Как стать автором
Обновить

Комментарии 343

Когда я поступал в университет в 2005 году для многих сокурсников будущих флешка было что-то новым. Я в то время уже пользовался флешкой аж на 256МБ. Преподаватели тоже привозили материалы на флешках. А ещё я по приезду купил себе первый ноутбук для учёбы, что тоже казалось для них диковинкой. Впрочем, ближе к окончанию учёбы многие привозили уже свой ноутбук.

При этом перед переходом на флешку у меня был промежуточный вариант - CD-RW диск с дозаписью. У него было пару недостатков не очень критичных:

  1. Нельзя было прочитать диск на компьютерах с Windows не из ветки NT (в основном были Windows 98 местами);

  2. Нельзя было записать на диск, если на компьютере не было привода и соответствующего софта (Nero InCD).

Но от такого способа я быстро отказался, потому что появились флешки, которые были гораздо более удобными.

Ну а от своего единственного в жизни флопика, который использовал ещё на ZX-Spectrum, избавился вместе с апгрейдом своего первого полноценного ПК, который тогда был на AMD K6-2.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я тоже дозаписывал на виндовс, многие наверное так делали. Программа под названием неро тогда была чуть ли не у каждого :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Точно помню, что под 98 винду был спец драйвер, который делал то-же самое - Аудиодиск виделся как набор wav файлов.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

да просто типичный комментарий получился, про превосходство linux над windows , но на самом деле это просто описание пользовательского опыта в одной задаче.
В Windows тех лет, Windows Media Player при обнаружении Audio диска предлагал его сграбить в WMA, были плагины для Winamp которые грабили в mp3 или ogg, foobar грабил в ogg из коробки и мог это делать через правую кнопку мыши или драг-н-дроп.
А linux мог не запустить иксы без ввода startx если тебе чуть-чуть не повезло с железом.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

ну и неро ещё умел из коробки любые видео (лишь бы кодеки нужные нашлись) перегонять в videoCD, которые тогда всё ещё были актуальны, например, в моем маленьком городе где у некоторых были 486 которые не тянули.
А в Linux нужно было ещё поплясать чтобы кодеки которые не фри поставить и всё это ещё часто в условиях происходило когда интернет доступен повсеместно не был.

Ну Неро inCD не все ставили, 90% пользовались Nero просто для прожига.

Для прожига было вполне достаточно NeroCmd.

Ох уж этот комбайн... Ещё чуть чуть и она превратилась бы в Nero OS )))

Да, Nero прекрасно мог дописывать CD-R.

Мне ужасно нравился DVD-RAM: выглядит как обычный DVD-диск, а работает как DVD-RW без всякого софта: просто копируешь на него файлы, как на флешку, и он записывает. Только скорость записи медленная, по нынешним меркам. Очень жаль, что технология не получила развития, — пользоваться до сих пор мегаудобно и приятно.
пользоваться до сих пор мегаудобно и приятно.
Диск огромныйЮ может поцарапаться, запачкаться и при неком усилии сломаться. Ему обязательно нужен крепкий чехол, чтоб не повредиться, а скорость записи ужасно медленная. И далеко не везде можно найти DVD-привод, чтобы тупо прочитать диск. Почему всё ещё удобно им пользоваться?

Не забываем "копеечную" стоимость носителя на единицу информации, которая серьёзно перевешивала некоторые недостатки.

Ну и здесь гораздо дешевле будет записать информацию в облако (несколько гб - аналог cd-dvd диска - все дают бесплатно) и просто поделиться ссылкой. Стоимость - 0. Удобство и скорость передачи информации гораздо выше.

А если хранить домашний архив, то дискам надо обеспечить тепличные условия. В гараже их не сохранишь.

и просто поделиться ссылкой.


и потом подробно объяснять, как этой ссылкой воспользоваться :)

image

Не говоря уже про то что письмо с ссылкой имеет неплохие шансы попасть в папку со спамом.

Не, ну если надо объяснять ссылку, то и с диском может также быть - объяснять чем прочитать это формат файла, какой софт надо ставить.

А письмо в спаме - то и письмо с диском может на почте потеряться )

о и с диском может также быть


Не, правильно записанный диск читается по тем же общим правилам, что и жесткий диск компьютера — открыл, нашел папку, щелкнул по файлу.
Достаточно пяти минут в школе.
А вот с облаками гораздо интереснее — намного больше вариантов :)

Не взлетело, потому что на DVD-RW так же была пакетная запись. Можно было например удалять файлы.

В Windows 10 и сейчас использую запись на диски, правда, уже BD-RE. Ну и Nero InCD уже не нужен, в той же "десятке" встроенная поддержка UDF.

Поддержка записи оптических дисков встроена в Windows со времён XP за счёт IMAPI.
Но от такого способа я быстро отказался, потому что появились флешки, которые были гораздо более удобными.
Так емкости флешек в то время были меньше, чем у CD-RW а стоимость довольно высокой. Поэтому у меня флешка использовалась для мелких часто изменяющихся файлов, типа офисных документов и т.п. А вся важная информация длительного хранения писалась на CD/DVD. А уже потом, еще позже, наступил рассвет внешних HDD и быстрого интернета.

А попробуй прочесть теперь те DVD. Вместо заявленных 100 лет хранения будет ошибка чтения.

Главная проблема -- не на чем их больше читать. В посте спрашивают, когда от дискет отказались -- это я уже даже и не вспомню, а вот от DVD-привода отказался 8 лет назад.

Главная проблема — не на чем их больше читать.


DVD-приводы все еще есть в продаже и стоят недорого.
У меня DVD+R, записанные в 2007, пока что читаются.
А попробуй прочесть теперь те DVD.


У меня на DVD-/+R хранятся файлопомойки и архивы документов с начала 2000х
(ASUS DRW-0402P/D, 2003 г.)

Время от времени что-то оказывается нужным, диски нормально читаются.
А что мешает переписать всё на жёсткий диск (или два, с дублированием) и закопать стюардессу?
А что мешает переписать всё на жёсткий диск (или два, с дублированием) и закопать стюардессу?


У меня осталось штук пять хардов на 20 Гб (WD205BA 20,5 Gb IDE и WD200EB-00CSF0), это 2000...2001 гг.
1) проблема найти разъем для подключения (есть ретрокомп, но его разбирать/собирать как автомат Калашникова не получается, корпус там тоже ретро, с П-образной крышкой :)
2) переходники USB-PATA с этими дисками не работают.
3) механика имеет ограничения по сроку службы.

Пока эти харды работают, но для хранения важных данных я бы их использовать не рискнул (см. выше про то, что ДВД-диски 2003 года читаются без проблем)

Проблема в том, что новые харды менее надежны, чем упомянутые выше старые.
Так, терабайтники (от 1 до 1,5, примерно 2008 г.) мрут как мухи — включаешь год пролежавший без дела диск — а он уже не работает.

Ну а все новые диски, от 2Тб, заняты у меня актуальной информацией, места хронически не хватает, а сейчас еще и цены выросли.
> 2) переходники USB-PATA с этими дисками не работают.

Почему? Я недавно подключал Fujitsu 1 Gb, всё работало. Диск года 96-го, переходник алишный, может лет 10 ему.
Почему?


Понятия не имею
Адаптер Viewcon USB — IDE/SATA (VE158), раньше все работало.
С SATA у него все ОК, как, впрочем и с более новыми 60...120 Гб дисками IDE.
Может блок питания сдыхать начал? Я использовал обычный ATX.
Может блок питания сдыхать начал?


Может, я не проверял пока.

HDD ниже сотен гигабайт сейчас использовать для хранения невыгодно (разъем занимает, а информации хранится мало). Нужно смотреть в сторону NAS (Network Attached Storage), ZFS-Raid. Ну и договариваться с друзьями: они у тебя хранят копии, а ты у них свои копии держишь.

Раз в 5-10 лет покупаешь более новое оборудование и копируешь со старого (старое в музей бесплатно).

P.S. Я недавно потерял пару сотен гигабайт мультфильмов-фильмов бережно собираемых с начала нулевых -- оказалась небольшая потеря. Так что время от времени избавляйтесь от явного хлама.

включаешь год пролежавший без дела диск — а он уже не работает.

ИМХО чтото с хранением)
Уже более 10 лет так храню бекапы своего барахла на старых жестяках. Всегда в антистатическом пакетике и завернуты в пупырку. Пока только один за время хранения оброс бэдами. Жестяков уже набралось 8 штук.
На работе некоторые старые компьютеры не включаются годами лежат себе на стеллажах но жестяки как минимум дают прочитать с себя информацию)

ИМХО чтото с хранением)


Нет, хранение там замечательное — антистатик, индивидуальные пластиковые контейнеры с крышкой, отдельный ящик в шкафу в нормально отапливаемом помещении.
Но из четырех WD1000FYPS (GP RE-2) 1,0 Tb — три уже умерли с описанными выше симптомами.

жестяки как минимум дают прочитать с себя информацию


У меня есть знакомая контора, занимающаяся восстановлением данных — но даже для меня их услуги стоят слишком дорого :)
Сейчас прочитал диск с надписью «Новый год 2008» — ржу с того, что я на тех фотках творил, но он гад читается. Могу ещё прочитать диск из 2004 года, записанный на 486DX33 с надписью «Win95+Soft», но не думаю, что там что-то ценное есть, плюс это CD, а не DVD.

А 486 справлялся с записью дисков? Я вот помню, что на четвёртом пне во время записи диска лучше бы ничем больше компьютер не загружать, так как это была очень ресурсоёмкая и требующая реалтайма процедура, и легко всё повесить и испортить болванку. Пробовал пару раз записать что-то на втором пне с CD-RW дисководом, он вешается наглухо в процессе. А 486-й... хз.

Справлялся, я правда не вспомню, что за защита от опустошения буфера была у того привода, но писало оно на 1х, вместо любой выбраной скорости.

Это архитектурная проблема 9x. 2000/XP писали нормально, и даже частый buffer underrun диски не портил, пингвины тоже.

Вот только диски я писал тогда под Windows 95 OSR2.

А привод, случайно, не сказёвый был?

Привод был IDE, причём висел Slave-ом к жесткому диску (WD Caviar из той серии, что страдала разгерметизацией и засасыванием пыли), поскольку на мультике был всего один канал IDE. Единственный чит — у мультика IDE и VGA висели на VLB, а не на ISA

Возможно, дело было в прямом aspi-драйвере. До XP приходилось их устанавливать отдельно, CloneCD/CloneDVD тащили свой драйвер, Nero свой, были отдельно распространяемые aspi и альтернативные прожигальщики, и далеко не все это добро было друг с другом хоть как-то совместимо.

У меня и на ХР были те же проблемы. Привод IDE, кажется NEC. Перепробовал кучу разных вариантов подключения, пару приводов и разных программ/скорости записи(включая родное средство записи).
Стоило что то запустить и получи мёртвую болванку.
Кучу дисков перепортил, пришлось смириться. А там и флешки подъехали.
Через пару лет возникла вдруг нужда что то записать, но лазер уже сел. Читать ещё мог, а вот запись даже на самых низких скоростях была не удачная.
Сейчас чисто как заглушка стоит пионер(на который даже не писал ни разу и пользовался всего несколько раз для драйверов), но каким то образом сломался механизм выдвижения лотка и он блокируется если нажать кнопку. Выдвинуть можно только иголкой и то он сопротивляется.

Чистая система + Nero (или любая резалка без своей прослойки aspi непонятной свежести и совместимости) работало нормально, если работало udma и привод с диском висели на разных каналах. На одном тоже работало, но в случае плохо читавшегося жесткого диска (кто тогда гонял mhdd или, хотя бы, смотрел в smart?) некоторые системы повисали с порчей диска.


Стоило юзверю натащить всякого софта по принципу пусть будет или у васяна есть, а я чо хуже, как все ломалось.

У меня и лишнего софта практически не было. Буквально десяток приложений и пара/тройка игр.
А к автозагрузке и вовсе доступ большинству ограничен, т.к. это замедляло запуск компа.
Возможно проблема в играх и их защите. Та же старфорс кучу проблем доставляла. Приходилось ставить NoCD/DVD, т.к. интернет не позволял выкачивать болванки со снятой защитой.
NoCD/DVD

Вот, кстати, ранние эмуляторы дисков, вроде Alcohol или Deamon Tools, емнип, тоже создавали проблемы. Где-то году так к 2007 с этим, наконец, устаканилось.

В те времена я пользовался Nero, диски естественно максимум были в каком-нибудь MWDMA максимум.

Точно, был такой режим ) Ну, главное, что не PIO.

Выше упомянутый старфорс мог загнать привод в такой режим, если диск плохо читался.

Откапал свой внешний DVD, сунул на него первый подвернувшийся DVD-R из пыльной коробки - в параметрах файлов на нём указано, что записаны они 06.10.2008 - 13 лет назад. Всё читается... Сунул DVD+R - записан 28.01.2008 и трилогия Назад в будущее с него успешно читается. В поисках самого древнего DVD-R нашёл диск, записанный 22.02.2007. Читается...

CD-R ("золотой", на 650 МБ), записанный отцом в 1995-м году, раз в несколько лет случайно нахожу в завалах и интереса ради проверяю - всегда читается.

13-летние двд норм читаются, проводил раскопки не так давно.

Ну то такое. Я в том же 2005-м году уже покупал флешки на 1Гб, и они тогда стоили вполне понятных денег. Наоборот, это был разумный минимум, т.к. больший объем в цене увеличивался непропорционально, а на флешки 512Мб не влезали целиком фильмы в MP4/DivX :)
Но с другой стороны, в том же 2005-м году у нас ещё куча людей сидели на диалапе. Собственно, и я сам скоростной инет в том же 2005-м домой провёл. Ну как «скоростной», ADSL 256К в обе стороны анлим. Самый-самый скоростной был на 2 мегабита, но там не было анлима, помегабайтные тарифы, что мне, любителю качать софт, фильмы и музыку, совершенно не подходило.
Да что там диалап, ряд контор оффлайновый доступ в инет тогда ещё юзали, UUCP и вот это вот всё.

Выше человек проверял диски 2007 и 95 годов, рискнёте проверить на работоспособность флешки тех годов?

Это несложно — у меня баночка с флешками стоит на столе. Проверил, пару гигабайтовых — читаются, всё на месте. Но не это самое интересное. Я там на дне баночки откопал их бабушку, флешку Самсунг на 16 мегабайт. По-моему, это вообще самое раннее и мелкое из флеш-дисков, что выпускалось. Тоже жива. Писать не пробовал, но читается.

у меня такая есть на 1Гб, купленная в 2004-м. Умирать начала где-то года два назад. Но на нее все еще можно что-то записать и даже прочитать.

ого, вот даже нашел ее

Так в то время еще не везде были порты USB.

А если и были, то не факт что вставленное устройство могло работать.

До сих пор помню, как подаренный мне mp3-плеер SanDisk (на 512МБ! со слотом для карточки!!) при подключении к домашней 98ой сказал "гони драйвера". А инета нет и диска в комплекте нет. Ой.

Так в 98й системные драйвера для USB еще не были встроены в ОС, их надо было отдельно устанавливать. Помню как из-за этого обломался с внешним USB-CD приводом.

Интегрировали их только в ME или даже в XP.

CD-RW диск с дозаписью. У него было пару недостатков не очень критичных:

Ну так это был просто вы юзали UDF формат. Можно было просто перезаписывать CDRW целиком и он читался везде, или дозаписывать с незакрытой сессией, обновляя директорию, а если что, закрыть сессию и последняя версия читалась везде.


Я пользовался UDF с cd-rw визитками, маленькими дисками на 240 гб, которые тогда использовал вместо флешки. ну а потом уже и флешка. А парралельно я просто синкал файлы по инету.

Флоппики вполне продолжительное время использовались на предприятиях. Я даже не помню как долго бухгалтерия хранила ключи на дискетах, я помню как знакомым бухгалтерам поставил virtualFDD и они нарадоваться не могли. Кликаешь в иконку на рабочем столе, и у тебя "вставляется дискета с подписью директора"

Не Гб, а мб и объем диска визитки был 60мб. Даже был специальный дистрибутив livecd Линукса, который влезал в 60мб

У меня такой диск с gparted, до сих пор в кошельке лежит. Правда на данный момент больше как напоминание о старой работе.

Сори, мб. Но они были побольше

mini-cd диски не особо стандартизировали размеры, но были и 150 и 240 мб и другие размеры, вот картинки на 156, 210 и 225 мб.

https://skoba.com.ua/upload/skoba/shop_3/3/2/8/item_3287/s-0148.jpg

https://www.dpreview.com/files/p/articles/0492712621/Images/cdrcompared.jpeg

https://ae04.alicdn.com/kf/Hbc9c61006d274f8abd677283abe8b812h/50-Ahuang-225-24x.jpg

Были и мини-двд, у меня даже один был, но я к тому моменту уже перешел на флешки.

Ага, и вся безопасность, ради которой все затевалось (эти дискеты обычно требовалось в сейфе хранить), сразу шла лесом)

Я на zx spectrum программы и игры грузил еще с магнитофонов кассетных!

Если представить что навык набора текста на полноценной клавиатуре будет сравним по слолжности с навыком "слепой печати" у нас - то "бесполезность" полноценного ПК становится чуть более понятной

Можно же использовать хирагану с автоподстановками кандзи.

Китайцы же пользуются. Правда, у них тупо обычные клавиатуры с латиницей

Так и в японской раскладке так же пользуются: либо direct kana input, либо romaji (большинство японцев на клавиатурах используют именно такой режим ввода). Всё это конвертируется в канджи+кана через IME

Подозреваю, что большинство из читающих эту статью вряд ли вспомнят, в каком году последний раз вставляли в дисковод что-то 3,5 или тем более 5-дюймовое.


Нам приходилось сдавать отчеты на дискетах все двухтысячные.
Причем в контору, которая, по идее, должна была быть флагманом в деле обработки информации (не, чисто гражданская, а не то, что вы могли бы подумать :)

В конечном итоге уперлись в те же грабли, что и японцы ныне — купить дискеты стало очень тяжело и дорого.
Тогда эта контора перешла на хайтек — на записываемые компакт диски :)
Еще десять лет ушло на то, чтобы перейти к заполнению форм онлайн (и с кучей глюков, как обычно). Поэтому я не нахожу ничего удивительного в сабжевой новости :)
Дополню
Подозреваю, что большинство из читающих эту статью вряд ли вспомнят, в каком году последний раз вставляли в дисковод что-то 3,5 или тем более 5-дюймовое.

Принесли старый комп (Athlon XP). Решил восстановить. А при загрузке получаю сообщение что BIOS поврежден. Из возможностей восстановления — только дискета. Пришлось лезть в закрома, и искать флоппик.
пришлось лезть в закрома, и искать флоппик.


У меня в закромах лежат три стандартных флопповода и один флоппи-USB.
Так, на всякий пожарный (запас дискет тоже есть. Смешно, но они всё еще рабочие. 3,5", конечно)

Из возможностей восстановления — только дискета


Моя Toshiba Satellite M40-184. Восстанавливается только с привода CD-R, причем только со своего родного привода. 2005 год выпуска.

У меня лежит и usb флопик на 3.5 и "хардварный" FDD 5.25 и пара дискет к нему. Все жду пока подрастет потомство, чтобы осознанно воспринять исторический экскурс с предметной демонстрацией.

У меня где-то лежит USB-HDD, который умеет прикидываться FDD, CD, флэшкой, ну и HDD.
Года с 2010 пользовался, вроде.
Леть пять где-то не доставал. Но он есть : )

USB-HDD, который умеет прикидываться FDD, CD, флэшкой, ну и HDD


Не Zalman ZM-VE350 случайно?

у меня ещё zm-ve200 был : )

Сомнительной полезности устройство) Те компы которые хотят только флоппик, скорее всего не умеют загружаться с USB.

По крайней мере у меня в 2000 такая мать была.

ой, не скажите. Крайне полезная вещь была.

Устройство весьма большой полезности даже сейчас. Куча образов дисков на все случаи жизни. Можно конечно ventoy использовать, но он не всегда нормально дружит со старым award-ом.
Наше отделение ПФР в 2015-2016 ещё точно принимало отчётность на флоппи дисках. Я пару раз помыкался и перешёл на электронную отчётность.
а так я уже даже забыл когда CD/DVD дисками пользовался. Привод в корпусе есть, но обесточен.
Году в 2005, приехал работать в — какое совпадение — Японию. Выдали новый компьютер с предустановленной японской Windows XP Home. Я думаю: щас отформатирую всё и установлю нормальную английскую винду. Отформатировал. Стал устанавливать — нужны драйвера жёсткого диска, драйвера на дискете 3.5, при этом соответствующего дисковода в компьютере нет. Нашёл USB-дисковод — с него тоже не получается. В конце концов, через босс, завхоз, директор IT-отдел достал этот дефицит: отвели в чулан с хламом, где из старого десктопа я вывинтил настоящий 3.5 дюймовый дисковод, SATA-шный, или какой он там, с него поставилось.
Я аж вспомнил классику жанра, когда переустановил систему, а драйвера для сетевой карты не встали или забыл скопировать. Они есть в интернете, но туда не попасть без драйверов.
ha.ha, от создателей pkunzip.zip

Лет 20 назад друг привёз файло на iomega zip вместе с самим приводом. Классная штука была, 100мб дискеты. Только, вот, из каробки не работал и требовал свой драйвер. Драйвер он тоже привёз. На том же zip драйве.

Многие компании не только предпочитали экономить на модернизации оборудования и носителей, но и не видели в этом особенного смысла. Работает? Вот и не трогай!


Ну, прямо про нас написано (не Япония :)

Не Япония, а планета Земля. Интересно где иначе: работает - трогай, лучше в пятницу вечером ))

Ещё там ретрограды живут: "По статистике Statcounter, по состоянию на сентябрь 2021 года доля Windows XP в Армении насчитывает 53,5%, при этом на долю Windows 10 приходится 32,8%, на третьем месте находится Windows 7 с 11,97%, замыкают шестёрку лидеров Windows 8.1 с 1,53%, Windows 8 с 0,17% и Windows Vista с 0,03%."

В США тоже весело. Документы отправляют факсом, потом их сканируют. А я потом разгребаю все эти тысячи пдф и десятки их разновидностей: OCR, парсинг и забивание в БД. Часть почтой идёт, в конвертах…
Процентов пять возвращается на ручную обработку, некачественные сканы или исходник.

Просил своего лендлорда: давайте буду платить вам за аренду через банковский перевод. Нет, только чек и только почтой. В прошлом веке ещё некоторые живут.

В РФ этим не только некоторые частники, но и государство страдает.
Особенно какие нибудь законы/подзаконные акты и прочее. Криво отсканированные странички без попыток распознавания, «очень» помогают искать нужное.
Доходит до того, что новых сотрудников компаний приходится учить базовым навыкам не только работы в Word и Excel, но и банальному набору текста на «материальной», а не экранной клавиатуре.


Это сейчас у нас самое узкое место.
Приходят 17-летние, и с ними приходится начинать с изучения клавиатуры, совсем как в добрые старые 90-тые.
Потому как на смартфонах многих клавиш нет в принципе, откуда им знать, действительно? :)
у отправленных на «удалёнку» японских служащих компаний и организаций стало отдельной проблемой: только около 20% сотрудников смогли нормально работать из дома, хотя правительство наивно надеялось на 70%.


Сейчас мы снова на удаленке.
Несмотря на весь 2020 — молодежь все еще считает, что смартфон может полноценно заменить ноутбук.
Как следствие — в зуме 50% сидят со смартов, бо комп им взять негде, так как на единственном в семье ноуте работают родители, у них тоже удаленка.
(естественно, цены на б/у ноуты резко подскочили, да и не только на ноуты- вчера зашел магазин крупной сети, торгующей электроникой, так там не оказалось ни одной веб-камеры в наличии, только под заказ — разобрали все)

Мне почему-то казалось, что в случае удаленки компом обеспечивает работодатель. Банально, свой рабочий забрать можно.

Мне почему-то казалось, что в случае удаленки компом обеспечивает работодатель.


См: «молодежь все еще считает», «работают родители, у них тоже удаленка» :)
В данном случае речь идет о студентах. С компьютерами в классах все ОК, их наличие и поддержку на высоком техническом уровне обеспечивают ВУЗ и преподаватели.
А вот с удаленкой есть проблемы — это не школа, речь об обеспечении каждого студента еще одним компьютером «для удаленки» пока не идет.

И забрать домой дескткоп из класса — никто не позволит, так как все висит на материально ответственных работниках.

Нужно признать, что дискета 3,5 красива, притягательна, имеет яркий запоминающийся.

Ее приятно держать в руках, щелкая алюминиевой штрокой.

То, что дискете не нашлось места в нашем времени, скорее печаль.

ZIP дискеты и магнито-оптические диски тоже красивые и удобные. До сих пор иногда использую.

ZIP, это которые по 100 Мб? На работе был такой привод в конце прошлого века, иногда использовался для архивации, но дискеты повыходили из строя буквально за несколько лет просто от хранения в столе. Стандартные 3,5" дискеты служили гораздо дольше.

Да, 100 и 250 Мбайт.
У меня есть старые дискеты, на которых данные хранились десяток лет (мне достались б/у) - данные читались успешно, дискеты отформатировал и до сих пор использую..

Эх! А как думаю приятно пошелестеть колодой перфокарт, вообразив себя одновременно и карточным игроком и демиургом? Ну и с запахом перфокарты сравнится только запах старой книги… Как жаль, что я не застал это время!
— А всерьез — да, щелкать дискеткой — отлично! Сейчас можно крышечку на флешку снимать-надевать, но это уже не то.
А как думаю приятно пошелестеть колодой перфокарт, вообразив себя одновременно и карточным игроком и демиургом?


Колоды перфокарт мы использовали для самодельной игры «Монополия» (начало 1983 г).
Естественно — как замену игровым долларам :)
Было чертовски приятно протрещать увесистой пачкой «банкнот».

Есть и недостаток — я подсознательно все еще воспринимаю перфокарты как большую ценность :)

А вот будет ядерная война вспышка на Солнце - перфокарты и дискеты выживут, а микросхемы памяти - сотрутся.

с чего вы взяли, что дискеты не сотрутся? Они от магнитов стираются

Плотность записи низкая, солнечный ветер не размагнитит. А ещё чёрные ящики самолётов раньше делали на магнитной проволоке. На микросхемах флэш-памяти уже ерунда получилась, без прямого попадания осколков в платы:
"Черный ящик" сбитого Су-24 не смогли расшифровать из-за повреждений

К работам привлекут специалистов, умеющих считывать информацию с кристалла микросхем".

В случае с Су-24 конструкцию просто делали какие-то вредители, ощущение, что какой-то прототип платы в реальный черный ящик засунули.

Ну вот в статье, приведенной вами, написано:


после деситминутного воздействия довольно сильного магнита от громкоговорителя ни одна из двух дискет не смогла прочитаться

Зато такая обработка иногда помогала на некоторое время восстановить работоспособность дискеты (после форматирования)

Извините, мне почему-то показалось, что речь шла о поездках в общественном транспорте.

Скорее сейчас - открывать/закрывать вкладку-просмотрщик облачного хранилища. :)

Вот как физический объект дискеты действительно были приятные, но как носитель информации — сильно разочаровывали не только объемом, но и тем, что довольно регулярно можно было столкнуться с тем, что информация почему-то не читается.
Потому что в Россию завозили самый неликвид, подделки подделок. Качество дискет было ниже плинтуса. Оптических дисков это тоже касается, диски нормального качества ещё поискать надо, а то и вовсе в иностранных магазинах заказывать.
Виданное ли дело, чтоб всего через 5 лет хранения DVD пошёл пузырями? Это в каком же подвале его должны были делать…
Флешки по какой-то причине подделывают меньше. А вот в случае MicroSD подделка на подделке сидит и подделкой погоняет. Обычная ситуация, когда ёмкость карточки определяется как 32 Гб, но реально записать можно не более 4 Гб, иначе начнутся потери данных.

Вот я не уверен, что неликвид. Обычное азиатское оборудование и расходники, предназначенные для глобального рынка.

через 5 лет хранения DVD пошёл пузырями

А что тут такого? При хранении на подоконнике окна DVD-R и через неделю могут стать не читаемые. Если вам нужно 100 лет сохранности есть отдельное решение и не дорого и совместимо с обычными дисками.

M-DISC был специально разработан для долгосрочного хранения неизменных данных. Разработчик и производитель этих дисков, компания Millenniata, Inc. заявляет, что данные, записанные на такой диск, могут сохраниться на нём в течение 1000 лет. Точный состав рабочего слоя М-Диска является коммерческой тайной, но в патенте на эту технологию указано, что рабочий слой состоит из стеклоуглерода, существенно устойчивого к окислению, с температурой плавления от 200 до 1000 °C.

ёмкость карточки определяется как 32 Гб, но реально записать можно не более 4 Гб, иначе начнутся потери данных

Такого не видел ни разу. Самые дешевые microSD карточки с Алиэкспресса в качестве основного носителя на микрокомпьютерах выходили из строя через несколько дней. А обычная из DNS отработала несколько лет. Соотношение цена/качество везде в принципе соответствует норме.

Интересно, не знал про такое. Но, если приводы довольно легко находятся, то с дисками напряженка.

Это же китайская классика. Контроллер флешки кодится на циклическую запись по кругу поверх уже записанных данных. Такие могут быть и на 32 Тб

Не только дискеты были хренового качества, но и сам дисководы - тож не подарок. Если у 5.25' дисковода скорость опускания головки в принципе зависела от скорости опускания флажка рукой, то на 3.5' при вставке дискеты, головка слишком сильно била по самой дискете и могла легко оставить царапину. Да, это все регулировалось, но надо было разбирать дисковод.

довольно регулярно можно было столкнуться с тем, что информация почему-то не читается.


Я сталкивался со стальной коробкой для перевозки дискет.
Чтоб, значит, магнитные поля трамвайно-троллейбусных двигателей инфу не повредили :)

В студенческие года (конец 80х - начало 90х) для работы на кафедре института мне была выдана персональная 8" дискета (да, они ещё были в ходу, если кто знает СМ1800), так вот, сильно переживал, когда ездил в метро, что она размагнитится. Резервной копии не было, и стальной коробки мне тоже не выдали :) Но ничего, года 3 каталась со мной и все читалось.

Вот как физический объект дискеты действительно были приятные, но как носитель информации — сильно разочаровывали не только объемом, но и тем, что довольно регулярно можно было столкнуться с тем, что информация почему-то не читается.
Я в начале 90-х годов обзавёлся настоящей японской дискетой Fujikawa, и она надёжно проработала все эти годы, вплоть до самого отказа от дискет.
А во все прочие дискеты — часто дохли, нередко при первой же записи недожив до первого чтения. :(

Ни разу не видел люминиевой шторки, либо нержавейка, либо пластик

Ни разу не видел люминиевой шторки, либо нержавейка, либо пластик


А я вот никогда не видел пластиковой шторки.
У меня такие вербатумы были с черной металлической шторкой.

у меня до сих пор есть такие и dyson, а также ноунейм и тдк, шторки пластик, а вот черных металлических не видел, хотя проходило мимо меня их тысячи. Возможно просто не попадались

такие и dyson


Я и про dyson никогда не слышал.

кстати, флешка менее удобна часто в хранении : маленькая - потеряется, неплоская, ну и не особо прочная и стойкая как и дискета и даже возможно похуже.

надо бы в виде кредитки может? хз

маленькая — потеряется, неплоская, ну и не особо прочная и стойкая как и дискета и даже возможно похуже.

Серьезно?
image

Ага. Была у меня похожая. Сдохла, как и все остальные. А самым живучим оказался жёсткий диск формата 1.8", которому уже лет 12 исполнилось и который всегда при мне.

Была у меня похожая. Сдохла, как и все остальные


У меня за много лет «сдохла» только одна флешка — та, которую я использовал для ReadyBoost-а.
Как следствие — у меня есть рабочая флешка — Transcend JetFlash USB Flash Drive
32 MB USB 1.0. Была бы и на 16 МБ, но я ее профукал.

На работе тоже есть флешка 32Мб, ценится на вес золота, потому как оптический рефлектометр (который в свое время стоил как крыло от Боинга) признает только её. Ну можно конечно рефлектограмму ещё скинуть на дискету, да прочитать негде - нет ни одного компьютера с флоппи приводом

У меня тоже древний реф, в котором только дискеты и COM, так что я их использую и сейчас))

А с флешками я бы поэкспериментировал. Поназаказывал на мешке, авито и Али всякие старые карт-ридеры, дешёвые мелкие б/у флешки и т.п. Наверняка нашлись бы ещё работающие с этим рефом.

Сдохла, как и все остальные.

Как и все остальные? Что Вы с ними делаете, если не секрет?

Просто таскаю с собой в рюкзаке.

Именно такая у меня я уже не помню сколько лет, как раз лет 10, наверное, пока не сдохла, пользуюсь периодически.

были флешки с форм-фактором кредитки, юсб разъем либо выезжал, либо выворачивался наружу. Не прижились. Как не прижились в таком же форм-факторе zif 1.8" диски с переходником на юсб 1.0

Что значит "были"? И сейчас довольно распространённая практика у производителей чего-либо всякие маркетинговые материалы и каталоги на таких распространять.

У самого несколько таких валяется

мне кажется, это новость - не повод стебаться над японцами. 5 лет назад в Швейцарии - на обучении в классе стояли Пентиумы с Win98 и их вообще не планировали ни обновлять ни утилизировать. Не думаю, что у них все столь катастрофично. В Японии сильна автоматизация на работе - поэтому нести ее домой, думаю им абсл не хочется. К тому же, банковская сфера сильна традициям. И да, там стараются уважать клиентов.Клиент всегда прав - даже если он эту отчетность на перфокарте принесет. А ни как в РФ - седня одно, завтра другое, послезавтра - приносите свою почку.

5 лет назад в Швейцарии — на обучении в классе стояли Пентиумы с Win98 и их вообще не планировали ни обновлять ни утилизировать


У меня сейчас дома стоит Пентиум 233 с Win98 и я на нем иногда работаю с документами Word :)
Естественно, это не единственный комп, но все же :)

В Японии сильна автоматизация на работе - поэтому нести ее домой, думаю им абсл не хочется.

Вы на метро в Токио ездили?

Краткое содержание статьи.
1. В Японии до сих пор пользуются дискетами. Почему?
2. Потому что японцы консерваторы и у них были проблемы с экономикой.
Всё.
— Мне попадалась статья (может и на Хабре), там было о японском принципе разумной достаточности. И что иметь новую технику в офисе — не очень хорошо, могут подумать, что фирма слишком новая. А если техника старая — значит и фирма старая/надежная.
У нас до недавнего времени использовалось АЦП 90-х годов, а чего — функции выполняет, единственно, что комп нужен на Win98 с апдейтом для флешек. Также недавно в лаборатории пришлось воспользоваться советским осциллографом 60-х годов, потому что новые Tektronixы не показывали, что нужно.

Читал другую статью про японцев и дискеты. Там писали, что японские конторы накупили дискет с запасом ещё лет на 10 :) Куда им их теперь девать?

Пусть на Али продают тем, кому они нужны) У китайцев дискеты сейчас стоят немало, и качество сомнительное. Смогут составить конкуренцию.

И что иметь новую технику в офисе — не очень хорошо

Старую разваливающуюся нужно чинить и поддерживать.

Вы не дочитали до этого места? Всё-таки здравый смысл присутствует.
банки стали вводить жёсткие тарифы на обслуживание клиентов с флоппи-дисками: порядка 50 000 йен, или 440 долларов США в месяц.

Использование осциллографа кстати вполне оправдано благодаря аналоговости, он всегда покажет очень узкий пик в спектре при широком динамическом диапазоне, даже если тот не разрешается на цифровом приборе из-за дискретности.

Да и я почти уверен, что и обычный вы в тот момент тоже использовали, но на других итерациях, когда нужна была часть часть и поточнее.

На фоне использования в банковской сфере (а может и не только) COBOL, дискета кажется не такой уж и архаичной.

На постоянной основе дискетами последний раз пользовался году этак в 2006. У меня все материалы диплома (большие изображения) стали не влезать на одну дискету, а распихивать по разным или писать на dvd-rw было не удобно и была куплена флешка на 256 (или 512, не помню) Мб.

А так, последний раз дискетой пользовался в прошлом году, когда нужно было на старом компе bios перешить. Большая проблема была найти FDD дисковод, что-бы на дискету записать.

Время от времени приходится пользоваться древним ноутом на Celeron M. Тот не умеет загрузку с флешек и USB-сидюков, из-за чего вынужден загружаться с дискеты с Plop Boot Manager, вставленной в USB-флопповод.

Понять японцев с точки зрения нашего мышления - невозможно, у них там своя атмосфера. Япония не отстаёт компьютеризации, у них просто другие приоритеты) Достаочно посмотреть на количество продаж умных туалетов и прочей техники для личного исползования, чтобы понять, что они просто хотят жить в комфорте, а не вот эти ваши смены носителей каждые 5 лет)

у них просто другие приоритеты)

Думаю в глобальном мире у всех примерно одинаковые приоритеты и каждый день все становятся более одинаковыми в силу глобализации. В статье речь о некотором проценте некоторых компаний. Актуально для всех государств и компаний что начали с высокого старта. Та же проблема с COBOL в США, с ADSL каналами, вроде есть и работают, а оптоволокно прокладывать лень затратно.

Да жить в комфорте -- это не совсем про Японию, если честно. Попробуйте, например, пожить сезон без центрального отопления, таская с автозаправки керосин для горелки. Ну потому что это дешевле и теплее кондиционера с обогревом.

Отставание тоже имеется, достаточно вспомнить популярный японский софт... которого нет. На эту тему даже статьи писали. В целом причина -- упор на "железячную" индустрию, которая уже менее заметна, чем в 80х, но до сих пор связанные с софтом отрасли на втором плане.

Тут, конечно, немного о другом говорится, но это связанные вещи, как мне кажется.

там что, на заправках керосин(реактивное турбинное топливо) продается? для какой техники? или именно в таких вот бытовых целях?

Я не уверен, что вы можете этим ракету заправить, но да, продаётся 灯油 (перевода кроме "керосин" я не знаю), и заливается это дело вот в такого типа агрегаты.

С перегородками из рисовой бумаги.

а я понимаю японцев. Дискета и дешевле, и, всяко надёжней, чем та ж флешка. У меня мёртвых флешек куча. Да, объёмы их несравнимо больше, но надёжности никакой.

У дискет надежность была еще ниже, вплоть до того, что приходилось приносить сразу несколько копий на разных дискетах, на тот случай если на одной не прочитается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Слава форматированию в 1.88Мб, архиватору RAR с его «Добавить х% информации для восстановления» и утилитам типа CopyDisk. Сей комбайн очень выручал во времена дороговизны флешек и пишущих CD.

Даже не смешно. Во время учебы вполне нормальным явлением было, что дома скинул на дискете, проверил, доехал до учебы на трамвае, а дискета уже не читается. Даже в 2005-2006 годах было предпочтительнее на cd/dvd-r/rw дисках что либо носить, чем на дискетах из-за крайне низкой надежности. Тогда популярны были miniCD-RW на ≈180Мб (помнится такая цифра, но они вроде разные были, точно не помню объем)..

Когда делали диплом и носили промежуточные версии на проверку зав. отделением, она каждый раз делала себе копию, т.к. были уникумы, у которых диплом был в единственном экземпляре на дискете. И такие уникумы в очередь к зав. отделением выстраивались со словами "а дайте нам пожалуйста наш диплом, а то у меня дискета не читается"...

Это оптимизация и экономия до них добралась. После армии купил себе одну дискету, таскал на ней файлы и все читалось. А потом постепенно началось то что вы говорите. Еще помню менял себе дисковод на старый, тк он читал гораздо лучше.

Так что надо японцам подогнать китайских дискет)) и они сами с них очень быстро перейдут

Мне кажется что 5-дюймовые дискеты были надежнее намного. И меньше места занимали в стопке. Переход на 3 дюймовые какой-то откат назад в технологиях.

Мне кажется что 5-дюймовые дискеты были надежнее намного. И меньше места занимали в стопке.


Не знаю в чем там дело, может и не в дискетах — но 3,5" читались и записывались намного быстрее 5".

Помню — за окном быстро чернеют тучи, надвигается гроза и уже поблескивают молнии. И надо быстрее закончить установку винды (еще 3.11, насколько я помню. Но, возможно уже и 95)
А там двенадцать 5" дискет надо было прогнать… и вот мучительно долго тянется запись с последней дискеты (Масяня с докачкой была много позже и не так драматично :)

Поискал, по скорости не нашел, по частоте вращения все одинаковые

Все дисководы гибких дисков имеют скорость вращения шпинделя 300 оборотов в минуту, за исключением дисковода для гибких дисков диаметром 5¼ дюйма высокой плотности, шпиндель которого вращается со скоростью 360 мин−1.

Возможно Windows была не в архиве, а мелкими файлами, что замедляло считывание.

Поискал, по скорости не нашел, по частоте вращения все одинаковые


Э, если бы все было так просто (вспоминая скорости работы хардов с одинаковой частотой вращения :)

Так копирование диска на 4Тб будет дольше, чем старинного диска на 40 мегабайт. Больше дорожек хотя бы потому что. На трехдюймовой дискете тоже больше дорожек 80 против 40 у 5-дюймового.

Может быть из-за разницы в плотности записи?

В статье в Википедии указано много отличий. Плотность записи выше, но и технологии другие. Возможно что-то упустили в обеспечении надежности.

Если использовались со стандартной плотностью записи, но больше популярен был метод записи 800 кБ на дискету 360 кБ, а вот они уже не так долго держались.

На сколько помню, то у меня кроме Verbatim дискет практически и небыло. Да и было за все время пользования ими пачки три, часть из которых были различного рода дежурные загрузочные или с софтом реанимационным. Правда и пользоваться дискетами активно пришлось около 2.5 - 3 лет, т.к. комп появился в 2003, а году в 2005-2006 появился dvd-rw привод (стоил тогда около 150$ и был в продаже лишь в одном магазине города) и большая часть переносимой информации уже с его помощью передавалась на cd-rw или dvd-rw дисках (касательно последнего это было что-то нереально крутое, т.к из группы в ~25 человек только у 2х были dvd-rw прииводы в то время как у большинства в группе еще и dvd-rom читалок небыло.

И со мной лично как-то не припомню, что бы что-то случалось такое, что бы что-то терялось важное. Помнится только рукожопы встречались, которые умудрялись мои дискеты ломать.

А я купил флешку аж на 128 Мб, и стал тем уникумом у которого работа в единственном экземпляре, на флешке)), на довольно непродолжительное время

Зато теперь я делаю бекапы

Повезло с ценой ошибки. Сейчас легко ошибиться на 10+ Тб.

Флешка у меня тоже появилась в 2006 году толи на 256, толи на 512Мб. И таких с флешкой в группе было человека 4-5. Работала отлично. Через год я ее еще и продал.

Вообще за 15 лет пользования флешками, которых быдо десятка два, со строя вышли штуки 3-4. Я их чаще терял, чем они выходили со строя. Даже сейчас использую несколько флешек на 2 и 4 Гб купленные в 2007-2008 годах.

Помню я в 90х возил из института домой вторых героев на пачке из 20 дискет, добавлял в архив информацию для восстановления, часть архивов дублировал, но довезти все части архивов удалось только со 2го раза.

Нужны надёжные флешки? Их есть, SLC использую, если что-то хранить надолго.

Подскажите, где можно сейчас купить SLC флешки? Если на али, то какие ссылки на позиции, а то я задолбался воевать с их поиском, задача которого - впарить, а не дать то, что мне нужно.

Вот модели, которые можно поискать:
www.innodisk.com/ru/products/flash-storage/usb-and-usb-edc/usb_drive_2se
www.innodisk.com/ru/products/flash-storage/usb-and-usb-edc/usb_drive_3se
И далее, но сразу скажу — ценник там очень убойный и покупать прийдётся в фирмах, которые занимаются промавтоматикой (т.е. если вас устраивает 100уе за 4Гб, то это для вас).
У них же есть тоже интересные штуковины — SATADOM.

SATADOM

Живу в Японии, работаю тут эникеем в одной фирме, где начальник русский. Хотелось бы добавить, что в технической отсталости Японии очень много факторов, которые так по верхам пройти сложно.

Главное наверное что японцы очень консервативные и очень часто при встрече с любыми проблемами и неудобствами не пытаются их решить, а просто принимают их как должное. Это японское しょうがない (яп. "Ну, что поделать") очень просто засело в сознании. Мне как эникею часто очень весело узнавать о каких-то порой даже очень серьёзных проблемах спустя долгое время после того как они произошли.

Компьютеры вообще в голове японца это что-то дорогое и для бизнеса. На подработке в супермаркете товарищ по смене (японец) жаловался на то что ему хотелось бы играть на компьютере, но всё это очень дорого очень удивился, когда я сказал ему что чтобы собрать что-то базовое игровое и пяти манов (500 долларов) достаточно. В его представлениях компьютеры стоят просто космически ;D .За смену (5 часов) парень получал в день сто долларов, так что явно мог себе что-то такое позволить.

Конфигурации компьютеров на полках магазинов заставляют меня плакать кровавыми слезами, кстати. Что-нибудь с топовым интелловским процессором, но ссдшником на 200 гигов, без видеокарты и 4 гигами оперативки за 100 тысяч йен (около 900 долларов) это обычная ситуация. На Амазоне конечно есть что угодно и за очень адекватную цену (техника в целом дешевле чем в России), но онлайн шоппинг по технике это опять же не японский путь.

В копилку про консервативность — встречал уйму японцев которые до сих пор пользуются кнопочными и раскладными телефонами и гордятся этим. Как будто бы смартфоны это колдовство и от лукавого :D

Система образования опять же не способствует развитию IT сектора. Что в университетах, что в колледжах (専門学校), половину обучения дают какую-то очень старую как газета "Статский Физкультурник" даже не базу, а информацию по верхам, а остальную половину обучения (2 года для университетов и 1 год для колледжей) учат проходить собеседования и "продают" студентов в компании-партнёры учебного заведения. Собеседования в Японии это отдельный момент, то как ты заходишь в комнату, здороваешься, садишься на стульчик, держишь руки, смотришь в глаза и так далее это куда важнее чем техническая часть.

А на работах чаще всего дальше те самые семпайно-кохайные отношения, которые любители японских мультиков часто видят. Только вот это не "сеньор обучает джуна", поскольку набранный человек часто о программировании имеет очень отдалённое представление и к самообучению не способен. Это реально как востпитатель в детском саду айтишников, который больше половины рабочего времени на это убивает.

Ну и куча других мелочей. Сложная она, это Япония :)

Пишите сатью ) Япония - это же очень интересно!

Если честно, то не думаю что мне есть много о чём рассказать. Я ещё не добился какого-то успеха, не закрепился, не то, чтобы представляю из себя какого-то хорошего специалиста, да и в плане взгляда на Японию мой кругозор достаточно узкий - языковая школа, три подработки в Токио и вот сейчас работа на краю Хоккайдо. Может быть в будущем, когда накопится о чём сказать.

Так не нужен фундаментальный труд. Достаточно всяких повседневных вещей, необычных для европейца, их в Японии достаточно, если не совсем уж туристом на 2 дня там, кмк.

На краю Хоккайдо — на котором из? Будете в Саппоро, маякуйте, можем бахнуть по пиву, пока всё открыто :-)

Увы, я прям, как бы это выразится покультурнее про расположение, в одном из самых неприятных и далёких мест на Хоккайдо - Нэмуро. Да и не пью, но за предложение спасибо =D

Согласен с @courser, пишите статью!
Редкий комментарий на Хабре, который читаешь, открыв рот.
Сисадмин в Японии – это будет явно поинтереснее, чем стопицотая ванильная простыня про "успешную релокацию в Ниделанды, плюсы и минусы".

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я могу быть не прав, но там вроде местный рынок со своими компаниями. Ибо есть некоторые ограничения на технику, те жы региональные блокировки которые чуть ли не в железе прописаны. Думал купить давно японский смартфон, но мароки с ними было больше чем пользы, хотя девайсы там интересные находил.

Уже нет. Я застал когда-то все эти раскладушки типа Sharp, которые были завязаны на местных операторов и на стандарт CDMA. Но это уже был последний вздох, потом iPhone победил всех. Сейчас по факту либо iPhone, либо Galaxy, либо что-то дешёвое, выданное оператором (под своим брендом, но это просто шильдик, и залоченный).

Сяоми был хорош когда был дешевым
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну, самые популярные телефоны сейчас в Японии айфоны, а они вполне себе продаются по всему миру.

Но да, кнопочные телефоны и раскладушки делаются японскими производителями для Японии (пример). Тут и из-за популярности таких телефонов у старшего поколения (причём часто сюда попадают люди лишь едва за 30), так и по причинам в следующем абзаце.

Даже со смартфонами в Японии специфически. Дело в том что японский стандарт беспроводной оплаты FeliCa не слишком совместим с мировыми NFC стандартами. Телефон (кроме айфонов, те подсуетились поддержать технологию по умолчанию) купленный за пределами Японии нельзя использовать в качестве оплаты карточками, как проезда и накопительными (вроде Suica и Nanaco), так и банковскими (тебе просто скажут, что прости, но твой телефон тыква для такого). Учитывая что безналичная оплата в Японии и так отстала жутко, не очень приятная ситуация.

Работаю в области R&D компьютерной графики в большой корпе в Токио, за три года сначала такого насмотрелся что волосы на жопе дыбом вставали, а потом привык и даже научился использовать баги в их менталитете для своего профита и продвижения по службе.

В общем, у нас, конечно, своя специфика но около 50% могу сказать что примерно так. Остальные 50% - совсем не так (у нас). 😂

Например, я ни разу не встречал человека с кнопочным телефоном, но кредитные карты тут мало где принимаются, интернет-банкинга почти нет как класса, а про перевод с карты на карту никто не слышал.

Кстати, факсы до сих пор очень часто тут используются. У нас в отделе модно-молодежный менеджмент со слаком, фейсбуком, джирой, и макбуками, а из соседнего отела часто слышен звук модема.

Про баги в менталитете интересно было б узнать

Иностранцам многое прощают, как не понимающим японский менталитет. Спустя годы проведенные в Японии, как правило, люди начинают хорошо понимать что да как, но все равно могут пользоваться статусом "белой обезьяны" когда им это выгодно.

Каждый судит со своей колокольни. Сколько с иностранцами в Японии не встречался, у всех уникальный опыт и постоянно какие-то пункты наблюдения не совпадают :)

Кнопочные телефоны я видел в основном у учителей в школе и у начальников на некоторых подработках, молодёж, к счастью, всё-таки избегают этого раритета.

Про факсы это прям больное место. Я на работе не мог на это смотреть и настроил чтобы факсы можно было заодно отправлять с компа (просто выбрав принтер, а потом адрес) и получать на имейл входящие. Японцы покивали что удобно и продолжили стоять в очередь к физическому. И такое тут постоянно.

Ну я, например, с кнопочным телефоном-раскладушкой ходил до 2017 года.
Как приехал в 2011 и по 2017 сменил три или четыре модели (от простейшей до модели с андроидом).
В 2017 пришлось брать обычный смартфон, потому что кнопочных больше не предлагали.
И не чувствовал себя в чем то ущербным когда пользовался кнопочным телефоном (наоборот нравилось что он компактный и не требовал ежедневной подзарядки).
И что сейчас со смартфоном, что раньше с раскладушкой по пути на/с работы телефон не использовал, предпочитал просто поразмышлять над чем нибудь.
А после того как на велосипед пересел, так и физической возможности использовать телефон на ходу нет (хотя порой попадаются уникумы со смартом в руках и на велосипеде едут).
Сейчас конечно смартфоны удобнее кнопочных (просто развитие кнопочных остановилось).

Насколько реалистичен фильм "Страх и трепет"?

Мне от японских цен на ПК аж плечи судорогой передернуло.
И много раз прочитал «Советский Физкультурник» прежде чем прочитал, что он «Статский Физкультурник»

"Статью! Статью! Статью! ..." скандируют хабровчане и я в их числе :)

Пишите статью, в то карма вам уже не повышается больше :)

которые до сих пор пользуются кнопочными и раскладными телефонами и гордятся этим

Если нужно только звонить — у кнопочника есть преимущества (автономность, габариты, цена).

у кнопочника есть преимущества (автономность, габариты, цена)

...ударопрочность.

Пять манов - это пятьдесят тысяч ¥ ?

Где-то встречалось что старшее поколение в Японии жалуется на молодое т.к. они подсматривают в телефоне написание иероглифов.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вспоминается CD-визитка.

USB Flash 128Mb - 117 руб; 4Гб - 171 руб. В принципе, можно позволить спокойно отдать. Но диски не просто были дешевыми, а до сих пор, наверное, самый дешевый вариант записать-отдать.

P.S. Многие медцентры на диски пишут рентгеновские снимки, при этом отказываются записать их на личную флешку (даже если предложить больше денег, чем запись на CD).

Мне кажется что это политика безопасности – лучше отдать CD (расходный материал как бумага), чем потом восстанавливать работу компьютера, потому что к нему подключали флешку Васи Пупкина, зараженную условным StuxNet'ом (WannaCry'ем etc.)

Как бывший владелец фотостудии, скажу, что для этого есть компьютер первой линии. На нем читаются и записываются флэшки клиентов, а непосредственно на печатный все передается по внутренней сети.

Это ж прилагать усилия, думать надо, как сделать. Проще запретить.

Вы ошибочно сравниваете фотостудию с кабинетом рентгенолога, в кабинете рентгенолога обрабатываются изображения, носящие более приватный характер, чем фотоальбом "Отдых в Турции", соответственно подход к защите информации должен быть другим. Кроме того, никто не даст гарантий, что условный StuxNet, занесенный через флешку, не перенастроит установку так, что она начнет выдавать излучение убойной (в прямом смысле) мощности, либо наоборот, занизит мощность импульса, что рентгенограмму будет невозможно распознать (как следствие вероятность неправильного диагноза начнет стремиться к единице).

в кабинете рентгенолога обрабатываются изображения, носящие более приватный характер, чем фотоальбом "Отдых в Турции"

Вы заблуждаетесь :)

Встречал 2 типа установок: только с CD (нет даже USB выхода и вопрос закрыт - пишут только на CD) и только с USB. Вот когда только USB, запись на диск происходит на другом компьютере (секретаря), куда флешку предварительно переносят вручную. Сети не встречал.

Рентегеновских аппаратов руками не трогал, но трогал, однажды, металлообрабатывающий станок под управлением Windows 98.
Там управляющая программа загружалась вместо explorer.exe, станок был американский, и выпущен был уже во времена когда все вокруг плевались от Windows Vista. (в нём ещё стояла видеокарта GeForce 2 c 32 мб памяти на PCI, я про такую только в журнале хакер читал до этого, как про редкого зверя которым можно проапгрейдить компьютер без AGP, если постараться его найти).

Предполагаю, что работа по сети, даже в новом оборудовании может быть не предусмотрена производителем.

Ethernet контроллер для ЧПУ станка - норма.

Ещё можно в дикой природе встретить станки с CP/M, DOS и прочими анахронизмами.

Вы заблуждаетесь :)

Отнюдь. Врачебная тайна имеет бОльший гриф, нежели тайна личной жизни.

Встречал 2 типа установок

У меня была в практике установка с оптическим приводом и USB-портами. По USB подключались рентгеновские приборы, а рентгенограммы писали на CD. Кроме того, в оптический привод ставили диски от производителя установки с дистрибутивами обновлений ПО и прошивок приборов.

И шуток не понимаете.
Больший срок она имеет (по части 2) - в одной 137 статье оба случая.

Даже на компьютере секретаря никто не позволяет клиентам засовывать свои флешки сомнительной безопасности, как с программной точки зрения, так и с аппаратной. Все выдают на dvd...

После THERAC-25 в данной отрасли всем был вставлен очень живительный ускоритель модели «блокировки и защита — аппаратные».

да тоже то ещё решение, клиенту записать вирус который был получен от предыдущего клиента.
Он же когда придёт перезаписывать зашифрованные фотографии, может заподозрить кто это зашифровал.
А диск read-only.

Жду варианта, что можно сказать клиенту, пришедшему с флэшкой (таких большинство, второе место с SD картой, которая ну ничем от флэшки не отличается, если фото до выбирали и смотрели на компьютере), чтобы он не послал такую точку печати? Вы точно в курсе, как вирусы передаются?

Кстати, если считаете, что диском нельзя намеренно заразить - ошибаетесь, там есть любимый autorun.inf , который, объективно говоря, был значительно опаснее на старых Windows, в отличие от *.lnk на флэшке, которые теоретически видно, даже без отображения скрытых файлов.

Можно расшарить на гугл диске
Потому что железка которая это пишет этого не предполагает, внутрь залезать нельзя, но даже не так, в сеть она подключена и в архив данные зальет.

Но вставить чужую флешку — прямой путь к заражению машины, мало ли что у вас там, может хаб с клавиатурой, мышкой и управлением по сети, и вы быстро быстро кнопочки нажмете и все сломаете

Да аргумент понятен. Но в прайсе запись на их диск есть, а даже на их флэшку - нет.

тогда уж карты памяти, они дешевле и идеологически — расходник

Да та же проблема возникает, что с CD\DVD. Не у всех есть карт-ридеры.

Ещё дешевле отправить на почту. Она так или иначе есть у всех, даже если особо не используется в повседневности.

Мы 'физики' в россии как то привыкли к дешевому и очень доступному интернету, только 'юрики' все еще замечают ценовую дискриминацию при подключении (может быть на порядок дороже).

Но не везде в мире так хорошо, и вполне было бы логично что небольшая контора в принципе не имеет подключения к интернету, зачем крохотной зубопротезной он?

Насчёт зубопротезных не уверен, хотя сейчас технологии такие, что без интернета никак, например, когда есть сканеры ротовой полости и изготовление коронок по сканам, там тоже облачные технологии, но в крохотных стоматологиях приходилось видеть даже гостевой вайфай, хотя не уверен в его полезности и востребованности.

С ценником стоматологий не уверен, что есть разница с интернетом или без него.

Не у всех. На деревню дедушке как? В прямом смысле. Не, ему носитель нужен, чтобы врачу передать (а у врача в поликлинике есть компьютер, но тоже CD нет, только флэшки - и это всё реально, причём врач-то не в деревне :( ).

а тут с возможностью записи на ИХ флешку, появляется соблазн запихать не их, потому что люди такие милые и клянутся, что у них антивирус дома.

Я с торговым оборудованием работаю и как-то кассового механика попросил закинуть последние версии драйверов, для касс и банковских терминалов, отдал ему флешку на которой был live образ ubuntu, вернул он мне её конечно зашифрованной и с каким-то непонятным exe в корне. Перед этим сказал, чтобы я никому не говорил, что он мне их скинул потому что в рабочий ноут запрещено втыкать чужие флешки.

(хотя допускаю, что у него в рабочем ноуте могла стоять софтина которая шифровала флешки не из белого списка, но он об этом не знал (в этом я как раз сомневаюсь).

Это сейчас? Где вы нашли в расходных количествах флешки на 128Mb O_o

Там еще и требования по типу диска есть. Я как-то спросил на эту тему - говорят все дело в специфичном ПО и железе. Типа там есть кнопочка "записать CD", а "записать на флешку" нету...

Причём его нельзя просто скопировать. Содержимое не запускается.
А в больнице/стоматологии, где есть компьютеры, нет привода и врач не может посмотреть эти данные.
Данные томографии и цифровые рентгеновские снимки всё же обычно записаны в виде стандартных изображений Dicom. Поодиночке их можно посмотреть множеством программ, например, ezDicom, IrfanView с соответствующим плагином.
Для просмотра серий изображений и 3D можно взять любой работающий просмотрщик с другого диска или использовать ПО вроде RadiAnt Dicom Viewer.
Тогда это ПО с его ограничениями замерло в развитии лет десять назад или более. Затрудняя жизнь в первую очередь своим же пользователям. Как было во времена starforce и аналогичной дряни. Хорошо помню сколько проблем они доставляли легальным пользователям.

Вроде все прекрасно копируется, запускается и смотрится. По крайней мере те диски, которые я получал.

Причем виндовый просмотрщик с диска прекрасно запускался под линуксовым wine,

С просмотрщиком с диска была только одна беда - не получилось объединить данные с разных дисков, чтобы запуском одного просмотрщика из одного места с жесткого диска смотреть данные разных исследований (благо все в одном формате - и рентген, и МРТ, и КТ). По крайней мере я не нашел, как это сделать.

Впрочем, разнообразного ПО для работы с результатами исследований в формате Dicom достаточно много. И бесплатного, и платного, под разные операционные системы, включая линукс. Некоторые позволяют импортировать снимки в свою базу с любого носителя в правильном формате. Другие - просто открыть каталог со снимками и работать с ним. Есть устаревшее ПО с минимумом возможностей. Есть новое с дополнительными возможностями вроде автоматического распознавания различных проблем в легких (всякие хитрые фильтры, подсвечивающие характерные детали цветом).

Там всё запущенно. Перечень изображений, входящих в исследование, хранится в файле dicomdir без расширения. Т.е. по определению в одной папке может быть только одно исследование. Если бы dicomdir было не именем файла, а расширением, то в одной папке могли бы спокойно существовать файлы Иванов.dicomdir, Петров.dicomdir, Сидоров.dicomdir, и можно было бы открывать их одновременно, к примеру как файлы в Word. Также из-за отсутствия расширения невозможно задать стандартное приложение для типа файла — типа-то и нету.

Возможно, такая особенность возникла исторически — ПО до переезда на Windows работало на Sun Solaris.

В итоге эти файлы Dicomdir всегда импортируются-экспортируются, смержить два исследования можно через импорт, ну или очень хорошо поискать компактные бесплатные утилиты, коих немного, т.к. сам формат dicom исходно платный.
Также в одиночных изображениях (которые также без единого стандартного расширения) всё равно присутствует вся информация, имеющаяся в dicomdir — информация о пациенте, клинике, режим сканирования, геометрия, и т.д. и т.п., т.е. dicomdir в общем-то не является необходимым и некоторые программы могут импортировать одиночные изображения и собирать 3D и без них.

В общем, выдаваемые диски обычно состоят из двух практически независимых частей — файла dicomdir с папкой изображений и файлов и папок самого приложения, иногда не единственного.
Т.е. можно взять нужное приложение с одного диска, а данные с другого.

Т.е. можно взять нужное приложение с одного диска, а данные с другого.

Мне не повезло. На всех дисках (из нескольких разных медцентров) одно и то же приложение. Разве номер версии немного отличается, что, впрочем, на функциональности никак не сказывается.

Или, наоборот, повезло. Оно у меня по крайней мере после копирования на жесткий диск запустилось.

Хотя это уже мелочи. Я быстро нашел бесплатное приложение под линукс, которое могло открывать исследования с любого носителя, и которого более чем хватило для удовлетворения моего любопытства без использования wine.

А уж у врача, которому приходится работать с такими исследованиями, должно по любому уже иметься максимально продвинутое приложение, завязанное на базу данных пациентов, с возможностью экспорта и импорта, работающее с любыми носителями.

У меня не запускается. Данные копируются корректно. С болванки встроенное приложение запускается(пусть медленно и печально), а с жесткого диска выдаёт что то про лицензию.

Я вообще про ситуацию, когда врач выносит на флэшке секретарю, а она пишет на диск. Да, у большинства древние-старые, у которых действительно только "Записать на диск", к ним претензий нет; хотя могли бы добавить ещё платную услугу "с диска на флэшку, пусть даже их".

«Компания Matsushita-Kotobuki Electronics Industries Ltd. сообщила о разработке технологии FD32MB, которая позволяет записывать на обычную 3,5-дюймовую дискету до 32 МБ данных.»

Не прогодилось…

По надежности вопросы скорее всего так бы и остались.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

"Огромные деньги" вероятно 110% от цены за аналогичные услуги на других языках ))

> Подозреваю, что большинство из читающих эту статью вряд ли вспомнят, в каком году последний раз вставляли в дисковод что-то 3,5 или тем более 5-дюймовое.

Пятидюймовое ещё совсем недавно — CD-диски же!

В 2011-2013 годах, в эпоху написания кандидатской, активно пользовался оборудованием, запускавшимся с дискет. Что-то из этого оборудования используется и сегодня :)

Пользовался на старой работе дискетами 3 года назад. Был осциллограф тектроникс, который стоил несколько миллионов. Так просто на новый не поменяешь. Вот я намучался, реально они через раз читались.

Если вам очень сильно свезло и у осцилла был либо стандартный 34 пиновый разъём, либо 26 — то проблема решалась покупкой эмулятора флоппика на SD или USB. Если у вас там был свой извращенский вариант (к примеру как на ранних компаках, там никто вообще не знает, что за распиновка и кто её придумал) — то да, гемор. Плюс надо было ещё получить добро на засовывание своих кривых ручек в прибор за лям.
Подозреваю, что большинство из читающих эту статью вряд ли вспомнят, в каком году последний раз вставляли в дисковод что-то 3,5 или тем более 5-дюймовое.

/me покосился на хороший логический анализатор от Agilent/HP (с совершенно долбанутым по распиновке флоповодом).

до сих пор вставлять приходится, занимаясь ремонтом пром. оборудования, ЧПУ станки 80х годов работают до сих пор и никто не собирается от них отказываться. Иногда спасает китайское поделие-переходник с 34 пинового разъема на юсб флешку, но не всем нравится ибо считается колхозом.

Аналогично, использую осциллограф Tectronix TDS540, данные можно сохранить только на флоппик.
По данным правительства Японии, на 2016 год лишь 30% школьников пользовались ноутбуками, а домашними компьютерами — и вовсе 16%.

Интересно. В аниме компьютеры фигурируют постоянно, если это, конечно, не фэнтази. Навскидку назову Suzumiya Haruhi no Yuuutsu, NHK ni Youkoso!, Toaru Kagaku no Railgun…

Ну может, это и есть эти проценты?)

Хотя вообще не сказал бы, что так уж часто компьютеры в аниме встречаются. Если не брать в расчёт хикки и геймеров, то большую часть школьников вроде чаще с телефоном показывают, чем с компьютером или ноутбуком.

Ну если не особо разглашать, то и у нас во многих военных частях используются древние ПК с win98/XP, и данные в них загружаются с дискет. И не потому что денег нет, а потому что перенастроить софт = написать его заново. А специалистов, которые понимают бинарные команды специфического оборудования - уже практически нет.

а ещё есть секретный отдел, где может встречаться и Windows 3.1, компьютер стоит в кабинете за решеткой и железной дверью и используется только для набора приказов с цифрой 0 в начале номера, когда-то 21 год назад был опечатан и включается раз в полгода.

Похоже, японцы накрепкко уяснили самое главное:

НЕ ПОЛОМАНО - НЕ ЧИНИ!!!

:)

На работе до сих пор в эксплуатации 486 машина "белой" сборки от самого Интела в качестве управляющей для такого же древнего планшетного фотометра. В функционале такого оборудования с тех пор ничего не добавилось, не ломается в отличие от современных, поверку исправно проходит, зачем менять шило на мыло? Из вмешательств когда-то поменяли батарейку Далласа методом трепанации и лет 6-7 назад поставили 512 МБ DOM (PATA SSD по сути) вместо штатного 100 МБ НЖМД, визжавшего как болгарка.

Вот там имеется 5,25" дисковод и матричный принтер Epson с редчайшей приблудой - автоподатчиком листов.

Вообще матричных принтеров в эксплуатации находится множество, из-за древнего пакета для обработки экспериментальных данных, который отдельная история. Меганадёжная и мегафункциональная штука с внутренним языком программирования, влезающая на 1,2 МБ дискетку и обходящаяся пресловутыми 640 кБ ОЗУ. Пакет восходит к середине 70х и когда-то портирован на DOS с CP/M. Знает про Mainframe, в бумажной документации (6 томов!) нарисованы ленточные накопители с бобинами. Про печать знает только, что ширина области печати может быть 80 или 136 колонок и что кроме ESC/P ещё бывают принтеры с системой команд Facit Command Language. Самый древний матричник в зоопарке - Epson LQ-400 конца 80х, самый замороченный - Tally T2024, требующий собственного драйвера.

Есть и Windows 98 - ПО ДНК-амплификатора из начала нулевых, никак не сломающегося, работает только в Win 9x. В современных поделках от одного из лидеров рынка столкнулись со схемотехнической бомбой, выводящей оборудование из строя на ~8й год эксплуатации, аккурат после заявленного 7-летнего срока службы. Два приборчика ждут замены конденсаторов в БП, ещё у одного часики скоро дотикают.

Windows XP - повседневная реальность ещё неизвестно на сколько лет. Но такие машины сейчас практически все за воздушным зазором.

Факсом пользуемся часто, для связи с учреждениями первичного звена в районах, а их 34.

В целом в научно-лабораторно-медицинской среде легаси это обычное дело, независимо от страны, будь это Япония, Россия, США, везде действуют одни и те же принципы разумной достаточности и "работает - не трогай". Главное вовремя соскочить со старья, пока оно не стало источником труднорешаемых проблем.

Для многих из них и сейчас Япония — «страна будущего и мегахайтека»

Пока сами туда не попали, люди быстро снимают розовые очки, столкнувшись со множеством местных особенностей и вернувшись, рассказывают свои впечатления с охами и ахами.

Главное вовремя соскочить со старья, пока оно не стало источником труднорешаемых проблем.

Так такая проблема уже есть: что делать, если такое старье внезапно аппаратно умирает? Зипа уже нет, даже если он и был. И если принтер вещь ещё заменяемая, то вот ISA карты для управления станками - уже нет.

Если там нет CPLD/FPGA уровня FLEX/ACEX и всяких GAL/PAL, то эти ISA карты обычно весьма ремонтопригодны.

Проблема №1 - решеная: микросхемы без маркировки. Проблема №2 - не решеная, но теоретически решаемая: часть логики как раз GAL (а ранее, если помню, в стираемом УФ стираемом PAL). И №3 - даже если сделать клон карты, то втыкать её тоже может оказаться, что станет некуда.

Если не использовать DMA, то поидее я вам ISA карточку хоть в пару к Core i7-12xxx воткну, вопрос в том, сколько вы готовы заплатить (ITE8888F+Pericom/Asmedia. Там конечно пишут про всякое DMA, но по факту оно работать никогда не будет на чём-то серьёзнее Pentium 4). Если есть PAL/GAL то да, гудбай сразу.

В нормальных фирмах есть такая штука, как холодное резервирование.

Я упомянул про зип.

ЗИП — сокращение от «запасные части, инструменты и принадлежности», использующееся в эксплуатационной документации на любую технику...

Всё имеет свойство заканчиваться. Тем более через 25 лет.

При либерально-капиталистическом способе хозяйствования нет понятия "заканчивается". Может быть "слишком дорого к восполнению".

А "холодный резерв" - это решение проблемы того, что что-то может "внезапно аппаратно умереть".

Если глянуть по блогу КРОКа, то они весьма недавно (и то, правда ли) отправили в мир иной 80486, которые лежали у них в ЗИПе на каких-то заказчиков. Но с obsolete железом всё действительно печально, можно хоть на силовые структуры США посмотреть и на то, как часто они кушали подделки.

Это только один интегратор из множества. Не думаю, что есть большая проблема купить 486, если он реально понадобится (да хоть бы у музея выкупить)

Особых проблем нет. Но вот если SLA прописывает 24 часа на устранение поломки, то надо, чтобы на ближнем складе этот 486DX33 лежал постоянно.

мне кажется пару лет назад был пост здесь же, про 386 процессоры которые для NASA до сих пор выпускаются интелом.

Судя по описанию - речь про следующий уровень резервирования - когда определенная фирма поддерживает возможность выпустить определенные объемы некоего продукта. Причем скорее всего там такое обязательство имеют сразу несколько разных фабрик.

Не знаю, как про процессоры, а про винчестеры точно было.

матричные принтеры ещё любят там где секретность важна, военные, банки.
Из-за того, что у них "подчерк" свой есть. У EPSON это направление вроде до сих пор живёт и принтеры стоят космических денег.

Ага, а ещё из матричников хорошие будильники получаются.