принял за критику сценарий, когда usb-c используется в alternative mode. Как HDMI\DP\thunderbolt. Но ни как не для передачи данных с телефона, в 25-м то году.
Он не ломается, у него запас на 10 лет минимум!
Всё ломается. Речь про стандарт. И вот запаса модернизации ему лет на 10 хватит точно.
В 2025-м то году я, как и многие, заряжаю телефон беспроводной зарядкой. А вот кабелем для передачи данных пользуюсь очень часто, так как снимаю много видео и нужно его просматривать покадрово на большом экране сразу после съёмки. А ещё кабелем сильно удобнее шарить Инет на компьютере, а не встроенной точкой доступа. И этим я пользуюсь тоже постоянно.
В 2025-м то году я, как и многие, заряжаю телефон беспроводной зарядкой.
Если говорить про количесвто, то подавляющее большинство телефонов не поддерживает беспроводную зарядку впринципе. Почему-то с какого-то момента беспроводная зарядка стало флагманской фишкой, коих в штуках продается значительно меньше, чем телефонов среднего и нижневого ценового диапазона.
Я Вам секрет открою 99% использований проводов type-c тоже сводится к зарядке, а не к передаче данных!
Я вам секрет открою - через физический разьем/провод в наше время данные передают считанные проценты пользователей. Смутно подозреваю, что процент этот даже не двузначный.
Так что было бы здорово, если бы бритва тоже была с универсальной зарядкой.
Смотрю на свою электробритву из 2023 и вижу USB Type-C.
Смутно подозреваю, что процент этот даже не двузначный.
Я вроде тоже самое написал.
Смотрю на свою электробритву из 2023 и вижу USB Type-C.
Я не спорю, что они есть.
Я отвечаю на тезис, что "реночек порешает" и сам выберет универсальный стандарт, если дать ему время, а не заставлять законом. 2025-год, рыночек порешал, что далеко не все производители перешли на универсальный стандарт. Даже топы.
Симметричность лайтинга - единственное достоинство
Еще расположение контактных групп. Коннектор цельный, у него нет как у type c мест, куда может попасть грязь, так что из-за этого, субъективно, он кажется физически более надежным
Вот бы ещё обязали использовать PD, чтобы убить, наконец, этот чёртов зоопарк протоколов быстрой зарядки: несколько версий Quick Charge (Qualcomm), PumpXpress (MTK), WarpCharge (OnePlus), VOOC и SuperVOOC (Oppo), Supercharge (Huawei), Turbopower (Motorola), Adaptive Fast Charge (Samsung), Mi Turbo Charge (Xiaomi) при этом некоторые из них такие же, как у конкурентов, и даже совместимы, но другие, а в качестве вишенки на торте - у одного производителя могут быть разные протоколы в бюджетных и премиальных моделях.
А ещё у сяоми были нестандартные кабели с дополнительным контактом на стороне зарядника
Actually, if you look into the Xiaomi 33w charger and it's accompanying cable, you will see an a connector that looks like USB 3 except that there is only a single pin/contact in the middle. That is Xiaomi Mi turbo charge's secret. That pin corresponds to the CC pin in the USB-C connector. That is why most cables that isn't from Xiaomi/Zmi/Baseus does not trigger 33w charging
дополню: Quick Charge, Hyper Charge (Xiaomi); FlashCharge (Vivo); Dash Charge, Dart Charge, SuperDart (Realme)
Нисколько не умаляя ценности комментария, на всякий случай замечу, что устройства Oppo/Realme/Vivo/Oneplus вроде как используют один и тот же протокол быстрой зарядки, просто под разными названиями (за исключением SuperVOOC, там напряжение другое) - навалить 5 вольт и от 4 ампер. Зарядный кабель, кстати, как будто бы такой же, как у Xiaomi из комментария выше, с контактом посередине.
а в качестве вишенки на торте - у одного производителя могут быть разные протоколы в бюджетных и премиальных моделях
А что нибудь своё они создавать пробовали? Или только запрещать?
Нам только ещё одного дополнительного "своего" стандарта и не хватало.
Они не запрещают, а приводят бардак в порядок. Я пару лет назад покупал беспроводные наушники для ПК, так моделей с USB C, которые бы меня устроили не было. Зато продавалась куча совершенно новых моделей с micro USB(21-22 года выпуска). Пришлось смирится и взять с micro USB, благо хоть их не часто заряжать приходится.
Каждый раз когда слышу об экологии, я с недоумением смотрю в строну картриджей принтеров, что струйных что лазерных. Вот где нужен закон, чтобы запретили чиповать и ограничивать перезаправку. Сколько выбрасывается пластика, после окончания тонера. Хотя конечно большинство перезаправляет сами, но офиц. производителем это рекомендуется.
Вот где нужен закон ... Сколько выбрасывается пластика ...
Хватит сидеть в этом своём прошлом и репу полоть (или чем вы там ещё занимаетесь), 21й век на дворе
The disposal of printer cartridges is regulated by the EU Waste Electrical & Electronic Equipment (WEEE) Directive (2012/19/EU) that provides for the creation of collection schemes where consumers can return their WEEE free of charge.
Кончился картридж? идешь на сайт производителся, скачиваешь почтовую наклейку, клеишь на коробку с пустым картриджем, кидаешь в почтовый ящик, картридж уходит на переработку.
В России кто-нибудь так делал? Даже допустим до 22 года. Когда все компании были здесь. Я знаю крупные компании которые просто выкидывали картриджи пустые и брали новые.
Помню когда-то давно на Хабре читал комментарий работника поддержки какого-то принтерного бренда, что они пытались организовать какую-то переработку картриджей, и он там тянул это дело почти в соло. Они там их в какой-то печке запекали чтобы в пластик потом переработать. Но оказалось все это сложно, дорого, пожароопасно (пыль от тонера прекрасно горит, и вроде одну печку они ей благополучно взорвали), и спрос на услугу был такой мизерный, что в итоге его прикрыли.
Статью или комментарий этот, конечно, сейчас уже не найду.
У меня тут домашний лазерный малыш израсходовал свой стартовый картридж. Обзор рынка показал, что разница "купить аналог" и "сходить заправить и обновить чип" где-то рублей 100.
Купить оригинал даже не рассматривался - зачем это вообще может быть нужно в отношении компании, которая официально ушла из страны?
Держи моё пиво: иду вдоль прилавка с телефонами в волмарте и знаю, что большинство новых телефонов там имеют на борту единственную в своей истории прошивку, а, значит, через два-три года, когда разработчик одного из нужных мне приложений потребует ультимативно версию операционной системы хотя бы на единичку больше, чем на телефоне, весь телефон придется выкидывать.
Это можно решить двумя способами: обязательный официальный разблокировщик загрузчика плюс спеки, достаточные для сборки своей прошивки; или же обязательное сопровождение любых подобных девайсов производителем с выпуском прошивок с актуальной версией ОС на протяжении, наверное, десяти лет.
Ну и батарейка должна меняться не за две трети цены, и даже не за треть (хотя, для ультрадешевых девайсов, конечно, минимальный порог цены услуги по замене вынужденно будет высоким относительно цены аппарата).
Первое поднимет уровень воровства(при лёгкости перепрошивке), второе поднимет цену, т.к. сопровождение далеко не бесплатное. Тут скорее нужна аналогичная стандартизация и Гугл давно идёт в этом направлении. Базовая непрошиваемая часть с драйверами и стандартная прошиваемая ОС. Но загрузчик должен быть заблокирован. С возможной разблокировкой только при подтверждении личности/права владения. Чтобы не перепрошивали краденные устройства.
Но тут мы прииходим к тому, что также есть телевизоры, в которых стоит android, который никогда в жизни не обновляется. Производители приложений для телевизоров(привет кинопоиск от яндекса) как будто не знают, что их приложение должно работать на старых телевизорах. В итоге всё глючит и жутко тормозит, хотя опять же телевизор 4к, старые версии приложений летали, новые регулярно требуют делать ребут. И воровать телевизоры как телефоны из кармана на улице вроде никто не будет.
"Умный" телевизор, выбор не очень умной массы населения. Я купил глупые телевизоры и проблем с устареванием не имею. Приставка стоит гораздо дешевле и заменить её гораздо проще, чем плату в телевизоре. Но к сожалению если с 2к матрицей выбор глупых ТВ ещё весьма широк, то с 4к и выше его или совсем нет или выбор единичный. Причиной этому не очень умная масса населения, делает 95% продаж. На неё производители и опираются.
Есть еще нюанс, что телевизоры торгуют вашими данными. Отправляю по сети инфу о том, что вы смотрите (хеш от скриншота экрана через некоторые промежутки времени, по которому можно идентифицировать что за видео играет). Именно за счет этого покрывается часть цены телевизора и генерируется часть прибыли производителя.
А с глупыми ТВ такое не прокатит.
Эпл, пожалуй, можно считать этанолом защиты от воровства, да? Рассказываю (уже рассказывал). Увели айпад. Мы поставили его в режим угона. Айпад перестал подавать признаки жизни (то есть в локаторе только последняя известная точка, какое-то кафе). А потом это устройство просто исчезло из аккаунта, причём эпл не просто отказался вернуть устройство, он отказался даже подтвердить, что устройство было перерегистрировано на другой аккаунт.
Что же до ведроидов: там, думаю, всё ещё печальнее, даже в моделях, оснащаемых подобными противоугонными приложениями. Но таковых далеко не все, а в бюджетном сегменте так и вообще поискать еще.
Так что нет, загрузчик ни от какого воровства не защищает, даже на эплах.
Что там в вашем конкретном случае произошло, я не знаю, свечку не держал, возможно замешаны нечистые на руку сотрудники. Но это единичные сценарии. В большинстве случаев ворованная техника Эппл, годится только на запчасти. И то не все и с этим тоже решают вопрос.
нечистые на руку сотрудники
Которые работают с вороватыми таксистами из Мексики? Но ведь это ещё больше дискредитирует тезис о, якобы, безопасности техники эпл, чем даже просто наличие во внутренней инфосистеме эпла возможности изъять устройство из аккаунта владельца.
Повторюсь. Это единичные случаи быстро заканчивающиеся для таких сотрудников. В любой сложной системе есть дыры. И они закрываются по мере нахождения, т.к. портят репутацию. А репутация это прибыль.
Вот только поддержка эпла отказалась регистрировать тикет по этой проблеме, следовательно, эта дыра не будет закрыта, причём, по инициативе самого эпла.
Сдаётся мне, что то вы не договариваете. Или код сами передали или ссылку нажали или ещё что. В андроиде, даже разблокированном, в настройки безопасности не зайти, если настроен пароль, отпечаток и т.д. А в айфоне с безопасностью ситуация всяко получше будет.
Возможно, что-то не говорю. Но только то, чего не знаю, что произошло без моего участия за кулисами, и где акторами были исключительно неподконтрольные мне третьи стороны: эпл, таксист и, возможно, его скупщик (но у меня нет данных о том, что устройство было кому-нибудь передано таксистом).
В остальном, всю известную мне часть судьбы устройства я рассказал, сохранив последовательность событий. Это, кстати, даже больше, чем смог бы рассказать среднестатистический пользователь.
СНПЧ тоже смотрит на вас с недоумением. Производители уже давно наладили выпуск этих моделей, да и многие старые устройства при желании переделываются. То что сегодня продаются картриджи это необходимость рынка, не всем нужны такие объёмы печати, чтобы это оправдало покупку СНПЧ модели. Да и сами картриджные принтеры часто продаются почти по себестоимости, порой доходит до того что новый принтер, стоит дешевле комплекта картриджей на него. Но то что чернила в картриджах порой стоят дороже крови по весу, я не спорю. На фоне СНПЧ, цена конечно неадекватная.
С лазером же сложнее. Картридж это не только чистый тонер, но и вал подачи и бункер для отработанного тонера. Тонер канцерогенен и пожароопасен. Перезаправлять его как попало нельзя. Нужно решать что то с переработкой самого тонера, а эта проблема почище пластика, пусть и не такая масштабная.
еще есть интересная штука: старые например ноутбуки приспосабливать к usb c, например кабель или переходник с usb с с одного конца и круглым разъемом с другой. или вовсе установка usb c вместо круглого разъема в старые ThinkPad. это позволяет не менять ноутбук, но иметь возможность пользоваться компактной универсальной зарядкой
Одна из немногих регуляций, где можно сказать - спасибо.
Статья про электронный мусор, а Microsoft тем временем предлагает выбросить устройства старше 2020 года на помойку потому что Windows 11 не станет нормально.
1 и где они предлагают что то выбрасывать?
2 старое устройство без виндовс 11 внезапно перестаёт работать у вас или что?
1 и где они предлагают что то выбрасывать?
Если покупка нового, подразумевает выбрасывание старого, тогда — вот
Recommended: New PC with Windows 11 - Windows 11 is the most current version of Windows. If you have an older PC, we recommend you move to Windows 11 by buying a new PC. Hardware and software have improved a lot, and today's computers are faster, more powerful, and more secure.
2 старое устройство без виндовс 11 внезапно перестаёт работать у вас или что?
Перестанет получать обновления, втч безопасности, что может создать определенные проблемы. Да и разное ПО, как известно, имеет тенденцию дропать поддержку забытых производителем систем.
Ок, допустим, но откуда 2020 год взялся? Насколько мне известно принципиальная несовместимость у вин11 с довольно древним железом, которое и так трогать смысла немного
Про 2020 нужно спросить у @alexandr93. А так - все системы до 2017(18) года, все что было выпущено до Coffee Lake, Zen+ идет в утиль.
Согласен, что, по современным меркам, железо весьма устаревшее. Но, к примеру, у меня есть система с 4790k, её производительность сравнима с поддерживаемым 10100F. Сборка получается довольно скромная, но вполне рабочая. Для кино, браузера, игр (простых, или без погони за фпс) - вполне. А если сравнить 4790k с условным n100, то победитель будет очевиден. Но поддержкой одиннадцатой винды, увы, обладает только последний.
Ну и мотивация MS по отказу от старых процессоров довольно сомнительная. Кажется, что единственное значимое отличие, по функционалу, между этими поколениями — наличие Mode-Based Execution Control, который позволяет лучше изолировать ядро ОС от пользователя и зловредов. Но, если честно, я бы предпочел видеть доступные обновления ОС и ПО для старых систем, пусть и с дополнительным (теоретическим) вектором атаки, чем тысячи систем с необновляемой и дырявой десяткой.
и дырявой десяткой
И в чем она дырявая?
И в чем она дырявая?
Машины времени, увы, не имею и аудитором продуктов MS, к счастью, не являюсь. И какая из незакрытых уязвимостей, по наступлению EOS, (возможно) откроет дорогу очередному ботнету или WannaCry могу только гадать.
Если провалиться в эти уязвимости, то там обнаруживается, что они работают на версиях not before. Я несколько проверил, оказалось, уже закрыты.
Пожалуй, я недостаточно прозрачно сформулировал мысль.
...какая из будущих, еще неизвестных уязвимостей, по наступлению EOS откроет...
Я дал ссылку лишь как иллюстрацию к тому что винда не идеальна и в ней были, есть и будут уязвимости. Будет ли MS закрывать критические дыры, обнаруженные после EOS? Вопрос
Ну, во-первых, у десятки еще два года extended support покупается. Во-вторых, я не совсем понимаю тезис. Он в том, что это только продукты MS такие? То есть, например, берем произвольно выбранный с потолка шестой дебиан, а он весь с последними заплатками и неуязвимый, как командно-штабной бункер?
два года extended support покупается.
Как думаете, сколько пользователей (особенно в РФ и РБ) заплатят MS 30-61 USD в год за ESU? (риторический вопрос)
я не совсем понимаю тезис. Он в том, что это только продукты MS такие?
Я подобного не писал. Ветка началась с того, что отказ MS от поддержки "старых" CPU ведет к увеличению электронного мусора. А мои рассуждения сводятся к тому, что без обновлений система превращается в решето, от самого ядра и до банального калькулятора. Linux, BSD, Mac, Symbian, Windows, OS/2, MS-DOS, что под капотом — без разницы.
Выше по комментариям я излагал полное с этим согласие на примере телефонов. К сожалению, это повсюду. И не только электронный мусор. Автомобили, например. Под цветастой оберткой очередного евро-100500 недалёкому потребителю впаривают кусок говна, который через пару лет после снятия с гарантии будет пригоден только ржаветь на свалке (под две тонны металлов, пластика, стёкол, электроники, конечно же). Железные дороги, например. Паровозы, хоть и коптят, вполне могли бы и сегодня ездить, да вот только нет уже больше заправочных станций с водой и углем в нужной концентрации.
Старое выдавливается новым. Даже если старое еще могло бы работать.
Ну тоесть уязвимости в UEFI старого неподдерживаемого железа это норм, уязвимости в самом железе и устаревшим драйверам к нему тоже, обновлять не будем, авось пронесет, денег же стоит. А ровно то же самое с ОС айяйяй - без последней версии крокодил не ловится не растет кокос?
Тут как то отсутствует логика.
А так что вин10 что софт для нее вполне продолжит выполнять свои функции на старом железе еще очень долго, если надо ехать, а не шашечки то не вижу тут никакой проблемы - в тыкву после EOS ничего не превратится и продолжит работать не хуже чем было до этого. А если нужны шашечки то обновление на вин11 все равно радости не доставит - там же как всегда меню пуск поменяли и работать то невозможно станет.
Элементарная цифровая гигиена куда лучше спасает от любых зловредов, а если уж и нужна максимальная защищенность то со старым железом в любом случае не по пути, и каких то оснований крошить батон исключительно на микрософт в данном случае не вижу.
А о чем мы, простите, спорим? Ветка началась с того что требования 11 винды ведут к увеличению электронного мусора.
Единственная неуязвимая система — выключенная из розетки и с откушенным кабелем АКБ.
Касательно UEFI и железа. Есть такой термин - "поверхность атаки". У ОС множество сервисов, в том числе сетевых. И RCE в условном SMB (Edge), эскалация привилегий или побег из песочницы, гораздо опасней условного Spectre или внедрения в прошивку MB, которое, кстати говоря, едва ли возможно без повышения привилегий в самой ОС. И про отказ независимых разработчиков от поддержки EOS системы не забываем, сколько в том же Хроме за прошедший год было дыр заплатано?
Вижу что вы успели дописать свой комментарий. Версия на которую отвечал заканчивалась на
крокодил не ловится не растет кокос
В тыкву не превратится, при условии что MS, через «месяц» после EOS, не выпустит обновление условного MSVC только для 11+. После чего постепенно начнут отваливаться обновления для независимого ПО.
Цифровая гигиена важна, но от внезапного RCE может и не помочь.
постепенно начнут отваливаться обновления для независимого ПО
Предыдущие версии в тыкву не превращаются же. А обновление ПО как правило во-первых денег стоит, и на регулярной основе может обойтись дороже чем железо, поэтому не все держат руку на пульсе обновлений, а во-вторых на десятилетнем железе может работать плохо. А под старое ПО и ОС обновлять не особо много смысла.
Обсуждаемая тут ситуация характерна скорее для многих пользователей бывшего СНГ пользующихся пиратским ПО но на старом железе, вот они любят следить за всеми обновлениями, они же "бесплатные", но вполне логично что мс не рассматривает такое как целевую аудиторию
Мой HP Elitedesk на AMD Ryzen 5 PRO - вряд ли древний.
Сейчас, работая на Win 10 он отлично для офисно-итернетных работ подходит. Но Win 11 считает его несовместимым. Несмотря на то что в нем даже тот самый пресловутый TPM есть нужной версии. Сам процессор не нравится. Он, если правильно гугл использую - 2018 года.
И по этой причине - они уже и давно на разных Авито массово продаются. В конце концов они и им подобные офисные машинки(которых, как я понимаю - очень много выпущено) - пойдут в электронный мусор, если Microsoft не одумается.
В конце концов они и им подобные офисные машинки(которых, как я понимаю - очень много выпущено) - пойдут в электронный мусор, если Microsoft не одумается.
Никуда они не пойдут потому что наверное 95% пользователей не то что не бегут обновлять ОС на новую версию, а вообще не следят за их появлением, и будут работать на своем железе и тем софтом который там был установлен пока железо либо не сломается либо не начнет нехватать аппаратных ресурсов.
И по этой причине
ОС это последнее из за чего будут продавать ноутбук 7 летней давности. Я бы от него избавлялся хотя бы потому что у него во-первых 100% сдохла батарея, во-вторых по сравнению с современными моделями 7-летние сильно греются и даже со свежей батареей имели никакущее время работы.
Никуда они не пойдут потому что наверное 95% пользователей
Это частники. Корпоративы - следят. И компов у них много. И они будут вынуждены сменить(и меняют) парк техники, потому что им - работать на неподдерживаемой системе плохо и во многих случаях всяким регуляторами не положено.
И вот именно оттуда вот эти все неттопы (вполне хорошие) на этих самых авито и прочих местах продажи БУ техники штабелями и взялись. Но это же не все списанные - заметная часть просто в утиль пошла и еще больше уйдет.
А что с теми производителями, что делают зарядное устройство 20 вольт через type C?
Например у меня ноут поддерживает USB PD, его можно заряжать другими зарядками, но его комплектная зарядка выдаёт только 21 вольт и фактически является всё тем же мусором, который может убить другое устройство.
USB-C становится обязательным в Европе: как ЕС борется с электронным мусором