Комментарии 120
Увы, очень своевременная статья(
Попутно, правда, стало расти понимание, что занимавшиеся темой ядерной зимы учёные СССР и США могли… несколько преувеличить мрачность её последствий. Из политических и мировоззренческих соображений: когда сверхдержавы балансировали на грани полномасштабного столкновения, а «ястребы Рейгана» в Белом Доме и Пентагоне очень интересовались возможностью стремительного «обезглавливающего» удара из Европы ракетами средней дальности без получения ответно-встречной волны ракет, последнее, что нужно было — объяснять политикам, что ядерная война и ядерная зима не так уж и фатальны.
Отсюда родилась программа СОИ (стратегическая оборонная инициатива США — известная как «Звёздные войны» — объявленная президентом США Рональдом Рейганом 23 марта 1983 года). Соответственно, В СССР появилась программа АнтиСОИ. Целью программы было:
Вероятным противником брошен вызов социализму, нашему передовому строю, в области научно-технического прогресса. Не отстать, найти свои пути развития, обеспечить обороноспособность страны на должном уровне в условиях реализации США программы «звездных войн», использования в вооружении новейших достижений науки и техники – все это требует поднять на новый уровень качества научных исследований, резко повысить производительность труда ученых.
Это было последнее противостояние двух сверхдержав...
Особенно сильный удар по концепции нанесли события 1991 года в Кувейте и
Ираке: согласно всем моделям особенно тяжёлые последствия для климата
должны были нанести массово воспламенившиеся нефтяные месторождения и
заводы. Однако, когда войска Саддама Хуссейна при отступлении от войск
коалиции подожгли сотни скважин, и огромные полосы чёрного дыма закрыли
небеса Востока на долгие месяцы… последствия для глобального климата
оказались почти возмутительно небольшими.
Все же это был пусть большой, но достаточно локальный пожар, в котором горело в основном то, что горит достаточно эффективно (с относительно малой долей отходов в виде частиц, способных закрыть излучение солнца). При этом с ним боролись, ибо было кому и зачем.
Не уверен, что значительные последствия для глобального климата должны были наступить даже по старым моделям.
Да, само собой, среди поражающих факторов есть световое излучение,
воспламеняющее в зоне поражения всё, что может гореть. Но вместе с ним
будет действовать и сильнейшая ударная волна, которая с большой
вероятностью погребёт под руинами зданий большую часть огнеопасных
предметов. Ведь даже японские города давно уже не строятся из дерева и
бумаги.
Зато в современных городах появились в изобилии электроснабжение и газ, которые при повреждении способствуют возгоранию там, где от внешних источников не загорелось бы, в том числе под руинами зданий.
Бумага и дерево сменились большим количеством пластика, который не столько горит, сколько сильно дымит (что наглядно видно при любом сколь-нибудь крупном пожаре в современном здании).
Стало больше транспорта (пока еще по большей части не электрического), что требует хранить и распылять по всему городу в виде содержимого многочисленных бензобаков больше топлива.
Интересно, эффект от чего будет больше, от уменьшения доли дерева и бумаги в постройках или от вышеперечисленных моментов?
Насколько я помню авторские публикации о "ядерной зиме" (в журналах "Наука и жизнь" и "В мире науки" - перевод "Scientific American"), там разъясняли ещё два предполагаемых обстоятельства.
Во-первых, в зоне огненного шторма возникнет самоподдерживающееся горение с мощным притоком воздуха извне. Температура в центре повысится до такой степени, что гореть начнут не только дерево и асфальт - будут гореть металлы и бетон, так что "топлива" и в современном городе предостаточно.
Во-вторых, возникнет мощный восходящий поток, который закинет сажу и прочие мелкодисперсные частицы аж в стратосферу, откуда они уже не смогут вымываться осадками, а будут постепенно оседать.
По приведенным подсчётам, энергия взрывов и последующих пожаров будет сравнима с энергией обычных процессов в земной атмосфере. Соответственно, какое-то влияние на атмосферу однозначно ожидается, но вот будет ли оно настолько катастрофичным - вплоть до перестройки глобальных атмосферных циркуляций, исчезновения тропопаузы и возникновения сверхустойчивости - проверять на практике как-то совсем не хочется.
Суть в том, что начиная с некоторого порогового значения теплового импульса понятие "горючее" существенно расширяется. К примеру, алюминий и железо горят очень даже неплохо. Я уже не говорю про асфальт.
Что касается объединения гонений в единый мощный костер - к сожалению, это уже было проверено на практике - в Гамбурге, Дрездене и других городах. К слову, некоторые исходные данные для расчетов по "ядерной зиме" были взяты как раз оттуда.
Кроме городов аналогичное явление получается при горении леса, так называемый верховой пожар.
имеется в виду железобетон, горит железо
Кислород (как горючее, а не окислитель) горит в атмосфере фтора. Сейчас очень широко применяются фторсодержащие химические соединения. Одними из очень известных из них являются фреоны. Ещё фторопласты, тефлоны...
Тут вопрос только — хватит ли у ядерного взрыва мощности (и эффективности приложения этой мощности) такой пожар инициировать. А еще пожар с огненным смерчем в том же Гамбурге имел тенденцию к сжатию, по естественным причинам — в центре воздух поднимается вверх, с боков тянется холодный, то что уже загорелось — разгорается, но распространение вширь тормозится сходящимися потоками.
Бетон гореть не может, он уже и так из оксидов и солей. Металлы - да.
Мне кажется, в моделях слабо учитывается, что даже при массовом пуске всех имеющихся на боевом дежурстве ракет, крупные города не являются первостепенными целями. Первостепенные цели - чужие ядерные шахты, чужие ракетные крейсеры и базы стратегической авиации, военные заводы, средства связи и оповещения. Далеко не всё из перечисленного находится в крупных городах. Оно вполне может находиться посреди пустыни или моря, где даже гореть нечему.
Это если ещё предположить, что все ракеты, которое в принципе трудно нормально проверить сначала взлетят, а потом взорвутся. Потому что я вот предполагаю, что там половина не взлетит, а половина не взорвется. И не факт, что это будут не разные половины.
Центры управления (однозначно приоритетная цель) как раз находятся в городах. Часто в очень даже крупных. Понятно, что на случай ядреной войны их персонал будет перемещаться в более другие, в смысле более удаленные и защищенные, места. Но что-то мне подсказывает, что это совсем не означает исключение основных центров управления из списка приоритетных целей.
Военные производства сами по себе представляют нечто, что будет весело и дымно гореть. А рядом с ними, внезапно, населенные пункты, где проживают работающие на этих производствах, причем не маленькие деревеньки. Пусть производства будут и не непосредственно в черте города, но все же достаточно близко, чтобы ощутить на себе последствия ядерного удара по производству.
Военные базы, как правило, как и военные производства, имеют под боком приличных размеров город, да и сами по себе тоже неплохо горят (склады ГСМ, места проживания военных, не снимающих жилье в городе и много еще чего).
Это если ещё предположить, что все ракеты, которое в принципе трудно
нормально проверить сначала взлетят, а потом взорвутся. Потому что я вот
предполагаю, что там половина не взлетит, а половина не взорвется. И не
факт, что это будут не разные половины.
Надеяться, конечно, на это можно, но проверять почему-то не хочется. А вдруг все взлетят и долетят? Или даже не все, а процентов 90? Как по мне, более чем достаточно.
Центр то может быть на окраине города, но городу это не особо то поможет при 100% поражении в километры и радиационном загрязнении в сотни.
Для критичного поражения инфраструктуры все и не надо, 1-2% вполне достаточно.
Откуда это вдруг? Боеголовки будут вовсе не мегатонны. На ракетах стоят боеголовки в сотни килотонн, не больше 400 вроде бы. Там 100% поражение сотни метров и зона разрушений и пожаров километров в 5-6. И ещё вопрос, сколько будет на самом деле, с учётом высоких и очень крепких домов.
Радиации тоже много не будет: атомная бомба это не летающая АЭС. Так что никаких сотен километров. Даже в эпицентре радиация снизится до уровня «немного выше нормы» за пару недель
Сотни килотонн стоят на ракетах типа Искандер-Точка-У. На Искандере максимальная 50ктонн. Разделяющася — 10 штук по 0.4Мт или 4 по 1Мт.
20Мт заряд на поверхности даст землетрясение на расстоянии в 20км на уровне 4-5 баллов. Не считая поражающих факторов от самой волны.
2км должно превратить в щебень все, на 10-20км стекол не будет точно, а устоят ли небоскребы — сложно сказать, ибо они не рассчитаны на взрывную волну сбоку никак. Ветровая нагрузка и перепад давления в 2 атмосферы — разные штуки.
На сатанах стоит как раз таки несколько боеголовок по полмегатонны и ниже. Пихать туда одну сверхмощную это безрассудство и напрасная трата ракеты, разве что конкретно эта ракета в NORAD полетит. И взрыв будет воздушным, чтобы разрушить по максимуму (опять же, если вы не бункер под горой разрушить хотите)
И небоскребы и панельки не устоят, но волну ослабят. Так что разрушений будет меньше.
Мне кажется, в моделях слабо учитывается, что даже при массовом пуске всех имеющихся на боевом дежурстве ракет, крупные города не являются первостепенными целями.Вам именно кажется, по нормативам стратегического командования США на любой поселок СССР населением в 10 тысяч человек, вне зависимости от его военного значения, полагалось по мегатонному боеприпасу. Более того, большинство крупных городов СССР являлись крупными железнодорожными узлами, по которым точно будет проведен первоочередно удар ЯО, для уничтожения логистической структуры Вооруженных Сил. Плюс в СССР по ЖД постоянно курсировали БЖРК.
Далеко не всё из перечисленного находится в крупных городах. Оно вполне может находиться посреди пустыни или моря, где даже гореть нечему.Удивительно, но большая часть Транссиба и БАМа проходит в тайге, которая точно загорит после удара по узловым станциям. И будет пожар как в Дрездене и Гамбурге отмасштабированный до размеров материка.
Это если ещё предположить, что все ракеты, которое в принципе трудно нормально проверить сначала взлетят, а потом взорвутся.Случайно отобранные МБР, что в США, что в СССР регулярно отстреливались в рамках учений, насколько мне известно случаев не ухода МБР со старта ни там, ни там не было.
Потому что я вот предполагаю, что там половина не взлетит, а половина не взорвется.Так можно дойти до мысли, что ЯО всего лишь пугалка/страшилка, и оно давно протухло.
И не факт, что это будут не разные половины.Факт в том, что доктрина ядерного удара США предполагает резервирование исполнения задач удара по запланированной цели, к цели уйдут и дублирующая и резервная МБР
Вам именно кажется, по нормативам стратегического командования США на любой поселок СССР населением в 10 тысяч человек, вне зависимости от его военного значения, полагалось по мегатонному боеприпасу.
Возможно ранее и полагалось, но вообще меганотонных боеголовок на боевых дежурствах у США нет с 90-х. Самая крупная - 475кТ. Ну и сложно понять как можно использовать те что есть у США 1550 боеголовок и 700 ракет, чтобы поразить хотя бы каждый из городов с населением больше 10тыс. человек. Сколько таких городов в России, Штук 700-800? При том что на каждую чужую ракету, как, вы сами пишете, предполагается пускать по две боеголовки. У России ядерный арсенал примерно такой же, разве что мощности до 800кТ.
Я правда в своих рассуждениях опираюсь на то, что СНВ-3 соблюдается обоими участниками.
Удивительно, но большая часть Транссиба и БАМа проходит в тайге, которая точно загорит после удара по узловым станциям. И будет пожар как в Дрездене и Гамбурге отмасштабированный до размеров материка.
В России в прошлом году выгорело 17млн Га леса без всяких ядерных зарядов. В Австралии годом ранее выгорело 18млн Га леса. Это суммарно как Германия по площади. С чего вдруг должно выгореть больше?
Первый удар будет, разумеется, ракетным. А вот потом пойдут бомбардировщики.
Они считаются за один носитель, но, как вы понимаете, достать заряды с хранения дело не самое долгое.
К моменту их прилёта ПВО функционировать не будет. Вообще никакая электроника не будет. Поэтому, кстати, стратегические бомберы - это древние Б-52 у них и Ту-95 у нас. "Фишка" бомбардировщиков в том, что в отличие от ракет, экипажи могут и будут определять цели в прямом смысле "на глазок".
Почитайте про высотные ядерные взрывы и их последствия. Ими будут гасить ПВО и ПРО перед основным ударом. Может, где-то в бункерах что-то "защищённое и радстойкое" и выживет, но всё, что окажется на поверхности и особенно всё, у чего есть антенны - сгорит. Никакая радстойкость не спасёт от наведённых токов в килоамперы.
Поэтому, кстати, стратегические бомберы - это древние Б-52 у них и Ту-95 у нас. К моменту их прилёта ...
Я извиняюсь - не специалист, но с чего они будут взлетать т.к. точки базирования будут первыми целями и привести в негодность ввп достаточно всего в неск местах.
Погуглите видео, где экипажи Б52 тренируются взлетать друг за другом. Это красиво.
А так, конечно, в угрожаемый период стратеги грузят бомбы и начинают прыгать между аэродромами, в основном находясь в воздухе где-нибудь над гребенями. Аэродромов в США и РФ много, настолько, что ракет на все не хватит (с учётом более приоритетных целей).
В советской военной литературе указывалось, что эффективнее наносить удар небольшими боеприпасами
Например, при уменьшении калибра в восемь раз площадь, поражаемая за счет каждой тонны тротилового эквивалента, увеличивается примерно в два раза (рис. 4).
Возможно ранее и полагалось, но вообще меганотонных боеголовок на боевых дежурствах у США нет с 90-х.Так и СССР с конца 1991 не существует.
Самая крупная — 475кТ.Это смотря с какой стороны смотреть, я вижу тут почти полумегатонный боезаряд.
Ну и сложно понять как можно использовать те что есть у США 1550 боеголовок и 700 ракет, чтобы поразить хотя бы каждый из городов с населением больше 10тыс. человек.Не одними боеголовками, полнился ядерный арсенал США. Тем более в начале 1980-х их было ГОРАЗДО больше полутора тысяч.
Ядерные боеприпасы США
Ракетные боеголовки — 7300
Бомбы — 2800
Всего — 10100
Средства доставки США
Бомбардировщики — 340
МБР — 1050
БРПЛ — 656
Всего — 2046
Источник данных: Роберт Макнамара. Путём ошибок к катастрофе. Опыт выживания в первом веке ядерной эры
Сколько таких городов в России, Штук 700-800? При том что на каждую чужую ракету, как, вы сами пишете, предполагается пускать по две боеголовки.На момент последней переписи населения в 1989 г. в СССР, а мы именно говорим об СССР, насчитывалось 2190 городов, из них более 275 городов с населением свыше 100 тысяч человек. Т.е. квадратно-гнездовым способом, на каждый город СССР приходилось по 4,6 ядерных устройства. Даже с учетом вашего облегченного боеприпаса на любой город СССР приходилось более двух мегатонн. «И пусть никто не уйдет обиженным!»
У России ядерный арсенал примерно такой же, разве что мощности до 800кТ.Причем тут СНВ-III? Речь то идет об СССР, который конечно успел подписать в июле 1991 года СНВ-I, но он вступил в силу только 5 декабря 1994 года.
Я правда в своих рассуждениях опираюсь на то, что СНВ-3 соблюдается обоими участниками.
В России в прошлом году выгорело 17млн Га леса без всяких ядерных зарядов. В Австралии годом ранее выгорело 18млн Га леса. Это суммарно как Германия по площади. С чего вдруг должно выгореть больше?Только вот при ядерном ударе загорелось бы 738,1 млн. га и тушить их было бы некому или некогда. А как это выглядело в первом приближении, спросите у забайкальцев переживших 2003 год, когда пожары начались в марте, а закончились в октябре, когда люди месяцами не видели солнца, когда из-за дыма нельзя было что-то увидеть на расстоянии 30-40 метров, когда в июле температура не поднималась выше 12-13 градусов.
на любой поселок СССР населением в 10 тысяч человек, вне зависимости от его военного значения, полагалось по мегатонному боеприпасу
А источник есть? А то больше похоже на пропаганду в духе «родина в кольце врагов».
Плюс, простодушный вы наш, почитайте хотябы пикивудию "Список ядерного оружия США", что бы убедится что боеприпасы мощностью более мегатонны стояли на вооружении США.
Это тот Макнамара который произнес "No Cities" Speech by Sec. of Defense McNamara ?
тлдр - мы не будем бомбить города потому что в быстрой ядерной войне их мобилизационные возможности не важны, а их сохранение позволяет шантажировать остатки ядерного арсенала противник и сдерживать их от удара по нашим городам
Это если ещё предположить, что все ракеты
Официально: НЛО выводят из строя ядерное оружие США
www.kp.ru/daily/27393/4588465
www.youtube.com/watch?v=aSDweUbGBow
www.youtube.com/watch?v=aSDweUbGBow
ГЛАВНУЮ УГРОЗУ БЕЗОПАСНОСТИ Пентагон раскритиковал за «ужасающее» невежество в отношении «НЛО, выводящих из строя ядерное оружие на сверхсекретной базе’
www.the-sun.com/news/5361575/pentagon-slammed-terrifying-ignorance-of-ufos
Чиновники ОБОРОНЫ подверглись критике за признание того, что они не знали об известных наблюдениях НЛО над ядерными объектами — один эксперт назвал это „ужасающим“.
Ну и что вы теперь скажите?
запуск по условному Китаю
А у Китая я так понимаю, то же есть какой-то план на сша?
Если Китай знает что ему тоже прилетит в случае чего — то это совсем не "транжирить" (и желательно чтобы об этом знали и на противоположной стороне).
WSJ назвала причину наращивания Китаем своего ядерного арсенала
WSJ: Китай наращивает ядерный арсенал из-за угрозы от США
www.wsj.com/articles/china-is-accelerating-its-nuclear-buildup-over-rising-fears-of-u-s-conflict-11649509201?mod=hp_lead_pos1
Сейчас, увы, весь подобный анализ делают узкие группы людей, и я совершенно не уверен, что они руководствуются теми же критериями, что и Вы, и учитывают все те превходящие обстоятельства, которые учитывать стоит.
крупные города не являются первостепенными целями
Не знаю на сколько можно было этому верить, но в сети ходил список целей на территории СССР времён конечно самого начала, но и и там гражданским отводилась изрядная часть.
Пугает на самом деле вот эта риторика, что ничего страшного. В опасную игру политики играют даже если только для общего накала вбрасывая такие темы.
Мы не знаем что является первостепенными целями МБР. Это все-таки удар возмездия, т.е. это удар не по военным объектам а по гражданской инфраструктуре, уничтожающий население страны, и обрекающий остатки населения на голод.
> Дональд Бреннан из Hudson Institute предложил концепцию MAD
собственно многое было очевидно и до него, президент Eisenhower (еще при Хрущеве) говорил, что в случае взаимного применения яо в us не хватит бульдозеров улицы городов очистить от тел, что Бреннан добавил своими оценками это типа даже если хватит, все равно хана, заметим что на основе MAD в 1980 us изменили приоритеты использования яо при ответном ударе, главный приоритет стал не промышленные районы как до этого, а подземные бункеры и системы управления (так называемая директива 59), для этого был разработан новый тип зарядов, что конечно хорошо известно
Странно, что в подобной статье не упомянули извержение Тамбора в 1815-ом.
Плюс Кракатау, да.
Плюс еще можно вспомнить похолодание 535-536 годов, которое связывают с крупными извержениями нескольких вулканов.
Я ещё рискну про Йеллоустоун вспомнить. Что будет, когда туда попадёт несколько мегатонных боеголовок? А если он рванёт, то объём пепла пойдёт уже на тысячи кубических километров, полагаю остальные пожары на этом фоне будут не заметны.
Около 10км залегание магмы, на данный момент не существует такого снаряда что может пробить такую толщину. Другой вопрос насколько плотно ученые всего мира заняты проблемой супервулканов, так как это железобетонно поставит цивилизацию на грань выживания. Тот же Йеллоустоун предлгагается бурить и строить ТЭС для добычи энергии и снижения и снятия напряженности.
Самое неприятное, что есть ненулевая вероятность того, что он рванет сам по себе.
Неплохой способ решения проблемы глобального потепления.
Всегда было интересно, что было в головах у ученых, которые занимались разработкой ЯО для Гитлера или в Северной Корее. Смотришь старые видеозаписи выступлений Гитлера - ну ведь любому образованному человеку должно быть очевидно, что у него кукуха отъехала очень далеко. Понятно, что простой обыватель был зомбирован, но как люди вроде Гейзенберга вообще могли спокойно засыпать по ночам? Они реально хотели, чтобы их дети жили в мире, где у усатого есть бомба?
"ты что, так же как и другие враги народа - против нашей, горячо любимой, родины ???? " (с)
\грустный сарказм
вы как будто сейчас не видите - как работает пропаганда "никто нас не любит, все наши враги тянут свои грязные когти к нашей стране, поэтому надо иметь свою дубинку, чтобы смочь отбиться" и т.д. ....
Грустно то, что «враги» как будто специально подыгрывают пропаганде, делая ровно то что им приписывают.
А мысли, что именно пропаганда тебя в этому убедила, не возникало? И не кажутся ли странными такие точные совпадения?
Это уже от человека зависит, как воспринимать и оценивать.
К примеру, резкое движение Финляндии и Швеции в НАТО можно воспринимать как подтвержедение правильности курса: "вот, мы же говорили, что НАТО расширяется, чтобы захватить Россию". А можно как
Самосбывающееся пророчество
САМОСБЫВАЮЩЕЕСЯ (САМООСУЩЕСТВЛЯЮЩЕЕСЯ) ПРОРОЧЕСТВО (англ. selffulfilling prophecy) - понятие, введенное американским социологом Р.К. Мертоном в одноименной статье 1948 года для обозначения широкого круга социальных явлений, в которых изначально ложное определение людьми ситуации вызывает поведение, приводящее в итоге к тому, что их ошибочные представления и прогнозы осуществляются в реальности.
А как объяснить блокировку разнообразных сервисов и «уход» компаний с потребительского рынка?
Вот этим: https://www.rbc.ru/politics/18/05/2022/62825a8f9a794718a6e8560f?
Вы правда думаете что правительство как то взаимодействует с обычными людьми при принятии решений о начале военных действий? За всю историю такого как то и не припомнить.
Вы правда думаете что правительство как то взаимодействует с обычными людьми при принятии решений о начале военных действий? За всю историю такого как то и не припомнить.
Нет, я пытаюсь понять/объяснить причину санкций, бъющих по населению. Ну и инвесторы/акционеры смотрят вот сюда https://som.yale.edu/story/2022/almost-1000-companies-have-curtailed-operations-russia-some-remain и голосуют долларом. Руководству компаний некомфортно находиться даже в Grade C.
А не надо пытьаться найти одно универсальное объяснение для всех. Разные компании, разные решения, разные причины даже у внешне схожих решений.
Кто-то "временно приостановил" исключительно из-за логистических и иных проблем. Кто-то взял паузу "как бы чего не вышло". Та же VMware какое-то время платила зарплату сотрудникам в надежде, что ситуация разрешится. Но в итоге кого-то релоциловала, кого уволила, ибо просвета не видит.
Кто-то реально "не хочет иметь дела". Кто-то боится потерять больше, чем заработать на России...
Я вообще писал совершенно про другое. "Пропаганда права, вот теперь вы видите подтверждения, как Запад Россию ненавидел раньше" vs "самосбывающееся пророчество" (если бы не действовали из парадигмы "Муму собиралась загрызть Герасима, он опередил ее буквально на несколько часов", может и не было бы блокировок и ухода, не мерялись бы (по вашему выражению) "как ненавижу русских".
Или из разряда «Достаточно ли я ненавижу русских чтобы считаться хорошим человеком?» ©
хмм ... то есть вы из тех, кто не отделяет правительство и государство от народа и нации, и (цитируя Салтыкова-Щедрина) путает два понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство" ?
«уход» компаний с потребительского рынка?
Сначала репутационные издержки и проблема с логистикой, но потом по принципу порочного круга ( чем больше ушло тем тяжелее оставшимся) нарастающее осознание нерентабельности ведения дел в умирающей экономике непредсказуемой страны.
Ровно тем же что и люди по другую сторону. Можно сколько угодно говорить о том что люди стали добрее и живут мирно, только вот это далеко не так, разве что глобальные конфликты сменились локальными. К сожалению война это часть человеческой культуры которую не возможно просто так изжить. Разве что игрушки теперь не копья и мечи а куда как страшнее.
второй усатый был тоже специфический. И в шаражках работали вполне себе инженеры и научные сотрудники. повезло еще что так, а не иначе.
"На долю персонально Гейзенберга пришлись угрозы отправки в концентрационный лагерь и именование «Осецким от физики»."
"...Гейзенберга допрашивали в гестапо, прослушивали его домашние разговоры и шпионили за его действиями..." вики
Гейзенберга допрашивали в гестапо
Ну, я бы не стал так на это напирать. Кого только не допрашивали. Гейзенберг был нормальным немецким националистом. Как и Планк, и Лауэ, например. Но не нацистом, которых он презирал, но терпел. Другое дело, что когда Германия замутила войну, извне никому не было дела до этих различий. Это тоже понятно. После войны стало известно, что Гейзенберг и его сотрудники неоднократно пытались донести до команды Нильса Бора мысль, что в Германии не будет создано ядерное оружие. Бор хорошо относился к Гейзенбергу, несмотря ни на что. Но эти сведения посчитал намеренной дезинформацией. В этом была разница между Бором, смотрящим извне, и Гейзенбергом, бывшим внутри. После войны была запущена спасительная для немецких физиков идея, что те, находясь в нацистской Германии, сознательно саботировали процесс. На самом деле всё было гораздо прозаичнее. (1) Немецких физиков никто не озадачивал одной моно идеей - сделать бомбу. Они не переставали заниматься своими проблемами. (2) Гитлер и его бонзы презирали учёных вообще, а теорфизиков - особенно. Именно поэтому Гейзенберг претерпевал утеснения.
Гейзенберг видел это, трезво оценивал, и понимал, что немцы-то бомбу не сделают, а вот американцы, опасаясь, что сделают, соберут всех толковых ребят, и таки соорудят. И бросят на Германию. Именно поэтому он и старался снабдить Бора совершенно правдивой информацией. Никакой романтики.
"Попытки Гейзенберга, Макса Планка и Макса фон Лауэ изменить политику в отношении учёных-евреев или хотя бы ослабить её последствия за счет личных связей и подачи петиций по официальным бюрократическим каналам не увенчались успехом. С осени 1933 года «неарийцы», женщины и люди левых убеждений лишались права преподавать, а с 1938 года будущие лекторы должны были доказывать свою политическую благонадёжность. "
"Стремление сохранить свою аполитическую позицию не только не позволило Гейзенбергу и другим учёным оказать сопротивление нарастающему антисемитизму в университетских кругах, но вскоре поставило их самих под серьёзный удар со стороны «арийских физиков». В 1935 году активизировались нападки против «еврейской физики», к которой относились теория относительности и квантовая механика. "
за поддержку евреев думаю вполне можно было бы рассчитывать на поездку в "интересные" места.
Я читал воспоминания Гейзенберга. В моей статье в конце самом довольно длинная его цитата
Потом они начали строить то же оружие для СССР и США ну и держав поменьше. Дошло думаю таки но уже после того как испытали.
ну ведь любому образованному человеку должно быть очевидно
Чем дольше думаю, тем более склоняюсь к тому, что следует принять очевидное, что вот это вот может быть совсем не очевидно прямо сейчас, причём для находящихся со всех сторон.
Как говорится - мы находимся здесь и нужно быть очень внимательными.
Вообще, есть смутное подозрение, что историю пишут победители. Кто победит, то и будет полностью прав
Индейцев и черных победили европейцы, но всё-таки в большинстве они признают, что это был геноцид и рабство.
но всё-таки в большинстве они признают, что это был геноцид и рабство.
... спустя 100 лет. А чего бы и не признать. Ведь как удобно, прапрадедов, творивших всю жесть с аборигенами, давно доели червячки, и никто не будет возмущаться лицам с покаянными слезами...
Рабство они типа признали. А про признание геноцида индейцев что-то не встречал. Можете дать ссылку?
>как люди вроде Гейзенберга вообще могли спокойно засыпать
Ну, возможно они в реале не делали бомбу, а тянули время (то что Германии капут было понятно уже в 43-44 )
Как климатолог вставлю свои 5 копеек.
<i>Особенно сильный удар по концепции нанесли события 1991 года в Кувейте и Ираке: согласно всем моделям особенно тяжёлые последствия для климата должны были нанести массово воспламенившиеся нефтяные месторождения и заводы. Однако, когда войска Саддама Хуссейна при отступлении от войск коалиции подожгли сотни скважин, и огромные полосы чёрного дыма закрыли небеса Востока на долгие месяцы… последствия для глобального климата оказались почти возмутительно небольшими. </i>
Это как раз не может нанести удара по концепции в силу двух обстоятельств, которые отмечались и другими комментаторами:
1) Высота подобных пожаров невелика (несколько км) и частицы не имеют шанса попасть в стратосферу (где они сохраняются до нескольких лет - оттуда очень медленно выводятся примеси). А из тропосферы за несколько суток продукты выбросов отлично вымываются осадками (и климатического эффекта иметь не могут - так же как и исландский вулкан в 2010м)
2) Пожары нефтяных скважин в Ираке еще и пришлись на тропический пояс, где высота стратосферы уже порядка 14-18 км. Что делает еще менее вероятным попадание в нее частиц сажи
Явочным порядком натурные испытания концепции "ядерной зимы" у нас состоялись во время лесных пожаров 2007-2012 годов, особенно сильно в 2010 году, когда выгорело около 12 млн. гектаров или 120 тысяч кв. км, то есть 12% от масштаба, принятого к модели "ядерной зимы". От этого - не отмахнешься, поскольку если бы эффект имел бы место, то он бы проявился. Самое интересное в том, что были проведены подсчеты образования сажи в этих пожарах, опубликованные в журнале "Метеорология и гидрология", № 7 за 2015 год. Результат оказался опрокидывающим. Сажи на деле образовалось 2,5 грамма с кв. метра лесного пожара. На всей площади пожаров образовалось около 300 тысяч тонн сажи, что нетрудно перевести в расчетный миллион кв. км - 2,5 млн. тонн, что в 1600 раз меньше, чем в модели "ядерной зимы". И это - в наилучших условиях сухого и жаркого лета, когда дождь не гасил пожары, а тушение не могло справиться с огнем.
Авторы концепции "ядерной зимы" отдельно разбирают вопрос, чем горение в условиях огненного шторма должно отличаться от обычных пожаров. В частности, предполагается, что сажи будет выделяться в разы больше.
Кажется ядерная зима сейчас возможна разве что в условиях взрыва супервулкана, там пепел сможет долететь до стратосферы и спровоцировать соответствующие явления. Правда к сожалению ученые и политики этим еще не сильно обеспокоены, даже несмотря на то что уже найдено несколько подобных объектов и изучены последствия их извержений.
Увы, это совсем не так: сажа от лесных пожаров также не добирается до стратосферы, и потому может и не иметь выраженного климатического эффекта. По той же причине - очень быстро (месяц- это тоже быстро) дымный аэрозоль вымоется дождями.
и это не так. Единственный надежный способ потушить масштабный лесной пожар - это обложные фронтальные осадки (прохождение циклона).
Если серьёзно, при масштабных пожарах температура воздуха над этими районами падает в разы, из-за этого нарушается образование облачного слоя из естественных водоемов, соответственно уменьшается вымывание частиц дыма из воздуха с осадками. Насколько будет устойчивым слой дыма над океанами, очень сложный вопрос. Все зависит от высоты на которую этот слой поднимется, возможно что слой дыма в стратосфере будет рассеивается несколько лет, в основном за счет реакции с УФ излучением.
А при варианте имени мелкого полярного хищника, с применением стратегического ЯО и глобальными пожарами на всех континентах, золу и дым точно поднимет в стратосферу. Со всеми вытекающими последствиями.
Как вариант вполне может быть. Но это так сказать, библейская тема. А вот год без лета (1816) вполне себе задокументирован.
Скажем так, суровая правда жизни, снежные сугробы были в мае, а первые заморозки упали уже в августе%)
Так что мелкий полярный хищник (МПХ) aka писец, в случае ядерной войны придет ко всем выжившим, подмигнет и помашет пушистым хвостиком.
Я сейчас не о континентах, а о несостоятельности довода о
"Явочным порядком натурные испытания концепции "ядерной зимы" у нас состоялись во время лесных пожаров 2007-2012 годов, особенно сильно в 2010 году, когда выгорело около 12 млн. гектаров или 120 тысяч кв. км, то есть 12% от масштаба, принятого к модели "ядерной зимы". "
По-хорошему картинки в статье необходимо подписывать.
И по ГОСТам тоже.
Добавлю три копейки в счет аргументов за ядерную зиму.
Первое. При аварии на Чернобыльской АЭС были достигнуты температуры, при которых плавятся тугоплавкие металлы. Их мельчайшие частицы были обнаружены в графитовых блоках. И большинством утверждается, что это результат не ядерного, а теплового взрыва.
При ядерном взрыве достигаются температуры, при которых горит все - металлы и неметаллы. Так что сажи и мелкодисперсной пыли ввиде окислов при взрыве сотен мегатонн и пожарах может привести к ядерной зиме длительностью на пару лет.
Второе. Высокая отражающая способность запыленной атмосферы приведет к опрокидыванию циркуляции в атмосфере. Нормальное состояние, при котором распределение температуры по высоте ненормально - вверху холодный воздух, внизу у земли - горячий, обеспечивающее вертикальные потоки воздуха и перемешивание, поменяется на естественное - наверху будет горячий воздух, у земли - холодный, что прекратит вертикальное перемешивание. Поверхность земли и океанов промерзнет до тех пор, пока не осядет пыль. В отсутствии вертикальных потоков в атмосфере осядание пыли будет крайне затруднено!
Так вроде недавно это всё уже было, посмотрите спутниковые снимки поверхности планеты, вся в воронках, до сих пор видно, ну и вторичные признаки: парики типа мода, трости, "естественный" радиационный фон, йодированная соль, зобная болезнь, хороним опять таки на 2 метра, да хоть мода на декольте =) ну и вишенка - целое направление в искустве - руинисты. И ничё =) выжили жеж, имхо
Забавно что даже в наши дни на любительском уровне усердно забывают про ядерное лето и ослабление озонового слоя из-за ядерных взрывов.
Вопрос изменения климата бессмысленно даже обсуждать. Итогом любого сценария ядерной войны будет разрушения многих из 500 построенных на сегодняшний день атомных реакторов, рассеивание огромного количества отработанного ядерного топлива, хранящегося в их хранилищах и на открытых площадках АЭС, а также непременный подрыв ядерных боезапасов с кобальтовой оболочкой (система "мертвая рука"), что по сумме всех факторов гарантирует полную радиационную стерилизацию поверхности планеты.
Выводы подобных исследований очень часто политически ангажированы, т.е. обществу пытаются внушить мысль, которая выгодна правящим элитам на тот момент. Или же идет прощупывание реакции масс на идею использования подобного оружия. В последнее время к сожалению заметил тенденцию показать, что небольшая ядерная войнушка не очень-то и опасна...
Ядерная зима и её компьютерное моделирование в 80-х