Как стать автором
Обновить

Операционные усилители. Часть 1: Введение. Модель идеального операционного усилителя

Уровень сложностиСложный
Время на прочтение7 мин
Количество просмотров60K
Всего голосов 46: ↑45 и ↓1+62
Комментарии23

Комментарии 23

есть ли у автора реальные НА ДИСКРЕТНЫХ ЭЛеМЕНТАХ точные работающие в симляторах типа TINA TI или Microcap модели ОУ ? Дело в том, что я пытался сделать модель гитарного дисторшн SansAmp GT-2 от NY Tech 21 Inc. Схемы ее есть в нтернет, но ОУ там на полевиках и снятый с производства и его точной модели нет и параметров тоже нет. Применение же в мдели SansAmp (да и по отзывам радиолюбителей в реальных конструкцях) обобщенных идеальных ОУ дает совершенно другой и убогий звук, ничего общего с грозным "рычанием" оригинала не имеющий. (схемотехнически это перегруз внутри ОУ на полевиках во многих каскадах сразу)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

для начала я бы хоотел просто модель виртуальную в системе моделирования электрических схем от Тексас Инструментс - TINA TI или Microcap - там уже можно из wav файла сигнал чисто гитары вводить - обрабатвать моделью - выводит в wav файл и слушать. Степень влияние разброса диксретных деталей там тоже моделируется, но так как сильные общие и покаскадные ООС думаю влиние разброса не велико.

схемотехнически это перегруз внутри ОУ на полевиках во многих каскадах сразу

И что это значит? Ну вот этот схемотехнический перегруз - что он даёт? Я отвечу - ничего такого, что бы отличалось от обычного ограничения сигнала в выходном каскаде усиления напряжения (обычно в ОУ таких каскадов два - дифференциальный входной и обычный, напр. по схеме с общим эмиттером, выходной).

Чем повторять за радиолюбителями описания их звуковых галлюцинаций, попробуйте для начала разобрать схему этого прибора - это не рокет саенс. И не ведитесь на булшит вроде "На ОУ IC3 собран спикерсимулятор (те самые алгоритмы эмуляции SansAmp) - это обычный ФНЧ четвёртого порядка.

Одним перегрузом вы такого смачного рычания не добьётесь.

Я бы описал модель так. Перегруз даёт некоторое количество гармоник, в результате вы из бас гитары (НЧ) получаете полный частотный спектр. Если, конечно, это не программная эмуляция

Потом ревербератор, это такая штуковина, которую можно сравнить с комнатой, где происходит отражение, наложение. И в таком виде перегруженный звук доходит от динамика до микрофона.

я уже гораздо глубже понимаю систему создания гитарного звука чем вы. Например, ревер и микрофон только портят звук. И ревер это в 21 веке либо DSP, либо софт и никаких секретов тут нет. Алгоритмы реверов есть на гитхабе. Много.Разных. Некоторую позитивную роль играет спикер или кабинет или колонка, обычно это специальне динамики с большим диффузором и сложной АЧХ, но это давно и успешно моделируется в цифре. Например в софте Guitar Rig 6. Но кернел или ядро рычашего звука это в идеале перегруз как лампового преампа (а может быть и "грелки" аналогово типа, например Ибанез Тьюб Скример ) так и выходного лампового каскада, нагруженного на сложную резистивно-реактивную электромеханиескую систему, транс и затем на динамик. Тем не менее чтотбы получить звук как у SansAmp надо смоделировать этот прибор, но даже точно зная его схему это не удается, так как там основное формирование звука идет внутри ОУ, схема которых неизвестна. Пытаясь ее найти, я обнарружил прелюбопытнейшую ситуацию - в интернет вообще НЕТ ни одной реальной схемы на россыпи даже очень старых, выпускаемых теперь только в Китае ОУ. Все заасекречно! Теория заговора! Нет схем даже советских ОУ, которые никому не нужны и давно не выпускаются, типа к140УД8 ! Что такое творится?!

Микрофон, ревер и прочие элементы звукообразующего тракта звук не портят, они его формируют. Т.е. создают тембр. В этом нет ничего хорошего или плохого, это просто данность аналогового звука. И когда тот же гитар риг моделирует гитарные эффекты, н обсчитывает в том числе микрофон и его положение относительно кабинета.


А что касается повтора конкретной железки — нейрал дсп вам в помощь, оно дорого, но позволяет как раз рассматривать любой тракт как черный ящик, ну или четырёхполюсник, если так удобнее.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Схемы советских ОУ вы можете найти на сайте ic-info.ru, в частности вот информация по 140уд8

http://ic-info.ru/mikroskhemy/9174/?sphrase_id=64358

Этот сайт сделал Александр Перебаскин, ранее сотрудничающий с фирмой ДОДЭКА и выпустивший несколько справочников. Его хобби - создавать вменяемые даташиты на советские микросхемы.

Услуга хостинга приостановлена?

На сервере проверка браузера на DDoS - может, не пустило?

Правильные схемы по ОУ СССР опубликованы в Радиоэлектронные устройства: Справочник - Горошков Б.И.

http://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-1076.html

По ОУ зарубежных производителей можно подсмотреть в старых даташитах или книгах и аппноутах от Аналоговых Девиц

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все заасекречно! Теория заговора! Нет схем даже советских ОУ, которые никому не нужны и давно не выпускаются, типа к140УД8! Что такое творится?!
Во-первых, творится то, что хорошая схема ОУ дает серьезное конкурентное преимущество ее производителю.
Во-вторых, ничего не засекречено, на схемы ОУ существуют тысячи разных патентов.
В-третьих, как спроектировать ОУ, рассказано примерно в любой книге по аналоговому дизайну микросхем.

Уважаемый коллега!

Поиск по названию SansAmp GT-2 привел меня на эту страничку: https://guitar-gear.ru/2016/sans-amp-gt2/

Я внимательно изучил страничку и узнал, что оригинальное устройство было собрано на ОУ TLC2262 производства TI.

Приобрести TLC2262 можно в магазине Чип-и-Дип, пройдя по ссылке: https://www.chipdip.ru/product1/8002052344

Я нисколько не сомневаюсь, что модель ОУ TLC2262 производства TI для эмулятора TINA производства TI Вы сможете найти на официальном сайте TI www.ti.com.

Успехов Вам!

Применение же в мдели SansAmp (да и по отзывам радиолюбителей в реальных конструкцях) обобщенных идеальных ОУ дает совершенно другой и убогий звук, ничего общего с грозным «рычанием» оригинала не имеющий.
Нормальный ОУ ведет себя очень похоже на идеальный ОУ (в заданном диапазоне частот). Так что разговоры про то, что модель прибора с идеальным ОУ ведет себя не так же, как модель прибора с «тем самым» ОУ — это просто буллшит.
есть ли у автора реальные НА ДИСКРЕТНЫХ ЭЛеМЕНТАХ точные работающие в симляторах типа TINA TI или Microcap модели ОУ?

… ни одной реальной схемы на россыпи даже очень старых, выпускаемых теперь только в Китае ОУ. Все заасекречно!

Рептилоиды зохавали ЗВУК! Земля опасносте!
На самом деле, схемы большинства старых ОУ приведены в документации на них. Или — могут быть восстановлены по фото. ОУ — не rocket-rocket science, достаточно одного rocket. Получение "точной транзисторной модели ОУ" упирается не в них, а в необходимость получения параметров транзисторов, их населяющих. Можете попробовать спросить фирмы изготовители ИМС. Но вряд-ли они сами помнят (для "старых") или станут сообщать (для "новых"). Можете занести в какой-нибудь универ по профилю пару тройку повышенных именных стипендий — толковые бакалавры разберут ИМС, сделают измерения и дипломы напишут.


И, главное, зачем это "транзистородрочерство", если модели (Бойля и MPZ) от производителей ОУ "выглядят как утки, плавают как утки, крякают как утки, etc."?

  1. Охваченный ООС идеальный ОУ стремится установить равное напряжение на входах.

Это не свойство ОУ. Это следствие, которое нужно понять, почему так получается, а не принимать в виде аксиомы!

Спасибо, коллега!

Модель идеального ОУ обычно применяют на первом занятии, чтобы просто и наглядно объяснить принцип действия ООС. На втором же занятии объявляют, что в реальном мире она неприменима, но выведенные с её помощью формулы работают.

Это - первая публикация из цикла, состоящего из шести статей

Модель идеального ОУ обычно применяют на первом занятии, чтобы просто и наглядно объяснить принцип действия ООС.
А зачем вообще такие сложности, если можно просто показать обучаемым VCVS?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий