Комментарии 30
В такой ситуации я вижу очень высокий риск: принятое решение может обернуться катастрофой, так как оно основано только на субъективном восприятии.
Субъективное восприятие основано на опыте и знаний субъекта. При этом решения принимаются в основном на подсознательном уровне. Полагаю, если опыт и знание в данной области у человека большой, то его решения будут тщательно обоснованы мозгом подсознательно. Для окружающих этого человека людей логика такого решения будет не очевидной и возможно непонятной.
Математика нечеткой логики - это не "да" или "нет", а "может быть" т е это расплывчатый ответ на конкретный вопрос.
В какой-то мере да, но нечеткая логика и ее инструменты позволяют подсветить меру субъективного и логически разобрать процесс принятия решения конкретным сотрудником или группой лиц. А значит увидеть его серые зоны и оценить меру сомнения при принятии решения.
Нечеткая математическая логика отвечает не совсем в стиле «может быть», а именно в формате «скорее нет, чем да» и наоборот. А значит как следствие можно задаться вопросами «В какой мере да?» и «В какой мере нет?» и оценить это соотношение.
На мой взгляд, такие вопросы позволяют углубиться именно в механику принятия решений, корректности выбранных параметров для оценки и снизить субъективность восприятия
После прочтения осталось впечатление, что вы используете нечёткую логику так же, как некоторые люди используют астрологию, карты таро и нумерологию. Т.е. вы принимаете решения с помощью какой то практики. При этом почему именно с помощью этой практики, а не какой то другой непонятно. Где анализ, что ваш подход даёт лучшие результаты, чем рандомный выбор или же выбор на основании астологических прогнозов? То, что ваш метод звучит более научно, чем астрология? Да, но управление любой системой с помощью методов нечёткой логики требует предварительного проведения очень большого числа экспериментов для калибровки параметров модели принятия решений. А без этих экспериментов это всё ничем не отличается от астрологии и хиромантии. Но звучит по-научному, да!
То, что Вы незнакомы с предметом-это одно. Но то, что Вы, будучи незнакомы с предметом не только не познакомились с ним, хотя бы бегло, но и усомнились в его применимости-это другое. Тем самым Вы лишили себя же вполне рабочего инструмента. Хотя предмет то прост. Не все решения подходят под бинарную логику, множество тех, где нужен именно вероятностный подход.
В корне с вами не согласна. Для меня нечеткая математическая логика позволяет сделать меру сомнения осознаннее и более измеримой, а значит оценить последствия решения не «рандомно» или в стиле «астрологини».
Я рекомендую посмотреть ссылки на мои статьи, там есть более глубокие примеры того, как мы и экспериментально и на «бою» применяли нечеткую логику.
Не зря математика — царица наук.
Раньше «царицей наук» считали философию. Но она, видимо, не справилась. Теперь: «Философия – всего лишь форма мировоззрения» .
Она работает с неопределенностями реального мира
Ну, это вы слегка переувеличиваете. С ними работает упомянутая вами «нечеткая математическая логика», но ее практические возможности достаточно ограничены. По крайней мере, никаких моделей на ее основе вы, явно, не строите и даже математический язык не используете.
Это не значит, что ваши задачи нельзя решать с помощью математики. Вполне можно, однако, это не обязательно должна быть нечеткая логика. На мехмате МГУ есть кафедра проблем оптимального управления, но там о нечеткой логике студентам ничего не говорят. Забыли, наверное? Хотя об оптимальном управлении в условиях неопределенности, иногда, ведут речь, но без особой строгости. Есть еще академический журнал «Математическое моделирование», но и там вы не найдете много статей по нечеткой логике.
Определение, которое дают на мехмате МГУ: «Математика это наука о математических объектах». Не будем углубляться в понятие «математических объектов», хотя можно, но здесь о неопределенностях ничего не говориться. Т.е., «неопределенности» это не классический объект математики, а, скорее, может быть, теоретической физики. Но и там, «Принцип неопределенности Гейзенберга» и прочая квантовая неопределенность, вполне обходятся без нечеткой логики.
Тем не менее, на стыке философии и математики существует непризнанная наука «Концептуальная логика». Вот именно она и имеет дело, в основном, с неопределенностями. Но у нее масштаб другой. Она работает над обоснованием научных гипотез. Общий смысл там такой, как принять минимум неопределенных (с неопределяемыми понятиями) предпосылок (принципов, постулатов, аксиом), чтобы на их базе получить, хорошо согласующиеся с реальностью, теории, обладающие, в т.ч., предсказательной силой? Хотя, это немного не по вашей теме.
P.S. Думаю, что если вы поменяете в своих статьях термин «нечеткая логика» на «женская интуиция», то выводы останутся теми же. Да и мы все, в жизни, руководствуемся скорее своей интуицией и здравым смыслом, чем какими-то формальными теориями. Но, тогда, как бы и писать не о чем…
На мехмате МГУ есть кафедра проблем оптимального управления, но там о нечеткой логике студентам ничего не говорят. Забыли, наверное?
Даже не знаю. Могли бы для общей культуры про fuzzy control рассказать.
Могли бы для общей культуры про fuzzy control рассказать.
Вы не поверите, но на мехмате дают материала так много и так плотно, что у некоторых даже крыша реально едет (что наблюдал своими глазами). Причем, уже на четвертом курсе, математики из разных кафедр не понимали друг друга от слова «совсем». Поэтому, если там проигнорировали дисциплину «нечеткая логика» на общих курсах (на кафедре логики она вполне может быть), значит, на то были причины.
А вот математическому моделированию там, более менее, учат. Поэтому, задачи описанные в статье, волне можно решать другими способами.
При чём тут кафедра логики? Я говорю про fuzzy control и кафедру общих проблем управления, которая и занимается вопросами control.
При чём тут кафедра логики? Я говорю про fuzzy control и кафедру общих проблем управления, которая и занимается вопросами control.
О чем мы вообще спорим? Если студенту кафедры ОПУ нужно будет в своем дипломном проекте применить методы нечеткой логики, он ее быстренько освоит и применит. Но, лично мне, в моей преддипломной практике, в Институте Нефти и Газа Академии Наук СССР,, она не потребовалась. А тема моей дипломной работы была: «Оптимальное извлечение нефти из безнапорных скважин». Эта тема всяко поинтересней была, чем оптимальный подбор персонала на предприятиях. Меня даже пригласили выступить с докладом на семинаре АН СССР и предлагали поступать туда в аспирантуру.
Просто, как говориться: «В этом Мире есть много вещей, которые мне… не нужны!». Ну, а если вам нужны, кто против, изучайте и применяйте на практике…
Если студенту кафедры ОПУ нужно будет в своем дипломном проекте применить методы нечеткой логики, он ее быстренько освоит и применит
Конечно, освоит и применит. Но откуда он узнает о существовании систем управления на основе нечеткой логики, если ему об этом никогда не рассказывали?
Конечно, освоит и применит. Но откуда он узнает о существовании систем управления на основе нечеткой логики, если ему об этом никогда не рассказывали?
Обо всем не говорят нигде. Но, Мир как-то же развивается! Вы недооцениваете математиков, они всегда сами найдут нужную информацию, а если не найдут то откроют либо, в крайнем случае, переоткроют заново. Математика это вообще основной двигатель прогресса, особенно, в военной области. Вы только, про это, американцам не говорите, а то они быстро восстановят свои математические компетенции, начиная с «пеленок» (а Трамп отменит свой указ по упразднению федерального министерства образования) и быстро создадут себе гиперзвук. А оно нам надо?
А так, это немного напоминает анекдот: «Чукча приехал на экскурсию в Москву. Экскурсовод объясняет, это, говорит, памятник Достоевскому. Чукча спрашивает, это тот, кто написал «Муму»? – Нет, что вы, «Муму» написал Тургенев. Чукча задумался и говорит: Странно, написал Тургенев, а памятник Достоевскому!».
Благодарю за развернутую обратную связь в первом сообщении треда, я ее прочитала с большим интересом.
Считаю уместным уточнить, что приведенные примеры в моей статье — лишь один из вариантов, которые существуют в мире математики для поддержки принятия решений и анализа. Для меня математическая нечеткая логика ценна тем, что она близка к реальности за счет того, что показываем именно меру сомнения, и позволяет не высчитывать ее или оценивать самостоятельно, а подумать о причинах ее уровня и рисках при принятии решений. А значит сделать результат принятия решения безопаснее и эффективнее.
С заменой слов несогласна, интуиция бывает разной и слишком субъективна. Нечеткая логика позволяет интуитивные ощущения сделать более понятными и очерченными. Но отдельно уточню, что в статье не было утверждения, что нечеткая логика заменяет все остальные математические методы и способы оценки и анализа.
Душнила on.
Говориться в Вашем случае пишется без мягкого знака. Дважды, как минимум, то есть это не описка, а незнание русского языка. Вы разве не в курсе, что по этому поводу думают на мехмате МГУ?!
Душнила off.
🤭
Говориться в Вашем случае пишется без мягкого знака. Дважды, как минимум, то есть это не описка, а незнание русского языка.
Ну что, полегчало? Тогда, я рад за Вас! Почти, как в анекдоте: «– У вас воды есть? – Не «воды», а «вода». Ну, налейте мне стакан вода. – Не «вода», а «воды». Вы тут грамматиком торгуете или водом?».
Вы разве не в курсе, что по этому поводу думают на мехмате МГУ?!
В курсе! Недавно переписывался с одногрупницей по мехмату, так она очень удивилась: «У тебя, говорит, меньше всего ошибок, я думала, что грамотно пишу только я одна!».
Т.е., она похвалила, вы поругали. По очкам, равно нулю. Зато, вариация (сумма, без учета знака) равна двум. Примерно, как здесь, на Хабре. «За» – плюс несколько сотен, «Против» – минус несколько сотен. В итоге, ноль. Хотя, минус, это тоже внимание, только отрицательное… :)
😊
.
.
А у Вас грейды в поинтах релевантные?
В бытовой технике fussy logic, это наипримитивнейшее устройство из прошлого века. Технически это просто микросхемка флеш памяти, у которой адрес это показания датчиков (скажем, температура, время, освещенность и т.д.), а выходные данные это запрограммированные реакции. Тут даже процессор не нужен: рассчитали реакции в диапазоне входных параметров, прошили в память: все, можно пользоваться, выпускать продукт в серию.
Собственно, фаззи лоджик это дедушка нейросети, поэтому использование менеджментом фаззи лоджик это даунгрейд, лучше было сразу AI, а еще лучше не вместе, а вместо (менеджмента).
Для меня в такой постановке вопроса более привлекательна именно нечеткая математическая логика, так как именно на ней можно построить систему поддержки принятия решений, которая включит именно логику принятия решений тех, кто считается профессионалом в сфере, по которой принимается решение. И (по моему мнению) ИИ имеет бОльшую погрешность за счет специфики обучения, а нечеткая логика помогает с помощью иных методов анализа и кластеризации описать (смоделировать) логику принятия решений конкретного человека или группы лиц и практически сразу запустить описанную модель в работу.
Но соглашусь, что в нечеткая логика в купе с ИИ может дать более точные результаты и рекомендации.
Математика - наука об отображениях.
Менеджмент чаще строится на интуиции, а это и есть форма нечеткой логики, причем психика человека работает в перемежающихся контекстах. Это как если бы нечеткость оценок в вашей задачке была бы
1. Из неограниченной сети факторов
2. В неограниченных вариациях конфигураций
3. Конечный результат был бы перемежающимся потоком
Обратите внимание на работы Дмитриевых и Кузнецова по кодированию информации на системах итерируемых отображений. Это немногим моложе нечетной логики, ро дает инструмент более уверенный по сравнению с граничными решениями.
И я поставила ее на позицию заместителя, разделив обязанности с еще одной коллегой.
А управляющий в курсе? кого Вы ему назначили? И как-то совсем не раскрыто, что за система, которая
рассчитывала, насколько кандидат подходит на вакантную должность. При этом система как раз давала ответы в стиле «скорее да, чем нет».
Это одна из методик HR? Которая на основании 120 вопросов теста говорит, что человек не подходит, но так как на эти обязанности с существующей зарплатой никто больше не соглашается, то подходит.
Ответы в духе "скорее да, чем нет" очень не любит бизнес, прямо таки бесится. Ему (бизнесу) как раз нужны люди, которые возьмут на себя всё и сразу, и героически понесут.
Если ответить только в формате «скорее да, чем нет», то да, бизнесу это не понравится, да и откровенно говоря, такой ответ никому не понравится. Однако если к ответу «скорее да, чем нет» добавить, «потому что мера сомнения такая-то и у нее есть причины: 1. ... 2. ... 3. ...», то это будет уже иной формат общения.
Для меня нечеткая логика полезна тем, что она позволяет:
- признать меру сомнения;
- оценить её относительно точнее;
- снизить влияние негативного аспекта человеческого фактора на итоговое решение и его вытекающие.
В общем, на мой взгляд, стоит нечеткость применять трезво и для высвобождения ресурса на другие этапы при принятии решения.
Царица наук приходит в менеджмент: нечеткая математическая логика в принятии управленческих решений