Как стать автором
Обновить

Комментарии 462

Сначала видеокарты, потом к ним материнские платы и блоки питания, сейчас начнутся накопители — когда уже будут адекватные цены на железо?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А за что плюс ставить?
А за что минус?
Майнинг то опаснее политики оказался! :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еретические высказывания в адрес св. Доллара. Готовьтесь к аутодафе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

оба дошутились :(

В этом случае в магазинах не было бы вот такой картины.

Спойлер



Одна позиция и та-уценка. В 800 ваттах похожая ситуация, там позиций две, из них одна-уценка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

"странно что оперативка еще не участвует"
Кто-то невнимательно читал интервью.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На reddit сейчас активное обсуждение использование ramdisk для майнинга (плоттинга) chia.
засунуть овер 128 гиг в бытовые материнки и процы не очень то получится.
а мнимальный плот это 239 гиг сейчас

Вот я тоже подумал про tmpfs прочитав


Дело в том, что все вычисления производятся во временном файле.
сейчас начнутся накопители

Уже

ДНС уже снял с продажи диски больших объемов
Уже скоро. Железо для компов и ноутов станет таким же как в телефончиках. Майнеры на такое не позарятся.

Своё сделаем :)

как же достала эта тупая и бессмысленная трата ресурсов, которая не даёт ни какого профита, я бы понял если эти вычисления хоть пользу какую то несли, но нет просто расчёт бессмысленных хешей черт пойми для чего, век идиотизма…
Деньги из воздуха.
Сначала это смекнули правительства (Отменив золотой стандарт и подобные гаранты для денег), а потом и частники подтянулись…
МММ, версии 100500, в общем…
Никогда, потому что:
Бла-бла-бла хайп бла-бла.
Очередной шиткоин-же раскручивают. Конечно нужно под него железо впарить.
При этом есть Sia Coin и STORJ и оба бесполезная фигня, несмотря на гигантский объём предоставляемого облаками места. Оно дорогое и медленное. Например 20ТБ гугл-драйв всего 160$ вмесяц, это на 30% дешевле чем вышеуказанное, в 10 раз быстрее и трафик бесплатный.
А штиткоины для хайпа и создают, — собрать дурачков слить им говнеца, чтоб радовались.
Посмотрите вокруг. Мы живём среди переоценённой хрени. И ладно бы тесла, она хоть производит что-то. Но когда тикток стоит на порядок дороже бостон динамикс — остаётся только возглавить этот шизпарад.
Ну да, а потомки потом нас рассудят за бесцельно растраченные ресурсы.
Мы с соседями зачастую договориться не можем о простых бытовых вещах, а вы хотите в масштабах человечества какую-то стратегию.
Увы, так и есть. Печально это все.
тикток это рекламная площадка, такая же как инстаграм, vk, facebook и т.д. Когда челы с роботами будут приносить такую же прибыль то и стоить будут соответствующе но к сожалению пока это не так. В тоже время вся криптовалюта это дибильнейшая трата ресурсов и это не только энергия на майнинг, но и затраты на производство железа и рост отходов связанных с их быстрым износом…
Угу, моей дочке семилетней ренджроверы рекламирует на фоне видосов про «10 способов сделать слайм». Это, конечно, круче бостона, росатома, боинга. Тут даже спору нет.
Когда ваша дочка вырастет, в её сознании уже будет образ рэнджровера.
Не считайте рекламщиков тупее себя.
Вполне вероятно этот образ будет связан с «та вещь, которая постоянно всё портит»
Никогда не воспринимал всерьёз мнение людей использующих такие обороты речи как «шиткоины» ну и конечно скорость обмена с облаком в 10 раз быстрее чем с железом в коробочке.

Ну 20ТБ у Storj стоят $80 (+ $7 за ТБ трафика) пруф https://www.storj.io/pricing. Так же, есть бесплатный тариф на 120gb, и все это децентрозовано.

Цены сейчас адекватные, только в коммунизме возможны неадекватные цены. Ценник всегда ставят такой, чтобы соблюдался баланс спрос/предложение, иначе или продавец обложится горами нераспроданного товара, или товар даже до магазина не дойдёт — спекулянты выкупят прямо с конвейера и начнут барыжить по спекулянтским ценам.

Или вы хотите, чтобы одной из категорий покупателей («мне для домашнего ПК») продавали товар по льготным ценам?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Когда на корпусах начнут майнить, напечатаю на 3D принтере дробовик и пойду отстреливать. У видеокарт хотябы есть шанс выжить и попасть на вторичный рынок. Зачем диски уничтожать???

Насколько я понимаю, эта пирамида пока что не позволяет выводить деньги?

Позволяет, но вы так сдерете кожу в процессе, что прямо расхотите конвертироваться. Там конские проценты.

Если это был телефонный разговор, то как вы все это запомнили?)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да у многих топов, скорее всего, на старте плюсики от сотрудников идут и сразу на главную выходит. Вроде и правила не нарушены (кто мешает скинуть ссылку на статью в чат крупной компании), но и не приятно, что другие статьи меньше шансов имеют выйти на главную.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Арендовать сервера и виртуальные машины для майнинга Chia — это полное безумие. Поэтому RuVDS на этой криптовалюте ничего не заработает.
Вы еще скажите, что нельзя играть в казино на кредит под залог квартиры.
Не окупится? Даже если это аренда у какого-то очень лоукост хостера типа Kimsufi?
Это же лотерея. Если вы сейчас намайните, а продадите через 10 лет по экспоненциально выросшей цене, то окупятся любые мыслимые затраты. Но оно может и не выстрелить — тогда ни какие мыслимые не окупятся)
Конечно, но в случае с покупкой оборудования затраты еще больше, получается билетик стоит дороже.
При постоянном росте цены майнига это может быть выгодно в долгосрок.
На дисках мало чего можно майнить. Поэтому точно такая же лотерея, если монетка не взлетит, то разве что домашний СХД потом открывать (а в случае с SSD и слабым остальным железом даже не знаю что).
А, ну я как раз аренду имел ввиду.
Если без шуток, то насчёт корпоротивной поддержки никто не сомневается.

Когда я увидел как быстро статья набирает лайки, то списался с контент-отделом RuVDS и спросил, они ли плюсуют. И мне ответили, что нет.

Статья вышла в 20:00 пятницу, думаю, даже если бы и хотели было бы трудно всех сотрудников напрячь в нерабочее время.

Тема горячая, а это первый более-менее развёрнутый материал по ней. Поэтому люди и плюсуют.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В статье вообще нет уговоров читателей в чём-либо участвовать. Это расшифровка разговора, из которого выкинуты конфиденциальные детали.


Диклеймер, возможно, добавлю. Купить монету практически нельзя. Можно купить оборудование для майнинга.


Которое ликвидное на вторичном рынке. Если, конечно, юзерские ссд не покупать, которые в помойку идут за неделю, судя по словам майнера.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По моему, сейчас в любых CRM системах при звонках разговоры записываются автоматически. Если человек занимается продажами, то понятное дело звонки пишутся, иногда телефон не так запишешь или данные не все записал, прослушал и вспомнил. Да и в мобильных сейчас запись звонка можно установить легко.
в мобильных сейчас запись звонка можно установить легко
В андроиде, начиная с 10го стало достаточно нелегко, гугль подзакрутил гайки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Получение рута уже выходит за рамки «легко»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если таки вернуться к вопросу о записи, то у сяоми с этим то как раз проблем не будет, даже рут не понадобится. Сам юзаю стандартное приложение для записи звонков, очень выручает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не совсем так. В марте 2020-го у меня на 10м запись звонков пропала. А в августе 2020 вернулась при очередном обновлении. Телефон на чистом Android One.

Мой телефон умеет записывать звонки с линии.

Зачем нужны SSD, да ещё и с коррекцией ошибок если у меня обычные диски работают на раздачу торрентов и всё хорошо? Скорости интернета у обычных потребителей намного меньше чем возможности даже HDD, разве не так?
Ещё интересно как дела идут у криптовалют с тем же принципом майнинга, но которые запустились раньше — Sia, MaidSafe? Давно перестал в них верить и за ними следить, может быть есть эксперты которые в теме.
Ну и самое главное — когда уже наконец-то появится Ютьюб без блокировок но с микротрансзакцией за каждый просмотр видео? Эти очередные ужесточения на почве АП как-то начинают надоедать, особленно если целишься на стриминг.

Исключительно про раздачи скажу: торренты качаются произвольным образом, что HDD очень не любит — это самый плохой режим работы для него. Пока я не раскидал раздачи равномерно по четырём HDD, раздачи упирались в потолок возможностей диска. Немного ситуацию исправляло увеличение настройки diskio.cache_stripe, но этого всё равно было недостаточно. И это при скорости раздачи всего 5-10 мегабайт в секунду.

Вот пример нагрузки на диски сейчас
всего 5-10 мегабайт в секунду

Это не «всего», а очень высокая скорость. Даже у SSD скорость произвольного доступа без очереди — бывает меньше 20 МБ/с, у HDD что-то в районе 0,1 МБ/с. У меня отдача выше 10...20 Мбит не поднимается, HDD трещит, но с большим кэшем отдачу держит.
Всегда интересовала мотивация раздающих торренты. Это же как минимум финансовая нагрузка содержать сервер и +\- регулярно его обновлять. Что во всяком случае не уменьшает моей благодарности таким львам. (BTT и токены за раздачи же совсем недавно появились или я не прав?)

Сервис помогает мне — я помогаю сервису. Не только торрентов касается.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я использую скачавших как распределенное хранилище. Если я раздал, кто-то скачает и выложит на каком-нибудь сайте. Если у меня файл потеряется — я его потом смогу скачать, если не с того же торрента, то хотя бы с файлопомойки.
У меня конечно не сервер, обычный комп, но всё же…

Раздаю потому что могу себе это позволить, нет серьёзно я просто делаю это для тех кто не может или не хочет, но хочет получать доступ к контенту.

Раздаю ещё со времен локалок, DC++ и диалап модемов, всегда считал что сидеть на раздаче как можно дольше это очень правильно чтоли. В те времена далеко не у всех интернет и жесткий диск позволял хранить все что нужно, и раздача для меня была делом чести, чувствовалась причастность к общему делу. Своеобразная поддержка «своих». Я даже как то убедил предков что работа компа 24/7 будет только ему на пользу. Несчесть той порнухи что я раздал в то время :). Я был маленькой легендой на местном DC, 400 Гб из 600 были забиты Хентаем всех сортов, с меня постоянно что-то качали. К слову самая большая шара в то время была у одного чувака аж 10Тб, для меня тогда это было чемто невероятным. 12 лет назад… Время шло, интернет становился быстрее, а жесткие диски всё шире, DC++ дополнился utorrent, после чего последний и вовсе вытеснил его, а привычка сидеть на раздаче никуда не делась.

И вот он я, почти 12 лет на раздачах с отдельным 4Tb жд под торренты и ещё одним 4Tb как основной продолжаю дарить маленькие радости тем кто решил скачать маленькую программку которую уже никто не раздаёт, кроме меня. Я просто одинокий безликий IP в списке его пиров. Я не знаю кто он, не знаю где, то я точно знаю одно, он нуждается.

Я и сам не раз попадал в такую ситуацию когда мне нужна была богом забытая раздача, и на ней был всего 1 человек. Просто знай, ты больше не один.

PS: Спасибо тебе WD6400AAKS-65A7B2 мы с тобой через столькое прошли, 12 лет ты служил мне верой и правдой, я тебя никогда не забуду.
image
Да не сказать, что особо большая нагрузка. Держу отдельный файловый сервер с редкими раздачами, которые тут же и раздаю. Для рабочей станции оборудование слишком слабое, пожалуй, только диски имеют реальную ценность. Из обслуживания разве что время от времени глядеть в dashboard, что никаких алертов нет. Электричество… без монитора и нагрузки на CPU едва ли более 100 Вт будет, может даже 50 (интеренсо померять будет как-нибудь). Интернет остаётся, но исходящий канал обычно свободен, поэтому ведение раздач никак не скажется на загрузке.

Поэтому решив держать какие-то торренты локально, на случай, если в будущем понадобятся, когда раздающих скорее всего не окажется, можно практически без дополнительных затрат и раздавать их всё время.
Раздача торрентов читает диски, а не пишет, а тут для формирования 100 гигабайт происходит 2 терабайта перезаписей. Если я правильно всё понял.
дак была такая тема, даже работала пару лет. Сначала видосы ужимали до дикого качества, а потом и на сайт нельзя было уже заходить. Виюли.ио (viyli.io) или как-то так назывался
Sia coin чуть было не купил по 0,09$. Оглядываясь назад это был самый пик, потом на несколько лет цена упала в 90 раз.
Я спрошу иначе, когда уже появится майнинг на просмотре ютьюба?
Хорошая попытка, но нет, меня вы в это не втянете)

Образцовый, практически, пример "джинсы" :)

Насколько я понял, строятся таблицы хешей и потом ищется самый близкий хеш к предыдущему блоку. Типа «русского лото», с бочонками и карточками. Кто больше «карточек» возьмет, тем больше вероятность, что одна из карточек окажется выигрышной. Только вот получается все это зарезервированное пространство кроме как для хранения таблиц — плотов больше не для чего не подходит. По сравнению с биткойном только выигрыш в энергоэффективности.

Причем мне непонятно, зачем мелким держателям пространства подключаться к сети. Смысла никакого получается, так как заработать на этом не получится.

Ну и держать свои пользовательские данные в сети не получится, а было бы логично как то, что бы за койны получать пространство. Хоть какая то ценность койна. А так получается койн ради койна.

Или я ошибаюсь?
А так получается койн ради койна.

Как будто первый раз такое.
Хайпанут и разойдутся.

Майнинг биткоина и эфира — это брутфорс соли для получения нужного результирующего хэша. Там это тоже лотерея — кто успел за нужное время подобрать хэш, тот и получил награду.

Здесь же логика типа радужных таблиц — сначала подготовка — расчет рандомных хэшей и сохранение в базу (вначале — просто дампится, потом строится индекс), а затем уже в боевом режиме просто происходит поиск «а нет ли у меня посчитанного результата для этого хэша»

И то и то — просто работа/хранение ради того чтобы показать что ты работаешь/хранишь, полезной нагрузки нет.

Отлично — т.е. конвертируем электричество (которое стоит реальных денег для потребителей) в какую-то эфемерную штуку, которая может стоить денег, а может не стоить? С тем же успехом (и даже больше) сдать своё железо в аренду под «облачный хостинг» (ссылки сейчас не вспомню) или гонять на своих мощностях SETI@HOME и аналоги.

HOME

Гоняю на своем железе asteroids@home почти с самого его появления. Увы, найти астероид не получилось (пока). Но мне в принципе не жалко тех дополнительных 80 Ватт, что это мне стоит.
Но ради интереса помайнил и Чиа (вообще так то местами стыдно, что я до майнинга докатился, пусть и в академических целях). Сразу говорю: я использовал для этого уже имеющееся железо и не купил (и не буду покупать) ни одного жесткого диска под майнинг. Просто так исторически сложилось, что я собрал себе вполне годный домашний сервер в том числе для резервного хранения фотографий, оцифровок старого видео в т.ч. с кинокамеры (которое снимал мой, увы, ныне покойный папа). Плюс в свободное время баловался нейронками для их улучшения и вот этим всем.
Не сказать бы, что я был горд собой за этот импульсивный поступок, но определенную сумму в коинах я заработал.
Буду ли я участвовать в этом буме и дозакупать еще дисковых полок? Нет. Точно нет. Что я сделаю с уже намайнеными монетами? С одной стороны «синица в руке», а с другой — учитывая что мои прямые затраты условно 0 рублей (сервер все равно стоял бы включенным, все равно бы тратил все свободные ресурсы процессора на asteroids@home разве бы винты и ssd напрягались на 10 Ватт меньше) то можно и подождать.
Морали нет, выводов тоже. Просто личный опыт :)
P.s. Безмерно огорчает тот факт, что за расширение дискового хранилища (которое рано или поздно будет необходимо, или замена винтов в массиве) придется переплатить втридорога :(
P.p.s. А ещё майнер ошибся. Для плоттинга одного участка в 100 гигабайт используется 260 гигабайт временного хранилища, а не 2.6 терабайта.
Мне вот непонятно, зачем там гигантские объёмы записи.
Вроде один раз сгенерил криптографические буквы — и участвуй в Бинго до посинения, записывая только конечные транзакции.
Не хватает объёма ОЗУ, поэтому кусками читают-обрабатывают-скидывают на диск. Были бы планки ОЗУ терабайтного объёма — держали бы всё в ОЗУ.

Так может выгоднее один раз поставить терабайт озу чем каждый месяц покупать мешок дисков?

Терабайта мало, у товарища из статьи объём дисков 1024 ТБ. И диски можно воткнуть в разъёмы ЮСБ, САТА, через хабы — несколько десятков в одну материнку, а планки ОЗУ — только 4...8 шт в разъёмы на материнке. И при этом объём одной планки ОЗУ в сотни раз меньше объёма дисков.
Не мешайте в кучу. Там две фазы
— фаза подготовки базы — её делают на SSD, и вполне можно делать на большом объеме RAM
— фаза хранения и поиска по базе — для этого достаточно обычных HDD

Вот только надо минимум порядка 320 Гб для одного плота k=32. Поэтому для эффективной утилизации хотя бы в 2 потока по-хорошему нужны материнки с 24 слотами и 24 плашки по 32 Гб регистровой оперативки.
Расскажите кто-нибудь, в чём смысл быстрого засеивания (подготовки), если монетку потом ждать месяцами? Т.к. при не слишком сумасшедших объёмах шанс выпадения очень небольшой. Ну, будет оно заполняться не три часа, а два дня. И что? Какая разница?
Да и ещё. Я правильно понимаю, что во второй фазе исключительно только чтение?
Вопрос не в быстроте, вопрос в изнашиваемости SSD постоянной активной записью.
Сложность сети растёт. Чем быстрее засеешь, тем больше шанса, что-то нафармить.
И вот правда счет пярмо на часы?
Мне майнер сказал, что каждый день сложность растёт на 7%. Это дофига. Можно сказать, что каждый день потенциальный доход в монетах падает примерно на 6.5%.

Тут сразу возникает мысль о покупке б/у сервера, например hp dl360 (380) g9. До 3 Тб оперативной памяти, 12 накопителей. Стартовые вложения на уровне домашнего ПК, но расширяемость выше на порядок.

На уровне домашнего ПК там вложения только в шасси с мамкой и бп. Докупить 3тб памяти будет не сильно дешево.

Есть же PCIe RAM-диски

где?
А зачем делать такую систему, которая требует много ОЗУ?
В памяти должен хранится только индекс, который занимает на 3-4 порядка меньше места, плюс небольшая информация о текущем состоянии лотто.

Просто в самом описании proof of capacity нет ничего, что требовало бы записывать гигантские объёмы каждый день, но зачем-то в Chia его добавили.
Отсюда и вопрос — зачем так поступили?
Чем ниже порог входа — тем больше желающих, поэтому специально подняли порог входа такими алгоритмами, которые требуют делать много записей. И, возможно, здесь есть интерес производителей чипов памяти — бесплатный тест ресурса ячеек с бесплатными отчётами в интернетах…
Чем ниже порог входа и больше желающих, тем быстрее она распространится и тем больше людей будут использовать её по прямому назначению (для платежей).
А именно они, в конечном итоге, и оплачивают работу майнеров.
Если майнить будет легко, то и стоить намайненное будет нисколько.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
факт что выигрыш в энергоэффективности. Сколько стоит производство SSD? Я не знаю, но вот большой ССД:
www.amazon.de/Micron-5200-Eco-7680-Intern/dp/B07BJ75JN1/ref=sr_1_4?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=ssd&qid=1619254701&refinements=p_n_size_browse-bin%3A10857678031&rnid=187129031&s=computers&sr=1-4

Я например хочу 1ПБ, как у вышеозначенного майнера.
Стоимость 1562,90€, за 7.68ТБ, это 130 устройств, 203177.00€
1КВтч стоит 0.14 центов. Причём что евро центов что USD, есть и дешевле. Будем считать 0.10 центов.
Сколько КВтч содержится в 203177.00€? 203177.00€/0.1€ = 2МВтч.

Сколько это будет потреблять?
130*3.6Вт = 468Вт мощности, которые будут мотать счётчик непрерывно.
Остальное оборудование: корзины для этих ССД, а также экспандеры в них, и сервак с парой контроллеров. = $5к.
Общая мощность где-то в р-оне 1.5кВт

Конечно это гораздо, гораздо меньше чем биткоин. Но это не бесплатно, не совсем зелено и вообще вся идея с таблицей лото на дисках — бред сивой кобылы.
1 Пб хранилища на HDD, SSD нужны только для фазы подготовки этого 1 Пб. (~1.5 Тб записи на каждые 100 Гб данных)
Для примерной оценки можно просто по деньгам считать. Рано или поздно деньги конвертируются в энергозатраты (при массовом производстве).
Ну и держать свои пользовательские данные в сети не получится, а было бы логично как то, что бы за койны получать пространство

Такие проекты уже были, например Sia.
Проекты с реальным хранением полезных пользовательских данных, а не бесполезного инфо-мусора (нужного только для математического доказательства факта обладания/резервирования определенного объема на диске по аналогии с PoW майнингом — где все вычисления служат только фактом подверждения проведения определенного объема вычислений) давно (уже годы) существую и работают. Самые продвинутые и раскрутившиеся: FileCoin, Storj, SiaCoin. Есть и ряд менее удачных/известных. Работают они именно как децентрализованные облачные хранилища данных.

Сделать еще один подобный проект конечно можно, но на чем тогда хайп устраивать если он только ± повторяет то, что уже существует в целом ряде работающих проектов?

А так что-то новенькое придумали. Бессмысленное и беспощадное по своей сути, но зато новое и хайп удачно поймали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Близок тот день, когда даже дефицит туалетной бумаги можно будет оправдать тем, что «майнеры скупили»
Если в кране нет воды, значит майнят водокойн

Идея супер, особенно здесь в Канаде где вода из под крана бесплатная. Просто месные еще не додумались…

А вы не пробовали водой из под крана крутить генератор, а электричество от генератора продавать кому-нибудь?

Можно сервера охлаждать

А можно и холодильник для самогона
Но идея супер, спасибо!
Существует система охлаждения воздуха с трубками в потолке и панелями из алюминия. Все это питает тепловой насос. Но если прикрутить потолок к воде из крана то получится "бессплатный" кондиционер.

А полученной энергией разлагать воду на водород и кислород, продавать уже их!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

что-то бесплатно простите? Это где такой коммунизм? что-то я плачу $1.90 за кубометр, видимо не в том месте живу.

Это совсем не комунизм…
У нас здесь вокруг много гидроэлектростанций.
Так как они используют наши природные ресурсы то взамен они фильтруют воду насыщают фтором и раздают бесплатно населению.
И никакого хлора в воде нету. Воду из под крана можно спокойно пить.
И кстати вода течет по медных трубам. Если где либо осталась пайка свинцом, то анализ воды дома это покажет, и трубу найдут и заменят на безсвинцовую.

если непонятно, то я тоже живу "у нас здесь", т.е. в Канаде и про бесплатную воду в кране не слышал. вот и спрашиваю — где такие замечательные места?

Это в провинции Квебек и в Монреале в том числе.
А $1.90 за куб это где? Я планировал через год отсюда сваливать на запад Канады.
Почти 15% налога не очень радуют и в остальных вопросах в Квебеке часто хуже чем в других провинциях. Ну хоть бы с водой повезло.

Она «бесплатна» потому что вы кондо снимаете. Купите дом и узнайте ее «бесплатность» ;)
Это называется ГЭС :) Объёмы майнинга гигантские, и довольно зелёное. А уж когда это строят бесплатно десятки тысяч заключенных (часть из которых невиновны), как в 50е года — так вообще сплошной профит.
Комбайны из хл — майнеры. Это многое объясняет.

Что, пора покупать акции WD, Seagate, Samsung и остальных?

пора покупать акции WD, Seagate, Samsung


Покупать поздно, продавать рано ;)
Раздаю эмоции "/рукалицо" оптом, бесплатно. Генератор работает непрерывно.

В виде NFT?

Интересно. Но если кто-то поднимает бабки на разных коинах (как майнеры, так и производители железа, энергетические компании), другие кто-то их теряют. На мой взгляд, когда люди уводят свои сбережения из долларов и евро в коины, это только подстёгивает валютную инфляцию. Которая и так раскрутилась за 2020 год благодаря "вертолётным" деньгам. Как итог: проигрывают те, кто по старинке держит сбережения в валюте. Я уже молчу про рубли.

Ну да, на то она и пирамида. Кто вперед успел, тот зарабатывает на входящих позже. Потеряют те, кто побежал за поездом в самый последний момент, когда первые начали уже спрыгивать и раздавать пробегающим мимо свои билетики, заодно поучая, какие места лучше занимать в вагонах. Неучастники не теряют ничего. Ну только что все лопаты скупили золотодобытчики. И лопаты теперь на вес золота.

Я как раз убеждён, что неучастники тоже потеряли, став невольными жертвами инфляции. Мы это видим в росте цен в долларах на всё. Не потеряли те, у кого нет заначки под подушкой.

теоретически криптовалюты не подстегивают инфляцию, а наоборот, снижают ее. люди тратят на крипту деньги, которые выводятся из реального сектора и оседают во всяких coinbase. на западе инфляция сейчас растет не из-за крипты вообще. из-за связанных с пандемией ограничений люди стали тратить намного меньше денег, в то же время из-за разнообразной государственной помощи доходы людей не снизились. в итоге у населения образовалось на руках больше денег, чем обычно, а количество доступных товаров и услуг, разумеется, не увеличилось — с чего бы.

А почему оседают то? уходят сразу в оборот, но от другого владельца.
Создателя биржи, пула, майнеров в конце концов, производителей АСИков. У денег нет свойства оседать. Ну только на гарантийных банковских платежах.

Когда кто-то покупает на бирже биток за доллары, то продавец или владелец биржи не бегут тут же тратить все эти доллары на что-то из реального мира. Какую-то часть они, возможно, и потратят, но не все. Бирже нужны деньги для обеспечения собственной платежеспособности, продавцу нужны деньги для продолжения спекуляций, поэтому часть денег остается в системе.

У биржи и до вашей транзакции были деньги для поддержания платежеспособности, ровно в том объеме, что ей нужно. Так что все новые деньги уходят сразу дальше.
Дополнительный резерв под платежеспособность из за роста объема в честь вашей транзакции вряд ли больше обязательного резерва в банках. Только вот в РФ он 5-8%, а в США вообще отменен.

Косвенно, кто то потерял деньги, которые «коино-инвесторы» принесли в коино-индустрию, а не купили у него услугу\товар.

Деньги байдизайн неподходящий инструмент для хранения накоплений, не надо их хранить и всё.

Понятно, что миллионы долларов глупо просто держать на текущем счету. Но у большинства населения все накопления не превышают размера подушки безопасности, поэтому должны оставаться максимально ликвидными. Для них выхода нет.
Конечно. Потому что нет никакого механизма противовесного эмиссии, это типа моровки для подгоняния ослика. Если ввести утилизацию денег (типа все налоги и штрафы пускать не в государство а в счёт условный /dev/null, для укрепления валюты), что получим: жизнь лучше или хуже?
Жаль в Россию не завезли вертолётные деньги. Только детям копейки раскидали и всё.
Похоже, пора задуматься о закупке Blu-Ray болванок. Хранить данные на винтах уже сейчас дорого, а если цены ещё хотя бы удвоятся, то дешевле будет сразу прожигать болванки со всеми ценными данными, а винты использовать только для хранения временных и часто изменяемых данных.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Или ленточных накопителях.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почитайте ветки обсуждения на r/datahoarder. С LTO всё не так однозначно получается, надо потратиться на привод и танцы с бубном, и по отзывам оттуда — не такие уж они надёжные, чтобы оправдать низкую цену на единицу ёмкости. Разве что есть абсолютная нужда пол петабайта дома хранить… опять же: как я понимаю, много времени уйдет на их обслуживание, и тогда их стоимость сходит на «нет».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лично на иБее видел USB3.0-SAS адаптер, но стоит он очень негуманно…
Да и не факт, что стриммер через него заработает, хоть и должен, по-идее…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так на иБее они то-же с Китая.
Через переходник LTO может не заработать.
В личном (домашнем) пользовании имею LTO-4 и LTO-5, брал на Авито с небольшим для стримеров пробегом.
На встроенном контроллере SAS матплаты Supermicro X9DBL-3F LTO-4 работает прекрасно, а LTO-5 — нет. Он определяется системой, но при попытке чтения или записи привод останавливается. Сервисная утилита диагностики привода сообщает о том, что привод непригоден для использования.
Но этот привод отлично работает с некоторыми SAS2 PCE-e контроллерами, и сервисная утилита сообщает об отличном состоянии устройства.
Поэтому, лучше взять контроллер на Авито, пока майнеры и их не скупили. На SAS2 они недорогие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пока майнеры не придумают «майнить» очередной воздух и на Blu-Ray, стоит приобрести, пока на Авито есть несколько хороших предложений.
За много лет занятия криптой я понял одну вещь: чем хайповей проект на старте — тем провальней он в перспективе. Исключения есть, но редки.
А тут ну очень уж «стелят».
А чем принципиально отличается от BURST который тоже на дисках майниться, уже несколько лет? В чем ноухау? Там тоже у народа хранилища петабайтные, вот они возможно захотят часть переклчить на chia, с чего вдруг скупать диски, если их и так у майнеров полно.
У этой Чиа самая главная фишка, что вознаграждение через 9 месяцев (если не врастет сложность, а она постояно растёт). Получается, можно минимум 9 месяцев продавать диски и вешать лапшу на уши, что уже скоро получите монетку. А уж майнить 5 лет до первого получения вознаграждения — это за гранью добра и зла.
Если бы майнили только на HDD, то я бы подумал, что это заговор производителей дисков, у которых продажи упали.
Откуда инфа про 9 месяцев? Такой уверенный бред.
А давай спрашивать это не у меня, а у автора статьи. Если вся статья выдуманный бред, то правильный вопрос: «Что ЭТО делает на Хабре?» и «Хабр уже не торт».
9 месяцев — это было про 1ТБ хранилища, а не про систему в целом.
> Для того что бы создать 1 готовый плот, например, сейчас 10 плотов иметь у себя и майнить ими, то вероятность получения награды, при текущей сети, это 9 месяцев, то есть это совсем слабо.

Получается это для 1ТБ, да. Т.е. в 10 «потоков» работая. А на одном 100 гигабайтном файле будет 9*5 месяцев, до награды.
В 10 потоков он создает эти плоты на SSD, потом (после успешного создания) переливает их на HDD, где собственно и происходит сам «майнинг»(тут он называется фарминг). А плоттинг/засеивание — это только подготовка к нему.

Емкость же HDD у него уже 1000 ТБ (правда не написано, какой % уже заполнен, но планирует заполнить все). Если скажем половина уже заполнена (а остальное закуплено заранее под постоянно идущее расширения), т.е. 500 ТБ, то монеты он добывает в среднем дважды в день, а не через 9 месяцев.

P.S.
Похоже он где-то ошибся раза в 2 во время разговора. Даже с учетом того, что общая сложность(суммарная емкость) сети с момента этого разговора уже выросла примерно в 1.5 раза, для 1 ТБ объема ожидаемое время добычи калькулятор показывает не 9 мес, а 5 месяцев. А для 500 ТБ — примерно три раза ежедневно.
Спасибо! Теперь хотя бы потенциальная целесообразность видна, а то 9 месяцев без прибыли это что-то странное было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Производителям ссд как раз был бы смысл создать подобный коин. Oh, wait…

Сейчас производители мониторов сидят и думают, как бы забацать коин типа Proof-of-Pixels — у кого больше пикселов в подключённых мониторах, тот и добывает монетку.

мониторов у меня 5 на всякий случай, а вот мышами думаю закупиться до хайпа…

Ждем proof-of-body-weight? -:)
(в обоих вариациях — правда инверсная версия будет сексистская — парни обычно больше весят а не-инверсная — опасна для здоровья при значительном превышении)

Proof-of-DPI
Надо срочняком придумать, как майнить на тв-тюнерах…

Behold Coin? Хеши пересылаются по телетексту :-)

Нужен способ проверки что это реальные мониторы а не подключенные EDID-эмуляторы.
И при этом бывают еще извраты вроде Apple SideCar (по сути по Lighthing подключается iPad монитором) и кто-то ж пользуется.
Бывает ImmersedVR которая для того чтобы имитировать в VR (поддерживается только Quest / Quest 2) мониторы создает свои левые полуфейковые видеоаптеры (физических их нет а картинка с них есть, причем аппаратное ускорение через штатную видюху как то работает вроде)

Тем временем тихо стоит и молчит в сторонке Gridcoin — никто не желает майнить научные вычисления...

Вот кто-бы порекомендовал его проекты, которые смогут на старых видюхах? Я бы попробовал, а то на процессорах всё шибко не торопясь, а компы всё-равно круглосуточно включены и видяхи уже имеются…
Сейчас как раз запустили (точнее портировали на GPU уже существовавший) проект поиска лекарств (в данный конкретный момент — от КОВИД-19) в World Community Grid

На старых видяхах работает хорошо, сейчас у меня считаются в т.ч. на Radeon 7850 с 1 GB памяти. На старых зеленых картах вроде тоже нормально, только с 7хх серией и более старыми вроде какие-то проблемы.

Там правда пока нехватка заданий — считаются они быстро (раз в 100-200 быстрее чем на CPU версии, правда большие подозрения что такой мощный прирост не столько за счет мощи самих ГПУ, а за счет того что кто-то наконец-то нашел силы переписать научный говнокод почти 20 летней давности, на котором все это считалось до этого на CPU) и мощностей набежало много, в результате все создаваемые заданий (около 100 тыс. в сутки, порциями каждый ~час) расхватывают за считанные минуты.

Из астрофизики из хороших проектов можно эйнштейна посчитать, гравитационные волны правда на самых старых не работают нормально (что-то типа RX 4xx минимум нужно и минимум 2 ГБ, а лучше 4ГБ памяти набортной), а вот поиск пульсаров работает нормально и на всяком старье.
Спасибо дружище. Про что-то подобное хотелось узнать.
Да, пошла уже эта говноволна скупщиков, привычные мне 8Тб внешние винты Seagate в данный момент либо закончились, либо стоят неадекватных денег (на Озоне 23-25 тысяч, вместо 13). Только ведь купить хотел…
И, к сожалению, не могу согласиться с комментаторами выше — что-то пока вырисовывается грустный сценарий, новая альтернативная уникальная монета, типа «первая и единственная» из себе подобных (что неверно, но часто преподносится именно так, чуть ли новый альт-биток на другом принципе) — такая вряд ли просто похайпится и затухнет, скорее всего, увы, это всерьёз и надолго. Если ещё Илон очередную «смищную щутку» какую про неё в Твиттер выложит…
Видеокарты пожрали, теперь очередь памяти, как ОЗУ, так и HDD/SSD. Когда же они уже нажрутся-то, честное слово, не ожидал, что майнинг/фарминг-истерия продержится так долго и прочно, всегда думал и верил, что будущее за монетами, которые уже предраспределены, а не «добываются» майнингом ради майнинга.
Чёт грустно и надоело это, блин, всё настроение испортилось в вечер пятницы :(
в Риппл вкладывайтесь. щас он чуть больше доллара стоит, перспектива для роста мощнейшая.
хорошая шутка!
новая альтернативная уникальная монета

Слов-то сколько новомодных. Выше уже писали, что это о burst, кроме новизны, а Чиа, это хайповый новодел, популярность которого непонятно откуда прёт, а значит это 100% скам.

Не отчаивайтесь. Потом скупите у кредитных майнеров по дешевке. С картами такое проходили, так что ничего нового.

С картами такое проходили, так что ничего нового.

Только вот те карты были «слегка» убитые.
[циник_mode_on] у кредитных майнеров лучше покупать авто, недвижку…
Я только сейчас понял.
Proof of work, proof of state, теперь еще proof of capacity (???), но все это в целом сводится к тому же, что было у всех нас в школьные годы — пруф оф комп-лучше,-чем-у-одноклассника!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Раньше не было видеокарт, а теперь не будет ещё и накопителей.
У вас время использовано неправильное, вместо future simple нужно использовать present perfect. Диски >6ТБ уже исчезли из продажи. Везде.

Барыги скупили. В том же русском чате чия в телеге было предложение 18тб по 715$. 100шт

Так вот с чего на меня косились, когда я пачку 10Тб хардов для файлопомойки брал.
Ага, а валить системный кризис в компьютерной отрасли так же как с видеокартами будут на майнеров, которые удобные жупел, но вклад которых в проблему в реальности невысок. Но так удобно виноватого найти.
Если еще с видеокартами фактор майнинга хоть и не самый важный в текущих проблемах, но хотя бы существенный, то с дисками это вообще мизер.

Вся сеть этой самой хайповой монеты сейчас содержит около 700 ПБ данных. Т.е. меньше 100к штук емких жестких дисков распределенных на всех майнеров по всему миру.

При этом производство жестких дисков измеряется в сотнях миллионов штук в год (около 300 миллионов штук в 2019 году).
Но конечно во всем виноваты опять майнеры, купившие 100к дисков из нескольких сотен миллионов произведенных! Прирост спроса на <0.1% осушил рынок!
Хардов, однако, в продаже не стало за пару недель. Сейчас больше 6тб уже не купишь, всё.
Подтверждаю, 5 дисков по 8ТБ купил 22 апреля по 18 тысяч за штуку. Сейчас остались только в двух магазинах по 25 тысяч. Недели не прошло.
Да и за ссд уже принялись, присматривался к Micron 7300 Pro, смели все за два дня.

Seagate Ironwolf ST4000VN008 4Tb (в ситилинке) вырос в цене почти в 2 раза. 8 февраля был 9300, сейчас 17300… какое-то безумие...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Она делает temp-файл размером 0.29 ТБ. На том устройстве, на котором работает плоттинг.

Чёй-то непонятно — при таком небольшом объеме что мешает это всё в памяти делать, без времянки на SSD? Цены на память даже по нынешним меркам не особо космические, быстрее на порядок чем SSD, да и ресурс не ограничен.


Или таких файлов там на терабайты?

Наверное, потому что не во все матери можно вставлять 300+ гб памяти.

Думаю, для данного контингента, это не проблема. Действительно не понимаю — если главная проблема — ресурс и скорость, почему не вложиться в RAM ECC? Её ведь реально засунуть в нужном объеме, пусть и не в обычную материнку. Зато расходников не будет.

Серверной памяти по приемлемым ценам тоже нет в продаже.

Может, потому и нет, что «самые умные» сразу всё скупили? По моему дорогая «вечная» оперативная память обойдётся дешевле, чем дорогущий SSD, который выйдет из строя очень быстро.
А им и не нужна «вечная игла для примуса».
Через несколько месяцев хайп по этой монете пройдет, и уже не будет смысла в гонке «кто быстрее», можно будет генерировать на обычных жестких дисках в спокойном режиме. А текущий период начальной гонки нормальные SSD переживут без замены.

Кроме того проблема с износом явно преувеличена в рассказе. Да «бытовые»(ширпотребные) SSD с совсем небольшими ресурсами по записи под такими нагрузками вылетают довольно быстро — за несколько недель плохие, пару месяцев хорошие.
Но нормальные серверные решения прослужат достаточно долго, при этом они в разы дешевле чем аналогичный объем оперативной памяти.

Вот он например закупил серверные диски Intel DC P3700 1.6 ТБ
У этого диска только гарантированный (производителем) ресурс по записи в 43800 ТБ.
При этом на создание одного плота(файла с данными) уходит 2.2 ТБ записи временных данных.
Значит даже в рамках гарантированного ресурса, можно почти 20 000 плот файлов (43800/2.2). С учетом объема каждого такого файла более 100 ГБ, этого хватит забить данными несколько сотен обычных жестких дисков (на 2 ПБ суммарного объема).
Т.е. в худшем случае (если сдохнет сразу же после окончания гарантии) будет списание в «расход» одного хорошего серверного SSD на несколько сотен заполненных данными HDD.
Явно дешевле чем собирать мегасервер с 2 ТБ ECC ОЗУ для замены подобного SSD.

СС Ainvain
Дело в том, что единственным реальным способом ускорить плоттинг является запуск нескольких его экземпляров. Потому что один даже на SSD это делает в районе 6-10 часов. И на реальный рамдиск запись кучи плотов одновременно будет происходить во много раз быстрее, чем на SSD.
Так что если есть заначка с дешевой памятью — она, конечно, лучше всего. Не сдохнет от износа, быстрее, не жрет PCI\SATA, которые еще на HDD пригодятся…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Никто не мешает, просто сейчас стараются набрать объем быстрее, запуская 10ки генерацией одновременно. Столько памяти не поставишь.

Объединить несколько серверов в супермегакластер? Чтоб «чужая» оперативка была доступна по инфинибанд или аналогу как «своя»? Oh, wait… это уже где-то было

Если я правильно всё понял, то таких файлов создаётся одновременно несколько штук, на сколько хватит пропускной шины и ядер процессора. Т.е. в оперативке майнить можно, но будет только один файл. Получается 1 монетка в 9 месяцев в оперативке или 10 монеток на дисках в 10 потоков.

Но оперативка при этом работает быстрее, а это тоже имеет значение.
Судя по тексту, на поток нужно около 300 Гб памяти. Возможно, на удастся и несколько потоков запустить. Не знаю, сколько ОЗУ поддерживют серверные конфигурации, не говоря о специальных решениях для хранения данных в RAM

Если окажется, что можно майнить в оперативке, то мы лишимся не только производительных видеокарт и ёмких дисков, но и модулей оперативной памяти :)
Неправильно, как и многие тут не уловили один из принципиальных моментов — эти файлы на SSD это не сам майнинг, а лишь подготовка к нему.
Майнинг(фарминг) тут вообще идет на HDD. Эти потоки, плоты и т.д крутящиеся на SSD (для ускорения старта процесса на больших фермах, на небольших этого вообще не нужно) это только формирование/подготовка данных, которые потом хранятся и читаются уже с самых обычных HDD.

Т.е. от количества/скорости процессоров и SSD зависит только насколько быстро будут заполняться данными HDD установленные в ферме.

Добывает он сейчас по несколько монет ежедневно, а не раз в несколько месяцев — т.к. майнят не эти 10 файлов(это он по 10 штук новых параллельно в каждый момент создает, несколько десятков в сутки), а весь архив их всех ранее сгенерированных подобных файлов и перекинутый на HDD объемом уже в сотни ТБ.
Первое — 0.29 ТБ это минимальный объем. Он меняется в процессе работы в диапазоне от 0.29 ТБ до 0.76ТБ.

Второе — один такой файл это на 1 поток создания. Этот вот майнер на одной машине при использовании SSD их в 4-6 потоков параллельно создает и ограничено это как раз емкостью имеющихся у него быстрых SSD (1.6 ТБ) под размещение временных файлов.

Т.е. 0.29-0.76 ТБ это минимум. Максимума практически нет — ну до тех пор вычислительной мощностью процессора не начнет процесс ограничиваться.

Я бы попробовал, как раз есть 10 тб hdd и 12-ядерный проц, и ram серверная. Где качать майнер?) Кто напишет мануал для старта?)
Но вообще ИМХО разумнее не убивать дефицитное дорогое железо, а просто закупиться в долгую на несколько тыщ рублей и ждать.


Как вообще организовано хранение валюты Chia? Неделю назад искал — толком инфы не нашёл.

Автомобиль как только вы купите его и вырулите за ворота дилера — сразу теряет в цене 50%, просто за сам факт подержанности.


Наивно просто "купить и хранить" в расчёте потом продать подороже.

Владельцы NVidia 3070/3080/3090 смотрят на вас с ухмылкой. Да даже 2080 можно сейчас продать как минимум не дешевле, чем покупали.
Даже больше, сейчас любая видяха с 6гб+ памяти стоит минимум х2-3 от своей реальной стоимости, даже ушатанная в хлам. Из-за этого получился конкретный дефицит, что повлекло такой же рост цены и на затычки типа gtx1050 или старые 3-4гб модели 1060/rx470-rx580.
Можно мне Весту за полцены?
Чисто попу возить?
Все на github есть. И в том числе даже клиент под винду с гуем.
Дебилы, лучше бы тогда какую-то пользу приносили, например распределенное хранилище с использованием блокчейна как в www.storj.io, где люди могу арендовать дисковое пространство и траффик, а сдающие получить гешефт, и не когда-то в отдаленном будущем, а хоть каждый день.
Вот то есть ковидного сбоя в цепочках поставки мало было? И ведь заметьте, цены на железо обратно падать не любят. Кто-нибудь, придумайте коин который можно майнить бл* в шахтах, и посылать энтузиастов туда.

Уран, не?

Добавить в золото блокчейн?

Цены на железо поведением напоминают бензин в России.
Вангую, что следующая крипта будет работать за счёт обмена данными в интернете. Петабайтами данных в интернете. А запустит Илон Маск.

Такая уже есть. Sia требует большого трафика для доказательства хранения.

Интересная штука.


What is KYC?
No, this isn't chicken related.

Юмористы.

Неинтересно. Всё равно ASIC нужны. Будет крипта, для которой достаточно обычного компьютера или даже некоторых роутеров. И канал побольше.

Причем награда для майнера будет обратно пропорциональна доле трафика с его подсети в общей статистике. То есть майнерам будет важно искать всё новые и новые IP-диапазоны и провайдеров, соответственно.

А потом случится какой-нибудь ботнет на роутерах и IoT
Неинтересно. Всё равно ASIC нужны. Будет крипта, для которой достаточно обычного компьютера или даже некоторых роутеров. И канал побольше.
Для майнинка сиакойнов нужны асики, но для заработка на сдаче hdd в аренду за сиаконы асик не нужен, нужен простой включенный в интернет 24/7 комп.
Но для этого, надо как-то воспрепятствовать тому, что все съедутся в одно место и создадут там свой «интернет» с петабитами на десять метров.
Кстати, лет 15 назад Мастерхост нормально платил за исходящий трафик, и там любили хоститься всякие трафикогенерирующие проекты.
Для таких майнеров скоро тогда выпустят карту расширения куда можно будет воткнуть 32 или 64 модуля памяти, и она будет типа ssd с аккумулятором дней на 5 автономного питания, Подобно как тут:
habr.com/ru/post/185172
А какой принцип техники майнинга на пул .?..
меня настораживает ожидание монеты раз в несколько месяцев
это даже психологически может убить
хотелось бы видеть пусть 0.0001 но в час. видеть циферки виртуальныго дохода
радующие глаз
Пулов пока нет. Когда будут — неизвестно.

Премию этому продавцу ссд и контроллеров!
Дальше 70PBW, полученными скрытыми командами от производителя, я не читал
Я уже, в восторге, смещаю продавцов средств для увеличения членов на второе место.
Эта статья — фейк
Собранная из правды, слухов, ожиданий и вранья.
Майнеров с 1ПБ и использующих usb не существует. И прочее в этой статье, даже до момента на котором я феерично остановился, возмущает меня как технаря. Автор, за идиотов нас держите?

Мамкин майнер не мамонт — не вымрет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какую команду смотреть? Изучим. Посрамим.
Ничего необычного в командах не нашел, обычный менеджмент. В обычных винтах их существенно больше. Дать почитать? Может расширите мои 18ТБ до 90ТБ, за счет скрытых дорожек?
Господи, откуда ты такой взялся? Опять по диагонали просмотрел.
hdm resize

Разумеется я её первым делом и посмотрел. Там нет вашей магии.
Если конечно понимать разницу между относительным коэффициентом dwpd из мануала и абсолютным значением tbw, о котором вы толкуете в статье.

Реально ты неисправим. Не можешь умножить DWPD на ёмкость, чтобы сравнить ресурсы.

Похоже вы правы. Но я все равно не понимаю как это работает.
Прошу прощения за резкость.

resize, стр. 70
  • Емкость носителя: 800GB. При минимуме, 560ГБ = 7.4DW/D (=4144ГБ в день). При максимуме, 956ГБ = 1.1DW/D (=1051.6ГБ в день)
  • Емкость: 1.6TB. При мин., 1120ГБ = 7.5DW/D (=8400 ГБ в день). При максимуме, 1910ГБ = 1.2DW/D (=2292 ГБ в день)
  • Емкость: 3.2TB. При мин., 2240ГБ = 7.5DW/D (=16800 ГБ в день). При максимуме, 3820ГБ = 1.2DW/D (=4584 ГБ в день)


Единственное, в чем можно согласиться: наверное их расчеты отталкиваются от других режимов работы и данных (или таки нет?)

И разумеется, непонятно можно ли изменять эти настройки на потребительских устройствах (скорее нет).
Еще интересная команда: manage-namespaces. Влияют ли они как-то на overprovisioning или нет (если один из них «detached»)? Наверно нет, даже если там нули. И как обычно: многое зависит от контроллера.

Есть стандартное тестирование износостойкости Jedec. Обычно им меряют серьёзные девайсы.

А откуда инфа про 7.68Тб модель? Интуитивно-то понятно, что раз для младших моделей производитель заявляет прирост для 7.5DPWD, то то же самое следует ожидать и на старшей, если не ещё выше. Но всё равно официальная документация была бы лучше.

Кстати, ещё один момент. DPWD привязан к объему накопителя. Так вот, новый DPWD после ресайза посчитан относительно урезанного размера, или относительно изначального (полного) размера накопителя? Если считается по урезанному, то тогда прирост уже не такой гигантский (но всё равно неплохой).
Вот модельный ряд, где есть 7.68ТБ.

Физически платы на 7.68 и 6.4 одинаковые, следовательно отличаются только форматированием. Остальные выводы экстраполяцией.

Скорее всего относительно объема доступного пользователю.
А смотря на потолок в 7.5DWPD, кажется бОльшая часть диска отдается под SLC кэш (или что-то похожее), потому что значение для всех одинаковое, значит потом уже циклы NAND памяти кончаются. (мин. 7.5 * 365 * 5лет=13000+ перезаписей ячейки, может OEM заявляет 15к или 20к)

Не думаю, что там вообще есть slc-кеш. Диск MLC и серверный.

Не точно выразился. MLC (и т.п.) ячейки используются в режиме 1-бит на ячейку, чтобы улучшить хар-ки. Нашел название: "pseudo-SLC"


Оказывается есть ещё просто "fast page mode" для MLC, где ячейка пишется не как SLC, а записывается один бит из двух (зато быстро). Вот хорошая статья: https://www.cactus-tech.com/wp-content/uploads/2019/03/An-Overview-of-Pseudo-SLC-NAND.pdf
(как раз заявляется надежность pSLC: до +7x)

Реальный опыт «на пальцах»:
X25-M и X25-V. Запускаем почтовый спул, через несколько часов высыпает 1 ремап. Запускаем журнал (по идее, линейная запись, поток 6МБ/с в gstat) — аналогично. Эти диски пашут до сих пор — на них было записано вагон, и никаких ремапов больше не вылезло. На других, которые не подвергались такому — записано столько же, ремапов — нет.
Да, это ни разу не репрезентативно. Но показывает, что непрерывная нагрузка ведёт к намного более быстрому износу. А увеличение резервов — это снижение интенсивности нагрузки. Возможно, того же можно достичь трюками в контроллере и охлладом.
По слухам, на некоторых SSD накопителях можно переключать режим хранения данных в ячейках памяти, TLC в MLC или SLC. Ёмкость носителя при этом снизится, а скорость износа снизится. Если это так, было бы неплохо иметь такую возможность продлить жизнь старым SSD.
В это умеют почти все Silicon Motion контроллеры, вот только нужен софт, который даже под NDA не всем дают.
Повторяю ещё раз.
Почитай про зависимость коэффициента внутренней амплификации от зарезервированного пространства и сборку мусора здесь.
Ресурс ячеек не равен чудесному умножению их количества, если че. Мне кажется вы неправильно себе представляете понятие «усиление записи». И зависимость которую вы описали интуитивна понятна каждому технарю. Только вот не понятно как из этого текста вы увеличиаете емкость ссд. Могу предположить тайм-шэр в TLC ячейках, но о таких технологиях пока никто не слышал :) тока от маркетолухов :)
Только вот не понятно как из этого текста вы увеличиаете емкость ссд

Так емкость (объем в Тб) вроде никто не обещает увеличить.
Наоборот, увеличивают ресурс засчёт сокращения емкости. Так, на самом деле, на любом ссд можно сделать, просто через over-provisioning. Но здесь может быть более тонкая и эффективная подстройка от производителя благодаря алгоритмам в прошивке. Так что в этом моменте всё честно.

Ресурс ячеек не равен чудесному умножению их количества, если че.

Не равен, но пропорционально связан. Благодаря алгоритмам распределения нагрузки.

Нормальная такая математика, в два раза снижаем объем, а ресурс увеличиваем в 5х. Не смущает?
Надо ли понимать что если я на любом ссд скажем с 2pbw просто не размечу половину, то он магический станет 10pbw?

Ресурс перезаписи это вероятностная оценка.
Если физический объем больше номинального на 10% и при этом производитель гарантирует 2pbw, то снизив номинальный объем в 2 раза, с очень высокой степенью вероятности вы получите гораздо больше, чем 10pbw
Не смущает. Снизив в 2 раза доступный пользователю объем на MLC накопителе, можно перевести вообще ВСЮ (а не только часть выделенную под кэш) флэш память диска в режим работы SLC (1 бит на ячейку вместо 2 бит).
Ресурс по записи при этом даже не в 5, а до 10 раз вырасти может.
Опять какую-то херню придумали, а нам теперь не только без видеокарт, но и без дисков сидеть.

Угу, вот только распрощался с идеей обновить видюху, так теперь и диска лишают ((
Самое плохое, что, когда полетит текущий диск, то, боюсь, что не найду ему замену на рынке по внятной цене. Скоро и до дисков размера до 1 Tb доберутся...

привезли много контейнеров с серверами на Epyc в Италию
Скорее речь шла о Epyc Rome 7000 серии.
Что-то уже хочется, чтобы этих майнеров придавили как-нибудь до состояния торговцев оружием, например.
И ведь сама идея-то хорошая — ну вот этот отказ от банков, свободная валюта и т.д., но все эти криптоуроды всё это делают нарочито по-скотски, причиная максимальный ущерб. Ну как знаете, если бы коммунисты заявили, что они хотят дать людям свободу и хорошую жизнь, а потом начали бы людей сгонять на стадион и расстреливать.
Ну как знаете, если бы коммунисты заявили, что они хотят дать людям свободу и хорошую жизнь, а потом начали бы людей сгонять на стадион и расстреливать.

Минуточку…
Здрасте всем
Обещали «особые команды, с помощью которых Вы можете отформатировать на меньшую ёмкость и у него ресурс увеличивается в 3-5 раз в зависимости от конечной ёмкости»
Дадите команды (инструкцию) чтобы увеличить пенсионный возраст SSD? (Щас это модно)

Удивляет такое количество негатива в комментариях. Если технология неудачная, то о ней быстро забудут. Если же будет приносить пользу, предоставляя дополнительные возможности для экономики, так и хорошо. Биткоин ведь оказался полезен для мира, хоть на него множество ресурсов тратится, почему попытка избавиться от его негативных особенностей приводит к такой реакции? Как РКН что-то запрещает, так он плохой, а как тут майнеров хотят запретить, так для сообщества всё правильно. При том, что скупка видеокарт и дисков — это естественный процесс, склонный к саморегуляции — всё скупить невозможно, как и поднять цену до бесконечности.

Биткоин ведь оказался полезен для мира

Чем и для какого мира? Для мира производителей GPU? Для спекулянтов?

склонный к саморегуляции — всё скупить невозможно

Есть такое понятие как «Cornering the market» и там часто нет никакой саморегуляции, поэтому приходится контрольным органам вмешиваться.
Чем и для какого мира?

У крипты есть плюсы. Например, раньше чтобы получить оплату за проект из другой страны нужно было или пользоваться какими-то мутными платежками, которые в любой момент могут блокнуть вместе со средствами, а теперь есть крипта.

Или раньше чтобы оплатить в Newegg нужно было где-то доставать американскую карту, а теперь можно криптой оплатить.

Если вас банковская система или правительство «отменили» (в России это реальность для большинства преследуемых по политическим делам), то крипта ваше единственное спасение.

И так далее. Во всем мире уровень финансовой свободы очень сильно падает, за вами следят и ставят препоны все кому не лень, начиная от правительств заканчивая банками. Крипта — это ответ на этот «денежный ГУЛАГ». Чем больше будут сворачиваться финансовые свободы, тем более популярной будет становиться крипта (если и ее не «отменят», что скорее всего и произойдет).

Другое дело что с энергоэффективностью, масштабируемостью и юзабилити там действительно серьезные проблемы, а более экономичные или удобные проекты типа Stellar или Waves не взлетают, потому что на них тяжелее поспекулировать видимо.
> раньше чтобы получить оплату за проект из другой страны нужно было или пользоваться какими-то мутными платежками, которые в любой момент могут блокнуть вместе со средствами, а теперь есть крипта.

Которую какими-то мутными схемами, которые в любой момент могут блокирнуть вместе со средствами, можно обменять на деньги.
Даже если способы вывода в фиат прикроют, то сама крипта никуда не денется и ей можно будет оплачивать товары тем, кто будет согласен ее принять. Другое дело что курс в таком случае может не понравиться, но сама крипту на твоем кошельке заблочить в большинстве монеток никак нельзя.

В итоге это вопрос популярности. Если бы Дурова с его TON не прищемили, то это была бы крипта которой непосредственно можно было бы расплачиваться примерно всюду, без конвертации в фиат.
> Другое дело что курс в таком случае может не понравиться

А сто долларов — это всегда сто долларов. Даже тысяча рублей это (почти) всегда тысяча рублей. А эта ваша крипта — вчера два биткоина это пицца, сегодня это квартира в Москве, а завтра это получить в морду.
Сто долларов — это половина мотоцикла Harley Davidson в 1905, два велосипеда Schwinn Stingray в 1963, и поюзаная рама от велосипеда на eBay в 2021.
Да, у доллара есть инфляция. И на протяжении десятков, а тем более сотен лет, она становится ощутимой. А теперь сравним с криптой, см. выше.
Отличный бизнесс план: покупать Harley Davidson в 1905, продавать в 2021 году, на разницу можно приобрести целый автопарк.
Мне попаст бы в детство
Хоть минут на пять
Купить валюты
А сейчас продать
(с)
Могут возникнуть проблемы с приемом вырученных долларов из 2021 года в 1905 году. Придется их в товаром возить обратно. Автоматы Калашникова будут наиболее рентабельны.
Я не настоящий сварщик, но разве в 1905 будет чем стрелять из АК?
Вики пишет, что производство 7.62×39 началось в 1944.
Ну есть же всякие модификации АК, в тч и под другие патроны
а что с эффектом бабочки делать-то будем?
Если вы не заметили, то 100 долларов год назад и 100 долларов после вертолетной раздачи денег — это разные 100 долларов и купить на них можно очень разные вещи.

Про рубли я вообще молчу, вспомните хотя бы 2014 год.

Любая валюта постоянно изменяет свою покупательскую способность, только фиат это практически всегда делает в одну сторону — в сторону уменьшения.

Биток можно сравнить с акциями компаний или ресурсными фьючерсами, только он более волантилен и акцией нельзя расплатиться или как-то ее передать другому без участия фиата.
фиат это практически всегда делает в одну сторону — в сторону уменьшения.

Это организуется намеренно, чтобы сбережения возвращались в экономику, а не лежали под матрацами.

Можете считать инфляцию чем-то аналогичным ПДД — благом для общества за счёт создания неудобств каждому в отдельности.

акцией нельзя расплатиться или как-то ее передать другому без участия фиата.

Покупка одних акций за другие акции — обычное дело.
Это организуется намеренно

Я знаю об этом.

Проблема в том что если вы хотите отложить себе на пенсию (а начинать это делать надо в молодости) или создать какую-то подушку на долгосрок, то у отдельных инструментов риски хоть и не как у крипты, но довольно высокие. Скажем фондовый рынок (американский, особенно NASDAQ) сейчас выглядит довольно перегретым и чем-то похожим на рынок крипты в 2017 году, скорее всего скоро мы увидим что-то подобное январю 2018.

Покупка одних акций за другие акции — обычное дело

Попробуйте так сделать если вы обычный человек с брокерским счетом где-нибудь в условном БКС. Я уж не говорю о том, что условный хостинг акциями вы не оплатите, а криптой можно.

Одни биткоин — это всегда один биткоин.

Автомобили ведь тоже полезны только производителям топлива. То ли жело на тройке да с ветерком!

А что удивляет?
Люди не цифровые, а аналоговые.
Все, что мешает лично тебе — становится плохим для тебя, вне зависимости от объективного состояния.
Если за собой не следить, не быть самокритичным и даже жертвенным для других — то и любой айтишник падает до уровня бабки на лавочке: технарь остаётся, человек деградирует.


Ничего удивительного, человек слаб.

Простите за дремучесть, а какая польза от биткойна?
Регулярно слышу что она есть, но авторы неизменно уклоняются от конкретики.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За систему с низкой пропускной способностью, охрененным временем подтверждения и оплатой за проведение каждой транзакции.

Это вроде и с обычными электронными деньгами верно в случае крупных расчётов, особенно в части оплаты за транзакции? Или мои данные устарели?
При любом использовании денег и их аналогов сейчас есть какие-то оговорки и условия в таком духе, включая наличные бумажки. И по сути решать такие проблемы никому особо не надо, на самом деле, потому на каждой из них кто-то делает деньги, что, конечно, печально.

Крипта это ответ на налоги, ограничения трансграничных платежей, санкции,…
Именно так Иран покупает санкционку
Именно так рынок «садовод» переводит деньги за товар в Китай
Современный безнал слишком зарегулирован, много тех, кого это не устраивает

Так и есть.
Об этом же говорят известные экономисты, например Гуриев и Алексашенко.


По сути это ответ на зарегулированность текущей финансовой системы. Как говорится, вода лазейку найдет.

На фоне угроз отморозить себе уши отключить SWIFT, крипта уже начинается казаться единственным спасением.

SWIFT не так то просто отключить. Это коммерческая система.
Отключат только если будет угроза ядерной войны.

Это коммерческая система. Отключат только если будет угроза ядерной войны.

За прошедшие пару лет всем миром мы набрали немало примеров, когда коммерческие системы отключали доступ то одному, то другому, по разным поводам. Потому ядерная война — это условие отключения системы в целом, а вот забанить там кого-нибудь намного проще. Если нет технической возможности — сделают и потом отключат, было бы желание.

Да, тоже удивила откровенная истерика таких масштабов. Объясняется, видимо (опять), комплексом «А меня (опять) не спросили!!». Но, сколько я эту истерику не читал, я так и не понял, каких «лохов» разводят, кто и каким способом
Вроде, сколько лет крипта существует, уже неотъемлемая часть мировой экономики, а нет же — кто-то уверен что «хайп» вот-вот сойдёт и всё кончится. Или вот прекрасный пример, на голубом глазу спрашивают а какая польза от биткойна? Пенсионеры во второй половине 2000-х, наверное, так же спрашивали «а какая польза от этого вашего интернета?» Обороты индустрии десятки миллиардов долларов в день — ну а польза-то какая? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А от NYSE какая? Двести лет только и делают, что перекладывают деньги из одних карманов в другие и сотрясают воздух.
От фондовых рынков, по идее, польза большая для эффективного рынка при частном финансировании. У биткоина вроде польза в замене золота (платежи неудобны), но это не самая интересная польза, по-моему. Всего лишь монетарный буфер.

Да не парьтесь. Наверняка, существует много чего, по поводу чего вы таким же вопросом задаётесь