Комментарии 34
Очевидно все дело в пинге(задержке), только это стоит инвестиций.
На ум приходят: биржевые торги, CS:GO(онлайн игры), ну и само собой Real-time управление дронами - это окупит себя мгновенно.
Там не нужно тратить энергию на охлаждение, а солнечные панели обеспечивают питание круглые сутки.
В космосе разреженная атмосфера, называемая вакуум. То есть это термос с точки зрения охлаждения, возможно только пассивное охлаждение в виде излучения. И это противоречит второму пункту - производство электроэнергии солнечными панелями. Их можно сделать круглосуточно освещаемыми солнцем, только при этом их нужно постоянно ориентировать для лучшего КПД.
Насчёт уменьшения пинга - нужно уменьшить пинг между космосом и землёй и тут вынос вычислений в космос не решает проблему.
По итогу мне непонятно стремление вынести вычисления в космос, кроме маркетинговых целей.
производство электроэнергии солнечными панелями. Их можно сделать круглосуточно освещаемыми солнцем, только при этом их нужно постоянно ориентировать для лучшего КПД.
1) все зависит от высоты орбиты, та же МКС какое-то время всегда находиться в тени
2)солнечные батареи (например на МКС) действительно постоянно меняют ориентацию на солнечной стороне
3)самое интересное , что на МКС солнечные батареи постоянно меняют ориентацию , даже когда МКС в тени
непонятно стремление вынести вычисления в космос
Хотели бы себе сервер или VPN, который не подконтролен ни тащмайору, ни госдепу, ни лягушатникам, ни кпк? Думаю, Павел Дуров хотел бы себе такие сервера.
Ну в космосе тоже есть чего вычислять: существующие спутники для фотографирования земной поверхности гонят мощным потоком почти сырые данные на землю, где уже стоит ЦОД и обрабатывает снимки, сшивает их, правит ошибки оптики и облака всякие убирает. Метеоспутнику наоборот относительно пофиг на поверхность, он снимает облака, циклоны, в разных диапазонах, ИК карту излучения и тд, и это тоже все гонится мощным потоком вниз для обработки в тех же ЦОД. Пинг тут особо не важен и в контру не поиграть. Я сам скептически отношусь к этой идее - ЦОД на орбите, но недавно тут же считали, если на один спутник поставить одну-две видимокарты условно говоря, то трафик вниз с подобных спутников можно снизить на два, если не на три порядка. А может даже больше. И похоже в этом и весь прикол. Вам же для прогноза погоды не нужно разглядывать многие часы таймлапсы облаков? А ведь это значимая часть метеорологии. Пусть это делают нейронки, переводят картинку в вектора, и уже эти вектора будут занимать килобайты а не гигабайты. А эти вектора уже на погодной модели пусть считаются на земных суперкомпах. С картами то же самое. Причем учитывая масштабы Маска как он любит, если там будет летать 10 тысяч таких спутнегов, то чем уже не ЦОД?
Верно. С охлаждением и надежностью в космосе у них будут большие проблемы. То, что нам подают как преимущество обман. Гигантское зеркало фотоэлементов будет подвержено быстрой деградации от самого Солнца и мелкого космического мусора. От которого сегодня регулярно страдают панели солнечных батарей МКС, а там ведь не гигантские размеры. Площадь радиаторов охлаждения МКС превышает площадь солнечных панелей, а там вычислительные мощности на станции гораздо меньше, чем у средней IT конторы с аналогичной численностью сотрудников. Куда будут девать избыточное тепло от работы ЦОДов непонятно. Им нужен компактный ядерный реактор для питания, а не гигантские паруса солнечных батарей и придумывать систему сброса тепла. Возможно, что у них совсем другие цели вывода цодов в космос, например, резервирование, но только не те, что заявлены официально. Посмотрим на развитие событий.
Маск ответил на прошлой неделе и в X, и в подкасте All In.
Для того чтобы стать цивилизацией второго типа по шкале Кардашова нам придется делать дата-центры в космосе. Мы не сможем делать их на Земле, не испарив Землю, если будем утилизировать всю энергию Солнца.
А на подкасте All In он ответил про солнечную энергетику, напомнив что 99.98% массы Солнечной системы составляет именно Солнце, и все остальные источники энергии теряются на этом фоне.
И оставшийся малозамеченным на самом деле исторического масштаба факт: Когда в ходе этих бесед в X активно участвующий в них Beff /acc, aka Beff Jezzos, aka Гийом Вердон aka автор манифеста эффективного акселерационизма, aka создатель Extropic (стартапа, разрабатывающего чипы для термодинамических вычислений) сказал что мол да, будущее максимизации интеллекта — космические ЦОДы для ИИ на Солнечной энергетике и термодинамических компьютерах, — Маск спросил его: "Ты всё время говоришь про термодинамические компьютеры, у тебя есть работающий?", — на что Гийом ответил: "Да. Могу устроит demo для тебя".
И не могло быть более удачного времени для этого разговора, за пару-тройку дней до этого его Extropic как раз официально презентовал миру термодинамический компьютер, и SDK для программирования термодинамических компьютеров для разработчиков.
Так что вот он момент, с которого начнётся скорее всего знакомства Маска с термодинамическими компьютерами, и возможно те же самые по наименованию чипы серии AI от Tesla, — возможно не ближайший следующий AI5, а что-то из тех что с более старшими цифрами, будет уже термодинамическим чипом.
Ну и ещё пару слов о произошедшем на днях с Маском, чипами и космосом.
Во-первых на собрание акционеров 6 ноября Маск прямым текстом сказал что традиционные поставщики чипов не справятся с необходимыми скоростями масштабирования производства, которые потребуются для обеспечения масштабирования производства роботов Tesla (Tesla-bot Optimus в первую очередь, добавлю от себя, но и в целом конечно же и для Tesla Cybertaxi, да и думаю он и о нуждах xAI при этом не забывал), так что он мол подумывает о создании ТераФабрики. Очевидно имея в виду производство чипов в первую очередь, потому что это у него одним предложением шло: традиционные не справляются, так что я думаю о создании Террафабрики [по производству чипов, дописываем мы].
А во-вторых он в Х написал на неделе, что SpaceX осуществляет вывод нагрузки для компании которая собирается производить чипы на орбите, используя преимущества глубины космического вакуума, недостижимой на земных производствах.
И тут довольно-таки легко цепочку продлить: если эти компании будут успешны, и смогут конкурировать с земными производствами, — мозг будет знать об их успехе, и возможно мы Терафабрику по производству чипов (в пределе термодинамических, привет Гийому Вердону, с его эффективным акселерационизмом, который и занялся производством таких чипов именно потому что они максимизируют этот самый экслиционизм: позволяют максимум интеллекта реализовать; так что можно не сомневаться что он не упустит своего шанса максимально ускорить прогресс, используя стремления Маска для этого), как раз сразу на орбите.
Ну, ему всё равно космический сегмент придётся осваивать, и производство чипов в космосе.
Он буквально в Х писал, отвечаю на восторге кого-то по поводу того как быстро SpaceX может запусками с Земли нарастить энергетику своих космических ИИ-ЦОД'ов, — на что Маск привёл ему совершенно головокружительные цифры, которых можно достичь собирая и запуская такие солнечно батарейные ИИ-ЦОДы с поверхности Луны масс-драйверами.
Так что если у ребят, чью полезную нагрузку взялись выводить SpaceX на орбиту получится наладить орбитальную производство чипов, способных конкурировать с земным производством, ничего более логичного чем разворачивать производство чипов сразу на орбите и придумать нельзя: они всё равно конкурентоспособны с земными будут, и маску всё равно в будущем понадобится производство чипов во Внеземелье.
При том очевидно раньше чем многие полагают.
Ну, потому что довольно очевидное решение, которое ещё в 1980 году нашли NASA совместно с ASEE et al, и опубликовали в 1982 году, для задач освоения Внеземелья — отправка минимального самовоспроизводящегося роботизированного комплекса на Луну. Которым как мы сейчас можем понять может быть минимальная, замкнутая с точностью до придуманной ещё тогда NASA "стратегии витаминных добавок" (поставок "витаминов" типа чипов, и в целом электроники, подшипников, возможно редкозёмов etc с Земли до тех пор, пока масштабы местной лунной экономики не станут такими, что смогут экономически поддерживать производство таких "витаминов" на месте), роботизированная человекообразными роботами экономика, приспособленная для роста в лунных условиях.
А вот Маск уже проговаривается о том что неплохо бы лунное производство устроить, строить масс-драйверы на её поверхности и так далее, и тому подобное.
Даже если он не читал работы "Advanced Automation for Space Missions", о которой я говорю двумя абзацами выше, он самостоятельно придёт к тому же выводу: это является настолько более эффективной и выгодной стратегии освоения Внеземелья, что является по сути безальтернативным вариантом для него.
Инженеры и учёные NASA и ASEE называли её, тогда, в 1980, "Машиной БЕСПЛАТНЫХ Новогодних Подарков с Луны", а также "Рогом Изобилия".
Нам достаточно отправить одну такую минимальную экономику, и "витамины" для её роста на Луну, чтобы получить себе всю достижимую Вселенную.
23 цикла удвоения при старте с площади гигафабрики Невада, и вся Луна покрыта одной сплошной фабрикой Tesla (роботизированной экономикой) с крышей покрытой одной сплошной (с точностью до сегментирования) солнечной панелью. Отправляют весь свой рост на Меркурий, ещё три цикла удвоения, и весь Меркурий покрыт одной сплошной фабрикой Tesla. Направляем весь их рост на Марс, ещё два цикла удвоения, и весь Марс покрыт одной сплошной фабрикой Tesla. Которые, по завершении покрытия с собой Марса, и возможно некоторого времени на дополнительные его облагораживание, строит там подземный "город-сад" (используя приёмы The Boring Company), размером со всю планету.
Вот вам и кратчайший способ получения автономный внеземной колонии для людей на Марсе.
И как видим во всём этом безусловно потребуется производство чипов в космосе.
Так что если у ребят чью нагрузку они сейчас выводят на орбиту получится производить чипы дешевле чем на Земле, смысла начинать с производства чипов на Земле будет не очень много, можно сразу перепрыгнуть через эту ступеньку.
Ну, потому что опыт в земном производстве чипов у Tesla а точнее у Илона Маска итак будет, — напомню что прежде, совсем недавно, они заключили контракт с Samsung на то что бы фабрика по производству чипов, почти достроенная Samsung в получасе езды от дома Маска в Остине, штат Техас, не просто будет производить чипы следующих поколений для Tesla, — но и ещё, — и это особенно подчёркивалось обеими сторонами — Samsung договорился с маском, точнее Маск договорился с Samsung что ему позволят совершенствовать производство Samsung так, как тому захочется. Ну, то есть если переведём на понятный, творить те же самые оптимизации, которые он устраивает в Tesla. То есть можно сказать эта фабрика станет частью Tesla в этом смысле, в смысле оптимизации производства и собственно производственной культуры. Вот вам и опыт в чипостроении. Так что этап строительства терафабрики на Земле возможно можно будет и пропустить. Если. Напомню, Если до того как им придётся принимать это решение у кого-нибудь получится (скорее у ребят которые будут покупать пуски у SpaceX, потому что альтернатив-то особо и нет, у них дешевле, у них больше пусков),... ....получится производить чипы в космосе дешевле чем на Земле. Это довольно-таки большое "Если", но если оно сработает, мы возможно увидим такой вот изящный переход через несколько ступенек на самом деле к светлому космическому будущему человечества/ Сознания.
А уж какие новые версии красивых ИИ-апокалипсисов можно будет снимать! Можно будет всю франшизу Терминатор переснять, в виде великолепного пяти минутного ремейка, хехехе — притом гораздо более логичного чем оригинал: тут и показано за счёт чего они смогут остаться целы и способны к самовоспроизводству, когда люди не смогут. Правда мы помним, что это недорогого стоящие фантазии, если мы к тому моменту доброго боженьку искусственного сверхинтеллекта сможем всё-таки создать, который посмотрев на парадокс Ферми поймёт, что ничего ценнее людей в Галактике нет (читай "в достижимой за разумное время части Вселенной")
UPD: P.S. а для того чтобы финансировать всю эту лунную роботизированную вакханалию, а заодно снабжать теми самыми "витаминами" чипов, электроники, подшипников, возможно редкозёмов, etc,... Да и для того чтобы отработать такие забросы и в целом функционирование такой экономики, — забрасывать её земные аналоги в пустыни на земле, в первую очередь в желательно имеющие выход к океану приэкваториальные пустыни с самой стабильной инсоляцией (и тут мы ставим на пустыню Атакама, а также сахару и аравийскую пустыню, хотя возможно что-то и Австралии перепадёт; а также мексиканским и американским пустыням и на старте; — на финише мы все пустыни на Земле так освоим!)
То есть, какой-то фантаст выдумал классификацию цивилизаций, и теперь что бы удовлетворять условиям, существующем только у него в голове, мы должны что-то там строить? Прикольно.
Нет, не "то есть".
"В огороде бузина, в Киеве дядька"
Наличие классификации ничего из этого не означает, как и использование этой классификации в речи, даже в обороте "чтобы стать цивилизации такого-то типа по шкале Кардашёва".
Это просто использование вообще культурных терминов для описание закономерного этапа на пути нашего развития.
Нас эволюция туда двигает, это довольно понятно любому, кто понимает что такое эволюция.
В широком смысле эволюция и в узком. То, куда направлено развитие Вселенной, то, что закономерно в ней возникает, и развивается, и закрепляется собственно просто за счет лучшего репродуктивного успеха.
И Кардашов вовсе не "фантаст", как вы мерзотно попытались солгать в этом мерзотном хамоватом обесценивании. Кардашев — учёный, и введение естественной школы его фантастом не делается, делает его учёным, подумавшим об этом элементе нашей эволюции. Эволюции нашей Вселенной, ну и эволюции цивилизации собственно.
Нам придётся это делать, потому что наши потребности растут, потому что это максимальный уровень контроля над окружающей средой, А это и есть направление увеличение эффективности, это и есть направление увеличения репродуктивного успеха.
Все те кто этим не занимаются, просто потеряются на фоне тех кто занимаются, а скорее всего и вымрут просто.
Так что тут можно сколько угодно пытаться издеваться, не демонстрируя ничего, кроме верности изящного описание проекций ещё в Книгах: "то что Пётр говорит о Павле, больше говорит о Петре нежели о Павле" (если для ритмики имена местами поменять, впрочем нам неважно на каком субстрате это изречение родилось, поэтому и порядок имён не важен), НО.
Но Реальность от этого не изменится.
Одно другому не мешает. То что Ефремов был ученым-палеонтологом, и неплохим (целую область палеонтологии основал - тафономию) не мешало ему быть фантастом, причем большинство его знает именно как фантаста, а не ученого. Впрочем, не буду мешать вам фантазировать. Мечтать, как известно, не вредно.
"Но Реальность от этого не изменится".
К чему, — кроме как к функции фигового листочка, прикрывающего вашу интеллектуальное бессилие (лат. impotentia) найти возражение по содержанию, и вот так подленько дристануть со дна своей выгребной ямы в сторону оппонента, — эти ваши ужимки?
Вы меня услышали: ваши интеллектуальная импотенция возразить по содержанию, из-за чего вы и давите из себя этот свой особый богатый внутренний мир, как всегда коричневый и дурно пахнущий, чтобы собрать его дрожащий в ладошкой, и попытаться швырнуть своей обессилевшей ручкой со дна своей выгребной ямы в направлении того кто вам кажется вашим противником (прав был на счет вас, всех вам подобных, Виктор Олегович Пелевин, ох прав!).
"Здесь Родос, здесь и прыгай!"
Нет, в ответ мы опять и снова слышим рассказы о том какие он восхитительные гимнастические кульбиты совершал на Родосе, 🤡 бл#дь
(Всех прочих внезапно оскорбившихся прыгунов на Родосе, если вдруг такие изумительные люди здесь найдутся, просим продемонстрировать своё искусство прыжков здесь же, а не кормить нас байками. Прыгайте! Вот и обрыв неподалёку, сделайте так сказать ставку шкуры на кон, хоть и в переносном, как всегда у вас, смысле)
Прочим — этот персонаж предоставляет нам этот свой дурнопахнущий продукт своей мыследеятельности так, словно он опровергает сказанное мной выше, хотя это абсолютно точно не так банально по законам логики.
И это — ВЫ ТОЛЬКО ПОДУМАЙТЕ ОБ ЭТОМ — буквально ЛУЧШЕЕ, что он смог выродить!
Буквально лучший по его мнению ход! WTF?!??? Что с этим человеком не так? Притом это не лучший его ход сделанный впопыхах, его никто никуда не торопил, вот несколько дней прошло с момента моего ответа ему, и столько же могло пройти дальше! Это всё, на что ему интеллектуальных силёнок хватило, поэтому я и говорю об его интеллектуальном бессилии
Поэтому я так беспощадно и смеюсь этими потугами, над этими потугами этих wannabe. Детишки, вы тут границы пробовать решили в месте, где взрослые люди находятся, знайте своё место пожалуйста. Вы просто паразитируете на общественном договоре о другом. Служите Злу этим, буквально при чем — понижайте эффективность надсистемы (это буквально базовое свойство любого человеческого определения Зла, а всё потому, что это собственно и есть суть Зла; его единственный фундаментальный инвариант. И вы, совершая такое паразитирование, понижающее эффективность над системы, этому определению и соответствуете!).
del
Там не нужно тратить энергию на охлаждение,
1)там надо прилагать огромные усилия и изощрения для охлаждения, но так и не решить проблему охлаждения в вакууме
2)на МКС площадь радиаторов для охлаждения уже сравнима с площадью солнечных батарей (но меньше, конечно) .
На МКС нет мощного тепловыделяющего оборудования или его количество сведено к минимуму. Сами люди тоже выделяют не много тепла.
Удельное тепловыделение для жилых или офисных помещений на Земле 100-200 вт на квадратный метр. Думаю, что на МКС примерно такое же удельное тепловыделение. Для среднего ЦОД удельные тепловыделения около 3 киловатт на квадратный метр.
Небольшие ЦОД выделяют до 300 киловатт тепла, средние — до 1 мегаватт, крупные — до 5 мегаватт.
такое количество энергии нереально рассеять в вакууме
Небольшие ЦОД выделяют до 300 киловатт тепла, средние — до 1 мегаватт, крупные — до 5 мегаватт.
такое количество энергии нереально рассеять в вакууме
Астрономы будут не рады спутнику размером с футбольное поле (для 5 мвт), это да, но почему нереально? Вроде если считать по формулам, то площадь радиаторов и батарей будет примерно сопоставимой.
Астрономы будут не рады спутнику размером с футбольное поле
всего лишь с футбольное поле?! что-то маловато
насколько я помню сейчас МКС сравнима по размеру с футбольным полем....
так у нее тепловыделение я подозреваю ну сильно-сильно меньше ЦОД ...
да и ее функциональность по сравнению с ЦОД .... скажем так ....примитивна
Удельное тепловыделение для жилых или офисных помещений на Земле 100-200 вт
100 вт на м2 это стандарт для отопления, причем, похоже, завышенный. Если бы было такое энерговыделение, отопление в принципе бы не понадобилось. Мне кажется вы ноликом ошиблись.
100 вт на м2 это стандарт для отопления, причем, похоже, завышенный. Если бы было такое энерговыделение, отопление в принципе бы не понадобилось. Мне кажется вы ноликом ошиблись
попробуйте погуглить, я мог ошибиться, вполне допускаю, но в данном случае это не принципиально : тепловыделение ЦОД (если опять же верить нагугленному) солидное, а рассеивать его только излучением очень сложно ... опять же перенос ЦОД в космос кажется не дает почти никаких преимуществ по сравнению с земными
Ещё через 5 лет в стенах ЦРУ: этот Маск слил и куда-то спрятал секретные документы. Где нам их искать? Или: что он несёт в своём Твиттере, давай те ка изымем у них сервера.
"Там не нужно тратить энергию на охлаждение, а солнечные панели обеспечивают питание круглые сутки." Очень сомнительное утверждение.
Возможно будет интересно, что на ряду с проектами орбитальных ЦОД существуют проекты лунных ЦОД:
Lunar Datacenter (LDC) — проект от Hewlett Packard Enterprise (HPE) и ESA
ЛЦОД для резервного хранения данных - Lonestar Data Holdings
Выглядит как формирование новой цифровой экосистемы: орбита Земли для связи, Луна — для мощных вычислений и хранения.
Возможно будет интересно, что на ряду с проектами орбитальных ЦОД существуют проекты лунных ЦОД:
не совсем понятен смысл лунных ЦОД, чем это лучше земных?
мне думается, что смысл лунных ЦОД — в их бо́льшем культурном и научно-техническом потенциале по сравнению с земными.
Конечно, в данный момент земные ЦОД по экономическим и тех. характеристикам превосходят теоретические лунные,
как, возможно, 100 лет назад ДВС по характеристикам превосходили ракеты Королёва.
Но у лунных ЦОД есть то, чего не могут дать земные, — это новые технологии для экономического освоения космоса.
К тому же, вынесение части вычислений с Земли на Луну выглядит более решаемой задачей,
чем построение на Луне инфраструктуры для добычи полезных ископаемых и производства.
а Вам какие ЦОД было бы интереснее проектировать/разворачивать — лунные, или земные?)
Если стоимость вывода на орбиту опустится до 100$ за кг, то по крайней мере с точки зрения выработки энергии это выгодно. 1 кг солнечных батарей за срок службы выработают на орбите энергии на порядок больше 100$.
С охлаждением если тупо по физике, то все не так страшно. Например, если мы захотим иметь дата центр на один терават, что соответствует одному 100 ватному процессору на человека земли, то нам понадобится радиатор площадью 40 на 40 километров. Проверьте, считал чатом GPT.
При этом площадь батарей и радиаторов примерно сопоставима.
Вычисления на орбите Земли: зачем Маску понадобились космические дата-центры
можно еще спросить : зачем Маску понадобилась "колонизация Марса" ...
это будет примерно о том же
Почему не надо тратить энергию на охлаждение? В космосе это огромная проблема.
а солнечные панели обеспечивают питание круглые сутки
Только если на очень высокой орбите. Иначе тень от Земли будет мешать. А высокая орбита это и дорого, и связь обеспечить сложно.
Вычисления на орбите Земли: зачем Маску понадобились космические дата-центры