Комментарии 62
КРуть. Нравится.
У меня ПРуса пару лет без дела стоял и просто рассыпался. Так что предстоит восстанавливать. Буду восстанавливать параллельно с модернизацией, в том числе ориентируясь на вашу статью.
Рельсы - ок. Решён вопрос со столом (кстати, в оригинальной конструкции они ещё и "плавают", мне вот у моей A9 пришлось физически "прижать" к столу - люфт сильно снизился). Но почему-то ни слова про то, что и как там с кареткой. И про движки с драйверами тоже интересно - комплектные оставили или сменили... что подозрительно тихо у вас он работает (или микрофон на камере был отключён). Видны какие-то ролики, ездящие по раме в оси x каретки, где движок и какой у него привод - не видно.
Стол принтера я хорошо протянул, он из достаточно толстого металла, с ним проблем не было. Единственное пружины заменил, оригинальные хлипкие.
Драйвера родные, их не менял. Тихо потому что все что надо смазать - смазано и обслуживается. Это же механика за ней уход нужен.
В Е16 стандартные привода - два на подъем каретки с экструдеров, один на ремень оси Y и X. есть желание электронику поставить поинтересней и пробник калибровки поставить - LERDGE. Прошивка хоть и закрытая, но по работе заморочек не должно быть.
Понял, присмотрелся к фоте "до" и понял, ваш сразу на алюминевых профилях (у меня-то корпус пластиковый, что и приводит к проблемам, ибо даже твёрдый пластик всё равно будет давать небольшие отклонения... даже если с люфтами справится, что не факт). Вопрос по кинематике оси x каретки там тоже виден.
В связи с этим вопрос - а иной кинематики кроме ременной передачи нет? Мне, просто, покоя не даёт, что при движении там точно есть люфт...
кН — килоНютон, килоНьютон Карл!, это не ошибка, в статике получается, рельса с кареткой выдержит массу в кг: 5,88*1000 /10 = 588 кг выдержит и не сомнётся и не продавится. Два раза пересчитал, вдруг ошибка, не верится даже. На длине рельсы в 500 мм, под нашим столом рельсы с каретками даже не шелохнётся, а до прогиба запас прочности просто огромный.
5,88 - это грузоподъемность каретки, вес, который еще не заклинит ее. Естественно, если под рельсом будет основание. У Вас 300 мм рельс закреплен за 2 конца, грузоподъемность будет зависеть от изгиба рельса, но, думаю, расчетные 50 кг такая система перевезет.
Точность при печати стала на уровне 0,01-0,03 мм.
точность чего? Если печатаете линейку 100мм, она 100 мм по микрометру и есть? А при какой температуре?
Спасибо за пояснение. У меня рельс 500 мм. Расчет нужно вести для 3 одинаковых расстояний крепление - каретка - каретка - крепление. Между ними расстояние которое нагруженный стол пытается прогнуть при полноростовой печати. Поэтому немного прогнутся пружины, каретка как была в нулях так и осталась. Это я ради эксперимента дома проверял уже.
Точность печати, в линейных размерах - ширина высота длина. Отклонение не более 0,03мм.
. У меня рельс 500 мм. Расчет нужно вести для 3 одинаковых расстояний крепление - каретка - каретка - крепление.
Не совсем так. Если б у Вас был идеально жесткий стол, то да. А с жиденьким столом из листового металла деформации от усилия на каждой каретке надо рассматривать отдельно. Впрочем, я уже сказал, что даже 50 кг эту систему до клина не нагрузят, а точности один хрен тут искать не стоит.
Точность печати, в линейных размерах - ширина высота длина. Отклонение не более 0,03мм.
Как мерили, что мерили и чем мерили? КТЛР ПЭТг - 6,6*10-5, т.е. при повышении температуры на 10 градусов 100мм брусок станет 100,07. Брусок на 200 мм станет 200,14. Ну и так далее. Опять же измерение соток на нежестких объектах более 100 мм это отдельная забава, я себе не очень представляю как соответствующая инструментальная база может сочетаться с уровнем статьи.
Попробуйте распечатать брусок, скажем, 100*30*20, а потом цапнуть микрометром.
Достичь точности 0,01 на самодельном станке с ЧПУ при обработке металла это уже достижение. При печати на FDM принтере говорить о такой точности это абсурд. Попробуйте распечатать разными пластиками одну деталь, очень удивитесь при измерении даже обычным штангельциркулем. Про сотки молчим. Здесь можно говорить о повторяемости, но тоже очень сомневаюсь.
del
del
Ослабив все винты крепления наконечников, через 2-3 печати тестовых заданий, рельсы встали так, как и должны.
Проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа. Простите, не удержался )
Дельта это здорово!
Есть стойкое желание перейти на металл. Печатать металлом, но станок не влезет в мою домашнюю лабораторию :)
А какие именно принтеры у вас были и сколько кг отпечатали? В чем проявлялись проблемы?
Советовать дельту - такое. Механика интересная и красивая, но очень проблемная. Директ экструдер на нее не поставишь, а без него уже как-то не универсально. Linear advance\pressure advance не настроить. Гибкими пластиками не попечатать. Я много печатаю TPU, нейлоном.
Я начинал с дельты. Покупал готовую и слегка перебрал. Закончилось полной переделкой тяг, переходом на магниты, кастомную голову, стендом для сборки и склейки тяг, заменой всего пластика на алюминий, раму собирал вообще на поверочной плите и, один хрен, эта штуковина печататет замечательные овальные объекты на тарелочке. Погрешность минимальная, но все эти проблемы того не стоят. А так проект был интересный.
А какой принтер можете посоветовать из серийных, где описанные проблемы отсутствуют с завода ?
Я таких не встречал, проблемы-проблемки всегда есть.
В какой ценовой нише ?
Ой. Очень сложно. Беда в том, что вам в любом случае придется быть чуть-чуть технологом. Т.к. все пластики разные. Параметры разные. Надо понимать ЧТО печать, ЧЕМ печатать, в каких режимах.
Я для себя понял, что не хочу больше гоняться за скоростью. Проще купить еще один принтер и печатать себе стабильненько 40-50мм/с c хорошими ускорениями и шикарным качеством + обязательно нужен direct extruder. Без него прямо вот вообще смысла нет. Чем проще механика, тем легче искать косяки и настраивать.
Отсюда мой выбор. Что-то квадратное.
Если подороже - Original Prusa i3, можно обратить внимание на Пикасо, Ulti, Uni
Из "чуть-чуть" поработать напильником - ender 3. Недавно его продавали за 100$ в моих. Добавить Pi, direct extruder на ~80-100 долларов и в бой. Только это не промышленное решение, но коробок 10 пластика без какого-либо обслуживания он печатает.
Вы днями печатаете кубы по 46 кг? Интересно, какая ваша самая тяжёлая деталь? :)
Не надо ожидать качества печати от дрыгостола. Лучше бы собрали CoreXY или 0.5XY какой, раз начали переделывать принтер. И термобокс.
Нет конечно, но принтер должен быть способен на это, зря что ли такие размеры имеет.
Я старой закалки и привык делать инструмент и вещи надежными. Что бы был запас по прочности.
Извините, а что такое 0.5XY? Что-то не гуглится.
В предложенном варианте использования рельс - это деньги на ветер. Рельсы не предназначены для работы "на весу", для этого как раз предназначены круглые направляющие. Вас не смутило такое количество отверстий для крепления рельс? Это как раз говорит о том что они не несут нагрузку, и должны эксплуатироваться на жесткой подложке (раме). Положите на стол килограммовую болванку и замерьте расстояние между столом и экструдером в крайних точках стола и в середине.
Это я уже делал, пружины на столе немного просели, каретке с рельсами хоть бы что.
Я конечно знаю, для чего отверстия в рельсах.
Выкинутые или нет деньги, я так не считаю. У меня ушла головная боль - калибровка стола, скрипение подшипников. Для меня благо, каждый решает для себя.
Спасибо за ваш ответ.
каретке с рельсами хоть бы что.
Чем мерили? К сожалению уже ушел с работы, даже интересно стало кинуть рельс и индикатором под килограммом-пятью посмотреть прогиб. Хотя можно симульнуть. Брусок 10*12 мм, легированная сталь, нагрузка 10Н примерно по центру, 3 сотки отклонения.
Ожидаемо. Впрочем, как я и говорил, это пофиг. Гораздо забавнее что 500 Н отклонят рельс на 1,5 мм:
Не совсем правильно смоделировали. Вы забыли про одну штуку. Мы работаем не на 500 мм и одной точкой давления, а работаем на 160 мм плюс каретки это не точечное давление а распределенное на длине каретки. На рельсе две каретки, масимальный прогиб должен быть в середине рельсы (при условии что стол равнонагружен). Но если вес распределяется таким образом, тогда наверно прогиб будет не таким большим. Нет ?
Параллельность в таких конструкциях устанавливается легко, особенно если там допуск аж 100 микрон, то есть кирзовый сапог. Достаточно затягивать винты постепенно, непрерывно двигая стол туда-сюда от руки. Параллельность установится сама.
Под рельсами нужны опоры, как уже сказали. Два куска того же алюминиевого профиля отрежьте и привинтите.
Судя по прошлой Вашей статье вы работаете на одной из атомных станций ведущим инженером. Просто интересно в какой области? И давно RUVDS.com нанимает ведущих инженеров с атомных станций для написания рекламных статей?
Эх, жалею, что в свое время не задокументировал строительство своего дельтабота. Проектировал с нуля, делал расчёты и 3D модель всего принтера, моделил все соединительные элементы. Тоже юзал эти рельсы, но они у меня прикручены по всей длине к профилю. Рельсы отлично работают 5+ лет.
Вообще из моего опыта даже на хороших направляющих и с приличными LM8UU стол на валках получается довольно громким. В итоге взял себе для Prusa MK3s втулки скольжения Drylin RJ4JP (оригинальные, а не с Али). Теперь при печати с обдувом поток воздуха шумит громче, чем механика.
Втулки хороши за свои 3 евро и материал отличный. Интересно если такие из фторопласта сделать работать будет ?
В принципе, да, хотя я не знаю, что будет по скорости износа.
В качестве самодельного печатного варианта попробовал сделать вот такую штуку, корпус из PLA с каналами, куда закладываются кусочки прутка 1,75мм. Пока попробовал нейлон (полиамид-12), работает неплохо, но нужно оценить долговечность. В принципе, аналогично можно заложить и фторопласт, и PEEK.
Ну ладно, все это лирика, когда рельсы висят в воздухе без опоры. В любом случае, это будет работать лучше, чем круглые валы. Даже 16-ые валы будут хуже, чем 12-ые рельсы.
Но я не об этом. Хотел бы сказать, что между какими-то там китайскими рельсами, и рельсами Хивин - огромная разница. Это два разных изделия. Хивин просто работает. Стабильное и прогнозируемое качество. Никаких сюрпризов. Что купили - то и получили. Любую каретку можно поставить на любой рельс - и ничего не изменится (учитывая износ компонентов, если это б/у).
Но вот китайские рельсы с Али... у каждого продавца свой заводик. Который делает красно-зеленые каретки, и примерно подходящие под них рельсы. Изделия одного завода обычно совпадают друг с другом. Но не всегда. Каретки, изготовленные в понедельник, не могут ездить нормально по рельсам, изготовленным в пятницу. Могут, к примеру, останавливаться возле каждого крепежного отверстия. Или могут летать над рельсом, как фанера над Парижем (прослабленные шарики). В первом случае спасает паста ГОИ (и скипидар - после), во втором - диспут с продавцом. Ну и т.д. Надеюсь, никто же не будет закупать отдельно шарики, мерять их микрометром, и подбирать серию? А зачем все это, когда цена на Хивины уже подбирается к цене модернизации китайских рельсов?
Ну счастье вам, если купили - и все работает. А часовым индикатором меряли люфты между каретками и рельсами?
Ладно. Что обсуждать клинящие каретки, когда имеется тысяча других слабых мест? А приводы стола и осей? Ремень на такой длине не тянется разве?
Нет, ШВП с преднатягом тут не нужно ставить конечно. Но может хотя бы ходовой винт с двумя гайками? Ну пусть пружинки между гайками будут, и уже станет хорошо.
P.S. Я не прав. Это мой внутренний перфекционист писал, это был не я.
Какая, по сути, разница - что там установлено? Если владелец доволен, и его все устраивает - да пусть хоть на строительных шпильках собрано! Работает? Ну и замечательно.
RUVDS уже 3D принтерами занялась? Вроде же хостинг был:(
upd: жду ссылку на возможность печати на ваших 3Д принтерах (вы же расширяете свои возможности)
Наверное рельса такой вес выдержит только при условии того , что закреплена на плоскость, а не висит в воздухе. Для максимального удовлетворения надо еще и профиля под них нарезать ;D
В моем принтере Prusa i4 стол вообще катается всего на одной такой рельсе. Она даже не по середине. И это не мешает вполне классно на нем печатать))
Правда, там рельса таки не висит в воздухе, а прикручена в нескольких точках к основанию. Точно так же и рельсы оси Z - прикручены к профилю каркаса по всей длине. Единственная висящая без дополнительной опоры рельса - на оси X, но она самая короткая в конструкции. Вроде бы нет проблем при этом с тасканием головы, массой под 200 грамм.
Я опасался, что стол со временем начнет люфтить, но нет. Три года уже не начинает.
Странно, что рельса, которая по высоте вполовину меньше высоты круглой направляющей, прогибается меньше, ведь за прогиб отвечает именно высота конструкции. Нет ли в документации на рельсы упоминания того, что указанные параметры обеспечены только при закреплении всей рельсы на поверхности, а не в висячем положении?
Круглая направляющая - она из довольно мягкого металла (попробуйте согнуть - небольшой изгиб легко получится). Рельса, как я понял, из более твёрдых сталей изготавливается + возможны какие-то технологические усиления.
В мануале нет таких данных, но думается мне, что надо учитывать крепление и отверстия на рельсе. Иначе на более точных механизмах где допуски на туже параллельность еще меньше рельсу просто не вогнать в пределы нужные для работы.
Графомания...
:)
5880/ 9,80665 = 599,59313323102180663121453299547
Рельса не является несущим элементом. Сама рельса не всегда ровная. Рельса должна устанавливаться на несущую поверхность. Эта конструкция просто вызывает смех у любого инженера.
Каждому 3D принтеру — по рельсам