Комментарии 81
чебоксарский «Сеспель»
офф а что на надписи? Сначала показалось что это по-итальянски и пытался угадать фирму производителя https://hsto.org/webt/4h/ke/_n/4hke_ncylbutx2d7x5ncudrbczs.gif
Возможно на китайском. Пошел искать продукцию на сайте чебоксарского «Сеспель» - это не производитель станков, а производитель прицепов и ёмкостей. Фразу на официальном сайте можно понять, что они купили оборудование для сварки:
В 2012 году произошло поистине революционное событие - на предприятии «Сеспель» была внедрена уникальная технология сварки трением перемешиванием алюминия. Таких станков в мире единицы. И почти все они работают на аэрокосмической сфере и ВПК.
Вроде бы могут сами.
Несколько больше информации, но не серийное изделие - "разработчики надеются, что новинка станет доступна для широкого спектра предприятий"
Ну так всегда нужно с чего-то начинать. Сеспель этим занимается, потому что для них "сварка баков" это основное направление деятельности, им автоматизация в этом вопросе очень даже кстати. А серия всегда начинается с опытных образцов.
На месте космонавта я бы волновался, участвуя в тестировании качества сварки нескольких баков с десятками тонн топлива и окислителя. Эти баки несколько отличаются от автоцистерн по нагрузке на стенки, швы и т.д.
Остается надеяться ,что качество швов тестируется по всей длине каким-то автоматическим современным способом.
Тогда вам даже не будучи космонавтом уже следует волноваться, т.к. по дорогам общего пользования ездят цистерны сделанные этим производителем.
А вопрос контроля он никак от этого не зависит. Сварной шов и так нужно контролировать.
Можно автора попросить не использовать сокращение СТП, которое имеет стойкое и другое понятие в производственном мире?!
В производственном мире много производств и много аббревиатур.
Вы не поняли. Производств много, но для всех СТП - это сокращение означает "стандарт предприятия", а не какой-то термин относящийся к тому или иному производству, технологии или отрасли. Но на нет и суда нет.©
У меня вот при виде аббревиатуре СТП сразу всплывает в памяти «Средняя Точка Прицеливания» ;)
А википедиа аж вообще как вариант расшифровки предлагает «психотропное соединение класса амфетаминов» :)
Я согласен, что расшифровать можно по-разному, но у вас же контекст статьи посещение производства. А вот с производством и терминологией на нём википедия частенько не дружит и её приходится поправлять, включая правильное написание терминов. В частности, добавлять вторую "т" во "фреттинг-коррозию" и т.п. Поэтому источник не исчерпывающий.
Ок, будем считать, что я слишком "приварился" :) к этому сокращению с другим пониманием.
Это обычная беда для аббревиатур. Их свойство by design. Поэтому правилом хорошего тона является использование аббревиатур только в пределах одного текста и расшифрованных в его начале.
Вафля уже больше 50 лет применяетсяв конструкции баков и у нас, и тем более у них. Достаточно вспомнить тот же "Протон", или " Титан".
Сварка перемешиванием _не_ создаёт напряжений. Воздействие локально и температуры гораздо ниже, так как не требуется достичь расплавления, а только лишь понизить предел пластичности. Заодно и с окислением проблемы нет, так что и аргон с гелием не нужны.
Шов получается равнопрочным с основным материалом.
С вафлями все не так просто как кажется. На Дельтах и Атласах используют треугольный узор вафли. Более выгодный квадратный применили на Вулкане.
Вот тут инженер ULA рассказывает почему так получилось - https://m.youtube.com/watch?v=o0fG_lnVhHw&t=530s
Сейчас же провезли целый автобус народа с телефонами и фотоаппаратами, за такое и 750 миллионов отдать не жалко.
Правда производство «Союза-2» удалось посмотреть без фототехники — только показали и рассказали. В компенсацию, прислали несколько кадров от пресс-службы.
В своё время работал там и поэтому вот этот вопрос (как пропустили такую толпу лиц да ещё и с камерами?) возник с прочтением первых же абзацев.
А вообще рад за Прогресс. После того, как «Рысачок» свернули я вообще перестал в перспективы завода верить.
Сейчас же стенки баков делают в виде т.н «вафли».
В общем-то, вафлю еще на УР-500 использовали, а не только сейчас.
Ну, или сваркой, что для тонкостенных конструкций порождало коробление и снижение прочности.
Так зачем сварка трением если и по старинке можно? Уменьшат толщину листа когда перейдут на СТП?
Было бы интересно не только картинки посмотреть но и про технические подробности почитать.
Так зачем сварка трением если и по старинке можно?
По старинке сложнее. Извините за тавтологию это более "технологичная" технология.
СТП это чрезвычайно перспективный вид сварки для своей области применения. Его сильная сторона в том, что соединение образуется без плавления, а в пластичном состоянии, что исключает многие негативные металлургические процессы в металле зоны сварки и перегрев материала, являющийся в т. ч. причиной возникновения сварочных напряжений и деформаций. В результате имеем однородное соединение, сразу после сварки упрочнённое за счёт наклёпа (нагартовки). Держал в руках артефакт - образец таврового соединения, выполненного СТП как раз на "ЧП Сеспель" (с этой компанией и её директором Владимирим Бакшаевым знаком в рамках многолетнего сотрудничества). Поначалу думал, что фейк, что это тянутый профиль, а не сварка. Однако, изучив направление следов прокатки на пластинах (оказались взаимоперпендикулярны), понял, что это соединение отдельных деталей.
Имхо, при отливки очень часто образуются дефекты. Где-то они допустимы при определенной норме, ну а в космосе получается - нет.
ни у них
Вероятно, фрезеровка по листу получается дешевле или качественнее чем литьё под давлением.
Фрезеровать в мелкосерийном производстве действительно дешевле.
Но при такой фрезеровке похоже 80% заголовки уходит в стружку. Сам лично наблюдал "маток" стружки диаметром 1.5 метра образовавшийся при токарной обработке шпангоута для какого-то космического корабля на Энергии.
Стружка прекрасно перерабатывается
Видимо я сильно отстал в технологиях. Будучи еще студентом тоже задавался таким вопросом. Но даже на кафедре мех. обработки преподаватели говорили переработка стружки дело не простое. Большая часть просто сгорает при переплавке.
А то что сделать такую отливку я полностью согласен. Тут очень большой размер. Не очень силён в обработке давлением, но возникает глупый вопрос, а как насчет проката?
Интересно, а вафлю нельзя ли сделать экструзией? Несколько более хитрое сопло, с управляемым переменным сечением (выдвижными секциями) и вроде бы могло б неплохо получаться...
Удивительно. Читал, в космонавтике не используют новейшие технологии. Ни в NASA, ни у нас.
Если более точно, то я читал примерно в таком виде:
При рассмотрении заявок на внедрение каких-либо устройств, если в тексте встречаются слова "новый метод" (или "новая технология", не доподлинно помню), NASA их сразу же отклоняет.
Из чего я сделал вывод, что космонавтика в принципе очень консервативна и не любит новшеств.
Допускаю, что я путаю одно с другим и технологии производства могут быть самыми передовыми, а древними сами устройства, как более отработанные.
Допустим, не новейшие жидкокристаллические мониторы, которые могут плохо себя повести в космосе, а старые добрые электронно-лучевые, о которых всё известно. Или старые алюминиевые тубы для пищи, а не новые полимерные. Ну, это я как пример, на самом деле я не знаю, что за мониторы используют космонавты на орбите и из каких тюбиков едят.
В разделе о дуговой сварке неточность затесалась. По видимым частям оборудования можно определить, что это сварочная система Fronius TPS/i (красиво жить не запретишь :)) и сварочный трактор FlexTrack 45. На фото не аргонодуговая в общепринятом смысле (TIG - неплавящимся электродом в среде защитных газов), а MIG - сварка (в инертных газах проволочным плавящимся электродом). На последнем фото "рогах" у источника как раз моток обрезанной проволоки висит.
Во-первых, это устоявшееся "неформальное" и не совсем точное обозначение TIG-процесса (специалисты, причастные к сварке, вас поймут именно так), а во-вторых, технически этот термин не совсем корректен, т. к. в большом диапазоне применений, особенно по алюминиевым сплавам в аэрокосмической отрасли, в качестве защитного газа используются аргоногелиевые смеси или чистый гелий.
Тем не менее, если ты никак со сваркой не связан, то в теме разобрался очень неплохо, видел статьи и тексты от, вроде бы, сварочных людей, но написанные так, что как будто "зайцев" нахватался - глаза жжёт и плакать хочется.
В глаза бросается полное отсутствие чистоты процесса.
В кадрах стоят люди без головного убора, но явно теряющие волосы, потом в уличной одежде в цеху. Да и в целом нет чистоты нет в цехах, а еще нет аккуратности в расстановке, потом эти детали непонятно как таскать, все мешает.
А в цехе сборки «Союза-2» достаточно чисто. Электронику там нет собирают, волосы ронять можно. Стерильность тоже не нужна, это на Марс не летит.
Да ладно, недолжно быть?
Я на улице возьмусь за масло, а потом за алюминий, замучаетесь варить. А что до волос волос, сейчас да, качество сварки не пострадает, а потом топливо зальете, она все волосы вымоет, и клапан забьет. Ах да за успешные запуски никто медалей не раздает, а потом обратным продувом или еще хитропаленым способом вернут аппарат на орбиту, тогда да, будет о чем вспомнить
Стерильность тоже не нужна, это на Марс не летит.
такими стараниями она и из цеха прямиком на металлолом пойдет. Вспоминаю как брат рассказывал, как он проходил практику на одном оборонном предприятии в Калининской области. Там девушки паяли микросхемы. Так принесла в цех пирожки в масле, съела там где и паяет, потом по рукам масло течет, а она паяет. Так они даже не понимают и не видят, потом про стерильность байки рассказывают, сам слышал как сын такой мамаши рассказывал и доказывал мне с пеной у рта, что там чисто как в лаборатории было)))
Я на улице возьмусь за масло, а потом за алюминий, замучаетесь варить.
И часто это у тебя с улицы руки в масле? Перед сваркой в любом случае обезжиривание и промывка.
Инженер (очень немолодой и заслуженный был дед-фронтовик под 70 лет) наверх побежал, думал, с датчиками проблемы, увидел раскрытые настежь двери, в которые затекал с улицы горячий летний воздух и, как говорится, на месте фалломорфировал. Скандалище был ой-ёй, операторшам влетело по первое число. А расшифровку произошедшего, в честь чего «праздник холодильников» случился, я уже от того инженера (и других, у кого на производстве в гермозоне проблемы попёрли) в курилке на следующий день услышал.
Согласен с предыдущим мнением: при работе с алюминием и его сплавами требуются определённые условия, однако это касается прежде всего микроклимата, а именно влажности воздуха, и борьбы с технологическими загрязнениями (масла, эмульсии, металлическая и минеральная пыль и частицы от мехобработки и т. д.) От того, что кто-то натрясёт перхоти на будущий шов, качество не пострадает.
Вы даже не понимаете процесса. Все зависимо. Здесь грязь и беспорядок. грязь влияет на процесс, беспорядок на умы. Человек в такой обстановке учится делать тяп-ляп. Все это вместе растет как снежный ком, а потом обнаруживаются отверстия на МКС и болты. А противопожарная безопасность? Это масло на полу ох как полыхает при сварке, а захломление не даст подъехать пожарной технике, а потом удивляемся что у нас горит то одно то другое...
Все бы хорошо, но вроде совсем недавно остановили программу по разработке "Союз-5" в угоду ""супер"" ракете "Ангара". (слово супер я да же два раза в кавычки взял)
И опять эта идиотская вафля во времена когда Фалькон-9 со своими стрингерами и 20 тоннами топлива на тонну конструкции скоро в музей пойдет. Про многоразовость можно и не спрашивать.
Если да, тогда можно фрезеровать не прямоугольники, а соты, ведь теперь не надо сопрягать швы и ячейки, насколько я знаю, подобная структура выигрывает по физическим параметрам. Что производитель говорит по поводу структуры ячеек?
Космонавтика — очень консервативный вид деятельности, принцип «работает — не трогай» действует в ней в полной мере
Дело не в космонавтике, а в железобетонном советском уме тех пенсионеров, которые занимают ключевые посты на предприятии. Отдал большую часть жизни данному предприятию, занимался космическими аппаратами, разработкой ПО для них. Так там этот принцип старались изменить, но закостеневшему мозгу и системе не нравятся изменения, в силу непонимания новых технологий и прогресса. Проще наклепать, положить на хранение и ждать покупателя, чем думать, разрабатывать. Поэтому и покинул данное дно.
Как в Самаре создают будущую российскую ракету