Комментарии 94
Какой характерный для 20..30-х антропоморфизм — криповый, на грани зловещей долины :)
Скрытый текст
Гравюру с ослом, учащим ослов, быстро нагуглить не смог, да и не надо, наверное %)
Где-то у меня лежат в коробочке несколько конденсаторов конца 1920-х годов, так они визуально схожи с китайскими выводными 1990-х годов, только вот у последних гораздо выше емкость при схожих размерах. Внешне как на рис. 3.2, вариант 2.
Эх, держите меня семеро... Сунулся в свои закрома. Ничего музейного, описываемых времён, но из чуть попозже:
Скрытый текст
Я не понимаю как работали эти КБ в бумажных стаканчиках на первой фотографии. Чуть что и сразу отлетает вывод. На барахолках их не бывает никогда, наверное рабочие конденсаторы такой марки имеют огромную музейную ценность для тех кто восстанавливает оборудование с учётом аутентичности внутреннего убранства.
Признаться не интересовался их ценностью, а выводы на месте, но ёмкость не измерял, да, могут быть сюрпризы. Выкусил когда-то из обломков старого радио, найденного на свалке. К слову, в МБМ с предпоследнего фото, выводы пропущены через резиновые пробочки, механически незафиксированы и сравнительно легко поворачиваются вокруг оси. Что при этом происходит с контактом к обкладкам, бог весть!
До той своей коробочки пока не добрался, скорее всего на работе лежит, но добрался до другой, с деталями б/у и малым шансом повторного применения, лежат просто:
И решил померить их текущие параметры LCR-метром
Ого! Лабораторная работа! На первый беглый взгляд, судя по одной только ёмкости, многие, особенно герметичные, сохранились изрядно.
Надо бы и свои самые старые, картонные, любопытства ради, обмерить.
БМТ-2 уже мёртвые, они умирают именно с повышением ёмкости, причём говорят что после проварки в парафине ёмкости большинства из них вернутся на место. Не думаю что я буду использовать такие конденсаторы, но когда домотаю трансформатор и буду варить его в натуральном парафине то попробую сварить эти конденсаторы там же, проверю на своём опыте уменьшится ли ёмкость.
Конденсатор №2 это же новодел из блоков питания.
Конденсатор №2 это же новодел из блоков питания.
Да, но как видно в параметрами у него плоховато. Взял для сравнения, как и К10-7. На удивление и КМ6 с "ромбиком" тоже c высоким внутренним сопротивлением. Может деградация, а может для низкочастотных применений годился?
Я спросил у слоп-поставщика за вас и он сразу сказал что если завышен ESR то это скорее всего у вас конденсатор КМ из серии н90, что и прекрасно видно на фотографии. И заодно добавил что КМ рассчитан как раз для мегагерцевых применений, мерять их ESR уместно именно на мегагерцевом диапазоне.
Вообще-то у такой штуки как конденсатор разнообразных электрических параметров едва ли не больше чем у транзистора. Я недавно в компании электронщиков на спор назвал больше 10 таковых. Какой конденсатор куда лучше подходит это придётся долго изучать с учётом того что вы делаете, если это не простой учебный мультивибратор.
Не закрома,но чисто под рукой завалялся.Китайский тестер показал 18320.
В 90х служил в войсках связи на космодроме. До службы 155ла3 была несбыточной мечтой в глухой деревушке на 1000 жителей в 400км от областного центра,но стоило повидать космодромовские свалки...Кое-что с тех пор в той деревушке и осталось,но родственники уже многое повыкидывали.
Самодельные КПЕ парадоксально актуальны и сегодня. Промышленность их более не выпускает в потребном ассортименте, однако любительские конструкции все еще нуждаются в них применительно к ламповой технике и в антенных тюнерах, где требуются более высокие напряжения и более высокие реактивные мощности, чем может обеспечить добытый из старого вещательного приемника образец. Приходится изготавливать кустарно.
Промышленность их более не выпускает в потребном ассортименте,
да ладно!
... и т.д. на любой вкус. Китайцы умеют.
Это да. И то сказать, глядя на первые условно фабричные постоянные ёмкости, хорошо видно как неказисто они изготовлены. В те времена, к примеру, радиоприёмники нередко собирали некие артели, т. е. такого рода элементы тоже могли изготавливаться кустарно и из тех же несложных материалов. И даже в журнальных заметках отмечается неважное качество покупных радиодеталей, нередко уступающих хорошим самодельным.
Вы пропустили "в потребном ассортименте".
Новодел очевидно только первый, второй больше похож на NOS, но по картинкам недолго и ошибиться, так что не настаиваю. Но вы все же посмотрите на зазоры, на сколько киловольт, по вашему, это рассчитано?
Китайцы умеют.
А найдите, пожалуйста, butterfly capacitor - я не утверждаю, что их не существует, но на алиэкспрессе, как в общем-то приличном срезе розничной торговли продукцией китайской промышленности, найти не смог. Такого, как на ваших картинках - да, достаточно.
А, да, наслышан и видел такого рода предложения -- большие, с увеличенным зазором, пластинами-бабочками и т. п.
Предложения есть, например турецкие. Это по сути кустарное производство - промышленного там только лазерная резка пластин, но их покупают по всему миру в отсутствие альтернатив. Или по еще более простым технологиям так же кустарно изготавливают сами, потому что в конечном итоге и вручную можно выпилить, просто очень уж долго.
С высоковольтными задачами старые радиоприёмные КПЕ очень быстро упираются в пределы по зазорам и механике
Автор забыл упомянуть, что пластины у воздушных КПЕ бывают различной формы, что даёт разные зависимости ёмкость\угол поворота. Линейная и логарифмическая, к примеру.
Даже у радио были друзья.(
В самом деле, если вдуматься, словосочетание непривычное и забавное. Это как, например, если бы сегодня организовать ОДИ -- "общество друзей интернета" : )
Вспомнил... "Есть радиолюбители, а есть любители радио" :)
Даже у радио были друзья.(
А в русском языке не было твёрдого знака. Апострофом обходились. Подпись к фото "об'яснение".
Ещё непривычное -- "мегом", как часто и в общем именовали сеточные резисторы. Подозреваю -- "транскрипционный" перевод с немецкого. Буквально вчера на глаза попался паспорт немецкой лампы 1920, так там и эти самые "мегомы", и конденсаторы в сантиметрах.
Что же Вы, батенька, голой пяткой-то и на световой меч?!
В нашем возрасте уже нельзя путать означаемое и означающее.
Для юнглингов: и "твёрдый знак" как знак был, и знак в том месте, которое мы помечаем знаком твёрдости, был.
С большим удовольствием попробовал бы собрать приличный)) приёмник используя подручные средства. Без углубления в навыки левши.
Признаться, у меня вот тоже руки чешутся. Без небольшого углубления, однако, получится едва ли -- придётся повозиться.
С большим удовольствием попробовал бы собрать приличный)) приёмник используя подручные средства. Без углубления в навыки левши.
Вы слегка опоздали в том смысле, что простые приемники из подручных спичек и желудей были работоспособны рядом с мощными вещательными станциями длинных или средних волн, а таковое вещание в мире сходит на нет и, очень вероятно, вам попросту нечего будет слушать. Прием коротких волн заметно сложнее, а УКВ и подавно - я про подручные средства без использования современных технологий. Причем говорю я об этом с некоторым сожалением, потому что вот эти вот простые приемники - это лучшая школа начинающего радиоинженера, ведь их малая сложность позволяет понять их устройство, а самостоятельное изготовление - практически буквально прочувствовать, как оно работает на самом деле. Конечно, современные интегральные приемники на кристалле, управляемые микроконтроллером, удобнее повседневно, но в работе это не более чем черные ящики, соединенные между собой по даташиту без понимания внутренних процессов.
Это да. Простые приёмники, однако, сегодня можно собрать на КВ диапазон -- я пару лет назад возился с детектором на 50 м -- там мощную китайскую вещалку по вечерам-ночам слышно, а на простой ламповый регенератор не без труда, но ловил и местных SSB любителей.
Скрытый текст
Выглядит как аутентичное самодельное радио ближе к началу прошлого века, но когда лампы и прочая требуха уже выпускались серийно. Считайте это формой выражения высокой степени одобрения. :)
Регенератор делал со скуки, лет 15 назад, живя в деревне в бане, пока избу строил (шоркая сандаликом...) Спасибо! : ) А потом, спустя годы, собрал на основе этого шасси, "Полякова" на 40/80 м.
Скрытый текст
Буквально вчера получил заказанные 1ж29б))) КПЕ еще едет
Как думаете, сможет ли детекторный приёмник на 1б1п что-нибудь поймать в глуши? А на 27.135МГц ему хватит чувствительности? А если подключить к теливизионной антенне с УВЧ в корпусе самой антенны (на крыше)? По идее, эти лампы из моей коллекции по-другому и не используешь, поэтому думаю о необычном детекторе.
На вашей фотографии я вижу: 2 провода накала, антенна/земля, пентодная часть через трансформатор нагружена на наушники - а кудой подаётся анодное напряжение?
Хватит ли чувствительности, будет ли принимать, заработает ли с телеантенной -- попробуйте, потом расскажите.
Мой детекторный приёмник собран на 6Х2П -- это двойной диод, анодное напряжение ему здесь не нужно. Со своей 1Б1П, а это диод-пентод, Вы коллега, можете использовать диодную часть аналогично, добавить к такому классическому детектору ступень усилителя ВЧ (сложнее) на пентодной части, НЧ (?) (проще), или вообще зашаманить культурный регенератор.
Как думаете, сможет ли детекторный приёмник на 1б1п что-нибудь поймать в глуши?
Если рядом нет мощного вещания на ДВ или СВ, то шансы крайне малы.
А на 27.135МГц ему хватит чувствительности?
Наиболее вероятно нет.
А если подключить к теливизионной антенне с УВЧ в корпусе самой антенны (на крыше)?
Шансы сильно вырастут. Ведь по большому счету неважно, у вас все в одной коробке, как наиболее часто и делают, или фронтенд вынесен отдельным блоком ближе к антенне. Вынести фронтенд к антенне на самом деле даже лучше, но практически ценно это становится только начиная с верха дециметровых волн и выше - прием спутникового телевидения тому очевидный пример, поэтому исходя из практических соображений на коротких волнах это редкое решение, однако в вашем случае наоборот вполне оправданное. Как бы у вас ни было скомпоновано, вам нужно усилить и отфильтровать сигнал в достаточной мере, прежде чем подать его на детектор. Супергетеродин - это способ отфильтровать сигнал, настолько удачный, что несмотря на очевидную сложность реализации, вытеснил все остальные способы. 27MHz это слишком высокие частоты, чтобы на них можно было эффективно отфильтровать обычными LC фильтрами на сосредоточенных элементах, в отличие от длинных или даже средних волн, где избирательности нехитрого параллельного LC-контора вполне хватает, а спиральные резонаторы - да, конечно же возможны и в домашних условиях, но это большая редкость на такие частоты из-за габаритов при сомнительном выигрыше у супергетеродина. Полноразмерные резонаторы применяются, например, в дуплексных фильтрах любительских ретрансляторов на 29MHz, но там размер неважен, а важна изоляция приемника от передатчика, работающего на т же антенну на весьма близкой частоте.
Я бы пробовал, как минимум в виде хобби попытки стоят возни, а что получится - ну, то и получится.
Как вариант — регенераторы из веток и шишек. Но там всё равно без промышленных компонентов не обойтись.
На такой надо ловить в глухой деревне, где на ночь отключается все в округе или в походе. В городе эфир загажен. Но стоит попытаться и в городе, я устойчиво ловил на VEF ДВ\СВ некоторые станции, вечером целая россыпь слышна.
Я, конечно, плюсую ваш комментарий, но кое в чем не согласен: там, где на ночь все отключается, включаются бесперебойники, отчаянно гадящие помехами от своих импульсных преобразователей. Днем они же, импульсные преобразователи, заряжают аккумуляторы на ночь - помехи при этом те же.
Вот я как раз в подобном месте и живу -- на окраине деревни с тридцатью жителями. Когда-то собрал первый радиоприёмник как раз из соображений "грех в таком месте не насладиться эфиром" : ) О проблемах радиолюбителей в крупных городах наслышан!
Я когда-то ехал с отцом по просёлочной дороге, попросил остановиться на болоте. Вышли, тишина такая что на уши давит. Я специально DEGEN приёмник взял, чтобы проверить как ловится на отдалении примерно 30 км до ближайшей ЛЭП.
Включил приёмник, и как раз был вечер, эфир чистый-чистый, на всех диапазонах куча станций и слабое шипение между ними.
А сейчас даже в удалённом жилище неизбежно полно помех и завываний, хотя наверное и не таких как в городе. Разве что на время радиосеансов всё остальное в доме отрубать, да и то неподвластный мне счётчик на столбе показания передаёт... Разве что да, в чистое поле выезжать вместе со всем добром, как собственно и делают некоторые радиолюбители.
ЛЭП сами по себе не сказать, что значимый источник помех на радиочастотах. Да и на промышленной частоте они достаточно "компактны" из-за трехфазной конфигурации, в смысле внешнее электромагнитное поле от них не так уж и велико, как кажется носителям шапочек из фольги.
Из непознанных глубин памяти всплыл эпизод из худлита, где детектор для приемника делали самостоятельно. Выгуглить удалось.
Полевой радиоприемник с батареями не успели получить перед уходом отряда в подземную крепость, а аппарат, захваченный на всякий случай Лазаревым, не действовал без электрического тока. Тогда Володя уговорил Корнилова, оказавшегося тоже большим любителем техники, устроить хотя бы детекторный приемник. Политрук решил попробовать. Но для детектора нужен был свинцовый блеск.
И вот Корнилов с Володей создали в оружейной мастерской крепости свою химическую лабораторию. Им нужна была сера. Решили добыть ее из взрывчатки. Стали производить опыты. Оба, и политрук и его питомец, однажды чуть не остались без глаз. Все же серу добыли. Скоро был готов детектор. В одном из шурфов натянули антенну, выпросили в штабе телефонную трубку, присоединили ее, но ничего, кроме слабого хрипа, в ней не услышали. Но и этот хрип, возникавший, когда острием детектора водили по чашечке, куда был вплавлен свинцовый блеск, добытый с таким трудом, приводил всех в восхищение. Трубка переходила из рук в руки. Все прислушивались к таинственным шорохам, которые напоминали о необозримом пространстве, существующем там, наверху.
Решили продолжать опыты и добиваться радиосвязи.
Лев Кассиль, Макс Поляновский "Улица младшего сына"
Да, самодельный свинцовый блеск был популярен -- свинец от брони кабелей, сера вроде бы продавалась в аптеках. Сейчас серу легко купить в ветаптеке -- это пищевая добавка к рациону многих животных. Существуют и другие детекторные пары -- из совсем простого, вроде бы графит с бритвенный лезвием (?).
Ещё не так давно в хозяйственном была коллоидная. Стоила копейки. Сейчас сунулся, а нету. Опять я какой-то запрет пропустил наверное
А почему свинцовый? А почему не медный? Сера с медью реагирует с образованием прекрасных кристаллов. Одни из лучших для детекторов. Я про свинцовые только сейчас узнал. В тех книгах 30-х, что мне попадались, только про медь говорилось. И да, реакция экзотермическая, расплав сам разогревается. Красиво! Попробуйте. Сколько помню, надо расправленной серой просто капать на медные опилки. Пары серы не вдыхать! Сильно не понравится!
А мне напротив только вариант со свинцом попадался, а о меди в таком применении даже не слышал.
Да, серные испарения ядовиты, ими погреба протравливали от плесени. Помнится делал серную печень для наведения патины на медных сплавах, и расположившись вдалеке, но по ветру, вдохнул немного -- едва откашлялся.
ими погреба протравливали от плесени.
Кто погреба, а кто винные бочки :) Плавили серу, макали в неё полосы плотной бумаги, давали стечь. Получали своеобразные дымовые шашки.
А по факту протравливания - покрытие стенок серной кислотой. Как и лёгких, при вдыхании.
Все же не серной, а сернистой, которая нестойкая и существует в момент растворения оксида серы (4) во влаге, также образующейся при горении, и в существующей в воздухе. Именно сернистая кислота обладает фумагационной активностью (в качестве бонуса - газенвагенование мышей и крыс, оказавшихся рядом в подвалах). Для образования сколько-нибудь заметных количеств серной кислоты нужен избыток кислорода для сгорания серы через оксид серы (4) до оксида серы (6) и желательно катализаторы.
Легким хватит и сернистой кислоты.
PS: именно сернистая кислота образуется при резке лука, сероорганические соединения разрушаются до оксида серы (4), при взаимодействии с влагой на поверхности слизистой глаза вызывают слезы.
Раньше радиолюбитель реально был любителем с руками, химией, столяркой и крепкими нервами
Коротковолновики свои трансиверы бывало годами собирали.
Сейчас они тоже есть. Состою в чате увлеченных ребят которые ламповые конструкции восстанавливают и собирают всевозможные устройства, цифровые, аналоговые, чинят приборы и старые компьютеры. Рукастых радиолюбителей тогда было заметнее на общем блёклом фоне.
Алюминий чуть больше чем сто лет назад был безумно дорогим металлом; в то время алюминий подавали как металл лучше золота и платины.
Где то видел старинную книгу начала 30_х, в ней конденсаторами были металлические пластины из железа и возможно меди, с воздушным зазором.
Мы уже припомнили [1], насколько небогато жилось коллегам-любителям на заре радио,
8. Дополнительные материалы
Но зачем? Почему не ссылкой в тексте? Почему хотя бы не ссылкой на нужную сноску? Листай, дорогой читатель, в конце текста, если хочешь узнать, что же именно мы вспомнили.
Привычка к подобному оформлению ещё с "бумажных" институтских времён! Да, дорогой читатель, сейчас избалован и ленив, надо бы действительно делать "быстрые" ссылки в тексте.
Это странно, обвинять пользователя в избалованности и ленивости, потому что он не хочет ради того чтобы понять что в ссылке пролистнуть статью туда-обратно.
Исторически этот механизм сносок возник из-за желания не располагать в тексте в скобках большие полотна вроде "Петров А.В., Смирнова Е.И., Козлов Д.Н. Методы беспроводной передачи данных в IoT-системах на основе протокола Zigbee // Информационные технологии и вычислительные системы. — 2023. — Т. 41, № 3. — С. 45–62. — ISSN 1727-2653. — DOI: 10.14357/20718632230305. — URL: https://itc.iitp.ru/article/view/1234", когда такой штукой прерывается текст статьи, это неприятно и никакого особого смысла не несет — никто не будет бросаться искать эту статью сразу при прочтении, если к ней и обратятся, то потом, а вот потом можно и сноску открыть.
Но у вас нет никакой необходимости писать что-то вроде этого, у вас нет ни текстового комментария, но требований по оформлению, ни выходных данных, у вас там чистая ссылка на свою же статью на этом же ресурсе. Она у вас даже не в текстовом виде, что могло бы оправдать перемещение ее в раздел сносок — типа, вот, я рассчитывая на то что статью будут печатать на принтере, гиперссылки не сохранятся, поэтому я положил в сноску текстовую версию ссылки, чтобы ее можно было набрать вручную. Но нет, у вас там обычная ссылка, которую можно открыть только в браузере. Так что мешает ее расположить в слове "припомнили"?
Карго-культ какой-то. Делаем оформление как в научных журналах, но не решаем этим никакие задачи, прост "так заведено".
Мы, mon ami, если вдумчиво оглянуться, вообще много делаем ерунды, только потому, что так привыкли. Ссылки в конце мне удобнее давать ещё и потому, что они регулярно возникают в подписях к картинкам, там гиперссылки не вставишь -- для однообразности. Вашу позицию я понял, на важное и по возможности постараюсь указывать по месту, не нужно так переживать.
не нужно так переживать
Ну так мне как будто специально сначала сделали неудобно, а когда я на это указал, обозвали ленивым и избалованным.
В самом деле, был несколько бестактен, пардон. Имел в виду читателей вообще, в массе, начиная, к слову сказать, с себя любимого -- как-то заметил, что дальше половины первой страницы поисковика почти никогда не спускаюсь. Ну и вообще, имел удовольствие сталкиваться. В общем, речь не о присутствующей почтенной публике.
Ссылки в конце мне удобнее давать ещё и потому, что они регулярно возникают в подписях к картинкам, там гиперссылки не вставишь
А вы не пишите половину статьи в подписях к картинкам, тогда и эта проблема отпадёт
Фото 4.1. ... Обычный компонент ламповых радиоприёмников 1950…1960-х невысокого класса.
Это почему же невысокого? В хороших приёмниках стоял тоже. И видел в приёмнике 40-х, и в приёмнике 70-х. нормально работало. Есть ещё со встроенным редуктором-подшипником - крутить вал, а секции поворачиваются от поводка на сепараторе. Не отдельное устройство - прямо в кожухе КПЕ. Лопасти разрезные - регулировать линейность угол поворота/ёмкость. А если задевает подвижные/неподвижные - включить через лампочку в сеть, и смотреть, где искрит. Отогнуть.
В приемниках высокого класса секций у КПЕ побольше 3 или, редко, 4, тут самый минимум - пара- для гетеродина и простейшего входного контура только хватит
Именно так, спасибо. Ещё КПЕ классом получше имели и механику потоньше, нередко -- понижающий редуктор, литую а не штампованную раму. Боюсь ошибиться, но могли отличаться и материалом пластин.
Действительно, 4-х секционные были, секции разной ёмкости были, например, для УКВ на той же оси, но я тут про концепцию - КПЕ такого типа.
Отец в начале 60-х делал свой первый приёмник, катушку мотал на черенке от лопаты.
Радио почти из ничего. Самодельные радиодетали 1920-х. Конденсаторы