Как стать автором
Обновить

Комментарии 99

P.S. Хотел ещё отметить: в приведённых схемах (раз уж мы решили обойтись без электроники) - можно попробовать использовать лейденские банки вместо конденсаторов (в самом простом случае - не "обклеенные фольгой" - а просто закопчённые сажей).

Также и с электрофорной машиной - изготовить полностью самодельную конструкцию.

В качестве самого простого регистратора азбуки Морзе - подключить самодельный зуммер, так же намотанный из бросовой проволоки.

Электролитические и простейший аналог "металлобумажных" конденсаторов можно изготовить из подручных средств. Лейденские банки в чистом виде -- не нужны.

А вот "бросовая проволока", при её отсутствии, куда более серьёзная проблема. Особенно если это какой-нибудь литцендрат в шелковой изоляции.

Ну... литцендрат еще нужно умудрится залудить и спаять

Кстати, как то уже писал - что придумали использовать струю морской воды - как антенну:

Компания SPAWAR проводила подобные эксперименты в 2009 году. Результаты этих экспериментов показали, что подобная водяная антенна может передавать сигналы с частотой до 400 мегагерц и от толщины струи зависит пропускная способность канала передачи. Специалисты компании подобным образом смогли обеспечить передачу на десятки километров .

Для передачи используется катушка индуктивности, внутри которой проходит струя воды. От характеристик катушки, а также от их количества зависит частота передачи.

Это к вопросу об проводах ;-).

Если провод нужен для намотки катушки индуктивности, то мне кажется было было любопытным испытать такое: вычертить чем то острым на деревянном вращающемся стволе- канавку, которую забить сажей. И эту канавку использовать как аналог намотанного провода. Можно ещё смочить солёной водой.

Или еще проще: вращающийся деревянный ствол обжигать тонкой струйкой пламени из печи. Чтобы на поверхности образовалась спиральная структура (будущая катушка индуктивности. И так же смочить потом.

Или ещё проще: водой солёной смочить в виде спирали - поверхность цилиндра. Например, глиняного.

Кстати, обычная сажа от копчения не достаточно лишена водорода, там много высокомолекулярной «жирной» органики, выполняющей роль изолятора для частиц свободного углерода. Графитовая пыль, мокрая ткань гораздо лучше. Сажу наверное можно применить, но нужно ее хорошо подготовить (выдержать прокаленной до тысячи градусов) + разместить вместе с ней контактную сетку из тонкой медной проволоки.

Очень легко получаются хорошие высоковольтные конденсаторы из листов тонкого оконного стекла, между которыми зажата фольга. Можно целую батарею набрать компактно. Еще и утопить такие сборки в смоле или парафине. Не раз использовал в самодельных высоковольтных установках за недоступностью фабричных.

Касательно "электрофорной машины" — пишут, что Майкл Фарадей в качестве оной использовал обыкновенную кошку и костяной гребень.

А сейчас на детекторный приемник можно что-то принять вообще? Мне казалось, что вещание на ДВ уже давно прекращено...

В некоторых районах остались СВ радиостанции небольшого радиуса. Вещают преимущественно религиозный контент.

Вообще-то почти вся Европа активно вещает на СВ. Закрыта почти вся 9КГц сетка.
В европейскй части РФ отлично принимается на наружную антенну, если нет локальных помех. За городом - вообще идеально. Полторы религиозных станции и пропаганда радио Вести на 1413КГц - это у нас. В РФ убили практически всё АМ вещание.

Какое нафиг АM,FM ? У нас только укв,дв ,св и кв.

AM/FM - это АМ/ЧМ, так-то я и в УКВ-диапазоне в детстве пытался вещать амплитудной модуляцией, но то ли передатчик сделал неправильно, то ли УКВ-приёмник не умел принимать АМ-сигнал, но сделать рацию не получилось. Чуть позже спаял значительно более сложный радиомикрофон по схеме из ЮТ, кажется, он - работал.

Ам /чм? Эти волны вроде умел принимать ВЭФ и всеволновые приемники кажется

Угу, УКВ-диапазонные приемники обычно принимают только в ЧМ. В некоторых случаях можно принять узкополосную ЧМ в режиме АМ, но наоборот — услышать АМ в режиме ЧМ невозможно, будет тишина.

Здесь подразумевается что мы строим приёмник и передатчик ;-). Ну то есть, если совсем подробно: одна группа людей построила эту пару. Потом до другой группы людей (найденных ранее, методом исследования местности) - дошли гонцы. И рассказали как собрать. Или даже привезли готовое. И после этого - обе группы могут уже быстро обмениваться информацией. Возможно кто то к этой сети позже присоединится из других групп (если там нашлись такие же умные, чтобы попытаться что то собрать самостоятельно и начать искать в эфире).

Сразу вспоминается незабвенное: "Уничтожайте машины, мы расскажем как это сделать. Я - Джон Коннор" :-)

На СВ тоже ничего не осталось.

Ну, событие Кэррингтона переживут все транзисторы МП-38, которые лежат в жестяных банках под диванами, да и лампы потом не очень сложно сделать… но это, наверное, действительно уже второй этап после того, как все собрались, посеяли рожь, закусили клешнями радскорпиона и выкопали землянку на зиму :)

в наше время вполне можно будет задействовать обычные светодиоды (вместо наушников), чтобы производить общение с использованием радиочастоты, задействуя азбуку Морзе

Не, ну вы чего... чувствительность наушников и светодиода различается почти на 6 порядков. В детстве у меня были высокоомные наушники тон-2. На них 1 милливольт - это весьма приличный сигнал.
Ради интереса даже погуглил, нашел вот такую табличку:

Источник: https://k-voyna.livejournal.com/90439.html

И да, с диодным мостом детекторные приемники не делают, потому что для открытия диода нужно напряжение. Обычный германивый диод открывается в районе 0.4 В. В схеме с мостом нужно открыть два последовательных диода, это 0.8 В. Вообще, в детекторном приемнике он открывается не полностью, может иметь другое напряжение открытия, но с мостом чувствительность в любом случае будет намного хуже.

И в схеме искрового передатчика прерывателя не хватает, там при нажатии на ключ будет один щелчок и короткое замыкание батареи через катушку))

Сорри за критику, но на хабре все-же технический уровень нужно повыше. Плюс поставил, тема интересная.

Принято :-)

И в схеме искрового передатчика прерывателя не хватает,

Верно, тоже подумал об этом когда смотрел источники, но я их так понял что это принципиальные схемы больше, без деталей. Кстати, в самой последней схеме в конце статьи он есть. :-)

А так, да - большое внимание в описании передатчиков уделяется прерывателю. И даже теплоотводу от него.

Совершенно верно, диодный мост будет только во вред, полезен он будет разве что только если напряжения на выходе детектора будет значительно больше чем напряжение падения на диодном мосту, что может быть только вблизи передающей станции.
Если есть желание значительно увеличить громкость сигнала, то нужно использовать синхронный детектор, на полевом транзисторе. Он будет работать почти от 0 вольт, при правильном подборе транзистора.
Еще видел детектор по схеме с удвоением напряжения, может есть смысл, но это равносильно уменьшению сопротивления нагрузки.
Полезным будет согласование нагрузки и антенны, к примеру детектор подключать не к всей катушке, а только части ее витков.
Жаль что вещания сейчас на ДВ и СВ почти нигде нет. Было бы интересно побаловаться с первой самоделкой почти каждого радиолюбителя СССР, даже в наши времена.

То есть сейчас нет смысла делать детекторный приёмник? А я только загорелся желанием после статьи...

Всенепременно стоит сделать, только лучше всего его делать в деревне подальше от домов в которых почти во всех есть импульсные блоки питания и преобразователи (зарядки для телефонов, компьютерные БП, телевизоры и прочая бытовая техника).


Так же источником помех может выступать переносные пауэрбэнки.


Вечером в деревне на СВ можно много чего поймать. Летом ловил в Архангельской области США, Китай, Европу, причём некоторые из них очень чисто, словно ФМ. Но я использовал переносной приёмник Tecsun, но и на VEF тоже много чего ловится. Даже в городе. Обязательно пробуйте, даже если в вашем месте жительства нет голосовых станций то попробуйте предварительно послушать эфир и поймать приводные маяки аэропортов.

Если сейчас так много помех, а домика в деревне нет, можно начать с чего-то попроще, например, просто зажечь светодиод?

От контура?

Да.

Можно проще поступить, один вывод возьмите в руку, другим коснитесь батареи или крана с водой. Главное в тапках изолирующих стоять. И диод использовать из современных, лучше зелёного цвета.

Если тапки китайские будут то они только и останутся LOL

Почему? Кстати, я проверил и понял, что ерунду посоветовал. Не светится. Нужно касаться какого-либо электроприбора у которых не заземленный корпус (но исправная изоляция!!) типа ПК, в хрущевках без заземления в розетках. Тогда светится светодиод в руках.



Руками не нужно ничего касаться другого металлического, типа труб, кранов или батарей, ни в коем случае не касайтесь из! Если у вас неисправный прибор и нет УЗО, то может убить.

В ПК у меня и так светодиод горит, заинтересовал именно радиоприёмник без батареек. Но я только паять умею, в схемотехнике не разбираюсь, так что ехать зимой за город ловить радиостанции - это уж слишком. Ещё и не факт, что правильно соберу.

Попробую по этой схеме из ссылки в статье собрать, пишут, что как раз пример для яркого светодиода: https://www.qrz.ru/schemes/contribute/beginners/crystal/image011.gif

https://www.qrz.ru/schemes/contribute/beginners/crystal/

Я всеми руками за то, чтобы вы сделали этот опыт. Но в городской среде вы скорей всего так же поймаете наводку от городской сети и получится примерно как на моей гифке.

Гляньте в сторону резонансных антенн (магнитная рамка), они не требуют заземления и подвешивания длинного провода. Там сам колебательный контур служит антенной. Но я не уверен, что собираемой энергии хватит на свечение светодиода.

Статья по ссылке слегка вводит в заблуждение. "Халявная энергия" получится в крайне малом количестве. Выше кто-то уже упоминал, что для слушания эфира через высокоомные наушники и для зажигания диода энергия разнится на 6 порядков.

Хотя, мне лично только опыты дали понимание насколько малыми могут быть сигналы и как они могут "утопать" в наводках бытовых помех. Словно мелкая рябь на фоне океанических штормовых волн.

Все мои ТА-56м были на 50 Ом. А тут, 10000...

В таблице не оммическое сопротивление, а импеданс на 1000 Гц.

Просто на корпусах ДЭМ-4М как раз табличное сопротивление написано было... ЕМНИП.

О да...ТОН-2... В детстве первое устройство как раз был детекторный приемник, и как я был рад, что нашел дома один капсюль тон-2))

Мне кажется, ТОН-2 были у каждого юного радиолюбителя СССР :)
Их пихали везде, в каждый конструктор, каждый набор, где нужны были наушники...

Я долго искал. Выше писал: отец военный, ТА-56м разжиться было не проблемой, а вот найти высокоомники - трудно.

Мне вообще все трудно было найти, жил в оч. маленьком городке.
Из-за этого дефицита купил пар пять ТОН-2))... уже будучи взрослым случайно наткнулся на новые, с хранения, наушники и подумал надо брать! Правда зачем купил так и не понял)

Аналогично, очень маленький город. Все что видишь в радиотоварах боле-менее интересное - надо брать!))
Дефицит был абсолютно всего. Зашел как-то в радиотовары - а там кварцевые резонаторы на 22 и 22.5 МГц. Конечно, купил, дефицит же, какая разница, какая частота))

Потом экспериментировали, делали уоки-токи. Толком не доделали, но передатчик и приемник спаяли, и связь в одну сторону была. Какая частота? Ну а на какую кварцы были - такая и частота, 22.5 Мгц)))

Ох и прикольный диапазон этот в то время был... Днем солнышко светит на ионосферу - и забит полностью, слышно весь земной шар, самые разные радиовещательные станции, на всех языках. Солнышко садится, все тише-тише и ночью звенящая тишина. Вот тогда и пробовали связь.


Один раз решили проверить минимальную мощность, которой можно связаться. Друг жил в паре км. Связь односторонняя, договорились на время. Я выхожу в эфир, говорю мощность, потом ставлю песенку (с винила, естественно, тогда был он да пленка). Потом уменьшаю мощность, говорю ее, и снова песенка.

В условленное время запускаю агрегат. Начал с 300 милливат. На выходе - транзистор КТ904 в режиме класса С. Измеряю мощность, подводимую к оконечному каскаду, и мощность на выходе. В начале 300, потом 200, потом 100, потом 50, и т.д... С уменьшением мощности КПД выходного каскада падает. В начале было 70%, потом стало около 40-50%. Дошел до 8-10 мВт подводимой мощности к оконечному каскаду. На выходе уже померить эти крохи нечем, но, судя по КПД где-то около 4 мВт в антенну. Ну. думаю, явно уже не слышит, куда уже меньше-то.

Выключаю все. Утром хватаю велик - и к другу. Друг говорит - все слышал, и как ты про 4 мВт говорил - тоже слышал. И как ты говорил "все равно уже меня не слышишь" - тоже слышал)). Очень-очень тихо, но все слышно и разборчиво! )

PS: Модуляция амплитудная, приемник тоже самодельный, схема своя, супергетеродин, в гетеродине кварц 22 МГц, ПЧ, соответственно 500 КГц, фильтр ПЧ на двух или трех контурах, точно уже не помню. Антенна у меня - вертикальный полноразмерный диполь на дереве за окном, правда, без согласующего устройства. У друга что-то попроще, кусок провода на крыше частного дома...

Не, не в классе С выходной был конечно, уже запамятовал за давностью лет. A-B режим, конечно, модуляция-то амплитудная. КПД да, 40-50%. Это я уже потом с классом C экспериментировал, все хотел сделать уоки-токи с FM модуляцией и приемником с прямым преобразованием частоты с ФАПЧ. Но этот ФАПЧ у меня не получался, там не просто все. Нужно сделать усилитель звуковой частоты, с чувствительностью хотя бы несколько микровольт, и что бы он передавал постоянку. Вот с постоянкой у мены были проблемы, на транзисторах это реализовать не удалось. Возможно, на современных операционниках это можно сделать, но на транзисторах у меня тогда не получилось.

Да, в пределах прямой видимости и при отсутствии помех 1мВт это очень очень много. Недавно баловались с энтузиастами, генератору на кварце 27МГц кусок провода подцепили и АМ сделали… при потребляемой 0,1мВт и не особо согласованной антенне ~100м разборчиво принималось на деген.

Некоторые радиолюбительские спутники летают с мощностями 50мВт и вполне прилично принимаются (хотя это уже УКВ).
А так, полватта на КВ уже способны сделать два прыжка через ионосферу, если повезет.

Вообще, довольно классно поэкспериментировать с QRPP :)

Приятно прочесть...ностальгия нахлынула)
Мы с товарищем не так серьезно к делу подходили, но тоже паяли микропередатчики, правда простенькие на КТ368 (если не путаю) и ходили с ними выясняя дальность действия.
Так же паял приставку к радиоле на 6П3С, и прямо с радиолы включал винил в эфир)

С 6П3С я тоже развлекался)))

а мы паяли радиомикрофоны. с самодельной батарейкой и самодельным микрофоном — одноразовые. И оставляли их в парте перед родительским собранием. А сами «во время» оного стояли у школы, и слушали, за что нам будет дома «влетать»…

Интересное применение, по назначению. Мы такие микрофоны зачатую и называли радиожучки)

Мне это будущее видится таким:

Труба с хрипом втянула в себя воздух и насморочным голосом возобновила передачу:

– … изобрел световую сигнализацию на снегоочистителях. Изобретение одобрено Доризулом, Дарья, Онега, Раймонд…

Труба, подпрыгивая от собственной мощи, продолжала бушевать в пустой комнате:

– … А теперь прослушайте новгородские частушки… ©

Пелевин?

Ильф, Петров.

Может быть автор проведет натурные испытания дальности связи и поделится результатами? А то ДеньХ настанет, а рекомендации окажутся нерабочими...

После судного дня это не понадобится, передатчиков не останется...

Смешные вы :)
После вспышки и последующая за ней ЭМИ выведет из строя все полупроводники (диоды, транзисторы, конденсаторы, микросхемы и тп). Соответствующая защита имеется только на военной технике (и то не на каждой но военные требования к ЭМИ одни из основных)
Касаемо ваших потуг - что бы раскочегарить детекторный приемник нужны десятки киловатт в антеннах - в условиях всеобщего хаоса десятки киловатт (а то и единицы мегаватт) уже будут (вероятно) недоступны. Даже если сами передатчики и уцелеют (они ламповые) то антенны а самое главное студий где будет некий (предположим) Левитан будут выведены из строя...

Далее - даже если все каким то чудом будет так или иначе работать - то из за чрезмерно избыточной ионизации слоев по которым идет распространение радио волн в эфире будет сплошные трески и помехи, прием информации будет невозможен, а что бы перекрыть помехи вызванные ЯВ нужны мощные передатчики с мощностью в антеннах порядка несколько сотен киловатт.

Единственным диапазоном (при условии что будет загажен весь коротко волновый диапазон) остаются длинноволновые передатчики которые требуют (рекурсия) огромных антенн и и мегаватты электричества..

Да и потом - у оставшихся в живых будут проблемы понасущнее прослушивания радио - элементарно нужно будет что то пожрать и чистая вода..

PS если что - я профессиональный связист, эта информация азы НВП и подготовки связистов еще при ламповом СССР.

Хороший комментарий, благодарю! :-)

Тем не менее, та информация, которую мне удалось найти (и она упомянута в статье), говорит о том, что тот же "Титаник" довольствовался "жалкими" 5 кВт питалова и 500 ватт на антенне, чтобы пробивать на 2000 миль (3218,688 км) ;-)

И с длинноволновым передатчиком (если с питанием более менее решится вопрос) - мне кажется проще всего будет: просто банально большой кабель. А с длинными кабелями, снятыми с линий электропередач, полагаю, никаких проблем наблюдаться не будет.

Если нужна максимальная дальность при минимальной мощности есть другие технологии, вот тут 1Вт пробивает 15 000 км иногда. Вот эта система больше похожа на связь судного дня
https://habr.com/ru/post/369589/

Только в данной реализации вы сможете передать свой позывной, grid locator и мощность передатчика. Не густо.
Хотя надо отдать должное - технология замечательная

Только в данной реализации вы сможете передать свой позывной, grid locator и мощность передатчика. Не густо.

хотя бы «номер земли в тентуре»©

И частота фиксирована. Вот если бы так исследовать все частоты, было бы интереснее. Уверен что есть более подходящие частоты для дальней связи. Причем они меняются от времени суток, солнечной активности.

Точно. И 82 Гц передатчик наверно уцелеет. Можно слушать без детектора.

Это вы смешной. Почему изолированные от любых сетей полупроводники должны выйти из строя, а люди остаться живыми? Для того, чтоб сжечь полупроводник -- между прочим нужна порядочная энергия, в джоулях. А не абстрактный "импульс". Когда говорят об электромагнитном импульсе вследствие ядерных взрывов или солнечных вспышек и последующих выбросов заряженных частиц, то речь о "медленных", низкочастотных электромагнитных поляых вызванных физическим разделением носителей зарядов (на орбите земли, в атмосфере/страторсфере) и действующих на больших площадях и расстояниях. Например, способных навести значительные токи в линиях электропередач, например, вплоть до их физического разрушения. На маленький условно изолированный электронный прибор такая волна никак не подействует. Градиент поля в пределах размера электронного прибора просто не заметный будет. Такой импульс действует только на объекты больших размеров, протяжённые. Потому, что излучённая энергия импульса устремляется во все стороны, и только малая её часть попавшая на малую площадь потенциального приёмника может совершить работу. Значительная длина/площадь принимающей энергию линии электропередач (и её ближнего поля) позволяет эту энергию собрать со всей площади и сконцентрировать в одной точке, в виде электрического тока, где и будет что-то гореть. Конкретному транзистору в электронном приборе вряд ли что-то грозит, если этот прибор одним концом не зазмлён, а другим не подключен к ЛЭП, или хотя бы к протяжённой антенне.

Когда говорят про воздействие электромагнитного импульса на электронные приборы, то это несколько другое. Речь скорей о высокочастотном импульсе или излучении, не важно, наводящем токи чуть ли не на выводы отдельных компонентов, где эти токи так прямо сжечь конечно ничего не могут (энергетика совсем не та), но полупроводники эти токи могут выпрямить и получившийся постоянный ток во-первых нарушит нормальную работу приборов, во-вторых для популярных и распространённых КМОП-микросхем вызовет т.н. "защёлкивание" (latch-эффект, тиристорный эффект), проще говоря короткое замыкание внутри микросхемы. Это в какой-то мере особенность КМОП-структур самих по себе. А дальше источник питания прибора уже может сжечь микросхему в которой произошло К.З. Если такой режим работы (обнаружение К.З. с последующим кратковременным отключением питания) не предусмотрен, что действительно нужно скорей для космоса, но не бытовой аппаратуры. И чтоб это всё подействовало источник импульса должен быть либо очень близко (а не в сотнях километров, иначе потребуется истино астрономические энергии, а не какая-нибудь ядерная бомба), либо нужно направленное излучение (попасть под радар, где излучение не рассеяно, а сконцентрировано в узком луче -- запросто).

"Сгорят все полупроводники и конденсаторы" -- очевидно дурная сказка. Что-то сгорит, что-то нет. Очень многое просто не сгорит, а обойдётся легко устранимым сбоем (а не прямо таки всё сгорит). В ситуации когда "сгорят все полупроводники", собственно сами люди ослепнут раньше. Будут нарушения на линиях электропередач, длинных телефонных/телеграфных линиях, контактной сеть железных дорог -- да.

если кратко
1. ЭМИ для человека безвреден (но это не точно)
2. Что бы Вы больше не писали лонгридов с вашими измышлизамами далекими от жизни просто пробежитесь по диагонали

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ec89151f-63ca46a0-f7dd3543-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_electromagnetic_pulse

  1. Человек состоит из таких же субстанций, которые вы ежедневно разогреваете в микроволновке... Человеку, разве что, не критично повреждение отдельных клеток, а единственный пробитый транзистор в микросхеме вызывает отказ.

  2. Читаю по вашей ссылке: "Несколько физиков работали над проблемой идентификации механизма импульса КОНОПЛИ..."
    Дальше читать не стал.
    Я скорей об "импульсе E3" писал, который способен действительно натворить заметных бед.


    Если говорить про импульс E1, то энергия подводимая к уже прямо-таки горящему синим пламенем полупроводику выражается не только чудовищной пиковой мощностью, но и временем действия. Для импульса длительностью десятки наносекунд -- это всё же не большие порядки, не до дыма и пламени. Когда человек походивший в резиновых ботинках по ковролину тыкает пальцем в ноутбук, например, он тоже на себе несёт заряд в единицы-десятки киловольт, и там похожий импульс проскакивает. И обычно ничего не сгорает (хотя да, защитные диоды, или конденсаторы -- стоят и иногда даже не помогают). И опять же механизм сгорания с дымом включает latch-эффект и подразумевает включенный и работающий прибор. Для выключенных приборов механизм повреждения ограничивается пробоем и повреждением диэлектриков в каких-то тонких структурах, вроде затвора полевого транзистора внутри микросхемы. Биполярный транзистор или обычный диод так сжечь сложней. И простенький радиоприёмник вряд ли сгорит так. А выводы современных микросхем как раз защищены встроенными диодами от таких событий (поэтому ремонтники айфонов лапают их руками без всяких антистатических браслетов и ничего не случается). Не всех микросхем и не всегда конечно. Энергия импульса собранная с большой площади, конечно, способна что-то натворить. Например, сжечь антенные входы аппаратуры. Это запросто. Но не "сжечь всё подряд" как это обычно красочно описывается. Не сжечь все лежащие на складе электронные компоненты. И тем более конденсаторы. В конце концов в обычных условиях, безо всякой атомной войны есть и проблема грозозащиты и проблема защиты от статического электричества, и проблема электромагнитной совместимости и они решаются при конструированнии аппаратуры.

  3. И хочется повторить тезис, что при высотном ядерном взрыве на площади где импульс пересекасется с телом электронного прибора будет выделена мельчайшая часть энергии взорванной бомбы. Представим, что мощность выделилась в центре сферы, а размер электронного прибора равен площадь сектора сферы с радиусом в пару сотен километров. Что там останется? Значительная часть энергии, наконец, выделяется не в виде электромагнитного импульса, а в виде тепла и света. И пока тепло и свет не начнёт ощутимо греть и слепить, то и импульс ничего жечь не будет. Кроме случаев, когда энергию каким-то способом собрали с большой площади (длинные линии электропередач). А при близком наземном взрыве факторы электромагнитной волны уже не существенны, там взрывной волной снесёт.

  4. Вдогонку. Для относительно высокочастотной волны крыши, стены и перекрытия зданий будут препятствиями преодолеваемыми с большими потерями мощности.

Вероятно перевод кривой, тут уж пардоньте (касаемо конопли) но в целом инфы должно быть достаточно для понимания.

А можно поподробнее, как именно ЭМИ выведет из строя полупроводники, которые хранятся, например, в металлической коробке из под печенья?

Советую положить телефон в эту коробку и позвонить на него. А потом задаться вопросом, что собственно эта коробка даёт?

Сразу могу сказать, что если края коробки и крышки облудить и пропаять (или просто очень-очень плотно прижать, чтоб был контакт), телефон звонить перестанет.

Как я понимаю, волна просто начинает распростаняться по поверхности коробки или крышки, и в местах отсутствия контакта с крышкой проходит на другую сторону крышки или коробки, и там переизлучается. Поэтому не всякая коробка полезна. Но сигнал в любом случае она ослабляет на порядки.

Такой же тест с микроволновкой не честен, так как там не "клетка фарадея", а резонансный контур на 2.4ГГц, который именно эту длину волны не выпускает наружу/внутрь. Телефон работает на других длинах волн, поэтому в микроволновке звонить будет.

Телефон работает на схожих частотах. Вероятно для телефона ослабление сигнала в 100 000 раз приемлемо. Минимальный сигнал для телефона -110Дб, это очень слабый сигнал.

Ну как сказать на схожих
GSM 900/1800 МГц
Если на 1800 МГц сигнал будет слабым, то телефон переключится на 900 МГц т.е. длина волны заметно выше чем на 2.4ГГц

Такому сигналу еще сложнее будет пройти через сетку крышки или в щели. Длина волны больше, отверстия тоже требуются больше, для прямого прохождения. Может какие-то другие эффекты есть конечно.

Думал, что у более длинных волн прохождение лучше за счет отражений. Но утверждать не буду, в этом не силен

В городе или в лесу длинные волны огибают препятствия и распространяются намного дальше. Но они уже излучены антенной. По утечке непонятно, как они себя проявят.

«эффект» известный — «щелевой излучатель». Но тут размер щели будет сильно рассогласован с длиной волны, поэтому будут большие потери

Эдак вы лихо конденсаторы в полупроводники записали)

Начнем с конца. Не совсем вы профессиональный связист. Да, не спорю, возможно много служили, может даже много учились. Но когда в войска приходит связист без некоторой базы, любительской, либо обучения, он начинает придумывать свои теории. Или слишком вскользь читать правильные, не пытаясь их понять. И вроде даже задачи выполняет, и все у него получается, методом тыка и бессонными ночами, как своими, так и коллег по службе, которые считают его профессионалом. И потом они ночами организовывают связь, пытаясь часами крутить туда сюда антенны, хотя достаточно просто чуть подождать, когда уровень рефракции позволит работать на нужном интервале, или просто с умом выбирать интервалы. И такий примеров уйма. Это я вам говорю как связист военный, который очень любит свое дело, и учился этому с дошкольных лет, и даже сейчас, будучи на пенсии, продолжаю учиться. Да, я тоже могу ошибаться, но стараюсь признавать и исправлять свои ошибки, и если найдете их, я будут только рад.
Эми выведет все полупроводниковые приборы? В каком радиусе? В том радиусе где она их выведет, там будет уже не до полупроводниковых приборов.
Защита от ЭМИ на военной технике? Можете показать пример такой защиты, что именно вы считаете именно защитой от ЭМИ? На примере чего нибудь очень популярного в свое время, Р-409, Р-161?
Раскочегарить детекторный приемник десятки киловатт.... Хорошо, это для какого расстояния?
Теперь про ионизацию слоев, по которым идет распространение радиоволн, скажите конкретно по каким слоям распространяются радиоволны, и как они могут быть ионизированы. Только конкретно, радиоволны пусть будут СВ распространяются ПО слою такому-то.. Я думаю свою огромную ошибку в формулировки, которая в корне меняет понимание распространения радиоволн вы уже поняли. Просто вы вместо одной фразы решили написать одно слово, и все сломалось. Это как есть те, кто пишут про порядок действий в арифметике, что сначала вычисления производят СО скобками. А если прочитать учебник, в котором будет указано, что если есть выражение СО скобками, то первым делом выполняются действия В скобках. Аналогию понимаете?
Длинноволновый диапазон будет загажен сильнее чем коротковолновый. А вот искусственных загаживателей после вероятного БП уже не будет.
У оставшихся в живых прослушивание радио будет точно не последним в приоритете. У меня есть еда, у вас есть вода, будем меняться.
PS А вот ошибочку в схеме из музея вы не увидели. Посмотрите на переменный резистор, что с ним не так?

СВ волны распространяются поверхностной волной :)
к слоям ионизации КВ диапазона (слой D, тут уже зависит от рабочей частоты, тут надо или ориентироваться на показания ионосферных зондов или на свой радиолюбительский или просто опыт связиста)

Насчет резистора не совсем понял если честно

Я имел ввиду средние волны, не СиБи. Да, поверхностной тоже, но вопрос был не в этом. Радиоволны КВ диапазонов распространяются не ПО какому либо из ионизированных слове, а с отражением ОТ него, это довольно большая разница.
https://habrastorage.org/webt/rh/gs/dn/rhgsdnrnhdvhsbafoslmuguxt8a.gif
Вот на этой картинке переменный резистор.

вы про этот участок схемы? там похоже не хватает конденсатора (но это не точно), а так было КЗ

Автор не упомянул возможность построения электролитических диодов и даже полевых транзисторов (для усиления низкочастотного сигнала). Немного муторно, но возможно практически в домашних условиях.

Дам ссылку на статью: https://halestrom.net/darksleep/blog/043_diodes4/Hales - Thesis B submission 2019 (signatureremoved).pdf

На самом деле детектирные приёмники строить нужно будет не после БП, а сильно после БП, лет так через 100. До того наиболее актуальным будет раздербанивание валяющейся под ногами аппаратуры.

Любые подобные измышления надо начинать от задачи.

С кем связываться?

Чисто другу позвонить поболтать? Ну так других забот хватит, это не самое важное.

Для милиции и иных силовых формирований? Так Р-109 каких нибудь на складах куча. И то, если эти самые формирования не сохранятся сразу со штатными средствами связи.

Скорая помощь, пожарные, Мосгаз? Ну так это уже цивилизация сохранилась.

Чисто связаться с дружественной бандой группой выживших людей для координации совместных действий по добыче всяких полезностей :)

Этот тред будет неполным без вот этого чудесного кинофильма!


Посмотрите вот это:

На сайте этого товарища ещё больше интересного, рекомендую.

Это примерно через неделю-две после судного дня, не раньше :)

Было бы прикольно увидеть игрушку про постапп где надо было бы собирать такие примитивные средства связи. Детям интереснее физику было бы изучать.

Забавно будет, если всё собрали: и передатчик и приёмник, и людей нашли, с кем связываться...А тут оппа: никто не помнит азбуку Морзе! :-))))

Придётся заново изобретать...

... собрать приемники, передатчики из некоторых механических компонентов это конечно хорошо, а вот как быть с азбукой Морзе? хотя бы сигнал SOS как звучит надо знать, да и вообще зная азбуку Морзе можно передать сигнал и отполированной жестянкой, отражая солнышко, хотя это будет не радиосвязь...

Строго говоря свет и есть радио излучение но уже в его видимой части (спектре) :)

Насколько мне известно, видимый нами свет это не радиоизлучение, это видимая часть электромагнитного излучения, которая находится намного выше по частоте чем радиоволны которые используют в радиосвязи ...

Азбука морзе, это набор условностей которые можно передать. Придумать ещё раз т.е. протокол

Это как должно жахнуть по цивилизации, чтобы исчезла вся культура? Но при этом люди выжили. Мне кажется, это будет малореалистичный сценарий .

Мало того, что выжили, так у них ещё и остался доступ к закладкам на Хабре. Это ещё несколько снижает вероятность сценария из статьи

Это не ошибка? Там же написано, что дает загрязнение. Люди сдохнут, а полупроводники останутся тысячи лет догнивать на пустой планете...

Тут не всё так однозначно. Изотоп дает загрязнение, но период полураспада у него короткий (поэтому и радиационный фон сильно повышает).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кобальт-60
Через 10-20 лет планета будет снова чистой. Если у кого есть свой бункер, переживут апокалипсис легко. Можно даже выходить на поверхность на целые недели, смертельная доза 10 лет накапливается и то, наиболее сильно в первые годы. Может даже не бункер нужен, а запасы чистой еды.
Главное чтобы выжило более 60 тыс. человек, иначе потеряется генетическое разнообразие и через несколько поколений человечество выродится.

А чего они будут жрать-то на планете с вымершей биосферой?
Ну и книги-то останутся, учебники, возможно даже целые компьютеры и генераторы и т.п. Надо на лет, эдак, тысяч пятдесят оставить планету без людей, чтобы время всё перемололо в труху.

А с чего это биосфера вымрет? Вымрут сложные организмы с длительным сроком жизни. На примере чернобыльской зоны отчуждения видно, что природа при высоком уровне радиации себя чувствует комфортно, и даже лучше чем до аварии, так как людей стало меньше.
А так да, останутся и книги и вся инфраструктура. Детекторные приемники точно не потребуются ни при каком раскладе.

Сначала не понадобятся, потом их будут делать по схемам. Почему нет?

Не мне ответ, но чтобы понадобилось переизобрести азбуку морзе, можно просто потерпеть крушение и выплыть на какой нибудь старой военной базе, где радио осталось и генератор (хотя врядли он ветряной), а микрофоны угольные высыпались.

Я думал будет такое что-то, передатчик мощностью 1Вт покрывает половину планеты по расстоянию
https://habr.com/ru/post/369589/

Конечно, это еще и вопрос наличия хороших и качественных направленных антенн, но, тем не менее, весьма интересно — с мощностью всего лишь 1Вт (т.е. гипотетически такой передатчик можно запитать прямо от разъема USB), можно безо всяких интернетов и кабелей передать данные через океан из Австрии в Австралию на 15000км. Есть над чем задуматься…

Благодаря узкополосному сигналу, система получилась весьма чувствительной. Минимальный уровень сигнал/шум для декодирования составляет –28 dB, что превосходит даже прием азбуки Морзе тренированным оператором. И наконец самое интересное — был создан сайт http://wsprnet.org, куда автоматически отправляются принятые данные, и любой желающий (в том числе владелец станции или принявший сигнал) может посмотреть статистику и визуализацию на карте принятых данных.

К примеру, вот тут или вот тут на частоте 13876..13877КГц временами можно услышать польский метео-маячок одного научного проекта, с частотной манипуляцией «тик-так» (частота и ширина зависят от температуры и влажности). Он автономно питается от небольшой солнечной батареи в лесу уже больше года, мощность на выходе 0,4Вт (из антенны, конечно, еще меньше). Для приема нужно настроиться на 13875КГц, в режиме USB.
Максимально зафиксированная дальность приема — летом в Иркутске (SDR), ~ 5000км.

Прямо в этот момент, прием через SDR в Норвегии — очень четко и громко.
UPD: пока писал комментарий, качество приема заметно упало, но снова растет :)

Разумеется, главное, что дарует нам возможность приема столь слабых передатчиков — современные высоко селективные и высокочувствительные приемники (и то, надежность приема на уровне «подбрось монетку»)… на технологиях уровня детекторных приемников это недостижимо.

Почтовые голуби будут эффективней

Передача данных и питания в одном носителе, супер ;)

Оптический телеграф быстрее всего делается.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий