Комментарии 320
продакт-оунер в молодежном продукте МТС: формирую стратегию, занимаюсь дискавери
Пупупу....
По-русски в МТС, видимо, не разговаривают. Я получил брэйн дэмэдж.
Теперь необходим срочный саббатикал!
Итс вери прогрессиве ворк ленгвидж, бикоз, епта!
Нужно больше фабрик, больше дитэйлс
Я тут намедни попросил дипсик сделать хтмл заглушку, а чтобы было чутка интереснее, попросил отображать случайно 1 из 10 историй в 1000 слов про искусственный интеллект)
И вот, там, в этих историях, как раз оно - смотря какие детэйлс, смотря какой фабрик. Так что на самом деле, "грешно смеяться над больными людьми" (с). Просто им не хватает саморефлексии понять это)
Ибо нех! Ваистену мастхэв.
Да ИИ-шная статья, чего придираться-то :) сразу в помойку, автора - в бан. Или это "язык вражды"?
МГИМО финишд?
еще и обидчивые что ппц, мои единственные 2 карминки слили )))
Ща так опять трендово спикать, рекольни 70-е с ихними хипарями!
Оно даже по-русски не умеет. На фабрику шить мешки.
Зато какой fabric, сколько details!
Как-то все однобоко и в одну кучу.Что хотел сказать автор не могу понять? Это везде сейчас микроменедмент, тотальный контроль, общение сверху вниз и тп? Как страшно жить.А может стоит начать жить свою жизнь и получать собственный опыт, а не читать миллионы чеклистов и редфлагов?
Мой клиент про средний бизнес. Контроль результатов — это минимум, с которого стоит начинать. Я, например, проводил аудит проекта на работе у жены, хотя меня об этом никто не просил. И что выяснилось: шесть лет люди получали зарплату, а дело шло самотёком. Технический долг вырос до неприличных размеров, инфраструктура устарела уже к моменту запуска проекта в 2019 году.
При этом в штате были специалисты, которые по идее должны были предупреждать руководство о рисках и проблемах. Зарплаты у них были вполне достойные. А по факту — один толковый технический специалист и пара фрилансеров могли бы сэкономить миллионы и сделать проект куда более устойчивым.
Примеры явно понадерганы из серии "как устроиться на работу и с самого первого дня начать ее ненавидеть". Переработки, микроменеджмент... Из за такого и серьезные опытные люди уходят порой. А эти вот "зумеры" - то ли им показалось, что косо на них посмотрели, то ли что - реально без какой то обратной связи берут и пропадают. Как за день-неделю можно принять такое решение? Либо это явный концлагерь (а это видно по входу, ок, молодой человек может сразу и не понять), либо что-то и у зумеров не в порядке с восприятием действительности. Но ведь и на следующий день пропадают. Трудовая? Да гори она огнем.
Я не про IT, если че, а про производство.
либо что-то и у зумеров не в порядке с восприятием действительности
В плане производств предположу, что нет адекватной картины, что там реально происходит. Все смотрят рилзы, сторисы и ролики про офисы и т.д., и оказываются не готовы к специфике "реального сектора" с жесткими регламентами и дисциплиной.
К реальности офиса тоже не готовы. Вот буквально 2 недели дал пня под зад с испыталки мальчику Сереже, 23 лет от роду. Хочешь ходи в офис, хочешь сиди дома. В офисе спорт зал, 4 сорта зернового кофе, фрукты печенки, и смузи в пределах лимита оплачиваемый компанией....но сцуко у нас в 10 утра дейлик - хочешь из офиса, хочешь с пляжа присоеденяйся, но надо быть и активно реагировать на повестку. И вот мальчик Сережа категорически не хотел ходить на дейлик к 10, потаму что у него утром бассейн и он не успевает. Он очень огорчался, потаму что я был в его глазах самодур и тиран. А Neo_28 не мог перенести просто дейлик из за уважаемого Сережи ибо команда эта 9 человек в 6 часовых поясах сидит. Хотя на входе сереже явно проговорили что обязательные присудственные он лайн часы с 10 до 12 и с 14 до 17. И есть еще нежданчики за которые полагается 3 дня отпуска в год и оплата по ТК.
..но сцуко у нас в 10 утра дейлик ритуал..
О, моё любимое! Бесполезный ритуал на 5-30 минут, потому-что менеджер не в состоянии контролировать поток задач и следить кто чем нанимается!
Рад что начинаю дейли первым. Можно рассказать за минуту что я делал (а то по доске то не видно, ага) и начать заниматься делом.
Да вы издеваетесь. "Пятиминутки" существовали, вероятно, ещё со времён строительства пирамид и для организованной работы важны. В том числе для выявления бездельников-пловцов.
ещё со времён строительства пирамид
Конечно. Так погонщик может убедиться что все рабы на месте и готовы вкалывать. Иначе ему по всей пирамиде бегать весь день.
А в 21 веке, говорят, интернет изобрели, трекеры, графики, доски.. В любой момент и так можно видеть кто чем занят. Но ритуал важен.
Трекеры, графики, доски - лишь отражение реальности и довольно упрощенное. (На создание полного отражения нужно столько же средств, сколько и на создание самой реальности).
Бизнесу же свойственно использовать всю полноту возможностей для решения задач по пути наименьшего сопротивления этому решению. В том числе курилки, общие походы в столовые, совместные игры в теннис и даже дернуть за рукав в коридоре, как и принцип "ты мне - я тебе".
Если Вы возводите вокруг себя стену из "трекеров, графиков, досок" - Вы априори более долгий и трудоемкий путь из возможных путей решения проблем бизнеса.
Что бизнес хочет увидеть на дейлике из того что нет на доске? "Я сделаль задачи ааааа и бббббб, собираюсь делать ссссссс, ддддддд и ееееееее"?
Так вопрос стоит только при рынке труда работника и такие периоды по диалектическому характеру этих отношений достаточно редки.
Плюс что Вы хотите увидеть на дейлике кроме Вам отведенных задач и упрощенного их описания?
Дейлик, курилка ли, совместная игра в волейбол может показать какие задачи - мертвая ветка в мертвом направлении и туда копать особо не надо, даже если в трекере об этом ничего не говориться. На дейлике обсудили что возможно будет переходить на технологию А, а про технологию Б можно начинать забывать, а в трекер ничего такого не записали. Может рассказать общее видение жизни проекта руководством и это покажет способ решения задач с учетом на будущее. Может повлиять на мотивацию подогнать Вам новое дорогое железо только потому, что какая то задача в вашем листе важна для руководства, хотя ничего такого не требует.
В конце концов ритуалы для сотрудников-людей так же важны. Если Вам, как исполнителю каждый день подгонять новое кресло и новый стол с новым монитором и мышкой и клавиатурой с разным откликом - наверное вызванный этим стресс Вам работоспособности не добавит? У руковода свои ритуалы, свои привычки уменьшения стресса, он такая же переусложненная обезьяна, где головной мозг не компенсирует всей его сущности примата. Не брать этого в серьезный расчет - значит опираться на ложные утопии.
>>Что бизнес хочет увидеть на дейлике из того что нет на доске? "Я сделаль задачи ааааа и бббббб, собираюсь делать ссссссс, ддддддд и ееееееее"?
Например актуализировать доску, ибо довольно типично люди забывают ее актуализировать, а в чате его можно пол дня доставать, потаму что он творческая личность и в течении дня он вместо работы пошел медитировать
Например возможность членам команды задать вопросы, если есть конкретному человеку, потаму что при удаленке, человека выцепить может быть сложно.
проверить что человек делает то что нужно, ибо бывает что человек, особенно новый джун начинает делать не то и не так
Выявить как можно скорее возникающие проблемы у человека, из за чего он заблокирован.
И много еще что
Потаму что с позиции простого сотрудника, типа вас, почему то считается, что тим лид должен создать такие условия, что бы сотрудник мог работать тогда когда ему удобней, в том режиме как ему удобней, совмещать все личные дела, с приоритетом личных дел над работой....при этом если в команде все подобные персонажи. И Петя работает тогда, Вася не работает и наоборот....и Петя не может добраться до Васи, который ему здесь и сейчас не может сделать код ревью, и Петя заблокирован....а тим лид должен работать 24-7, что бы Васе и Пете было удобно...у лида то нет же лично жизни....Увы и ах, я в ИТ 25 лет, и ниразу не видел и не слышал, что бы были проекты где все работают как удобно, менеджмент так все организовал, что сотрудники работают на чиле, и продукт коммерчески успешен))))
Дейлик в том числе чтобы заявить о проблемах и стопорах, и у кого то из коллег может быть сразу же идея по этому поводу. Когда оно тупо на доске висит - большинство из команды даже не станет спрашивать.
Ну и ниже уже @DMGarrik описал по синхронизации
На мой вкус особенно при удаленке, дейли - маст хэв.
Дейлик в том числе чтобы заявить о проблемах и стопорах, и у кого то из коллег может быть сразу же идея по этому поводу.
Ну, можно и так. Хотя для обсуждения проблемы можно собрать специальное совещание, с теми кого проблема касается, не на полчаса а на 10 минут.
Хотя для обсуждения проблемы можно собрать специальное совещание,
т.е. вместо дейлика на 30 минут где обсуждается 10 задач, по 3 минут на каждую, то надо создать 10 совещаний по 10 минут, куда половина людей опоздает, половина будет переругиватся, у когото кошка блевать начнет в камере и все поржут...(это к тому что нельзя по 3 минуты ставить)
в итоге мы потратим не 30 минут времени лида, а 100, а если есть люди которые во всех 10 микросовещаниях участвуют то еще и у них по 100 минут, а еще прикол если есть человек которому надо 4 задачки...он будет на 2х первых микросовещаниях и на 2х последних...а в середине 10-20 минут будет усиленно что? чай пить?
10 задач, по 3 минут на каждую
-- доктор, меня все игнорируют
-- следующий !!!
Как раз достаточно, чтобы убедиться что все живы и что то делают. Но недостаточно, чтобы принять какое то решение. Самый цимес, когда проблема таки есть, и касается она 2-3 участников, и они действительно начинают ее обсуждать.. остальные, которых она не касается, выключают камеры и идут заваривать чай..
чтобы заявить о проблемах и стопорах
Что мешает написать об этом в чат? Уже в нескольких командах так делал - ежедневный ответ в чат по статусам. Если есть затык, вопрошающему либо ответят в чате, либо создадут встречу.
Ну а если у вас люди на удалёнке не могут свои мысли текстом выразить, а вы не можете их организовать, то тут только всех в офис и чтоб мониторами к начальнику, как в старые добрые времена.
у дэйликов много одновременных задач, а не только информирование начальника. Это ещё и синхронизация самих команд внутри них и триггеры к инициации отдетльных внутренних обсуждений по архитектуре, адекватности решений или по брейнштормингу как коллеге решить задачу, которая встала. Ну и публичная демонстрация производительности конечно же.
Я не пойду читать вашу доску, но если на дейлике вы скажете: сейчас разбираюсь с багом таким-то, я (читай, любой другой член команды) вам легко скажу "не трать время, я это обнаружил и уже зачинил в рамках задачи такой-то" или "недавно была похожая проблема, посмотри там-то, может причина одна и та же".
Для этого дейлики и проводятся прежде всего.
А если речь про руководителя, то дейлик позволяет понить, что вы забуксовали, хотя даже сами в этом себе пока ещё не признаётесь и помочь вам, чтобы купировать проблему в зародыше и не продинамить сроки.
На самом деле дейлики позволяют выяснить, у кого с чем проблемы, и старикам помочь молодьожи.
потому-что менеджер не в состоянии контролировать поток задач и следить кто чем нанимается!
Дейлики должны быть для самоорганизации команды
допустим Вася ждет когда Таня сделает ручку в апи, а Таня ждет когда Вася отдаст описание последнего поля в ней, а вася тупо потерял письмо
вы как себе представляете менеджера который контролирует это? он должен обзванивать всех сотрудников, спрашивать статус, выписывать проблемы - матчить с проблемами других 15 человек...идти к ним и разматывать это клубок? (кстати а чем по вашему тимлид занимается кстати? ) Васе и Тане плевать на решение своих проблем они на другие задачки беклога переключились...
а тут всех посадил друг напротив друга, задал вопрос как дела, Вася говорит Ждет апи, а Таня говорит что описание..сразу вопрос Васе...и чо? Вася ой я письмо потерял..сразу всё заработало, а Петя который тоже за это апи отвечает "ой а я вспомнил что так нельзя это апи вызывать"... и сразу решилось..или пошли отдельно обговоаривать или переписка началась. а без этого можно месяцами забывать комуто чтото отправить или в чатике тегнуть
а так да давайте дейлики отменим, я вот в такую команду попал один раз, там 1,5 месяца цикл разработки был и дейлик раз в 4 недели, просто потому что по итогам 4х недель выяснялось что половина народа вообще непойми что делали, а тимлида утащили на какието срочные работы и он не мог контролировать каждый пук своих подопечных..а им както и норм было
правильно?
половина народа вообще непойми что делали
-- товарищ сержант, ваш приказ выполнен!
-- так я ничего не приказывал
-- так я ничего и не делал!!
А ещё очень полезно, чтобы каждый по своим задачам небольшое техническое резюме выдавал. Как он свою задачу делает, для чего он её делает, почему делает так, а не эдак. Это для того, чтобы все участники были в контексте не только своих задач, но и проекта в целом.
А ещё очень полезно, чтобы каждый по своим задачам небольшое техническое резюме выдавал.
10 человек по 5 минут - час прошел.
10 человек по 15-30 секунд, 5 минут максимум. И это время компания вам оплачивает.
Техническое резюме на 15 секунд: "Всем здрасьте, я делаю таск номер %номер таски в jira%". Больше полезной информации не поместится в регламент.
Вы потратили 3 секунды, у вас ещё 12-27. Как раз хватит времени, чтобы вместо никому не интересных номеров сказать суть того, чем вы сейчас занимаетесь. Вы можете хохмить, но я вам говорю, как оно в реальности работает, я каждый день много лет на таких дейликах присутствую. А ещё можете как-нибудь взять секундомер и 30 секунд говорить на заданную тему. Среднестатистический человек без подготовки на такое не способен. Я хорошо это знаю, готовился к IELTS, общался с тысячами других сдающих. Там один из элементов экзамена - говорить 60 секунд на заданную тему. И люди специально готовятся, чтобы не замолчать раньше времени иине начать повторяться.
Необязательно каждому каждый день по 5 минут высказываться.
Дейлики должны быть для самоорганизации команды
Не спорю, но зачем созвон, когда человечество изобрело текстовые сообщения? Отписал в чате статусов и пошёл дальше спать работать.
Бесполезный ритуал
Вы знаете, я тоже так думал много лет. Пока не попал в команду, где это организовано правильно.
И как оно? Когда правильно
Полезно и интересно. В курсе чем занимается команда прямо сейчас. Можешь чем-то помочь если у кого-то затык или видишь что мысль идет не в том направлении, аналогично тебе могут что-то подсказать коллективно. Можно побыстрому обсудить какой-то вопрос. Можно узнать что как-то пересекаешься с чужой задачей или кто-то с твоей. И т.п. Занимает 5-10 минут. Конечно, не нужно поминутно расписывать что делаешь/делал, только краткое саммари.
Да, и кмк это уже будет плохо работать в больших командах, на мой взгляд где-то человек до 7-8 будет норм.
Дело не в зумерах, а в конкретных людях. Прочитав ваш комментарий сразу вспомнил как в 2006 году искал дизайнера в штат, мне знакомые предложили взять парня, типа ищет работу, я ему написал, он в ответ: по таким то дням днем работать не могу у меня тренировки. Это еще в то время, когда про удаленку вообще никто не знал и не помышлял даже.
В офисе спорт зал, 4 сорта зернового кофе, фрукты печенки, и смузи в пределах лимита оплачиваемый компанией
обычно это
"спорт зал" - непроветриваемая комната с тренажёром, в которую никто никогда не заходит
аж 4 сорта зернового кофе (даже в ссср таким не гордились наверное). Многие вообще кофе не пьют.
Фрукты мытые с хлоркой и протёртые тряпочкой и какие-то печенки
С Серёжей я конечно не знаком, но компаниям точно нужно перестать кичится печеньками
Могу предложить девочку. Обязательна как часы с кукушкой, особенно если поставить конкретную задачу. ))
я был в его глазах самодур и тиран
Это он, конечно, переборщил. Но дейлики - это действительно карго-культ. Никто внятно не может объяснить, зачем они нужны.
Бесполезность дейликов проверяется очень легко. Минут через 30 после его окончания спросите у рандомного сотрудника, что говорил другой рандомный сотрудник на этом самом дейлике. Скорее всего он не ответит, потому что никому особо не интересно, что кто-то вчера какой-то хендлер пилил или переходил на новую версию апи.
По факту выходит, что если проектов в команде мало, то все скорее всего всё равно в контексте, поэтому дейлики не нужны. А если проектов много, то каждый чаще всего занимается своей частью, поэтому его не интересует, кто что делал вчера в другой части проекта, куда он даже не заглядывал. В таком случае дейлики тоже не нужны.
Если вы руководитель, то можете просто доску в джире посмотреть, чтобы оценить, что происходит в команде. Если команда не актуализирует джиру, то быстрее и легче приучить её к актуализации джиры.
Почему надо только голосом строго каждый день проговаривать статус исключительно всем членам команды, я не понимаю.
Почему надо только голосом строго каждый день проговаривать статус
Чтение задач из трекера, вслух, с выражением. Дорого.
Почему надо только голосом строго каждый день проговаривать статус исключительно всем членам команды, я не понимаю.
Всем может и не надо, но, из личного опыта, лучше одна встреча на 15-30 минут на всю команду, чем каждый будет создавать свои встречи на три амиго + менеджер/техлид и рассказывать им, чем он занимался/занимается/будет заниматься, потому что в таком случае огромное кол-во рабочего времени будет уходить на созвоны, которых и так обычно достаточно много на неделе (лично у меня). К тому же, если все члены команды хотя бы на дейли прислушиваются к рассказам о задачах, они могут дать очень полезный комментарий, совет, предложить решение или свою помощь и т.п.. Так же, на дейлике техлид/PO/PM может дать комментарий на всех, объявить какую-то новость или т.д., о чём должны быть проинформированы все члены команды и очевидно, что на встрече информация с большей вероятностью дойдёт до всех, чем одинокое сообщение в рабочем чате.
К тому же, если все члены команды хотя бы на дейли прислушиваются к рассказам о задачах, они могут дать очень полезный комментарий, совет, предложить решение или свою помощь и т.п..
За это заплатят?
Это может работать на пет-проктах, это может работать в стартапа где есть финансовая заинтересованность. Да, или любая другая заинтересованность.
Без поддерживающих процессов и заинтересованности исполнителей - зачем?а так каждый в свою сторону копает, и если у снежника затык, то свою задачу в блок и можно чай пить.
Опять же, если для того, что бы получить помощь или рассказать о проблеме нужно ждать, то вероятно есть проблемы с коммуникацией. И с мотивацией.
Если исполнитель думает "завтра на дейли скажу что есть проблема", то точно нет мотивации решить проблему. Если изначально способ решения неверный, то процесс сломан. Если по процессу есть задача "выбрать способ реализации", то как её приняли? Если это шаг процесса, а не отдельная задача, то как она прошла на следующий этап? Если ничего это нет, то вы приклеиваете пластырь к подорожнику.
Работать вообще без мотивации чего-то в итоге сделать (ну без фанатизма и переработок) это грустно как-то, я бы так не смог. Просто "крутишь колесо пока крутится, а зачем и почему - пофиг" - звучит не очень. Но кому-то норм, согласен, не осуждаю, но так и для таких хотя бы раз в день надо будет сказать что и почему с его колесом, может квадратное оно.
Чёт однобокая история. Не знаю что там у Серёжи, и что у вас. Больше 80% Дейли которые я видел нужны только руководителю, что бы все отчитались. Обычно это связано со странными процессами и ощущением недостаточности контроля, что опять же следствие странных процессов.
Если есть доски, но нет понимания как идёт работа, значит свои функции они не выполняют. Если выполняют, то в чем смысл дублирования? Если досок нет, то на словах можно что угодно наговорить, если конечно Дейли не с диктофоном ...
Если нужно ждать 10 утра сказать что есть проблема или нужна помощь, то опять же "эффективное производство". Если проблем нет, и задача каждого сказать "всё хорошо", то это странный ритуал.
На одном из предыдущих мест, после нескольких обсуждений руководитель провёл эксперимент, и отменил Дейли. И команда более чем из 20 человек больше двух лет продуктивно работала выдавая прогнозируемый результат с нужным качеством и ограничениями (время, стоимость и т.д) Да, это потребовало изменений в процессах.
Да, были недельные или двухнедельные синки, минут на 40, но в них был смысл для участников, а не только для руководителя.
Чёт длинно получилось. Вот, в вашем случае как присутствие на дейли поможет Серёже выполнить работу, или как отсутствие на Дейли помешает выполнить работу?
Как за день-неделю можно принять такое решение?
Смотря какая причина. Бардак в процессах, например часто видно практически сразу, например приходишь, а там никакого онбординга, пол дня решают кто должен выдать доступы, потом ещё три дня не выдают, а по разговорам видно, что в компании правая рука не знает, что делает левая. Или вдруг кто-то пожаловался, что премию пообещали и не дали или в столовой одна микроволновка и к ней очередь стоит. В общем много чего можно увидеть в первые дни из-за чего захочется сразу уйти.
В производстве ещё виднее может быть, по состоянию оборудования, раздевадок, СИЗов, и манерам коллег.
Кек лол, "никакого онбординга, пол дня решают кто должен выдать доступы" - так в любой крупной компании любому спецу в первый день можно ничего особо не делать после создания запросов на доступы, потому что учётку настраивают, доступы выдают, пока репликация пройдёт, то да сё... Обычно в первый день поэтому знакомятся с офисом, что-нибудь читают вводное, инструктажи всякие и прочее.
И ещё, "премию пообещали и не дали" - тоже нормально, обычно премии это мотивационный элемент всего отдела, а то и филиала в целом. Если премия привязана к прибыли филиала в котором ты числишься штатно, например, то будь ты даже трижды айтишником - тебе её тоже не дадут. Понятно, что бывает и личная мотивация,но это скорее не про офис.
А вот манеры коллег и начальства, стиль общения, привычки сослуживцев - это очень важно, если ты в офисе по восемь часов минимум. И из-за несовпадения по этим параметрам вполне можно уволиться, потому что пусть ищут себе дальше, а ты учился и, возможно, уже рос в профессии не для того, чтоб тебя унижали, не для того, чтобы работать с неприятными людьми, нужно ценить себя, свои возможности и свой опыт.
Я если что не зумер, мне 47 скоро уже, и всё вышеописанное - следствие моего личного опыта.
Обычно в первый день поэтому знакомятся с офисом, что-нибудь читают вводное, инструктажи всякие и прочее.
Когда знакомят это еще ладно, это как раз нормально. Я встречал ситуации когда буквально не могут решить, кто должен ввести новичка в курс дела, и вообще объяснить, что у них тут происходит, банально показать где столовка, курилка и раздевалка. И при этом сами работники организации могут считать это совершенной нормой и не понимать "а чё такого".
И ещё, "премию пообещали и не дали" - тоже нормально,
Не согласен. Не можешь гарантировать – нечего тогда и говорить. А обещать и не дать это дешевая манипуляция рассчитанная на то, что под это обещание люди будут больше вкладываться, закроют на что-то глаза и так далее. Если слово руководства ничего не стоит, то лучше не работать с такими людьми, если ты не на грани голодной смерти и выселения из ипотечной квартиры.
Охохох, первый день. Я так в одном крупном отечественном интернет операторе (вы все его знаете) три недели ждал доступы. Все три недели пинал писюны и получал зп, только потом начал знакомство с продуктом.
Мне понравилось, рекомендую :)
В течение недели инженер Заузе, руководимый любезным Адольфом Николаевичем, успел осмотреть три музея, побывать на балете «Спящая красавица» и просидеть часов десять на торжественном заседании, устроенном в его честь. После заседания состоялась неофициальная часть, во время которой избранные геркулесовцы очень веселились, потрясали лафитничками, севастопольскими стопками и, обращаясь к Заузе, кричали: «Пей до дна!»
«Дорогая Тили, — писал инженер своей невесте в Аахен, — вот уже десять дней я живу в Черноморске, но к работе в концерне „Геркулес“ еще не приступил. Боюсь, что эти дни у меня вычтут из договорных сумм».
Однако пятнадцатого числа артельщик-плательщик вручил Заузе полумесячное жалованье.
— Не кажется ли вам, — сказал Генрих своему новому другу Бомзе, — что мне заплатили деньги зря? Я не выполняю никакой работы.
— Оставьте, коллега, эти мрачные мысли! — вскричал Адольф Николаевич. — Впрочем, если хотите, можно поставить вам специальный стол в моем кабинете.
Вот именно это ваш опыт. А молодые этого опыта пока еще не имеют. Им можно посоветовать - комментарием или статьей, или вживую, но обычно пока дров сам не наломает - не будет верить до последнего.
Ну так поэтому те кто хочет развиваться и не идут в бигтех. Там адский бардак и можно годами ничего не делать. На пенсии обязательно вкачусь в какой-нить сбер чтоб там окуклиться и получать уютненько пол ляма.
То что бардак много где не делает его нормой. Сервисы нашего бигтеха и так работают через жопу, даже яндекс давно не торт. И упоротые процессы одна из ключевых проблем.
Почему то "налаженные процессы", все видят как некий град на холме) Я работал в одной такой хорошо известной конторе, не Яшке) куда народ стремится. Процессы отлажены до состояния макдональдса, насколько это вообще возможно в ИТ, онбординг идаельный, фрейм форк развития отличный.....обратная сторона, люди просто выгоревшие в массе. Расти, как это воспринимает большинство (изучать что то новое полезное, приобретать знания-навыки, а за это контора дает более сложную задачу и поднимает зп) невероятно сложно. Вся эта процессная история просто потогонка, морковка перед носом ослика. Человек растет, потом какое то время работает на износ, на зп не сильно большей, потом все понимает, и уходит. На вход заносят нового....А человек уходит часто вникуда с выипаными мозгами, и долго не может устроится даже на похожие деньги, ибо рынок такой. Ибо очевидно контора не может массово промоутить людей в более высокие грейды, не столько работы для архитекторов с зп 500-600к, а нужны массово кодеры кто хорошо колбасит код за 250к-300к и 4 сорта кофе в офисе)
вся эта процессная история просто потогонка, морковка перед носом ослика. Человек растет, потом какое то время работает на износ, на зп не сильно большей, потом все понимает, и уходит. На вход заносят нового.
Так и в компании с кривыми процессами точно так же могут выжимать, только это еще и делается в "армейском стиле", когда из ничего нужно что-то "родить". Я не говорю, что процессы это панацея от всех бед – это необходимое условие для комфортной работы, но необходимое не означает достаточное.
>> 250к-300к
50-100к уже можно вычесть в этом году, судя по статистике hh. Ну и наверное еще 50к в 2026м )
250-300 у мидла-мидла+, это все-таки для РФ либо уровень бигтеха, либо ниже на 1 уровень. У средненьких региональных компаний до 200 человек это 150-250 вилка. И то - 250 получать будете через пару лет вспашки, через премии.
Как за день-неделю можно принять такое решение?
Да легко. Компании где токсичность это норма - пруд пруди. И нафиг надо ждать неделями если сменить место работы - не проблема?
Это их я четкая позиция - собственный комфорт дороже всего
собственный комфорт дороже всего
...вот только почему-то еду на него купить невозможно.
Так не сорите деньгами. Откладывайте. На 150-200к, если их отложить, можно прожить месяца два в МСК или полгода на периферии. Если на периферии той самой есть своя хата, то можно протянуть и год, с инетом и прочими радостями, если не лениться готовить из базовых продуктов, а не ловить питсу по шамурмячным. Вот это-то и приносит возможность спокойно не работать там, где неприятно.
Вот читаешь эту статью, а до это статью о том, как топ-менеджеры западных гигантов вернулись из Китая с впечатлениями. И, что то мне подсказывает , что в Китае зумеры ведут себя сильно иначе. Может видят , темные фабрики работающие без людей? А может видят жестокую конкуренцию на рынке труда? А может Китай начинает побеждать в технологической гонке, потому, что учится у них это привилегия, а не просто получать диплом для родителей. А также потому, что нежные чувства индивидуума, работодателя не волнуют, так как за забором огромная очередь? Мне кажется мы пожинаем плоды дето-центрированого общества, которое массово порождает сыночек-корзиночек и "я рыбка у меня лапки". Не хочу никого лично обидеть, это частное мое мнение. P.S. Моя старшая дочь , в декабре две недели будет проходить онбординг в больницу , на позицию помощник врача. Две недели за бесплатно, для того что бы в январе полноценно работать. Германия.
А может Китай начинает побеждать в технологической гонке, потому, что учится у них это привилегия, а не просто получать диплом для родителей. А также потому, что нежные чувства индивидуума, работодателя не волнуют, так как за забором огромная очередь?
Только вот что толку от "победы в технологической гонке" – даже оставив за скобками то, что это сильное упрощение и вообще дискуссионный вопрос – если ради этого приходится горбатится "по системе 996" не видя белого света? На мой взгляд любые "победы" важны не сами по себе, а только если они делают жизнь легче.
Только вот что толку от "победы в технологической гонке" – даже оставив за скобками то, что это сильное упрощение и вообще дискуссионный вопрос – если ради этого приходится горбатится "по системе 996" не видя белого света?
Мы поработаем 996, а наши дети (ну или там внуки) будут жить при коммунизме технологической сингулярности и поплёвывать в лаоваев.
В смысле так, например, могут думать китайцы.
Мы поработаем 996, а наши дети (ну или там внуки) будут жить при
коммунизме
Парадокс в том, что стоит только этим детям/внукам начать говорить, что они не хотят работать 996, они начнут восприниматься как "ленивое и испорченное поколение".
Хорошие времена порождают слабых людей.Слабые люди порождают плохие времена.Плохие времена рождают сильных людей.Сильные люди создают хорошие времена. И так по кругу
Мы находимся в какой точке этого круговорота, как думаете?
Когда и времена плохие, и люди...
Мы находимся в нисходящей волне цикла Кондратьева. Где-то еще лет 10.
Круговорота? точно нет. Сейчас на наших глазах меняется экономический уклад сформировавшийся после 2й мировой войны. Который базировался на очень быстром росте населения. Очень серьезных капиталовложениях в науку и технологии, как следствие масса научных и технологических прорывов - микроэлектроника, атомная энергетика, реактивная авиация, космические полеты, фармацевтика на совсем другой уровень вышла, генные технологии, даже теория ИИ была тогда сформулированна в основной части. А так же за счет роста кредитования росло потребление. Сейчас всему этому пришел звездец, население особо не растет, сильная закредитованность, последнии 25 лет каких то прорывов в науке нет, особенно прикладной. Только ИИ и то на фундаменте теоретическом сформулированном в прошлом. Бабло не вкладывают в науку и технологии как раньше, в %% от ВВП. Есть подозрение что мир ждет застой и стагнация несколько десятков лет, а может даже медленное падение благосостояния основной массы. А что будет потом...что то будет
а у меня есть ощущение, что сейчас происходит массовая трансформация сознания: благодаря появившейся мгновенной связности всех со всеми постепенно отмирают государства. Полные технологические цепочки всех высокотехнологичных продуктов экономически не по силам ни одной отдельно взятой стране. Взрослые поколения ещё держатся за понятия "страна", "другие", а молодёжь в своём глобальном информационном поле растёт и развивается как граждане всего мира сразу. Это не быстрый процесс, уровня нескольких поколений, а в особо зарегулированных обществах и 4-5, но всё равно он идёт на мой взгляд. И это очередной шаг в сторону колонизации космоса человечеством
В смысле государства ничего не поменялось. Даже у кого то у классиков 19 века было что типа - у простого крестьянина страна это его деревня и округа 20 верст. Как наиболее обеспеченные граждане ездили и жили в европе, так и сейчас ровно так же. Так же у нас в стране до недавнего времени, просто не было какой то целенаправленой политики по привитию патриотизма. Сейчас осознали, что то пытаются, не вот что бы все хорошо, но работа идет. Если посмотреть на хохлов, где мозги промывали в этом смысле...результат налицо. А информационное поле вполне себе отлично контролируется, что соц сети, что классические СМИ. Методы промывки мозгов чуть другие, но они есть и прекрасно работают
Ощущение, что глобальные рынки превращаются в один глобальный рынок. Уже можно что угодно купить и продать не выходя из дома, организовав и логистику, и страхование, при желании. Идёт выравнивание всех рынков к общему знаменателю. Если посмотреть на 50 самых быстрорастущих экономик, то там сплошные кот-де-вуары и лаосы. Отсюда и пляски с тарифами у Трампа.
Только вот не будет никаких внуков. Не рожают китайцы больше.
Так они и делают легче, только не работника) А хозяина бизнеса) Капитализм он такой)
А "сделать жизнь легче" - это и есть самоцель процесса?
Тогда наша цель уже достигнута, можно не стоять в той очереди на фабрику. Расходимся.
Без определения для себя, для поколения некоей "сверхцели", недостижимой цели, морковки перед осликом, смысла жизни, если будет угодно, все это на первом цикле достижения целей теряет смысл вырождаясь в кризисы разных возрастов.
Без определения для себя, для поколения некоей "сверхцели" [...] теряет смысл вырождаясь в кризисы разных возрастов
Мне, честно говоря, трудно вспомнить случаи, когда "сврхцели" приводили общества к чему-то хорошему. Обычно они, к сожалению, приводят только к тому, что не разделяющих "сверхцель" нужно отправить в Аушвиц или на Соловки.
В темные времена целые народы истребляли без всякой сверхцели, вырезая все до чего дотянутся и засаливая земли просто из конкуренции за ресурсы и Вас это никак же не цепляет? Из за этого можно? Сверхцель - не причина. Трэш был и с ней и без нее и определяется возможностью творить этот трэш. Поставьте себе сверхцель - общество без возможности творить трэш.
Ультра дисциплина, напряжение и все эти подходы "Сделай, но умри" -- дают профит на короткой дистанции. В долгосроке обычно возникают серьезные проблемы и откатывания назад. Яркие примеры: тот же послевоенный СССР или Япония с их хикикомори.
Может объясните причем тут хикикомори? Очень интересно.
Предельный случай ухода в себя представителей поколения детей на фоне перегрузки и гиперответственности поколения родителей. Замкнутый круг: гиперответственность -- инфантильность.
Это как все науки в одну точку свести. Откуда вы взяли про перегрузку на фоне гиперотвественности родителей. Можете дать ссылку на материал исследования?
В целом про передачу поколенческих травм надо читать детских психологов, желательно практикующих. Вот например статья Людмилы Петрановской:
https://vsegdavasha-ja.livejournal.com/229872.html
Тут подача эмоциональная, но сам принцип очень хорошо передан.
Это уже напоминает предмет отдельной дискуссии . Явление хики достаточно исследовались , и вот как бы нигде не прослеживалась связь с гиперотвественностью родителей. Более того хики возникали атом числе у инфантильных родителей , получивших золотой билет (деньги) от своих родителей.
Мне представляется, все чуть проще - просто в сегодняшнем обществе стало возможно хиккиморствовать. Раньше хиккимори просто не выжил бы - жратвы на всех не хватало.
Желающий подепрессовать или похикктморить чукча, например, и сегодня не будет понят окружающими, которые, скорее всего, выпишут ему целительных, и он сразу нормализуется :)
Уход в монастыри, кельи, пустоши, пещеры, затворничество разного рода был во все время, пока по крайней мере существует письменность. Более того, он был обожествляем в обществе. Тут лично я ничего нового не вижу. Новизна тут в новой оценке этого явления обществом. С чего бы это вдруг стало проблемой или "новым явлением"?
Да, целительные человеку в депрессии, конечно же, помогают. Вам бы психологом работать.
Но вообще, и раньше были люди, которых родственники считали дурачками, на печи лежащими, и даже кормили их до поры до времени.
Мне кажется, что ключевое здесь просто нежелание быть как все, и следовать заветам старших, принятых в обществе на уровне системной установки. У моложежи это часто бывает. И желающие быть не как все сбиваются в альтернативные сообщества "не таких, как все". Просто критерии нетаковости в каждом обществе и поколеении разные но произростают из острых проблем общества. И есть еще вторая сторона - как само общество реагирует на появление "не таких". Просто в одних обществах будут стараться поменьше обращать на отколовшихся внимание и найти способ использовать их во благо, в других будут акцентировать внимание на проблеме и придумывать "профилактику".
Проблема японии чисто экономическая. Выросли они на безлимитном экспорте относительно качественных и дешовых товаров в штаты в конце 70хх-80хх. Потом штаты сильно экспорт ограничили и в японии начался экономический спад, длиною в 30 лет.
С послевоенным СССР все понятно, разогнанная машина не может резко остановиться, да и восстанавливать пришлось много. Совсем другой мир. А Япония с хиккикомори - это уже 90 года 20 века, совсем-совсем другие причины и последствия. Точнее началось это с середины 80 именно в Японии, сначала среди шибко состоятельных семей. И наличие компа или интернета на это мало повлияло. А потом еще давление общества усилилось: ты должен,должен, должен! Вот и началось. У нас обычно "мужик должен", ну вот по аналогии и у них такая ботва. Хикки они в основном мужики все.
Впервые за три года я запланировала себе стрижку. Это будет через несколько часов... и сказать, что я в ужасе, было бы преуменьшением. Я репетировала грядущий разговор с парикмахером в душе. Надеюсь, не слишком опозорюсь. Может, кому-то другому это будет близко» [1]
Мир другой, но принцип общий. И я к тому, что Китай идет по этим же рельсам.
Наличие компа и интернета мало повлияло? Их наличие - это и был способ жить альтернативную жизнь не выходя из дома, уйти в другую реальность где можно самореализовываться итд. Без них это буквально карцер
способ жить альтернативную жизнь не выходя из дома, уйти в другую реальность
Раньше чуть ли не со времен древних цивилизаций тоже было много способов и без компа - книги, алкоголь, наркотики, хобби, кто то уходил в глухую тайгу и основывал там свое поселение со своими законами, кто - то часами и сутками смотрел в стенку, фантазии и сны, медитация и религия - да дофига было методов уйти от реальности и до компов.
И сейчас некоторые из методов вполне актуальны, хотя и компы есть.
Хикки возникли как ответ молодого поколения японцев на экономический кризис 1986-1991 годов. Это поколение сломали не послевоенная усталость общества и не гонка "умри, но сделай", но конкретная жадность и некомпетентность вполне конкретных денежных мешков. А вот по поводу послевоенной усталости граждан СССР полностью согласен с вами.
жестокую конкуренцию на рынке труда?
Это единственная причина. Рынок либо за работником либо за работодателем. В итоге наглеет либо один либо другой)
Ну и никто не мешает вам работать 7/0 по 12 часов, подать пример, взращивать рабочую культуру и все такое.
Здравствуйте. Вы такое ощущение, что с луны прилетели. Так-то я просто напоминаю, что родители нового поколения были детьми 90ых и они от души "хапнули" родительской любви в перерывах между 3х работ. А ещё я вам скажу - своим детям Я так же буду говорить, уходить сразу и не думать если нанимают всякие нехорошие личности.
Мне хватает своей матери которая за 30 000 руб работает всю жизнь учителем, об нее вытирают ноги, а она БОИТСЯ поменять работу, так как "я буду год для всех чужая" "мне придётся опять всем доказывать свою проф пригодность" и так далее. И которая работает потому что стаж, и потому что работать надо на одном месте, а не скакать.
Пока все тут ехидничают и хихикают над молодняком, я их глубоко уважаю, так как с 2010 года поступаю точно так же. Потому что Я конечно инстанция, захочу уйду хоть после часа работы на новом месте, и пусть унижают друг друга дальше.
Именно поэтому я НИ РАЗУ не работал с теми кто не даёт отпуск, кто заставляет работать в выходные и так далее по списку. И всегда все мои руководители мне шли на встречу и помогали расти. Правильная организация труда на работе это самое важно для дальнейшего карьерного роста или в целом для получения правильного опыта в своей профессии.
Конечно я прилетел не с Луны. В действительности я с Венеры. А если серьезно, мне 51 годик, и как и пятеро детей имею. 1996, 1999, 2007, 2009, 2016 гр. Так сказать есть возможность сравнивать вживую. Если старшая, школа, лицей, медунивер, замуж, ребенок, осознанная эмиграция, изучение немецкого, подтверждение диплома, и вот позиция помощника врача после бесплатного онбордига. Тоесть стремление и понятие, что мир для нее не создавался. А что дальше чем ближе к 2016 тем более прослеживается блогер и смузи к сожалению. На это влияет даже не столько семья , сколько сверстники. Если у младшей забрать смарт - будет конец света. Но я не об этом. Тут правильно выше написали , рынок труда бывает перекошен в сторону работодателей (Китай), так и в сторону сотрудников (рынок ИТ в его золотой век). Это маятник постоянно качается со стороны в сторону. И да у меня свой бизнес , могу очень много рассказать по зумеров , и вот у меня в компании самый молодой сотрудник 35 лет. Как то пришел человек после универа устраиваться на работу , диплом одни 4 , не знает как работает транзистор, но спросил почему латте кофе машина не делает (просто нам влом покупать молоко и промывать не постоянно), но озвучил такие зарплатные ожидания, что мой зам чуть не подавился американо). Тоесть ничего по сути не знает, что бы учится на 4 нужно наверное в универ посещать два раза в год, но зп хочется как на модных роликах из тик-тока. Жалко не спросил , ожидал ли он увидеть бариристу , а то негоже самому пользоваться кофемашиной.
Немного перефразируя классику "Хорошие времена рождают расслабленных людей." Но насчет влияния сверстников - у родителей есть некоторая контрмера: выбирать школу и кружки, куда пойдут дети. У меня старшая 2017 г.р. Телефона нет. Есть условно ее планшет для удаленных занятий с репетиторами и прослушивания аудиокниг.
но озвучил такие зарплатные ожидания, что мой зам чуть не подавился американо
И сколько же он попросил?
Как то пришел человек после универа устраиваться на работу , диплом одни 4 , не знает как работает транзистор
А на какую должность вы его брали?
Это все прекрасно пока рынок работника и есть квартира мамы. Как только становится рынок работодателя, все кардинально меняется. Мне было 21, заканчивал универ когда случился кризис 1999....так вот работы небыло никакой, совсем. Ни вагоны грузить за еду, ни улицу мести. Я реально ходил продавал по офисам какой то ширпотреб пол года, потом охранником за 3 копейки устроился. Просто меня кормить было некому, а есть очень хотелось) Хотелось есть это не про "нет денег на вкусняшку", это когда денег едва едва хватает на хлеб молоко и капусту) На проезд уже денег нет, на квартплату нет (жил я кстати на даче и ездил в город на электричке полтора часа в одну сторону а дом топился буржуйкой, с туалетом на улице). И вот когда после получения диплома я работая почти год за опыт и обед (в прямом ,смысле, зп платили на проезд и кормили бесплатно, я еще подрабатывал охранником) мне предложили работать в 2001г за 250 баксов младшим разработчиком, это было настолько невероятно....как вы думаете спрашивал ли я про токсичный коллектив)))? Я не говорю что это хорошо, что я прошел. Я только про ситуацию, когда можно нос воротить
В 2001 у меня комп только на работе был и я тоже был программистом, там работа и работалась, а дома отдыхалось 🙂
Охранником я работал в одной конторе. Разрабом пошел в другую. Очевидно не в одной конторе вырос с охранника до разраба) порог входа был очень большой. Что бы устроится на эту позицию разраба, даже за еду, я реально прошел несколько собесов. Я к тому моменту учился на 5м курсе вполне приличного ВУЗ, и весьма не плохо умел программировать на С/С++, знал алгоритмы, теорию графов, базы данных и прочее. Комп у меня был в универе +- с безлимитном доступом. Потаму что тогда без опыта вообще было мало шансов даже на минимальные деньги зайти. Сейчас джуны не могут зайти на 30-40к, а тогда даже за бесплатно, был конкурс.
Здесь дилемма же очевидная. Олни говорят, что бесплатно даже стажировались. Или работали за копейки вначале, чтобы в перспективное по деньгам место на должность попасть.
Вы пишите, что это унижение и лучше НЕ РАБОТАТЬ В ПРИНЦИПЕ тогда. Верно?
Вот разница подходов. Ваша точка зрения тоже справедлива, если есть много мест, где сразу готов ноунейму без опыта 100к дать , обучать в надежде, что не уйдет и окупит ресурсы. Но. Если такого нет, или не для всех - то ухмыляться над ноющими про "вы все плохие, я не могу устроиться!" тоже по-делом верно?
Или как по-вашему должно быть?
Нет
Ну хоть тут слава богу;)
У человека имя даётся при рождении, говорите за себя. Вы оцениваете по "популярности"?
Серьезно?) Ну не надо классически душнить ? Вопрос же не про имя, а что у человека нет опыта, он в немалой рискованная обуза, которую нужно и учить и еще он уйти может.
Я предпочёл бы 100к
Яб предпочел 200к, жаль что никто не дает без знаний;) Все об этом и говорят, что предпочитать можно что угодно, но если не дают, то что делать? Терпеть!? Ну как бы, кто до этого жил-работал говорят именно да, так, терпеть. Вы же, походу, что-то другое имели в виду. Но не не работать вовсе, так что ваша позиция не понятна.
Речь идет про ситуацию в целом. В целом про рынок, про зарплаты и про зумеров с их мировоззрением. Без частных примеров исключений.
Конкурс забесплатно в 2001? Извините, но вы или сочиняете, или в какой-то совсем уж мрачной дыре жили. Я на первую работу устраивался в 2002, и как-то особых проблем с поиском не было. Джуну, конечно, платили не так, чтобы много, но о том, чтобы забесплатно работать и речи не было.
Я бы даже "шире" сказал - пожинаем плоды потребительски ориентированного общества, когда максима "мне должны" пронизывает общество сверху донизу. И именно эту максиму, как мне представляется, и впитали эти изнеженные замеры, мамочки которых трепали нервы воспитателям, учителям, преподам, врачам, продавцам, просто окружающим.
На "истину" "мне должны" есть контр-истина "ПНХ". Если ты "никому ничего не должен" - с хера ли кто-то что-то должен тебе?
Ну вот поэтому работодатели и ноют, что работники офигели. А они не офигели, они открыли контр истину)
Я бы даже "шире" сказал - пожинаем плоды потребительски ориентированного общества, когда максима "мне должны" пронизывает общество сверху донизу.
И в первую очередь это работодателей касается. С этим их "работник должен иметь опыт работы 10 лет, но быть молодым, не старше 27, должен работать во внерабочее время и выходные, если потребуется, должен не быть женщиной — а то в декрет уйдёт, должен иметь кредиты — а то не будет держаться за свою работу" и так далее.
Дело в том что в любой области человеческой деятельности есть 3 составляющих:
Формальное образование, дипломы, сертификаты, и.т.п.
Реальное умение решать практические задачи за которые тот или иной заказчик готов платить деньги.
Умение встраиваться в те или иные корпоративные вертикали с теми или иными правилами.
При этом в разделах 2 и 3 могут быть незримое разделение условных кандидатов на разные страты. Кто-то ненавидит микроменеджмент, а кто-то наоборот любит что за него подумали что и как делать прямо сейчас. Кто-то ждет, что ему назначат ментора, а кто-то задает вопросы всем подряд и того, кто лучше всех отвечает, сам себе назначает ментором. Кто-то сам декомпозирует задачи и не любит когда это делают за него, кто-то хочет сделать микрозадачу и чтобы его похвалили за одну микрозадачу а не за фичу или релиз.
А проблема не в детоцентрированном обществе, а в том что все делают упор на пункте один. А о том что есть огромный спектр по пунктам два и три молодежь зачастую не задумывается до получения диплома.
Кстати да, в китае или корее зумеры херачат по 70 часов в неделю. Это правда. Социальная конкуренция очень сильная.
Могу вас успокоить, в Китае зумеры ведут себя так же. Я в контексте, т.к. интересуюсь этой страной и немного знаю язык. Сейчас там в целом молодежь настроена достаточно депрессивно, понимая, что в этой жизни им мало что светит, кроме работы до гроба. Поэтому многие даже и не пытаются строить карьеру и куда-то развиваться, а довольствуются простой работой с минимальным доходом или вообще сидят на шее у родителей, играя в видеоигры и смотря тикток.
Моя старшая дочь , в декабре две недели будет проходить онбординг в больницу , на позицию помощник врача. Две недели за бесплатно, для того что бы в январе полноценно работать. Германия.
А это вообще законно так работодателю себя вести в Германии? У нас в Голландии нет, если работник нанимается работать за зарплату (не как фрилансер/контрактер).
Вот читаешь эту статью
А также потому, что нежные чувства индивидуума, работодателя не волнуют, так как за забором огромная очередь?
Мне кажется мы пожинаем плоды дето-центрированого общества, которое массово порождает сыночек-корзиночек и "я рыбка у меня лапки".
Вот читаешь этот комментарий и понимаешь, что чел топит за нарушение законных прав трудящихся, за переработки, выдавая это за что-то нормальное и правильное.
Моя старшая дочь , в декабре две недели будет проходить онбординг в больницу , на позицию помощник врача. Две недели за бесплатно, для того что бы в январе полноценно работать.
Класс. Его ребёнок вынужден трудиться бесплатно, а автор комментария этому радуется и он искренне считает это нормальным и правильным. Клиника... Что за родитель такой, который радуется тому, как плохо приходится жить его детям?
Либо это комментарий работодателя/кадровика, либо человек искренне не понимает, за какой мир и за какую жизнь он топит, и какое будущее он желает для собственного ребёнка.
Германия.
Повод относиться настороженно к этой стране, раз там неоплачиваемый труд не под запретом.
Мне кажется мы пожинаем плоды дето-центрированого общества
А каким общество должно быть? Бесплатно-работо-центрированным?
Повод относиться настороженно к этой стране, раз там неоплачиваемый труд не под запретом.
Так-то это не труд еще.
Так-то это не труд еще.
Во-первых, неправда. Онбординг — это труд.
Во-вторых, даже если по-вашему, то что насчёт студенческих стипендий? Учёба в университете, выражаясь в ваших терминах, тоже не труд ещё, однако плата за хорошую успеваемость в виде стипендий — имеется. Так что ваш аргумент — не в кассу.
Читая Вас - мне вспоминается СССР, который Вы наверняка не застали, там много было лозунгов про права трудящихся. Вы понятия не имеете про мои отношения с дочерью, и что я ей желаю. А в Германии Вы тоже никогда не были. Там сейчас столько украинцев - что конкуренция просто жуткая. Но я все же рад , что дочь уехала, там у них (ее муж тоже медик) есть будущее, врачей там ценят, в отличии от СНГ. Бесплатный онбординг моя дочь рассматривает как даже плюс. Мне тоже сложно это понять, но она не хочет что бы ей платили деньги , за то что она по сути учится. Это ее позиция и так она говорит. Хотя она в этой же клинике она проходила госпитацию. На сколько это законно я не вдавался . Вы также даже не удосужились прочитать мои комментарии к это статье. У меня собственная компания, и я действительно работодатель, и если по вашему я должен содержать моих детей до гроба, то я так не думаю. Я топлю уважаемый за то, что допейте латте на какосе, отодвиньте макбук , и посмотрите на мир кругом. Он меняется и не в лучшую сторону, и то что Вы можете позволить себе без особого напряжения менять работодателей, это временная конъюнктура. Бывает приходят такие времена когда работы нет вообще и никакой. Я сам через это проходил, и если у вас нет в загашнике 1 млн usd, то стоит все же приучить себя к этой мысли. И у меня в компании перебатываю только и я мой зам. Остальные нет. И никто никого не никого заставляет перерабатывать. А то что у зумеров завышенные ожидания это факт, то что иногда звонят мамы и спрашивает почему сыночку на работу не берут это тоже , дикий, но факт. То что не хотят никакой ответственности тоже распространенное явление, собственно не желание заводить семью (детей) стойже оперы. Никого не агитирую , просто излагаю мысли. Не нравятся, ну что же у каждого свое мнение. Не претендую на истину в последней инстанции. Только давайте без перехода на личности , а том какой я хреновый родитель, и как мой бедный ребёнок на чужбине катается на новом id4, и живёт несколько лучше чем на Родине и назад не просится.
Нормально центрированным оно должно быть, т.е. без "бесплатно поработать", но и без "я нихера не умею, дайте 200 тыщ, а то запла́чу"
Т.е. непривелигированная з/п на уровне охранника ДОЛЖНА быть вначале, когда у чела ещё нет должного опыта. И с подтверждением наработки опыта, а, значит, и отдачи от растущего сотрудника работодателю - увеличиваться. Потому что нахера платить овощу, не растущему над собой, больше? И с чего, если он не приносит больше?
А низкий начальный доход должен стать стимулом для этого самого роста.
И не следует отталкиваться только от хотелок соискателя.
Жадность - она обоюдная.
А когда есть подкармливающие пап-мам, бабушкина квартира - появляется стойкое убеждение, что ты и так хорош, и нафиг переламывается.
Только тут игнорируется, что для развития общества такая позиция молодых - полный ПЦ. А также, что бабушка и пап-мам не сразу достигли своих результатов, а зачастую нихерово так показывали, чего их чадо делать не желает, паразитируя на их результатах.
Да, плохие времена, сильные люди и вот это вот все. Так рушились империи
Если отбросить "все эти моральные сопли" типа наших с Вами ожиданий прекрасного, то получаем в сухом остатке сотрудника, не мотивирующегося обычными схемами мотивации? Ему о необходимости роста, а он и так сойдет, но с зарплатными ожиданиями? В чем проблема уволить, кроме моральной?
Предположу в том, что безработица минимальна и других сотрудников просто нет. А эти ведут к плохим временам.
Что тут скажешь кроме "лет ит би"?
Если плохие времена не приведут в чувство, значит снова "лет ит би", уже, вероятно, окончательное.
Есть обстоятельства сильнее и пессиместичнее наших светлых ожиданий, вы правы. Та ибайся оно в тар-тарары, мне-то что... Им жить, в конце концов. Я тоже получаюсь какой-то детоцентрированный, раз за них беспокоюсь. А если глубже копнуть - просто очкую, что в старости меня некому будет кормить (не с чего будет оплатить пенсию мне, любимому), пока я спамлю на Хабре :)
Один хер, все там будем, какая разница? Уже не 20 лет - за светлое будущее человечества переживать. Постапоков пересмотрел, видимо :)
Микроменеджмент. В 9:00 ты должен быть на месте и ни минутой позже. Опоздал на 2 минуты — прилетает: «По‑хорошему, тебя бы штрафовать».
Форсированные срочные задачи. После 20:00 приходит сообщение: «Сделай презентацию, к 9 утра должно быть готово».
Коммуникация «сверху вниз». Фразы вроде «Ты еще не дорос» или «Слушай взрослых» становятся обязательным элементом общения.
Тотальный контроль. Формат поминутного отчета: что делал, сколько времени заняло, почему не сделал еще пять задач.
Учет времени вместо результата. Если не отсидел в офисе 8+ часов, значит, «работаешь плохо».
Микроменеджмент - да, начало работы - как указано в договоре.
Срочные задачи - да, в IT переработки норма, к сожалению. Специфика работ такая. Ну и жадность работодателей.
Коммуникация «сверху вниз» - это шокирующее хамство - норма в наших офисах/на русскоязычных сайтах, причем КАЖДЫЙ думает, что он самый умный, нужный, достойный..., а вокруг одни ничтожества.
Тотальный контроль - контролировать новичков - это нормально, это из лучших практик менеджмента, с ростом экспертизы контроля будет меньше; отчитываться за затраченное время - тоже нормально, повышает продуктивность и понятно, где проблемы или нужна помощь.
Учет времени вместо результата - да, конец работы - не раньше, чем указано в договоре.
Резюмируя: да, именно так в основном все и работают, не только новички, но и старички.
Welcome to adulthood!
Срочные задачи - да, в IT переработки норма, к сожалению. Специфика работ такая. Ну и жадность работодателей.
Коммуникация «сверху вниз» - это шокирующее хамство - норма в наших офисах/на русскоязычных сайтах, причем КАЖДЫЙ думает, что он самый умный, нужный, достойный..., а вокруг одни ничтожества.
М.б. это конкретно вам так не везло? Сколько ни работал, этих двух пунктов особо не наблюдал. Собственно первый и последний (приходить вовремя и отрабатывать договоренное) переработки, во всяком случае неоплачиваемые и недоговренные, исключают. Насчет хамства так-же, даже на самых неудачных работах такого особо не припоминаю, в коллективе всякое бывает, конечно, люди есть люди, но прямо "шокирующего хамства" как системы особо не припоминаю.
Так у меня было, если у тебя не было, это не значит, что у других не бывает.
Пишу за ИТ в целом. Мне сходу сложно представить такую должность в ИТ где нет вообще никогда переработок. Что ПМ (написать-позвонить могут хоть когда, поставить встречу так же), что админы (упал сервер ночью), что девопсы (сбои-инциденты-новая инфраструктура), что программисты (к сроку не сделал фичу), что аналитики, которые вообще пашут часов по 12 минимум, т.к. их косяки выльются в дорогую цепь переделок. Плюс, все учатся и переучиваются постоянно - что тоже правильно бы делать в рабочее время, но кто же такое позволит? Потом всякие отчетности ни с того ни с сего, сертификации...
Напишите, где эти места вообще без переработок, ссылочку дайте на вакансии. К вам люди и пойдут.
Прямо даже интересно стало, как там все устроено и за счет чего народ на расслабоне.
Там зарплата в рынке?
По поводу хамства, есть вероятность, что у меня, этих джунов из статьи и у вас совсем разное представление о том, где хамство, а где нет. Например, я встречаю его каждый день, по нескольку раз, всю карьеру. Думаю, отсутствие хамства может быть только если нет совсем контактов. Но джуны не смогут так. Их обучают еще. Им надо и общаться и прислушиваться.
То, что в статье написано («Ты еще не дорос» или «Слушай взрослых») для вас хамство?
Переработка в ИТ? Ну оно есть всегда. Стараешься все равно минимизировать. Админ это всегда переработки. Где-то что-то упало. Надо обновить в момент самой малой нагрузки. И т.д. и т.п. Я вот сейчас вечером переношу машину с отключением. Потому что в другое время никак. Останов сервиса это плохо. Но имею плюшки: когда мне надо я могу смыться по своим делам в рабочее время. Могу вообще из дома поработать, если приболел, в больничный не нужен. Нормальное отношение руководства должно быть!
М.б. это конкретно вам так не везло? Сколько ни работал, этих двух пунктов особо не наблюдал.
у меня знакомый в РЖД так больше 10 лет работал, для него прям нормой нормой было вечером субботы сорваться с шашлыков и поехать на работу чтобы в ночь написать отчет который в 8 утра (ни секундой позже) на селекторе начальник зачитать должен...в субботу, потому что в воскресенье сам начальник приедет отчет прочитать утром и внести поправки и замечания..такие указивки смсками рассылали персоналу постоянно... кто не сделал и не приехал - лишение премии или перевод к черту на рога
да, в IT переработки норма, к сожалению.
Ну так может и компенсации за это будут нормой? В виде нежесткого начала рабочего дня например, четкой оплаты переработок, премий и тд. А то работодатели как обычно, хотят рабов, а не сотрудников.
И не только договоре, но и правилах внутреннего распорядка компании... О прочтении которых при приеме на работу надо подпись поставить кое-где.
Срочные задачи - ну допустим, смотря где. Это вообще бывает. Почему именно IT
а вот переработки - да вообще не факт и это не всегда связано со срочностью
Понятно, что если у админа упал прод, то придется вне рабочего времени его поднять (если нет дежурных), но в целом в нормально отлаженном процессе (Папа, не деплой в пятницу) переработки не должны быть
Коммуникации - хамство это вообще не норма
Ну просто если работаешь в автосервисе слесарем, напримир, у тебя есть мизерная зарплата и есть сдельная часть. Которая позволяет работая 40 часов в неделю в нормальном режиме заработать Х, но если надо денег, то никто не мешает слесарю работать 50-60 часов в неделю и заработать больше. И хозяина сервиса вообще не волнует сколько реально слесарь потратил времени, расценки среднестатистические. Не волнует "что там сломалось непонятно надо поисследовать". А в ИТ платят зачастую за время, а не за результат. Результат могут как то там подбивать на аттестациях или "я тим лид мне так кажется". ИТ по сути одна из немногих областей массовая, где задачи плохо измеримы зачастую по трудоемкости, но имею высокую вариативность, а оплачиваются по времени работника.
Работал на практике электромонтёром в цеху на машзаводе ещё в прошлом тысячелетии. В 14 все заканчивали работу. В 14.50 уходили из цеха к проходной. Всё успевали. Вроде даже были одним из лучших подразделений. Что с этими программистами не так?
И знал лишь бог седобородый, что эти животные - разной породы.
Владимир Маяковский (с)
В разных отраслях и направлениях специфика работы очень сильно отличается. И сравнивать 1 к 1 не очень корректно. Разные условия, задачи, тип нагрузки.
Ну вы и начинали, наверное, в 7?
Да и полу-гос заводы как правило не лучший пример для эффективности труда и его оплате.
Но переработки надо стараться исключить, в любом случае.
Работал по молодости дворником в больнице ещё в прошлом десятилетии. В 10 утра уже заканчивал работу. В 10:10 убирал свой инвентарь в кладовку и уходил домой. Всё успевал. Что с этими электромонтёрами не так?
/s
В материале безусловно не хватает светлой стороны - историй о том, как ребята удачно устроились, влились и прекрасно работают, даже не думая "исчезать навсегда после обеда".
Стоит отметить однако, что речь о поколении, детство которого пришлось на "жирные" годы и им, в отличии от их родителей, ещё не так привычно "каждый день жить в учебнике истории". Это фраза моего сына если что, сам он её придумал или вычитал - не знаю, но он как раз отлично влился, начал разрабом, но сейчас уже миддл БА, и всё в одной компании, без побегов.
Безусловно этот фактор нужно учитывать людям, к которым в команду приходит нынешняя молодёжь. И доносить произнесённое выше "Welcome to adulthood!" чуть нежнее, чем нынешним 30-40 летним. Да, доносить, но не ломая об колено и так шокированный нынешним миром мозг.
«У нас два стажера: они невероятно замотивированные, вовлеченные и показывают крутые результаты. По сути, никак не уступают мидлам и сеньорам по эффективности, а иногда даже лучше перформят», — «Мембрана», МТС.
Если у вас стажеры не уступают по эффективности мидлам и сеньорам, то, в первую очередь, у вас "недоперформит" менеджмент. В лучшем случае, в момент найма недооценили стажеров, а в более вероятном, "лычки" мидлов и сеньоров раздали абы кому чисто за выслугу лет.
Это не всегда так. Дело в том, что крупные компании работают немного иначе. Проект может быть довольно простым, но работать будут профессионалы – чтобы всё было стабильно, гарантировано и без эксцессов.
Есть, скажем 500 задач, которые надо решить. Не все требуют супер квалификации. И какие-то, скажем, 50 задач, отлично подходят для стажёров.
И конечно это не "вторичные задачи", просто чтобы нанять человека. Это задачи, которые должны быть сделаны, и они также определяют перформанс. Это похоже на то, что есть в любом проекте и технические задачи, и дизайнерские, и управленческие.
Так что, это нормально, и менеджмент вряд ли плохо отработал.
Дело в том, что крупные компании работают немного иначе
Я работал в компаниях, которые больше МТС в 1,5 и 5,5 раз, в том числе, полностью отвечая и за фин. часть проектов - поверьте, ни в одной крупной компании вы не согласуете проект даже на стадии инвест.решения, если будет считаться, что исполнители с разной ставкой (от десятков до сотен процентов) могут перформить одинаково. Они могут работать с одинаковой отдачей в пределах своих компетенций, но не более.
раз вы отвечали за главное в бизнесе компаний, которые больше, чем МТС в полтора и 5,5 раз, я делаю вывод, что вы знаете, о чём говорите. но у меня впечатление, что вы комментируете более общую идею, чем моё высказывание в конкретном контексте.
Они могут работать с одинаковой отдачей в пределах своих компетенций
мне выглядит так, что об этом я и говорю – выполняются разные задачи, и по ним также считается перформанс. я не уверен, что перформанс у финансистов и разработчиков-дизайнеров-аналитиков считается одинаково, но у последних речь идёт о задачах в трекере, которые оценены, разбиты по срочности и в конце спринтов считается перформанс команды исходя из того, что планировали и что сделали. в таком подходе не различается, какие задачи кто выполняет – подразумевается, что задачи распределяются исходя из компетенций исполнителей. такой подход позволяет считать перформанс и оценивать продуктивность исходя не из опыта человека, а из вносимого вклада в решение задач
поверьте, ни в одной крупной компании вы не согласуете проект даже на стадии инвест.решения, если будет считаться, что исполнители с разной ставкой (от десятков до сотен процентов) могут перформить одинаково
снова перечитываю ваш сабж об опыте и не понимаю, почему вы так пишите и что имеете ввиду. снова думаю о том, что мы используем одинаковые слова для разных вещей + вы не столько комментируете, что я пишу, сколько более общую ситуацию.
общую ситуацию я в этом случае вижу так: защищается проект "на стадии инвест решения", и в графе "исполнители" стажер и сеньер получают одинаковую зарплату; или ожидается, что сеньер пишет один модуль, а жуниор пишет другой модуль с той же эффективностью (разные грейды – одинаковые ожидания, в ваших словах "перфорят одинаково").
не думаю, что кто-то в крупных компаниях выступает с такими проектами, честно говоря
но, например, возьмём ситуацию, где приносят проект на Н млн руб, там К человек, 2 года разработки. на 1 архитектора 3 тимлида, на лида 3 разработчика, дизайнеры, аналитики, менеджеры, эксперты. 10 майлстоунов, 50 эпиков и ожидается 5 000 задач в беклоге. расчёт показывает, что 1 команда из 6 человек (условно – лид, дизайнер, аналитик, 3 разработчика) за спринт ест 30 средних задач, а если добавить еще 1 стажера, то будет есть 33 средние задачи. таким образом, со стажером прирост скорости поглощения задач – 10%, т.е. перформанс команды увеличивается на 10%. конечно, задачи стажера не такие же, как у тимлида. но задачи в проекте разные, и делаться они должны не только тимлидами и сеньерами. а значит, вклад стажера настолько же "перформанс", насколько "перформанс" вклад лида и сеньера.
поверьте, ни в одной крупной компании вы не согласуете проект даже на стадии инвест.решения, если будет считаться...
вот вы работали в крупных компаниях, отвечали (-те) там за самое главное в проектах. и вы хотите сказать, что не видели никогда согласованных проектов, от которых бросает в ужас?
но я снова хочу подчеркнуть, что я так не говорю; мне всё еще кажется, что вы комментируете какой-то более общий случай
Летние дети. Возможность облизывать каждого со всех сторон и стараться не обидеть появляется, только когда на это есть у общества ресурсы. Или у семьи отдельной. И вот, выходя из такой семьи в общество, где таких ресурсов нет, линии и напарываются на проблемы. Да, некоторым удается найти ресурсную компанию, где вся эта тепличность присутствует. Но в большинстве случаев... Упс.
Отращивайте шкурки потолще, дорогие "зумеры", пригодятся.
Лично мне кажется, здесь есть доля истины и не все родители, даже помня все "прелести" 90х, уделяют внимание пре-адаптации детей к выходу на первую работу. И хорошо, когда ребята попадают в коллектив, имеющий возможности и желание "облизывать" хотя бы на испытательном сроке. Но так конечно не везде
Хорошо ли? В остальной жизни этого не будет, что теперь, замыкаться на понравившемся коллективе? И ресурсы — они не бесконечны, вполне можем, судя по имеющимся уже тенденциям, в очередной глобальный кризис влететь на всех парах. Что тогда?
А насчёт 90-х... Вот сейчас этом самые дети сталкиваются как раз с продукцией оных. И будут сталкиваться еще лет так 30, едва ли меньше. А еще со вторичной продукцией, с теми, кто вырос вне миллионников, где время вперед ушло местами.
У нас в стране житие разное, но все откуда вытекает, из СССР с концепцией "превозмогать" и 90-х с концепцией "всем страдать". Хорошо это или плохо — вопрос отдельный, но к этому надо адаптироваться так или иначе.
А я вот только ближе к сорока понял, что взросление — это как раз таки когда ты можешь сам выбирать себе коллектив себе по вкусу.
Отчасти, возможно. Но немалую роль в этом варианте, думаю, играет именно материальная возможность. То есть, не просто можешь, а можешь позволить.
С другой стороны, замыкаться на одном коллективе — не самый лучший вариант: и он может измениться, и обстоятельства, да и просто уменьшение коммуникаций получается, не особо хорошо в большинстве случаев.
Ты это можешь, тк есть какая финансовая подушка наверно, есть какой то опыт который позволяет быть востребованным спецом...а вот к 50 скорее всего все поменяется, востребованность упадет, и хорошо если останется подушка финансовая. Даже статистика говорит что в РФ и мире человек выходит на максимальный доход к 40 годам, после 45 идет спад....это вот оно и есть по сути "могу позволить выбирать коллектив"
Мне гопников и быдла на улице вполне хватило в 90е, не нужна никому такая "закалка", так что мое уважение зумерам, пусть ищут компании где к ним относятся по-человечески с уважением. "Дедовщина" подразумевает не только "учись щегол", но и десятки часов работы которые должны потратить "дедушки" на твое обучение, а тут часто хреновая сделка, зумеру предлагают слушаться, а вкладывают в него ровно 0. Мне в это плане не совсем что бы повезло, т.к. первые места работ были по-знакомству с тепличным отношением и интеллигентными людьми, а потом уже окунулся в о крытый рынок и насмотрелся треша. С некоторых рабочих мест надо было бы по-хорошему встать и уйти после обеда, тогда бы смог больше времени провести с классными командами в которые попал впоследствии.
Искать то конечно они могут. Ничего плохого нет, если человек ищет где теплее и сытнее. Но вот рынок глобально и в РФ в частности не сильно располагает к этому, как это было лет 3-5 назад. И предпосылок что поменяется в лучшую сторону, нет. Даже если СВО завтра закончится, дело не в СВО, а в мировых трендах.
Я правильно понимаю, что вы говорите, что если у тебя нет ресурсов, надо быть говном?
Неправильно. Я говорю, что если нет ресурсов, никто не станет заботиться о чужих обидах и проблемах. Надо ли, не надо ли, значения не имеет.
Впрочем, если вы называете это "быть говном", подозреваю у вас личную обиду на людей, которым было наплевать на ваши требования к ним.
Я, например, не считаю, что в описанных ситуациях кто-то "говно".
"Я говорю, что если нет ресурсов, никто не станет заботиться о чужих обидах и проблемах"
Почему?
"Подозреваю у вас личную обиду на людей, которым было наплевать на ваши требования к ним"
Диагностика личности по одному предложению – это сильно. Может попробуем не переходить на личности?
Вот это "Возможность облизывать каждого со всех сторон и стараться не обидеть появляется, только когда на это есть у общества ресурсы" я читаю таким образом:
возможность облизывать ... и стараться не обидеть ... – только когда есть ресурсы
и значит обратное должно быть верно:
если ресурсом нет, можно не облизывать и обижать
и "обижать" в этом контексте я раздуваю до "быть говном"
неправильно?
Почему? Потому что на это тоже нужны ресурсы, а их выделить неоткуда.
Это не диагностика, и тем более не переход на личности. Это предположение, исходящее из выбранного вами оценочного эпитета.
Вы можете читать как угодно, но предложу читать, как написано. Тогда и вопросов таких не возникнет. Например, не путать "возможность" и "можно". И да, вы не раздуваете, а даете оценку.
Так что да, неправильно. В фундаменте.
Я говорю, что если нет ресурсов, никто не станет заботиться о чужих обидах и проблемах
Но работодатель-то обычно ожидает что я буду заботиться о его проблемах. Например делать качественно, а не с минимумом своих энергетических затрат, с чего бы вдруг я не должен ожидать обратного от него?
Нет. Он ожидает, что вы будете выполнять договор и правила внутреннего распорядка. Помимо этого бывает, что так называемую культуру компании и ее традиции. А проблемами он с вами делиться не станет своими: уровнем не вышли.
И делать качественно — это не "заботиться о его проблемах", а как раз "выполнять свою работу". Просто если некачественно, то за что он вам будет платить? Ту сумму, на которую вы лично согласились при найме.
Вообще, вот это я вижу как раз, как маркер: делать качественно = заботиться о проблемах руководителя. Люди с такими взглядами обычно довольно плохие работники, так как игнорируют формальную сторону дела, а смотрят только на свои желания и предпочтения. Забывают о том, что трудовое соглашение подписано обеими сторонами.
И делать качественно — это не "заботиться о его проблемах", а как раз "выполнять свою работу".
Выполнить работу это получить результат. Мне сказали "написать функцию" или спроектировать устройство. ТЗ выполнено -- значит работа сделана. Но я могу сделать как проще и с минимумом затрат, навалив в проект "техдолга", а могу подумать о проблемах компании, приложить больше усилий и облегчить компании жизнь в будущем. Зарплата что в первом, что во втором случае при этом будет одинаковая, но компания ожидает от меня второго варианта. Вот и я ожидаю в ответ соответствующего отношения, а не минимальных усилий в виде просто выплаты зарплаты.
уровнем не вышли.
Ну надо же :) Царь во дворца! Ходи то, делай сюда... Царь во дворца!
Еще раз: это именно выполнить работу, так как вас берут именно для этого. Если вы плохой работник, вас выгоняют по несоответствию занимаемой должности или понижают зарплату. А "сделать с минимумом затрат" называется "схалтурить" и считается плохой работой. И да, емнип, о качестве работы в договоре пишется.
Так что вы можете ожидать чего угодно, это ваше дело. Но обязаны выполнять работу, на которую подписались, и выполнять ее качественно, независимо от того, нравится вам отношение чье-то или не нравится. И нет, кроме зарплаты вам при этом не должны ничего, если это не прописано в договоре, распорядке, законах и так далее.
Еще один маркер: непонимание субординации. Вы с начальством в любом случае не на одном уровне, разве что в одном из описанных в комментариях ниже стартапов или в небольших, почти семейных компаниях. С какой стати с вами начальник будет говорить о своих проблемах или проблемах компании? Зачем ему это? Чтобы вы решили, что можно с ним панибратствовать?
А, еще момент. Дело в том, что это начальство решает, получен ли результат или нет, а не вы. Так что выполнить работу — это сделать так ее, чтобы не надо было доделывать и переделывать.
А "сделать с минимумом затрат" называется "схалтурить" и считается плохой работой.
Подождите, в трудовом кодексе нет понятия "халтура", если со мной решили играть исключительно в рамках буквы закона, то так и быть -- в эту игру можно играть вдвоем.
С какой стати с вами начальник будет говорить о своих проблемах или проблемах компании? Зачем ему это?
Когда начинаются реальные проблемы, то вот зачем-то собирают, и начинают заниматься словесными интервенциями о том, что времена сейчас трудные, но мы же крутые, мы же команда -- мы все преодолеем. Видимо понимают, что начальника начальником делает не Господь, а наличие подчиненных, и если они все разбегутся, то в одиночку начальство далеко не уплывет.
Зато в трудовом кодексе есть, если правильно помню, надлежащее качество выполнения работы, без которого вам могут быть санкции.
Это называется "мотивация", и такой подход крайне глуп и никогда почти не работает.
А начальника начальником делает собственник, подчиненных же набирают отдельно. Ну, или из них и поднимают его.
И поверьте, далее если придется закрыть компанию, начальство в убытке не будет.
Зато в трудовом кодексе есть, если правильно помню, надлежащее качество выполнения работы
Да, и как в случае с товаром "надлежащее качество" означает его соответствие ГОСТам, СанПиНам и ТУ, а не то, что он будет сделано с применением лучших комплектующих и прослужит вам долгие годы, -- так и в случае с работой оно означает соответствие ТЗ, а не отсутствие техдолга и применение исключительно лучших из возможных инженерных решений. Поэтому оно "надлежащее", а не "наилучшее".
А начальника начальником делает собственник, подчиненных же набирают отдельно.
Напомнили мне ситуацию, которая сложилась в первой компании где я работал: там был "человек-отдел" -- начальник у которого подчиненных в отделе не осталось. Ничего кроме смеха эта его лычка ни у кого не вызывала.
И поверьте, далее если придется закрыть компанию, начальство в убытке не будет.
В таком случае могу за них только порадоваться.
Нет, не как с товаром. Это всегда вопрос соотношения прибыли от вас и вашей цены. Если вы приносите убыток, вы не нужны. Вот и все. И дальше... Дальше вам, если будете халтурить, предложат выбор: понижение зп или увольнение.
Нет, не как с товаром. Это всегда вопрос соотношения прибыли от вас и вашей цены.
Почему "не как с товаром", если с товаром буквально то же самое -- любой товар это соотношение его свойств (включая качество материалов) и цены. Но между тем, что товар просто не понравился, и тем, чтобы доказать его ненадлежащие качество, очень большая разница.
Если вы приносите убыток, вы не нужны. Вот и все. И дальше... Дальше вам, если будете халтурить, предложат выбор: понижение зп или увольнение.
Фишка в том, что техдолг не ведет к убыткам в моменте и напрямую, убыток компания почувствует потом, когда окажется что чтобы добавить новый функционал нужно будет по новой переделать половину старого. К тому моменту нередко оказывается, что увольнять уже некого, ибо все причастные давно выгорели и сами уволились :)
Потому что на товар есть ту,а на вашу работу — только оценка руководителя. Ну, можете попытаться через суд доказать, что имеете право работать плохо, но не думаю, что удастся. Суд встает на сторону работника, но только если увольнение действительно несправедливое.
В итоге все равно ведет. И если будут оценивать качество вашей работы, то это будущее тоже посчитают, не беспокойтесь. Так что, конечно, можете халтурить... Пока это не заметит ваше начальство и не продается по вам куда более грубо и немилосердно, чем просто наплевав на ваши хотелки.
Потому что на товар есть ту
А на работу есть ТЗ.
Ну, можете попытаться через суд доказать, что имеете право работать плохо
Так это работодатель будет доказывать, что я действительно работал плохо, и если ТЗ выполнено, то шансов на это у него, мягко говоря, не много.
И если будут оценивать качество вашей работы, то это будущее тоже посчитают, не беспокойтесь
Я и не беспокоюсь, но в то же время знаю, что там где "нет ресурсов" на то, чтобы хорошо относиться к работникам, не найдется и ресурсов на то, чтобы посчитать, потому что такого рода аудит тоже, мягко говоря, не бесплатный.
Да нет, доказывать будете вы, а он просто предоставит ваши показатели задокументированные, вот и все. Как выполнено при этом тоже важно. Проведут перфоманс ревью, все официально.
А вот здесь вы ошибаетесь. Это разные ресурсы, и на то, чтобы умыть наглого халтурщика ресурсы, при желании, найдут.
чтобы умыть наглого халтурщика ресурсы, при желании, найдут
Я начальник - ты дурак. Не нужно лишних слов.
А халтурить на работе не признак ума.
Ты работаешь работу, но работаешь без уважения (ц)
Не такого слова халтура. Есть слово ТЗ.
Есть такое слово, есть. А о том, что его нет, вы будете начальству рассказывать и на ПР.
Да, конечно, начальству виднее. Начальство сказало - подметать только ломом, а лом непременно повязать бантиком. И дресс-код не забыть.
Доводите до абсурда. Пытаетесь подменить законные требования к качеству выполняемой работы требованиями выполнять не вашу работу невозможным способом.
законные требования к качеству выполняемой работы описаны в документации. ТЗ напримнр. А что вы подразумеваете под словом халтура?
В ТЗ описано, что вы должны сделать. В договоре, внутренних правилах, руководствах и требованиях, отраслевых стандартах и иных документах — как вы должны это делать. Так что не надо приплетать ТЗ к качеству выполнения.
И да, внутренние документы компании законом признаются, как обязательные к выполнению, если не нарушают этот самый закон.
А что такое халтура посмотрите в словаре или просто пролистайте дискуссию выше.
Летние работадатели. Возможность кривить рожу при найме появляется только когда есть ресурсы на оплату выше рынка. И вот, выходя на рынок труда, не являясь такой компанией летние работадатели и напарываются на проблемы. Да, некоторым удается найти контингент советской закалки. Но в большинстве случаев... Упс.
Отращивайте шкурки потолще, дорогие "летние работадатели", пригодятся.
Не совсем так. Не нужна оплата выше рынка, достаточно, чтобы было мало работы и много желающих... Так что попробуйте выразить своими словами то, что хотите сказать.
Работников советской закалки на рынке труда уже не осталось особо. Тем кому в 85, когда еще закалку проводили, было 20, сейчас уже 65....пенсиоонеры. Сейчас правила игры определяют в массе те, кто продукт "лихих 90хх"
Я совсем не зумер и был уже не джуном, но однажды ушёл в первый день, не успев подписать документы. Предложили сидеть за старым компом в подвале, в маленьком помещении без окон. Я как представил, что буду там каждый день работать, так тошно стало. В итоге с обеда и ушёл, хоть и по деньгам сошлись. И это было правильным решением. В итоге устроился удалённо, но из просторного офиса, где пару раз побывал, открывался прекрасный вид на город.
Спасибо за статью, с удовольствием прочитал.
Для контекста. Мне чуть больше 35, и мой жизненный путь сложился так, что сейчас я в основном занимаюсь своими проектами в ИТ, и помогаю компаниям (в основном, крупным) достигать их технических целей. Большую часть времени я работаю с крупными руководителями, но периодически общаюсь со школьниками/студентами и помогаю устраиваться им на работу. (Так получилось, что к настоящему моменту я прособеседовал для своей и других компаний около 400 человек с 2019 года).
Я бы хотел добавить к вашему рассказу, что не факт, что дело в поколении. Конечно, это первые люди за 100 лет в России, которые по какой-то причине думают о сохранении себя. (Ни в революцию, ни в Мировых войнах, ни в период оттепели, ни в застойные, ни в 90-е, ни в 00-е когда появилась работа, ни в 10-е, когда начали появляться деньги – роскоши думать о чём-то, кроме профессионального роста в деньгах почти не было.) И когда одни люди завидуют, считая сохранение себя слабостью, прочие стараются перенять у зумеров это отношение к жизни.
При условии, что все хотят работать, быть полезными и эффективными, выходить с рабочего места и из чатов через 8-9 часов (там же обед) это благо для компании, работающей вдолгую, и всё же смерть для любого стартапа. Стартап очень зависим от времени. А известно, что если у цели появляются сроки, путь к ней становится деспотией.
Напишите такую статью же через год, пожалуйста. Интересно, к чему придёте.
А много ли стартапов готовы брать людей "с нуля"?
Не троллинг. Вопрос. Интересно просто
Это действительно хороший вопрос. Чтобы хорошо понимать ситуацию, надо понимать, как живут стартапы.
Укрупненно, есть два вида стартапов – у кого есть деньги, и у кого их нет. Поговорим о тех, у кого их нет.
Стартап это когда создать ценность очень быстро и очень дешево. Это значит, что нужно очень много работать, и делать это за ну очень скромные деньги. Примерно, нулевые. Работу, на которую крупная компания потратит 10-20 млн надо уместить в MVP стоимостью 20 чашек кофе без сахара.
Таким стартапом очень нужны люди, в тч с нуля. Если основатель стартапа крайне энергичный человек (это редкость, но хорошего бизнесмена часто определяет именно наличие у него невозможной энергии), то он сможет продуктивно занять даже нулёвых людей.
А теперь о стартапах, у которых деньги есть. Например, они получили раунд.
Им нужно очень быстро расти. Большую часть работы скорее всего сделают профессионалы. Основатель (который, например, придумал продукт), теперь не "Ромка, а чё делать", а ответственный за чужие деньги человек, Роман Александрович. СЕО. И теперь погружаться в продукт он не сможет, поэтому он возьмёт Продукта (РО) или Манагера (РМ), а к тому можно немедленно добавить +1 околобесплатного ("ну что там 300 долларов!") помощника продукта. Бывший Санёк теперь должен придумать, как масштабировать систему, поэтому либо нанимается профессионал и Санёк становится Александром Владимировичем, СТО. Либо он становится главным архитектором дядей Сашей. И ему также нужны руки, и желательно подешевле. Он знает, что делать и как раздавать задачи, и должен быть тот, кто быстро погрузится и сможет делать, что ему говорят.
Так что, краткий ответ – большинство стартапов (в классическом понимании, которые со стадиями и "по книжке" типа "Стартап. Настольная книга основателя | Дорф Боб, Бланк Стив", а не просто бизнес на начальной стадии) да, скорее готовы брать людей "с нуля".
А компании вроде кока-колы или марса как раз предпочитают брать с нуля (в управление), чтобы никто их не научил плохому до этого.
При условии, что все хотят работать, быть полезными и эффективными, выходить с рабочего места и из чатов через 8-9 часов (там же обед) это благо для компании, работающей вдолгую, и всё же смерть для любого стартапа.
Так ведь в стартапе и мотивация обычно другая -- поработать ударно сейчас, чтобы был шанс стать богатым потом. Нужно просто найти людей, которые на это готовы. Ну а если предлагают работать не на перспективу, а за зарплату, но делать при этом больше, чем в компании через дорогу, то не стоит обижаться, что нет желающих таскать для основателя стартапа своими руками каштаны из огня. Лично я не вижу причин переживать о смерти таких стартапов.
Так ведь в стартапе и мотивация обычно другая -- поработать ударно сейчас, чтобы был шанс стать богатым потом.
Обычно это касается только основателей. Я понимаю, как это выглядит, но говорю как есть.
то не стоит обижаться, что нет желающих таскать для основателя стартапа своими руками каштаны из огня
опыт показывает, что обычно желающие есть – для кого-то опыт и команда, например, могут быть важнее скромных денег (на первой работе всё же мало кто зарабатывает миллионы)
я не вижу причин переживать о смерти таких стартапов
у меня тут информации по смертности нет, к сожалению; но в целом позиция о том, что какие-то стартапы (большинство!) закрываются, не успев добиться успеха, и это нормально – более-менее общепринята
опыт показывает, что обычно желающие есть
Если находятся, то тогда и о смерти стартапов говорить не приходится. Если все счастливы, то и никаких проблем. Видимо услышал в ваших словах то, чего там не было, возможно из-за того, что последнее время часто натыкаюсь на тексты, что мол из-за молодежи, которая не хочет работать за $400 в месяц умирает котик бизнес!
Обычно это касается только основателей. Я понимаю, как это выглядит, но говорю как есть.
А разве сотрудникам, которые были с основателем "у истоков", теперь не принято давать опционы?
Насчет исторической ретроспективы не совсем согласен. Начиная с 60х и до середины 80х люди верили в некую стабильность. Что можно просто отучиться, найти более/менее нормальную работу и просто работать. Да, и в эти времена были и идейные карьеристы, и идейные дауншифтеры, но желающий работать всегда мог найти работу, и зарплаты хватало, чтобы прожить. После перестройки, в 90е, пошла борьба за выживание. А потом пошла обратка в виде "нормализации" ситуации и стала возвращаться вера в стабильность. Но сейчас общество устроено сильно сложнее, и сильно более стратифицировано. Люди просто буквально не знают чем живут и как работают соседи. Каждый сидит в своем информационном пузыре. И выход из этого пузыря приносит массу открытий.
Страшное поколение.
"Я продакт менеджер и все мои друзья менеджеры-чего-то-там"... Ну да, кем же ещё работать зумеру, не код же педалять, скучно это :о). Кто-то там даже стратегию определяет, жесть.
Интересное и не лишенное оснований мнение, насчет "растить".
Но важно отдавать себе отчет что для трудовых отношений оно (по крайней мере пока :) ) не предполагает счастья материнства, например). Ну тоесть должна быть какая то база с которой расти. А именно у зумеров в этом смысле крайне высокая вариативность. Может быть так что одинаковые по трудовым способностям люди, потребуют принципиально разные вещи учесть. Для одного его состояние включает, образно говоря - правильный смузи, а для другого осмысленность общения на работе. Это космическая разница.
Да простит меня великий Ктулху, в 3-ем кейсе где "я была не очень избирательна..." начальник просто яйца подкатывал к молодой стажёрке. Это вообще типичная ситуация с волосатыми тентаклями добившихся положения но теряющих цветущую молодость альфачей.
Как вообще можно в таком искажённом взаимодействии разглядеть однозначные рост и развитие — загадка
Со стороны, глядя на безумные искусственные корпоративные культуры, видится всё это как будто вы оторваны от реальности максимально
Для меня большое счастье просто не быть частью этого
Если честно, читать устал. Очень много букв) Из приведённых кейсов со слов уволившихся сложно понять реальность, не зная мнение второй стороны. Из личного опыта. У меня много в команде джунов. Обычно директивное управление, микро менеджмент и прочее, начинается в тот момент когда начинаются проблемы с выполнением работы и развивающая обратная связь не улучшает ситуацию. Так же сейчас у бизнеса тяжёлые времена, зачастую, приходится работать усерднее, с топ уровня давят на менеджмент, он давит сотрудников. Все всё в руководстве понимают, но выбора нет. Третий факт зумеры в силу возраста на чиле и дисциплина страдает. Сам такой был, это не поколение такое, это возраст такой. Просят сделать презентацию, обычно, в 8 вечера, к завтра 10 утра, не потаму что руководитель мудак(хотя и мудаков хватает), а его запросто самого выдернули в 8 вечера... мы же помним сейчас рынок сложный и всё вынуждены бежать быстрее. И тут уже каждый сам выбирает, готов не готов. Рынок сложный сейчас, за забором очередь. Бизнес сам находясь в сложном положении выжимает из сотрудника максимум. Увы, такое время
Мне 42, я работаю на удаленке более 10 лет.
Дважды увольнялась в первый день
Один раз, когда уже приступила к работе я поняла, что KPI невыполним и зп работники получают минимальную, но остаются в компании, потому что якобы найти сейчас работу трудно
Второй раз ушла сразу после стажировки и экзамена: в пятницу сдала экзамен, в понедельник выхожу на оплачиваем работу. Во время стажировки я спрашивала руководителя почему она в сети после рабочего дня и в выходные, на что мне сказали, что это не моё дело. Но в эту же пятницу, после экзамена мне прилетает задание на выходные, неоплачиваемое. Вот и ответ и по отношению к новым сотрудникам и ответ на вопрос по переработкам.
Микроменеджмент — это не выговор за опоздание, а «мелкое управление» — когда в работу сотрудника вмешиваются по мелочам. А так, опаздывать действительно как-то не очень ответственно, даже на пару минут. Есть условие приходить вовремя, есть субординация, в чем проблема соблюдать?
Иногда условие приходить вовремя обусловленно производственной необходимостью. Например в 9.00 включается конвеер. А иногда это просто странности начальства. Им кажется, что те кто позже приходит, недорабатывают. Или они сами жаворонки, и считают что утром человек полон сил а вечером не соображает. А работнику хочется некоторой симметрии. Если нужно отработать 8 часов то в чем проблема начать и закончить позже? Если иногда сваливается срочная работа, то в чем проблема дать отдохнуть когда срочной работы нет?
в чем проблема начать и закончить позже
вот еслиб было так. То что вы описываете, на такое часто закрывают глаза, или даже отдельно обговаривается и проблем нет.
Вопросы начинаются когда прийти позже, уйти пораньше, на обед уйти тоже минут на 15 раньше, чтоб "все отведенное время на обед - потратить на обед" и это становится систематическим.
У нас недавно стажёр, за 3 месяца стажировки вовремя пришёл только в первые два дня. А всё остальное вот как выше.
Это вопрос договорённостей. Если сотрудник и работодатель договорились на оплату за результат, а не рабочее время, то проблем нет.
Хорошая попытка, мтс, но нет.
где-то трубу прорвало с постами о зумерах?
Так, представители старших поколений вспоминают: на первой работе им выдавали ноутбук и говорили «разберешься сам». Для них это стало стандартом, и теперь они транслируют тот же подход своим подчиненным. Сегодня, в эпоху бирюзовых компаний, холакратии и эмпатичного лидерства, все еще встречаются люди, которые рассуждают: «Меня никто не менторил и не поддерживал, почему я должен тратить силы на то, чтобы растить сомнительный ресурс?»
Как по мне это тоже стереотип, во первых если такое и было то далеко не у всех и во вторых тут большинство имеют ввиду следующую вполне реальную для любого поколения ситуацию когда пришел человек, так как он новичок на него тратят много времени другие люди у которых тоже есть своя работа но этот новичок через год остается на том же уровне что и был во время прихода на работу и требует столько же времени. От новичка ждут все же каких-то усилий с его стороны, т.е. да он не знает чего-то он может спросить о чем-то у ментора, но также неплохо чтобы он вначале попробовал сам решить несколькими вариантами а только потом шел с проблемой к ментору, да в первые месяцы вопросов и проблем будет много и это нормально но в последующие месяцы ожидается что новичок в каком-то количестве вещей сможет и сам разбираться даже если не чего-то не знает.
не заметил, задавал ктото тут самый главный вопрос
Зумеры это всё ок, но куда они идут уволившись в один день со своим фи! ?
За чей счет снимают квартиру, покупают еду? они сразу находят новую работу за кучу бабла?
или за них всётаки платят тупенькие нормисы-милениалы-родители которые слишком тупые чтобы поменять свою тупую милениально-бумерскую работу и не страдать?
Идут плакаться в комменты к Назарову и подобным "гуру", наверное :)
но куда они идут уволившись в один день со своим фи! ?
Мне кажется что чаще всего это "фи" это желание соблюдать тк, отсутствие переработок, адекватное отношение руководства и т.д. А уйти чаще всего есть куда, даже если ты совсем зелёный.
Я вот знаю всего одну компанию где регулярная такая ситуация с зумерами (и не только). Люди работают день - неделю и валят. Причина проста - это клоака с черной зп, отвратительными условиями труда и в руководстве не особо умные люди. Но руководство абсолютно уверено что просто работников нормальных не найти, такая вот тяжелая жизнь)
Ага, к маме с папой вот куда
В айти мест нет, а без опыта работы берут только во всякие дырищи
Дада, все зумеры сидят на шее мам и пап. Интересно, много лично вы таких знаете? А то это такое явление, все о нем говорят, но очень мало кто встречал.
Ну и да, кроме айти зп нигде не платят? Попробуйте немного поинтересоваться миром, в котором живете. Вы дырищах кстати тоже платят, и не всегда сильно меньше)
Ну замеры же пишут что из дырищ уходят сразу, потому что там "ужасно"
И да давайте пример нормальной работы для зумера чтобы он не свалил на следующий день и где платят, Макдак? менеджер по продажам в мвидео?
Давайте примеры первой работы где норм и платят и не токсично
Неужели курьером или плиточником? Или таксистом? Или на заводе?
Продажником в мвидео кстати может быть вполне нормально. Слишком многое зависит от коллектива. А так, особо запары нет, а если хорошо впариваешь - зп будет не только на хату с едой хватать.
Вообще в той же москве можно непыльную работку перебирать сколько душе угодно. Платить много не будут, зато не паришься. Бумажки перекладывать, пункты выдачи (не озон с вб).
так как обычно....если мама-папа кормят, то так и барогозят, ищут себя и саморазвиваются, пока родители в состоянии за это платить, потом реальность вынуждает подстраиваться. Если мама-папа не кормят, то это понимание приходит заметно раньше. У части не приходит, и их всю жизнь болтает и бьет головой о суровую стену реальности, кто то спивается, или на вещества садится, и мы видим иногда "помер от инсульта в 35", или трагически погиб выпав из окна в 30
Можно подумать, папа и мама появились только у зумеров, а их предшественники были сиротами.
У предшественников это попало на 90е годы, и например у меня это минимальная одежда,жилье и макароны на обед-завтрак-ужин, тупо потому что в семье денег больше не было
Хочешь новые штаны изволь заработай, сотовый телефон (в начале нулевых)? Строго бу и тоже сам заработай.
Зумеры продукт сытых нулевых
Не вижу принципиальной разницы. В 90-е тоже у многих был запасной аэродром, где дадут покушать. Или миллениалов сразу после окончания школы сразу выгоняли на вольные хлеба, как рыцарей лишенных наследства?
Разница принципиальная. В 90хх у многих просто не было возможности тащить отпрысков после 18 лет. Контролировать особо начиная с 14-15 тоже нет, родители в массе на работе жили,часто не на одной. Я лично с 15 лет на хозяйстве оставался, мог на неделю, с сестрой младшей на 4 года. Мне лично было 18 мне родители в прямом смысле сказали, теперь сам, хочешь жить в квартире оплачивай своё питание и всю квартплату. Через год продали квартиру и уехали в другой город. Меня особо не звали. Дая и не поехал бы, у меня своя жизнь уже была. И у основной части сверстников с кем рос было так же, в 18+- всё были самостоятельно от родителей. У меня в 19 была уже девочка с которой жили отдельно, пока в 1999 не шлепнул кризис и стало невозможно даже комнату снимать, я на дачу уехал жить, а она прибилась в общагу к подругам.
Нет возможности тащить это когда в детдом сдают чтоб прожить.
Ну и кстати, именно поколение которым в 90-е было около 20 нарожало и воспитало тех самых "зумеров". Так что вопрос воспитания - на них.
Ну и кстати, именно поколение которым в 90-е было около 20 нарожало и воспитало тех самых "зумеров"
В точку! по этому у меня и пригорает от зумеров, поколение 90х вырастило детей которые не понимает что такое плохие времена, потому что мама с папой попу прикрывают (очевидно что хочется сделать ребенку лучше!)
я указываю на то что это очень плохая вводная для ребенка, и история с выбором работы которая нравится - это история про инфантилизм, а не про требовательное поколение.... это еще называется "избаловали"
многие богатеи давно уже эту фишку осознали и не отдают свои компании напрямую своим детям..потому что это прямой путь к краху..там это конечно по другому выражается но сама суть таже, если ты не добивался своих ценностей - то ты их не ценишь по умолчанию, а раз не ценишь то потеряв не сможешь восстановить
==
довольно стандартный типаж мужика бывает "сижу дома на диване жду когда появится достойная меня работа, я не готов работать когда мной неуважительно командуют за копейки (работает жена и мама помогает)" - таких очень много
есть у меня еще пример однокурсника, который со мной работал в РЖД и доработался до зама инспектора по безопасности, потом его уволили из-за какойто подковерщины...и всё...он теперь, путейцем работает, костыли в шпалы забивает, потому что оказалось что его папа в теплое место пристроил со всеми договорился...а потом там сменился начальник, а папа на пенсию ушел.. и всё, теперь морозная свежесть с запахом креозота, потому что сам он тупо не может устроится на работу, он НЕ УМЕЕТ
а нулевые породили довольно большой процент таких цветочков, от чего и пошел этот тренд про ранимых зумеров
Нет возможности тащить это когда в детдом сдают чтоб прожить.
у вас детей нет видимо, и вы скорее всего не женаты?
Все мы немного зумеры ;)
У кого есть возможность помогать детям - тот помогает. И в страашные 90е тоже. Только помощь может выглядеть очень по разному, и не всегда впрок.
работал в РЖД и доработался до зама инспектора по безопасности
Чисто бюрократическая синекура НЯП. это же про ТБ?
Чисто бюрократическая синекура НЯП. это же про ТБ?
фигзнает (это давно было), это уже не суть...(суть там была в том что он умудрился с никакими хард-софт-скиллами долететь с рядового слесаря до какой никакой должности в кабинете в управлении), пример как раз про то что если человека постоянно сзади подстраховывать и обеспечивать подушку для его хотелок, то после пропадания поддержки получается ой...а у когото очень большой ой
Бумеры открывают понятие медвежья услуга ;) А кто то был зумером еще до того как оно стало мейнстримом :))
именно, а если вернутся к теме, то с зумерами мы наблюдаем явление в том что такие люди начинают делать выводы о том как надо устроить мир и поучать других приняв почемуто их текущую ситуацию как базу
это и вызывает раздражение у миллениалов собстственно то
==
я понимаю что если бы зумер уйдя с работы хлопнув дверью - обладал какимито объективными ценными навыками или был еще какимто иным ценным сотрудником, но нет же, история в том что они просто мнят себя сыночками-корзиночками которых надо беречь и в попу целовать просто потому что потому.
господа зуммеры, оглянитесь, мир это не розовые единороги и пони, требовать к себе особого отношения можно и нужно только когда вы ЗНАЕТЕ ЦЕНУ этим требованиям
приняв почемуто их текущую ситуацию как базу
это и вызывает раздражение у миллениалов
А когда то же самое делают миллениалы - все ок?
А когда то же самое делают миллениалы - все ок?
нет конечно, но раз это обсуждение вышло за рамки обычного старческого брюзжания и перерасло в умные рассуждения в СМИ и исследовании учеными, можно говорить о системности явления
если у миллениалов таких людей было условно 15%, то среди зуммеров...скажем 35%
если у миллениалов таких людей было условно 15%, то среди зуммеров...скажем 35%
Ну цифры с потолка это классно, аналогично можно учесть что в момент выхода миллениалов на работу не было такой популярности соцсетей, их влияние на общество и тд. А сейчас расфорсить мнение малой группы и создать видимость что так думает большинство - кратно легче. Значит можно сказать что у зумеров таких процентов 5)
Значит можно сказать что у зумеров таких процентов 5)
а можно что 55, ценность фразы одинакова
вы сейчас что оправдать пытаетесь? я вполне конкретный кейс рассматриваю, данной статьи, пафосные рассуждения что нынешнее поколение умеет себя ценить, если взять ваш пример с 5% то это статья чистая субъективщина автора который все выдумал
не услышат, для этого надо пережить хотя бы один экономический кризис и помыкаться пару лет на какой то говно работе за еду, в буквальном смысле)
Знаете, думал вот, может быть мы и не настолько правы.
Мы все же моделируем ситуацию самодостаточности. Т.е. мы должны быть самодостаточными. Генерить ресурс для себя и того парня.
А у них может быть "мета" мышление - найти того парня, кто за тебя будет генерить ресурс. И то, что для нас - крах, для них этап смены кормильца. Да, бизнес венчурный рисковый, но "в жизни еще лотерея есть, вот я всегда лотерейный билетик покупаю"(с)
Если мы видим такое явление статистически значимо - значит схемка то рабочая в итоге? Неудачников за борт, но схема воспроизводится и за их вычетом.
по этому у меня и пригорает от зумеров
Родители воспитали плохо, но подгорает у вас от детей. Понял, принял.
довольно стандартный типаж мужика бывает
Так получается этот подход гораздо старше зумеров? Тогда с чего гореть именно с них?
история с выбором работы которая нравится - это история про инфантилизм
Зависит от того есть ли у тебя возможность выбирать. А то то самое пашущее поколение (хотя абсолютное большинство моих знакомых зумеров пашут и не всегда на одной работе) в итоге имеет возможность сменить работу на нормальную, но не хочет, боится и тд и тп, что работает им в минус.
у вас детей нет видимо, и вы скорее всего не женаты?
Я просто из семьи где мои личные наскребанные по родственникам деньги регулярно изымались чтоб пожрать купить. И я вообще о том что если за день до 18 лет деньги на содержание ребенка были, а в 12 ночи они кончились - кажется проблема не а деньгах, а в родителях и ребенка они воспринимают как обузу.
Родители воспитали плохо, но подгорает у вас от детей. Понял, принял.
потому что детям с этим жить и блин МНЕ с этим жить когда они ко мне на работу приходят...чё толку если я на маму Васечки буду ругаться, Васечка думать по другому от этого не перестанет.
я отлично понимаю кто в этом виноват, но сам факт фиксации вины проблему не решит, решит проблему понимание самими зумерами этого факта, если не головой, то фактически наступившим в ИТ секторе кризисом к примеру
в итоге имеет возможность сменить работу на нормальную, но не хочет, боится и тд и тп, что работает им в минус.
вы не всегда понимаете риски этих людей
вот я работаю на работе, мне знаете сколько уже народу сказало что мне надо за бугор давно уехать и работу поменять? Сколько людей предлагало бизнес открыть и выйти за границы комфорта?
и что, да, я открывал бизнес, и в Грузию в 22 году ездил, очень много понял о себе и о жизни в целом и что нельзя делать многие вещи не подумав..а потом еще 5 раз подумав
И я вообще о том что если за день до 18 лет деньги на содержание ребенка были, а в 12 ночи они кончились
в идеале так и должно быть
только не "кончились", а вон кровать, завтрак-обед-ужин, дальше сам
после 18 лет вы уже не ребенок, а какойтомужик который вам родственник
а в родителях и ребенка они воспринимают как обузу.
а как что его надо воспринимать? как цель жизни? тут я тоже могу поспорить
у меня тоже своя жизнь, я тоже чтото хочу, я как родитель должен на ребенка до его пенсии работать чтоли?
вы не всегда понимаете риски этих людей
Гораздо меньше моих? У них есть свои личные квартиры, пенсии, живут они не одни. У меня - съемная хата и понимание что если я по своей глупости не смогу найти работу - мне придется уехать обратно в депрессивный регион и вылезти будет уже сильно сложнее. И никто мне не сможет помочь.
А про смену работы на дядю на свой бизнес я и не говорил. Риски работника и риски предпринимателя разные.
после 18 лет вы уже не ребенок, а какойтомужик который вам родственник
Ну значит не особо и семья была если раз и "какой-то мужик". И все что держало вместе раньше - мораль общества. Тут как бы или семья и любите друг друга или какой-то родственник.
у меня тоже своя жизнь, я тоже чтото хочу, я как родитель должен на ребенка до его пенсии работать чтоли?
Есть маленькая разница между работать до его пенсии и помочь в начале жизненного пути. Родители помогают детям, дети помогают родителям. А вы описываете немного чужих друг другу людей. Я знаю такие семьи и семейного там мало) Нормально воспитанный человек и сам захочет стать самостоятельным и вносить вклад в семью. А с позицией "тебе 18 - на этом мы закончили" вы расписываетесь в провале воспитательного процесса.
У меня - съемная хата и понимание что если я по своей глупости не смогу найти работу - мне придется уехать обратно в депрессивный регион и вылезти будет уже сильно сложнее.
значит вы уже не "тот самый зумер" о котором мы говорим, всё просто
зумер это не только год рождения
Тут как бы или семья и любите друг друга или какой-то родственник.
любит != обеспечивайте всеми хотелками до гробовой доски, вы понимаете разницу?
а если я как родитель хочу выйти на пенсию, вы как ребенок давайте меня обеспечивайте своей зарплатой, вы же меня любите? или сразу найдется миллион причин почему вы считаете это неправильным? СК РФ кстати тут меня внезапно может поддержать, вы знаете что есть алименты для детей который обязаны содержать родителей?
Есть маленькая разница между работать до его пенсии и помочь в начале жизненного пути.
а это вот бывает очень поразному кто как воспринимает эту фразу
некоторые люди например считают что до 45 лет надо помогать в начале жизненного пути
я же писал, еда, жильё - норм, минимальная одежда
помогать покупать новый айфон, ноутбук за 300 тыщ, авто, квартиру (тут условно, в нынешних реалиях есть смысл) - это уже перебор
а если корзиночка меняет в течении года работы, потому что они её расстраивают - тут надо помощь сворачивать
Коллеги, у нас с Вами одна над-проблема общая, называется "коэффициент воспроизводимости". Он падает, а технологии замещения людей роботами еще не созданы. Нам с Вами нужно заполнять рабочие места рабочими руками, а рук этих нет. Не мы первые, поверьте. Похожее было после урбанизации, когда оказалось что после переселения в города назад в деревню народ уже не вернешь, навыки утеряны. Текущему выходящему поколению нормально и так, это нам с Вами не нормально. А они могут вполне на бабушкиной хате существовать, у нас с Вами хаты не было, у нас еще коэффициент рождаемости был такой что за место под солнцем надо было бороться.
А вот ответ на вопрос что же не так с коэффициентом этим глубоко комплексный.
Во все времена молодежь хейтят старперы потому, что уже не помнят какими сами были в молодости. Про отработку жопа часов в офисе полностью согласен реально задалбывает этот идиотизм.
Я отлично себя помню, и хейт как раз про то что миллениалы такими не были , потому что если ты свалил с работы то тебе нечего жрать будет
Я в 2003 году в таком режиме на первой своей работе в РЖД работал, свалил оттуда в 1С франча когда за полгода дотянул до уровня чтобы мне платили столько же чтобы оттуда свалить..я эту гребанную бухгалтерию в электричке учил по бумажным книгам
И мысли не было уйти оттуда раньше, хотя там уровень токсичность был такой что орать хотелось иногда в телогрейку в конце рабочего дня
потому что если ты свалил с работы то тебе нечего жрать будет
Так это получается не хейт, а тупо зависть
Конечно доля зависти есть, я также могу детям миллиардеров завидовать какие они успешные, но там то обычно все очевидно в чем суть и никто не спорт
Тут суть также, но считается что они почему-то умнее и прошаренней, хотя разница лишь в стартовой базе, и если из под зумера выдернуть подушку то внезапно он забудет все свои фи и требовательность от работодателей и превратится в миллениала...
Умение жить для себя когда есть возможность - реально полезна. И нет у зумеров поголовно подушки, банально статистика доходов по регионам не позволит.
А предыдущие поколения реально приходится учить менять работу если не нравится, выбивать зп, а не терпеть. И когда у них получается, там такой шок "а что, можно было не работать за 25-30к и терпеть?"
Превознесение тяжелого труда это хорошо, пока не помрешь раньше пенсии, а всю жизнь только и было что стресс на работе)
И когда у них получается, там такой шок "а что, можно было не работать за 25-30к и терпеть?"
и жить за счет мамы с папой? а что будет когда вам будет 35лет, мама с папой уйдут на пенсию, вы куда пойдете работать? за теже 25-30к с багажом курсов личностного роста и опытом посещения психолога?
или достаточно мамину квартиру продать и прожрать её за год, а потом оказаться в ситуации что зарплата 80тыс, а съем квартиры стоит 60тыс...а тут еще жена нарисовалась и дети
и жить за счет мамы с папой?
Там померли уже мама с папой в половине случаев, я о старшем поколении говорил)
И жить не за чей-то счет, а сменить работу на более денежную.
у Вас денежные работы прям из воздуха материализуются, где такие райские места? БОльшую часть моей жизни денежные работы были большими удачами, куда иногда что бы устроится надо было неплохо так заплатить по блату за теплое место. Иногда даже просто не холодное место. Экстраполировать последние условно 5-10 лет на всю следующую жизнь несколько смелое занятие, особенно когда предыдущие этим 10 лет 20 сильно против крайней статистики.
Вы думаете сильно сложно найти работу с зп выше чем у препода в школе в бедном регионе?
Препод 20-30, продаван в магазе рядом 50. Вот и все трудности поиска.
А если продаван это 20-30, а никто кроме продавана в этой деревне и не нужен? Следующий грейд пойти поработать внуком миллиардера?
Внезапно сменить работу не в одной и той же сфере означает не более, а менее денежную зп, т.к. компетенция будет нулевой в новой сфере.
Нас вот всех ИИ выкинет с рынка Вы думаете мы пойдем разнорабочими за "от пол-ляма в месяц с латте ванильным"? Или стоит только сказать - а теперь я плиточник! - и сразу очередь клиентов материализуется что бы из них выбирать?
Зависти нет абсолютно) Завидовать чему? Через 5 лет ты помнишь не сорт кофе и уютный офис, или хороший отель куда ты съездил, а тех людей которые тебя окружали, то чего ты достиг, рождение детей, любимые женщины, что были рядом, и чем сложнее было, тем ярче положительная эмоция ит д.
Ну так зумерская позиция как раз и обеспечивает комфортных им людей вокруг, время на личную жизнь, получение эмоций и тд. А когда пашешь с утра до ночи никаких положительных эмоций нет. Сон-работа-сон. Я так жил, нафиг надо. И сложности не усиливают положительные эмоции, они их перебивают негативом.
Зумер не пережил ни одного кризиса. Они выросли в ИТ (да и экономике в целом) на волне хайпа конца 2010хх начала 2020хх. Сейчас рынок просто вернулся в нормальное состояние, даже выше среднего, а им кажется что это кризис и начинаются плаки-плаки) Следующий год будет сложнее заметно, в ИТ особенно, из за отмены кучи льгот. Бизнес будет так или иначе сокращать народ, загонять в офисы (кто не захочет, за редчайшим исключением, пойдет на мороз), зп повышать заметно не будут, кто не захочет так, никуда не денется, ибо у всех будет так же, и это на фоне подросшего НДС и как следствие роста цен на все, сверх базовой инфляции. И дело не только в СВО, а в том что вся мировая экономика завершает очередной цикл, это закон, будет кризис и перезагрузка, итим кризисом уже отчетливо пахнет
Это верно, никакого значимого экономического кризиса в последние 10 лет не было, вообще уже подзатянулось. Политические да, с лихвой, потоки политических беженцев есть, но когда пойдут потоки экономических беженцев, которым нечего есть будет и которых ничем не покормишь и работы не предложишь, "комфортных людей вокруг" сильно поубавится, как и "время на личную жизнь". Вот эмоции добавятся, тут да. Но не положительные.
Да, такое есть) но хейт не за то что в офисе сидеть не хотят. А про то что поколение инфантилов, которое строит жизнь на весьма странной,хотя понятной, системе ценностей и мотиваторов. Причём это работает только потаму что есть мама с папой, и экономика которая в относительно хорошей форме. Последний мировой кризис, в том числе в РФ в2009, многое толком из них не застали(то что было 2014, 2022 это всё фигня по сути). Но будем смотреть, будет очень интересно)))
Минуту, я ведь уже читал эту статью на хабре? И тоже от МТС. С небольшими изменениями, типа картинку с кошками добавили.
Не совсем))) Из совпадений -- только картинка и идея. От автора была пост через раздел для новых авторов, но та публикация не очень хорошо зашла и сейчас скрыта в черновиках. Коллеги порекомендовали автору обратиться к нашей команде корпоративного блога: мы вместе с автором расширили текст в два раза, переделали структуру и переписали почти с нуля. Действительно очень сложная и неоднозначная тема, где нужна редакторская помощь.
"Фасилитировали" - что это значит?
Я искал новую работу, получил оффер, взял отпуск на старой и вышел на новую работу - посмотреть что там и как. Там оказалась полурабовладельческая галера - и несмотря на то, что там мне предложили очень хорошую ЗП, я ушел на обед и не вернулся. Мне было 42.
У меня дежавю или я уже видел почти такую же статью, кажется даже от того же автора?
Это какая-то новая мода на правку и перезалив статей на хабр?
Сегодня, в эпоху бирюзовых компаний, холакратии и эмпатичного лидерства, все еще встречаются люди, которые рассуждают: «Меня никто не менторил и не поддерживал, почему я должен тратить силы на то, чтобы растить сомнительный ресурс?»
Я только понял, что в сегодняшнюю эпоху мне нужен толмач, чтобы понимать то, что написано, вроде бы, на родном мне языке ))
Спасибо за статью 🌝
Жаль тема зумеров осталась не раскрыта :)
КМК, стереотипы о молодом поколении строятся на непонимании мировосприятия последних:
Зумерам, являющимся цифровыми аборигенами (интернет был с ними с детства), часто нужно сильно больше времени на понимание того, что человека характеризует именно его труд. Цифровая среда, в свою очередь, диктует мысль, что важно именно показывать как ты живёшь (см. социальные сети). Из-за сбитого фокуса, работа часто воспринимается не как способ реализации, а как инструмент, например, для получения денег, чтобы потом поехать путешествовать или тусить, чтобы показать другим в название_соц_сети свой неповторимой жизненный стиль. Естественно, когда реальность оказывается совсем не тем, что впитывалось через цифровую среду с самого детства, а трансляция своего образа жизни не приносит удовлетворения реализации, первая реакция - бегство. "Уход после обеда", беспрерывный поиск "своей атмосферы(вайбик)", видеоигры или инфантильные увлечения - просто проявление побега от реальности, которая оказывается совсем не такой, как казалось.
В целом, всё по старому, те кто хотят работать - стараются работать.
Кстати, 40т.р. белой заработной платы - очень даже не плохо для старта, многие их моих коллег начинали свой карьерный путь, демпингуя свою стоимость ниже прожиточного минимума.
Кстати, 40т.р. белой заработной платы - очень даже не плохо для старта, многие их моих коллег начинали свой карьерный путь, демпингуя свою стоимость ниже прожиточного минимума.
У меня было 8к с копейками на полставки =) На сегодняшнее можно считать примерно в районе 15-18к.
«Общество спектакля» во всей красе.
С появлением широкополосного интернета, телефонов с камерами и инстаграмм спектакль пришел в каждый дом.Противостоять такому воздействию могут не только лишь все 🙂
демпингуя свою стоимость ниже прожиточного минимума
А смысл? Идешь в курьеры, получаешь больше. Да в моей родной школе учительница свалила в местный аналог кб. Зп стала х1.5, а собственно работы стало меньше. Не выдержала токсичности работы, прям зумер!
Читая комментарии, хочется просто поддержать автора с очевидно верными мыслями. Вроде как все согласны, что микроменеджмент - плохо, буллинг - плохо, тупое сидение в офисе - плохо, но когда доходит до дела - так сразу насувать зуммеру за work-life balance, который обычно сама компания ещё и в вакансии себе приписала как плюс
Ну что же. Начиная читать статью уже предвкушал, как размажу все аргументы в лепешку, но оказалось иначе. Статья это по сути ошибка выжившего. Ведь вряд ли кто-то на полном серьёзе будет ставить крест на всём поколении. Это не так. Вот автор и рассказывает про тех, кто попал в сандартные ситуации, которые никак не связаны именно с поколением.
При этом есть фундаментальные основы почему в целом поколение зумеров более худшие работники чем те же миллениалы. Были такие статьи. Банально отличалось время и условия. Те же миллениалы жили в условиях постоянных перемен к которым приходилось адаптироваться. И мы не только собственно адаптировалась получая соответствующие навыки и опыт, но и привыкли к тому что приходится адаптироваться и так же получили соответствующий опыт.
В моем случае солидные навыки и умение разбираться в чем либо были получены во времена, когда с теми же компьютерами приходилось возиться. Сейчас такой необходимости просто нет.
Вот у зумеров и нет причин адаптироваться и соответственно прокачивать навыки адаптации и получать опыт перемен. Тут хорошим примером было отображение эволюции телефонов. У миллениалов от кнопочных до смартов, а у зумеров лишь разные вариации смарта, который в общем то никак уже не менялся.
Это как ныне обезьяны, которые не эволюцилнируют в человека потому что нет причин и условий :)
В итоге зуммеры хотят тепличных условий и прочих удобств. Совершенно не готовы к реальности. Что усугубляется культурой пропагандируемой в инфопространстве.
А может пора уже поменять реальность или солнце еще высоко?
Зумеры на работе: почему мы уходим на обед и не возвращаемся. Якобы просто так