Как стать автором
Обновить

Комментарии 124

не пойму с чем негодование связано?))) если не нравится так мало платить за лицензию, можешь мне на карту переводить разницу

А зачем?)

Чтоб вам было проще. Не надо вам думать, куда лишние деньги потратить.

Ну надо же было во что-то саморекламу обернуть. Видимо, ничего лучше не придумалось.

Хорошо, уже бегу вам отправлять деньги

Так, я скачал Винду на сайте Майков, потом за 500р купил ключ на каком то сайте и она активировалась. Я пират ?

По идее винда от Майков, не с торрента, ключ я купил, а уж на сколько он параллельный, легальный,корпоративный или краденный - это я уж знать то не могу, мне продали, а так как магазин гуглится в Яндексе , то или тут недоработка Роскомнадзор, или все таки всё легально...

Или как ?

Если купили наркоту на черном рынке, то виноват ФСКН, а вы тут как бы не при делах?

Очевидно, что ключ от ОЕМ (к тому же запросто может быть краденный) внезапно не становится лицензионным от того, что его продал какой-то магазин из интернета. ОЕМ-ключики должны продаваться только в составе с аппаратным обеспечением.

Что не мешало Юлмарту торговать ими без железок в нагрузку)

Да ими кто только не торговал, особенно в начале-середине нулевых

Ну Юлмарт мог продавать хоть воздух (особенно перед тем как закрыться). Windows при такой покупке не становилась лицензионной, а только переставала требовать ключ (считала себя лицензионной, хотя по ходу пьесы такой не являлась - аналогично кряку).

Вроде полно статьей про ОЕМ-ключи и все равно находятся те, кто обманываться рад, что он не пират :)

Надо еще умысел доказать, ключ куплен легально, виндовс скачана с офф источника, виноват тот, кто продал такой ключ. Вы на валдберриз тоже можете купить паленый наушники, внешне они такие же, описание на сайте - оригинал, кто виноват?

У наушников появилось лицензионное соглашение? У программного обеспечения есть EULA, при нарушении которого (даже после официальной покупки) может наступить административная\уголовная ответственность. Невозможность что-то доказать не означает отсутствие нарушения, а лишь невозможность привлечь к ответственности.

И что там в ЕУЛЕ скачанного образа написано про ключи? Вот я почти уверен, что если про ОЕМ где и написано что, то только в бумажке которая с ними идет. А если ты берешь образ винды, в котором про ОЕМ ничего и активируешь его ключем, к которому у тебя нет ни ЕУЛы ни указания на то, что он ОЕМ, то доказать недобросовестность покупателя при законности перепродажи копий ПО выпущенных в гражданский оборот без выплаты вознаграждения производителю очень сложно. И вопрос не только в формальном доказательстве, но и в варианте "по совести".

Я уже сказал, что вы смешиваете "доказать недобросовестность очень сложно" с фактическим нарушением лицензии. Я и не спорю, что сложно, но само нарушение после этого не пропадает.
И я не понял про "берешь образ винды, в котором про ОЕМ ничего". Реально нет лицензионного соглашения при установке ОС?

Насколько я знаю при установке софта — почти нет, так как хрен его знает, с какой лицензией этот дистрибутив продаваться будет. Образ то один, а от того что куплено (ключа и бумажки с лицензией) он не зависит. Значит, если ты покупаешь вторичный ключ, на котором в описании написано "вин 10 проф" то ОЕМ он или нет — ты не знаешь, и веришь продавцу на слово фактически. Винду не ставил давно, и сейчас ради того, чтобы прочитать лицензию поисками образа заниматься не буду, но судя по факу ниже на образе условий под каждую лицензию подробных не будет. А если и будут, то пользователь добросовестно купивший ключ проф (со скидкой 95%, так как БУ) будет руководствоваться разделом про вин проф, а не OEM.


FAQs about ISO files
Yes. Microsoft offers ISO files for free on its website. You can legally download these for free, but you'll still need to buy a Windows 10 license once you create installation media to activate the operating system

Я рад, что мы продвинулись от "спрос с продаваца" до "возможно, какой-то документ в дистрибутиве есть".

ОС windows не разделяется именно на Pro и OEM. Редакций ОС много и много типов лицензирования. В том не интересном лицензионном соглашении есть много чего интересного (там и про точки продажи и про то, что ключ не является фактом покупки лицензии). Но, самое главное, это есть ещё законодательство страны. В той же Германии перепродажа лицензии (б\у по вашему) разрешена на законодательном уровне. А в России, на сколько я знаю, нет.

Вроде в ГК тоже разрешали, но я его читал когда вводили, может что и подвинули уже.

Вы хотели сказать - купил в магазине/ларьке.

Первые 10 ссылок Яндекса .

А то мемасики они блокируют, а сайты которые знает куча людей - нет.

Тем более там не пишут что он поддельный, как и не пишут в магазинах что водка палёная, а Макита поддельная.

Вон, у нас в торговых центрах продают года поддельные jbl по 1000р и кучу всего "не настоящего" и ничего, виноват пользователь что это купил, а не продавец или надзорные органы.

Это как у нас сделали 3 ведомства которые следят за уборкой тротуаров, далее гпс на машины повесили, а тротуары как не убирались - так и не убирают, с миллионы на это выделяются, не считая сколько денег на зарплату в эти ведомства уходят

Не берите в голову, или пишите жалобы в соответствующие органы. Я написала, кстати, жалобу по поводу того, что во дворе не горят фонари и ямы. Отреагировали быстро, в течение примерно 2 месяцев всё сделали. А просто так сотрясать воздух нет смысла )))

Я тоже этой зимой написал жалобу на дорожников, заваливающих подъезды к частным домам льдом и снегом (даже мне все это убрать тяжело, а у нас много пенсионеров живет), когда "чистят" дороги грейдером.

Отреагировали тоже быстро. На следующий, кажется, после рассмотрения жалобы день, по возвращении домой увидел разваленные сугробы (которые вообще отношения к делу не имели и никому не мешали, просто были у тех домов, которые попали на фото к жалобе) и крепких ребяток, которых дожидалась тонированная машина, ходящих по улице и разглядывающих всю эту "красоту".

На повторную жалобу, к слову, прислали отписку, "это не мы, ничего не знаем, в означенный день ничего не делали".

Я один жду до сих пор?)

>> быстро

>>> в течении двух месяцев

муахаха

Там есть свои приколы.
У меня отец писал жалобы чуть ли не ежедневно на что-то, так у него уже все ответственные лица района в списке контактов — говорят, мол, вы лучше нам звоните и говорите о проблеме, а жалобы не пишите.
Так что да, сначала идет тяжело, но по крайней мере в Москве быстро обучаются :)

"лучше звоните, а не пишите" — знакомо. Это потому, что письменной жалобе присваивается номер, а телефонной — нет.


Пару раз проходил такое с Фондом капитального ремонта. В первом случае на заявку по телефону отреагировали поздно и вяло, во втором не отреагировали вообще.


С тех пор обращаюсь везде только письменно. Чего и всем советую )

Это потому, что письменной жалобе присваивается номер, а телефонной — нет.
Не совсем :)
После 1000 жалоб уже даже у самых тупых нет сомнений, что поступит еще одна.
Поэтому, чтобы после письменной жалобы не настучали по шапке сверху, предпочитают получить ее по телефону и сделать незаметно для начальства. Каждое звено. :)

Сравнение некорректное, наркота запрещена, а Windows нет. Я покупаю, например, телефон на рынке, но оказалось он ввезен нелегально и не прошел растаможку. Я виноват? Если я добропорядочный покупатель и не имел злого умысла при покупке, то нет.

Тем не менее, хоть вы и отдали свои кровные за этот ключ, по факту это наверняка OEM, которые должен поставляться лишь в комплекте с новыми ПК, так что активация при помощи такого ключа — всё такое же пиратство, как если бы вы просто скачали кряк.

И от того, что вы его купили, наверняка, где-то в Африке тут же умер программист Майкрософт.

По крайней мере это безопасней, т.к. не требуется запускать какие-то exe из интернета, а тем более давать им админский доступ.

Можете как-то подтвердить свою позицию? Или вам так с дивана видится.

На ключе не написано что он ОЕМ (да даже если б было написано, что с того). Ключ куплен легально, есть кассовый чек, ИНН продавца, все дела. Ключ ставится и работает. Если у МС и есть какие-то претензии, то их следует направить продавцу. А наш хитрый товарищ - добросовестный приобретатель и никак иначе. И может даже подать на вас в суд за то, что вы его обозвали каким-то пиратом.

Если давать ответ без шуток, то лицензия - это право на использование. Оно может быть исключительным и неисключительным (как правило второе). Это право передается способом, закрепленным в пользовательском соглашении или контракте.

Самое важное, что ввод ключа, активация и другие технические способы никак не связаны с правом на использование = лицензией.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Надо ориентироваться на пользовательское и/или лицензионное соглашение.

Если

  • вы приобрели коробочную версию у организации, которая имеет право перепродавать лицензии лицензиата (дистрибутор)

  • приобретение коробочной версии является единственным условием передачи неисключительного права

  • вы используете только одну копию (если иное не указано в соглашении)

то использовании неактивированной копии легально.

Можно проводить мысленные эксперименты с условиями "Я купил ключ в магазине Продукты 24, Олиэкспрессо и т.п. Я добросовестный покупатель и не знал". Но при настойчивом желании экспертом будет показано, что вы обладаете нужными знаниями чтобы выявить легальность ПО. Зависит от ситуации на рынке, желания правообладателя и т.п. Предлагаю не рассматривать такие эксперименты.

 Но при настойчивом желании экспертом будет показано, что вы обладаете нужными знаниями чтобы выявить легальность ПО

По моему это технически невозможно. Я к примеру сильно удивился когда поддержка майкрософта заявила мне что моя копия ПО стала нелицензионной т.к. у неё стёрся ключ с наклейки ноутбука.
Не представляю как можно доказать что человек обладает знаниями ВСЕХ этих нюансов.

Вот это новости.
А давно ли это было, и чем закончилось?
Расскажите, пожалуйста.

Ноутбук был msi wind u100 c win XP. Можете сами погуглить года. с учётом того что ключ успел стереться думаю примерно 2010+.


Изначально вопрос возник потому, что я обратился в поддержку майкрософта с вопросом: можно ли восстановить ключ винды, если наклейка стёрлась.
Ответ был нельзя и вообще у вас теперь нет лицензии.
По факту, если мне не изменяет память я техническим способом вытащил ключ из винды и переустановил её.

Майкрософт вообще странные. пару месяцев назад обратился на форум с каким-то вопросом. С рабочей уз. А потом при переписке ответил с личной.
На что прилетело предупреждение чтоб я удалил второй аккаунт.
Я пояснил что один рабочий, другой личный. Какой мне удалять?
В ответ получил бан.

Неадекваты какие-то попались =((
С ответов модеров в соушл.технете тоже смешно бывает.
Большая компания, что тут скажешь...

Нет у покупателя обязанности что либо "активировать", по ГК РФ. Вот сижу я в подвале где нет интернета и телефона, моя коробочная версия не перестанет быть легальной. Более того, я имею право внести изменения в ее код, чтобы получить все функции активированной версии.

Пока вы тут теориями разглагольствуете, на практике всё ровно наоборот. Пользовательское соглашение или контракт должен быть акцептован обеими сторонами, и нет, просто галочки "я на всё согласный" недостаточно. Сначала докажите, что это не кошка у меня по клавиатуре пробежала и не ребёнок баловался.

А вот ввод уникального одноразового ключа - вот это уже юридически значимое действие, которое сложно оспорить обеим сторонам.

Это не так. Можно даже просто текстовый файл положить.

Согласно статье 1286 п. 5 ГК “Лицензионный договор с пользователем о предоставлении ему простой (неисключительной) лицензии на использование программы для ЭВМ или базы данных может быть заключен в упрощенном порядке.

Лицензионный договор, заключаемый в упрощенном порядке, является договором присоединения, условия которого, в частности, могут быть изложены на приобретаемом экземпляре программы для ЭВМ или базы данных либо на упаковке такого экземпляра, а также в электронном виде . Начало использования программы для ЭВМ или базы данных пользователем, как оно определяется указанными условиями, означает его согласие на заключение договора. В этом случае письменная форма договора считается соблюденной.“

Начало использования программы для ЭВМ или базы данных пользователем, как оно определяется указанными условиями, означает его согласие на заключение договора.

Правильно. В общем случае можно и текстовый файлик и даже просто ссылку на страницу сайта производителя ПО. Но конкретно для винды и мсофиса для начала использования в соответствии с условиями договора (eula) нужно ввести ключ.

Действительно. У них еще интереснее написано "Вы имеете право использовать данное программное обеспечение, только если у вас имеется соответствующая лицензия и программное обеспечение было должным образом активировано с использованием подлинного ключа продукта или другим разрешенным способом. "

А если я качаю файл с торрента и в лицензионном соглашении написано, что пользуйтесь как хотите. То, что я получается невиноват?

Лицензионное соглашение должно быть от автора произведения. А не от лица, которое выложило торрент.

А пользователю то откуда знать кто писал лицензионное соглашение, которое он скачал?

Это обязанность пользователя, иначе будет нарушение статьи ГК. Ниже привели хороший пример с лицензией на оружие и правом управления транспортным средством https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/726900/comments/#comment_25413738

Но лицензию на оружие нужно получать от государства. Это в законах написано.
Пользователь знает что он живёт в России, поэтому нужно получать разрешение у России.
А как он может определить автора лицензионного соглашения, которое показывается при запуске программы?
И вообще чья программа (если мы говорим что что-то не сильно распространённое, а не те программы, которые на слуху)

А лицензию на право использования интеллектуальной собственности надо получать у правообладателя (это может быть и не автор, кстати). Это тоже прописано в законе. Задача пользователя выяснить, кто является правообладателем, и получить соответствующую лицензию.

Я не юрист, и в судах по ИС не участвовал. Но думаю, что так как это ГК, то в случае возникновения претензий покупателю надо доказать, что он предпринял все разумные меры для приобретения у правообладателя (или реселлера). То есть "Я купил программный продукт в известной сети магазинов 'НАудио' вот чек, сумма соответствует типичной стоимости такого ПО, подозрений не вызвало"

Но думаю, что так как это ГК

Если мне подарили краденный товар, то я же ничего не нарушил приняв этот дар? Да его могут у меня забрать, но наказать меня за это вроде как нет.

Мне кажется мы ходим вокруг одной точки. Речь идет об использовании без права на это. Если вам подарили что-то, но у вас нет прав на использование - вы нарушили.

Такая же ситуация, если человек приобрел права на использование легально, но передал потом вам. При этом такая передача не разрешена лицензионным соглашением. Это нелегальное использование.

Таких примеров много: игры на платформах, музыка, чаще всего дается на время и не может быть передана (в виде передачи аккаунта). ПО для использование дома не может быть использовано в бизнесе для извлечения прибыли. Музыку, которую вы купили легально чаще всего нельзя ставить в публичных местах.

Если вам подарили что-то, но у вас нет прав на использование - вы нарушили.

Мне подарили краденный нож.
Я порезал им колбасу.
Вопрос: что я нарушил?
Или где здесь принципиальная разница в случае использования программ?

Разница есть.

В примере "с ножом", проблема не в том он краденый, а в том, что у вас нет права пользоваться им.

В случае с ПО продается не код, а право им пользоваться. А вся законодательная конструкция уже описывает варианты: можете ли вы его перепродавать или нет и т.п.

Это сделано потому, что у неимущественных активов нет понятия "один физический экземпляр". Их технически можно копировать. Поэтому продаются не биты и байты, а права ими пользоваться.

Права пользования важная вещь и для open source движения. Лицензионные договоры надо соблюдать и в этом случае.

Например GPL предполагает, что вы опубликуете исходный код приложения в котором использовался продукт под GPL лицензией. Если вы этого не сделаете, то вы также нарушаете лицензионный договор.

В примере "с ножом", проблема не в том он краденый, а в том, что у вас нет права пользоваться им.

Так с ПО так-же.
Почему за пользование ножом без права на это не судят, а за ПО судят?

Я только запутал имея под "ножом" в кавычках любое нематериальный объект

С ножом (физическим объектом) у вас может не быть права владеть им т.е. завладели незаконно.

С ПО (нематериальным) у вас может не быть права использовать.

То есть для физических объектов определяется владелец, для нематериальных автор и пользователь.

Но ведь с физическим ножом у меня нет не только прав владеть, но и прав пользоваться тоже нет. Т.е. наказание должно быть строже, чем за ПО.

Защита прав собственности для имущественных и вещных прав не ведется для пользования. Только для владения. Можно владеть законно. Нельзя владеть незаконно.

Вы можете быть собственником ножа, или арендатором (временное владение).

Защита прав собственности для имущественных и вещных прав не ведется для пользования. 

Т.е. если кто-то угнал мою машину не с целью кражи а с целью покататься, то ему ничего не будет?

Будет, так как нарушены права владения. В момент кражи вы не можете пользоваться своим имуществом.

В случае с ПО это не так. Вы можете сделать копии. Нет понятия владеть ПО физически.

Если бы был способ сделать копию машины бесплатно и быстро. И кто-то бы ездил на копии.

Будет, так как нарушены права владения. В момент кражи вы не можете пользоваться своим имуществом.

Почему нарушаются права владения, если я не могу пользоваться? должны нарушаться права пользования.
Ну исходя из логики. так-то я тоже не юрист.

Сначала надо отметить, что ГК разделяет собственника и владельца "собственником считается лицо, которое может владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом, а владельцем считается лицо, получившее от собственника право на владение имуществом — в виде аренды, хозяйственного ведения, доверительного управления и т.д."

Рассмотрим простой сценарий. Вы собственник машины, утром встали, и поняли, что машина вас раздражает. И вы решили подарить её, продать, сдать в аренду, или разбить кувалдой. А может перекрасить или прикрутить спойлер. Но обнаружили, что её угнали. Ваши права собственника нарушены, так как вы не можете распоряжаться им.

Логика есть. Наверно всё упирается в виденье судьи. Потому как.

Но думаю, что так как это ГК, то в случае возникновения претензий покупателю надо доказать, что он предпринял все разумные меры для приобретения у правообладателя (или реселлера)

Это для покупателя, но пользователь может не быть покупателем.
Ну вот я зашёл на какой-то сайт. Там запустился скрипт. У кого я должен был получать право на использование этого скрипта?
Вот где провести границу это можно просто использовать, а на это нужно искать правообладателя неизвестным способом и спрашивать его.

Если вы решили использовать результат интеллектуальной деятельности, то надо выяснить какие права использования у вас есть. "Просто использовать" нельзя никогда, а надо использовать в соответствии с правом.

С сайтами ситуация не простая с точки зрения права пользования. Сайты считаются сложным объектом. Есть теоретические исследования на эту тему, например,

https://www.gorodissky.ru/publications/articles/pravovoy-rezhim-internet-saytov-kak-obektov-intellektualnykh-prav/

https://zakon.ru/blog/2019/10/03/predostavlenie_prava_polzovaniya_v_otnoshenii_sajta_i_domena_80201

Если вы решили использовать результат интеллектуальной деятельности, то надо выяснить какие права использования у вас есть

Как? вот я прочёл лицензионное соглашение, там написано используйте как хотите. Но откуда мне знать, что этот документ соответствует действительности?

Сайты считаются сложным объектом.

Я тут подразумевал скорее не сложный объект, а объект выложенный на общедоступный ресурс. пусть сайт это просто текст. Он же может быть защищён авторским правом? Но как об этом узнать?

Как? вот я прочёл лицензионное соглашение, там написано используйте как хотите. Но откуда мне знать, что этот документ соответствует действительности?

Я не смогу ответить на вопрос. По закону вы должны получить право использовать интеллектуальную собственность.

Я тут подразумевал скорее не сложный объект, а объект выложенный на общедоступный ресурс. пусть сайт это просто текст. Он же может быть защищён авторским правом? Но как об этом узнать?

У каждого произведения есть автор, и его права защищены.

Здесь мы обсуждаем права на использование объекта ИС. Вы скорее всего имеете ввиду, что автор выложил что-то в открытый доступ, но не разрешил использование. Так тоже может быть, например, шрифты так часто выкладываются для ознакомления.

Еще в примерах, которые вы приводите часто затрагиваются разные вопросы: общие вопросы ИС, вопрос использования конкретных объектов (текста, например). Сложность в том, что почти для каждого типа есть своя глава в законе. Например, порядок работы с фонограммами расписано в главе 71, а права на какие-нибудь результаты селекции в главе 73. Подробнее всего указано в законе https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/ Невозможно в рамках комментария рассмотреть каждый.Общие правила такие

  • у каждого произведения есть автор

  • произведения бывают разные

  • перед использованием ИС надо убедиться, что у вас есть право на это

  • что такое использование для каждого типа ИС указано в соответствующей статье.

Вы будете смеяться, но угон с целью продажи это кража, а с целью покататься — хулиганство.

Я знаю, потому и привёл этот пример

Дешевые ключи активации — почти наверняка OEM, предназначенные для производителей и сборщиков компьютерной техники. С юридической точки зрения, как бы странно это ни звучало, такой ключ становится нелегальным, так как был реализован с нарушением условий лицензии, в рамках которой Microsoft предоставила его продавцу (продавец должен был продать вам ключ вместе с компьютером/ноутбуком). С практической же... доказать, что конкретный продавец продал вам только ключ, а ПК вы собрали сами, невозможно (точнее, выхлоп не стоит затраченных сил, а массовая блокировка чревата неприятными казусами, когда вместе с "левыми" ключами в бане окажутся и абсолютно легальные), так что для вас, как для потребителя, разницы по сути нет.

А если в одном магазине купил и ноутбук с ДОСом, и отдельной строкой в чеке OEM-Винду к нему, это тоже нарушение лицензии?

Забавно, но да, OEM на устройство должен сам производитель/продавец поставить.

Надо понимать, что Microsoft не продаёт ключи. Она продает право (лицензию) на использование. Можете сравнить её с лицензией на что угодно. Например на хранение и использование оружия. В этой лицензии описано каким именно оружием, как и в каких целях вы можете пользоваться. Что должны делать и что не должны. Точно так же и в лицензионном соглашении Microsoft. Там написано какую версию Windows вы можете использовать и в каких целях. Например версия Windows для образовательных учреждений должна использоваться только для учёбы. А OEM версия обязательно должна поставляться только с готовым железом.

Теоретически вы можете найти где-то оружие и как-то пользоваться им по своему усмотрению. Но вы будете это делать без разрешения государства. Точно так же можно найти ключ на Windows, активировать его и пользоваться для своих целей. Но в случае с оружием вы скорее всего пострадаете, когда выдадите себя, т.к. не получите разрешения (лицензию) от государства на его использование. Что является преступлением и строго преследуется по закону. И также вы пострадаете, если кто-то придёт к вам с проверкой домой и проверит права на вашу ОС. Но так никто не делает. Проверяют только юридических лиц. В теории, если вы живёте глубоко в тайге и ни с кем не контактируете, то и за использование оружия без лицензии вы тоже не пострадаете.

Тут можно проводить очень много аналогий с другими лицензиями (правами), которые кто-либо выдает. Чаще всего это государство. Права на вождение четко говорят вам, какими видами транспортных средств вы имеете право управлять. Лицензия на охоту четко определяет, как именно, когда и на кого можно вести охоту. Всё то же самое касается и лицензий на медицинскую, образовательную и другие деятельности. Вы не пострадаете только пока факт нарушения не зафиксировало уполномоченное лицо.

Обычно государство выдаёт права или лицензию в виде бумажки или карточки. Microsoft же это делает в виде голографической наклеечки для BOX и OEM версий, и в виде сопроводительных документов для корпоративных лицензий.

Ну тут надо разделять для личного пользования и для коммерческого. Для себя я считаю достаточно чек из интернет магазина, как вы и написали. А дальше я просто пользуюсь. (не знаю правда что органы об этом думают) А вот для коммерческого использования я бы уже конечно поостерегся, ну а в компании и подавно такой вариант не подойдет.

Неужели актуально приобретение лицензий в текущих условиях?..

Да, для компаний, которые проходят проверку по ИБ. А то мало чего там в kms-auto зашито :)

А если без kms-auto, а левый сервер активации в интернете?

Как мне объясняли ИБ-ешники, собирается документация на все ПО, которое установлено в аттестационном контуре. По ней проверяется лицензирование и если что-то не-то, то будут проблемы с аттестацией. Врали наверное :)

А зачем? Разве он не бесплатный?)

трофейный

Эээээм, нет, не бесплатный.......

Я так и не понял где купить лицензию. Ну понятно что микрософт ушел, ключей больше нет.
Но если я ключ для Армении куплю, он что в РФ не будет работать?
В Казахстане, Турции и пр. странах есть интернет магазины где можно лицензию купить?

Получение ключа не равно получению права на использование. Право дается способом, описанном в пользовательском соглашении или контракте. Если в пользовательском соглашении указано, что вы получаете право на использование через приобретение ключа, и что ПО можно использовать в другой стране то да, использование легально.

Важно еще отделить использование юридическими лицами. В данном случае должна быть соответствующая бухгалтерия: договор, первичные документы об оплате.

Право регулируется законами страны, в первую очередь. Если в пользовательском соглашении написано, что можно использовать только на территории Армении, а юзер использует на территории РФ, но при этом подобные пункты соглашения противоречат законам РФ, то приоритет имеют таки законы РФ, и использование легально. Я не в курсе, если что, на счёт законов РФ по этому поводу, но были всякие другие казусы на эту тему, что, вроде, по лицензионному соглашению нельзя реверсить ПО, а по российскому законодательству — можно. В соглашениях от MS, насколько я помню, даже явно было написано, что все пункты, противоречащие местному законодательству, считать недействительными — но оно бы всё равно юридически так работало, даже не будь там этого написано.

Все верно, закон страны важнее. У нас есть гражданский кодекс и статьи об интеллектуальном праве. И защите прав, в том числе с учётом международных договоров.

Если в лицензионном соглашении запрещено использовать на территориях вне Армении, то права лицензиата будут защищаться этим же ГК на территории России. И использование будет признано незаконным.

Уже не исправить опечатку. Имел ввиду права лицензиара

Забавно что даже в водительских лицензиях, как вы и говорили, нет такого запрета на использование транспортное средство в другой стране. на мой взгляд такое ограничение все-таки противоречит закону, и даже более того здравому смыслу.

"Закон суров, но это закон". Есть целый пласт законов, связанных с защитой неимущественных прав. Это в том числе вызвало современную проблему "параллельного импорта". Так как по закону правообладатель торговой марки может запретить ввоз товаров с этой маркой в страну (тут могу быть сильно далеко от корректных формулировок).

С правами управления ТС ситуация схожа. Они могут не действовать в другой стране.

В статье же написано где купить: "Хостинг с лицензионной Windows".

мне на ноут жены хостинг теперь покупать? вот будет ржака))))

Корпоративную (на юрика) и индивидуальную на физика - только OEM или коробка, которые также предлагают дистрибьютеры, но коробка дороже. Выбор крайне ограничен, коробочная лицензия есть, например, у SQL Server. Если плюсом нужна расширенная поддержка, то никак, заблокировано на уровне каналов поставки, ранее предлагавших ПО+поддержку.
Ключ из Армении будет работать, обновления приходить, но использование будет нарушением лицензионного соглашения. Как к этому относиться и каковы последствия - в этом и весь вопрос, чёткий ответ непонятен.

А что там за ключи по таким ценам?

По тыща двести рублей которые? Volume или OEM. Чаще всего настоящие. В том смысле, что винда активируется. Но лицензионной не станет. По сути вы получаете ту же пиратскую винду, что и с использованием активатора от Васяна, только вы платите двадцать баксов за то, чтобы не запускать непонятный exe.

>"Это немного напоминает продажу западных товаров из-под полы в СССР. Тогда можно было достать всё — и джинсы, и магнитофоны, и пластинки западных групп, если знать места и переплатить фарцовщикам. "

Это "народные" воспоминания.

Есть и другие, например "Second hand factory wash IBM Mainframe". Мимо эмбарго, причём в опломбированном виде. Фарцевали через Алжир, а на обслугу по вызову прилетали финны.

Про IBM.
Конец 90-х.
Для апгрейда RS-6000 и ES-9000 у заказчика выше ограничений, установленных CoCom (кол-во процессоров, память, ввод-вывод и т.д.) нам было проще снарядить гонцов непосредственно в штаты, чтобы они "купили" на eBay необходимое и "под-мышкой", "в газетке", привезли сюда.
Почему eBay? По договорённости поставщик как бы "списывал" абсолютно новое как бы "неисправное" оборудование (часто даже не распакованное) и выставлял там с дисконтом на торги. Разница, понятно куда - плата за риск и уважение ;) Всё это немедленно выкупалось доверенным человеком и ждало нашего курьера.
Почему несколько гонцов? Каждый вёз только по одной железке, чтобы лишнее внимание не привлекать ;)
Время было лихое, крутились как могли ;)

От самой фразы

торговля пиратками

просто погиб в три погибели))

Так это выходит вовсе и не скупка краденого - это мошенничество, в предоставлении платного доступа за то, что лежит бесплатно (сарказм).

А вот маркетплейсы можно было бы и нагнуть за такое, правда это, увы, никому не интересно, раз брак, невозврат и палево там уже вариант нормы.

двухъядерный сервер 2,2 МГц с 4 ГБ RAM и 20 ГБ HDD

Забавная опечатка (или же нет?)

Интересно, можно ли потрировать демку 8088 MPH на машину с двумя ядрами по 2.2MHz?

"А в маркетплейсах вовсю расцвела торговля пиратками."

А это вообще как? Это не то, что обман, это вообще глупость какая-то.
Если мне нужна пиратская копия, так я ее и скачаю (всем известно, где).
Но чтобы ее покупать... мда...

Как говорится в одной рекламе: там и там - пиратка. А если нет разницы, то зачем платить?

Понятно, что купить можно только у официальных лиц.

Что за официальные лица? Если компания ушла из страны, то никто ее интересы официально и не представляет

Может быть ситуация, когда нужен именно OEM ключ. К примеру, ремонт/замена материнской платы ноутбука.

Не совсем понял, так в итоге OEM ключи которые сливают дистрибы и китайские оригинальные наклейки с ключами - это параллельный импорт или пиратство?

Я говорю именно о официальных ключах, но не предназначенных для розницы или не для российского рынка.

Пиратство, как известно, это понятие из морского права. А параллельный импорт подразумевает наличие основного, помню коробочки офиса 2010 "для России и Грузии".

В случае ПО, речь идет о лицензионном или нелицензионном использовании. Если вы не заключали OEM соглашения тем или иным способом, то и ключи эти для вас будут нелицензионными.

Далее идет вопрос легальности использования, и тут, частенько, лицензия противоречит локальным законам. Верховенство локальных законов над договорами (которым является лицензия на ПО) повсеместно распространено.

А параллельный импорт подразумевает наличие основного
Разве? кажется о нем говорят как раз тогда, когда основной (цепочка производитель — официальный партнер) кончился.

Ссылаясь на  ст. 146 Уголовного кодекса РФ  при пиратстве следует учесть, что определяющим фактором для квалификации деяния в рамках этой статьи является размер причиненного ущерба. А для возникновения ущерба должна быть и пострадавшая сторона и возможность вычислить нанесенный ущерб, а пострадавших нет ибо ушли из страны и ущерба нет, т.к. спираченный софт в стране не продается и как следствие не имеет цены.
Возможно, что можно было бы указать государство, как пострадавшую сторону, но закона о принудительно лицензировании нет.

Пострадавшая сторона - это правообладатель и он известен. Копия ПО приобретается в обход лицензии, что нарушает права правообладателя и неважно, зарегистрировано это юр. лицо в нашей стране или нет, у нас помимо ФЗ есть еще и международные договоры о защите интеллектуальной собственности.

По поводу размера причиненного ущерба - стоимость объекта интеллектуальной собственности, если он не имеет рыночной стоимости (то есть его нельзя купить свободно за деньги или он бесплатен) высчитывается по среднерыночной стоимости. Как? Через экспертизу.

Так что состав преступления на лицо :)

  1. Не думаю, что в сложившихся условиях про международные договоры в кто-то вспомнит.

  2. Уголовное дело в защиту права заокеанской компании? Ну-ну. Во всех подобных делах потерпевшей стороной был местный представитель (юр лицо с местной регистрацией), которого теперь нет.

  3. По поводу экспертизы стоимости лицензии ПО не присутствующего на нашем рынке в открытой продаже даже не смешно. Среднерыночная стоимость это как сферический конь в вакууме, который по всей видимости объединяет цены на продукт в разных странах, однако это не правильно, поскольку эти цены недоступны у нас в стране. Общего единого рынка с общедоступными ценами не существует. Попробуй применить такую методику, эксперт начнет валится на первых же вопросах при его допросе в суде. Собственно оценку ущерба всегда проводил местный представитель правообладателя (т.е. пострадавшая сторона), исходя из установленных им цен на продукт в нашей стране.

Ну в среднем между бесплатным десктопным линуксом в 10 дистрибутивах, и одним платным дистрибом примерно столько и получится, сколько ключ на авито стоит.

Дмитрий Анатольевич, как быть в таких ситуациях, ясно дал понять)

В конце 2022 года на Ozon, Wildberries и «Авито» появились в продаже «бессрочные лицензии» на Windows, AutoCAD, Photoshop и другой иностранный софт по бросовым ценам (на КДПВ). На самом деле это просто активированные (взломанные) версии Windows, скачанные с торрентов.

Но там же не образ взломанной Windows и не кряк покупателю дают, а именно ключ. Который в дальнейшем активируется. Судя по всему какие-то OEM, таким давно на Али торгуют. Где такое взять на торрентах?

Ожидал увидеть в тексте ответ на вопрос, чем такой OEM (который физически активирует винду, но юридически не отличается от пиратства) принципиально отличается от любой другой "параллельно импортированной" Windows, например не для рынка РФ, но вместо этого наткнулся на какие-то мифы.

P.S. А вот попытку продажи пиратского "Офиса" на Али кажется видел, там реально давали ссылку на какой-то конкретный дистрибутив, который надо скачать. Именно так в описании. Но не знаю, что там внутри - для этого надо было купить. Может быть ломаный дистриб, а может тоже ключ OEM и образ официальный и не ломаный, просто продавец так страхуется от того, что покупатель не может найти образ или качает не ту версию.

Внутри ссылки скорее всего дистрибутив корпоративного офиса, gvlk ключ, который опубликован прям на сайте Microsoft и инструкция как это (несложно) активировать на стороннем kms.

Шпионское ПО само ушло, радоваться надо, а они всё ключи какие-то к нему ищут...

Принудительное лицензирование - это не новый термин, применяется во многих странах (США, Британия и тд). Его как раз используют против злоупотребления своим правом зарабатывать.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Compulsory_license

У компании статус Microsoft Certified Partner по программе Microsoft Cloud Partner.

В списке партнеров - https://appsource.microsoft.com/en-us/marketplace/partner-dir?exp=ubp8 (с фильтром по России) RUVDS найти не получилось. Не там искал или MS знает вас под другим названием?

Добрый день. Так как мы работаем с Microsoft через партнёра, то названия нашей компании на сайте нет.

Так значит "у вас" и статуса нет. Статус у партнера. Ну или кидайтесь ссылкой на сайт МС с вами в списке, если это была страничка с "торгующими партнерами", а вы какой-то "просто Microsoft Certified Partner по программе Microsoft Cloud Partner". Иначе как еще проверить ваше заявление?

Скорее всего, выше по ссылке находится список партнёров по CSP-каналу, а не по SPLA, по которому мы работаем. Поэтому название программы в тексте скорректировали, чтобы не вводить в заблуждение. Также, на всякий случай, мы отправили запрос в Microsoft и спросили, почему юридическое лицо, от которого у нас заключено действующее соглашение, отсутствует в списке. Сообщим, когда получим ответ.

Но вроде по SPLA партнёров в России всех закрыли (даже партнёры которые отчёты собирали и через кого оплата шла теперь не могут ничего сделать)? Если я не ошибаюсь то ваше юрлицо которое не должно быть Российским, должно раскрывать по договору SPLA о аффилированных компаниях которые используют их SPLA (не говоря об отчётности по клиентам, хотя может это только для России)?

Что, то сомневаюсь, что тот же Яндекс который сбрасывал клиентов со SPLA не мог придумать легальную схему.

Новые соглашения действительно не заключаются, но и прежние не денонсированы. Так что наше соглашение действует. У Яндекса, видимо, оно закончилось в самый неподходящий момент и продлиться не получилось.

Была бы интересная статья, если бы банально не скатилась к рекламе...

Есть еще вариант (правда сложно воспроизводимый и не масштабируемый). Найти на полке/купить на Авито/достать устройство с предустановленной Виндой и повторно её активировать.

Да некоторые продаваемые ключи - стыренные MAK от SPLA.

Все еще не понимаю, зачем искать ключи на винду, если можно пользоваться богоподобным линуксом (не говоря уже конечно об активаторах)))

Я себе бубунту установил и после как-то вообще на винду нет желания возвращаться, щас думаю попробовать нашу Астру, посмотреть, что там вообще есть

Можно и такую штуку запустить в крайнем случае (для роутеров под опенврт тоже есть):
https://github.com/Wind4/vlmcsd

Что по 2024 году? Кто то смог где то купить?

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий