Комментарии 17
Уважаемый автор, сперва вопрос по терминологии. Исходя из текста, вы вакуумом называете вообще пониженное давление. Строго говоря, вакуумом называют состояние, при котором давление газа значительно, на порядки, ниже атмосферного. Например, самый простой вакуум, технический, принято считать существующим с давления около 1 мм рт. ст. (нормальное атмосферное примерно 740-760). Ну и далее, вплоть до сверхвысокого.
Просто пониженнное давление и называют состоянием с пониженным давлением..
Второй момент - вода совершенно точно может кипеть при комнатной температуре, это опыт еще школьной физики, в школе показывали)
Другой вопрос - в самогонном аппарате для возгонки желательно использовать оптимальный диапазон сочетания температуры и пониженного давления, так, чтобы возгонялись исключительно пары спирта, а пары воды были минимальны и возвращались в рабочий объем. Так что, строго говоря, кипение бражки - не самый лучший способ получения спирта, т.к. кипение - это и есть получение пара воды. Насколько понимаю физику процесса, то вода не доводится до кипения, но температура ее поддерживается такой, чтобы молекулы спирта получали необходимую энергию для перехода в газообразное состояние, а далее поступали в теплообменник. Поддержание низкого давления позволяет снизить работу выхода молекул спирта из раствора, но если доводить до состояния кипения и воду - то это неправильно. Рассматриваю вопрос теоретически, самогон не варю)
Вот при обезвоживании продуктов (сушке, сгущении) доведение давления до начала кипения воды при пониженной температуре - процесс положительный, уменьшает работу выхода и расход тепла. Однако, и тут стараются одновременно обеспечивать пастеризацию продукта, поэтому, насколько мне известно, выбирают температуру сушки-сгущения от 40 до 60 градусов, ну и понижают давление сравнительно ненамного. До вакуума технического там далеко.
С другой стороны, статья неплохо описывает некоторые основы, спасибо за напоминание)) Успехов!
Уважаемый автор, сперва вопрос по терминологии. Исходя из текста, вы вакуумом называете вообще пониженное давление. Строго говоря, вакуумом называют состояние, при котором давление газа значительно, на порядки, ниже атмосферного. ...
Строго говоря у автора статьи с определением понятия "вакуум" вообще крайне плохо. :)
Автору следовало начать, что в науке и технике понятие "вакуум" включает два понятия:
1) физический вакуум, как физическое пространство не содержащее вещественных элементарных частиц (за исключением виртуальных элементарных частиц), или по иному материя в вакуумном состоянии.
2) технический вакуум, как газовая среда, с параметрами определенными соответствующими нормативными актами.
Предложенная автором статья именно про технический вакуум. Плохо что автор в статье не привел ссылки на основную нормативную базу, например ГОСТ 32974.1—2016 (ISO 21360-1:2012).
Насколько понимаю физику процесса, то вода не доводится до кипения
Это в общем случае неважно. Есть кривая зависимости концентрации спирта в паровой и жидкой фазе. Она сперва резко поднимается, потом изгиб уменьшается, и где-то к 96% превращается в прямую. Если в водно-спиртовой смеси 10% спирта - то в паровой фазе над ней будет 55%. Если в растворе 20% - в пару 70 и т.д. При 96% и выше разница отсутствует. А вот как переводить смесь из жидкой фазы в газообразную - это совершенно ортогональная задача. Можно просто "естественно испарять", и процесс займёт недели. А можно довести до кипения и уложиться в несколько часов или даже меньше. Но в любом случае, если "не доводить до кипения" - это будет оооочень медленно и неоправданно. А пониженное давление просто опускает точку кипения. Т.е. ничего не подгорит, а кроме того для нагрева можно использовать вторичный пар после "атмосферной" перегонки. Ну и если это бражка - там "букет" пара меняется.
Вдогонку про терминологию: в школьном учебнике физики "возгонкой" назывался процесс смены агрегатного состояния вещества с твердого сразу на газообразное, минуя жидкую фазу (хрестоматийные примеры - мокрое бельё на морозе, нафталин в шкафу, кристаллический йод на раскаленной плитке). Других значений я пока не встречал.
В контексте самогоноварения к раствору спирта в воде этот термин не применим. Можно, конечно, попробовать бражку заморозить и взогнать (или возогнать - как правильней?), но вряд ли это будет выгодно.
ЗЫ: "самогоноварение" - тоже не совсем правильно, бражку ведь никто не варит, её выпаривают. По идее должно быть "самогонение", но звучит совсем дико!
Спасибо, за комментарий! :-) Насчёт пониженного давления — как ни странно, в такой формулировке (как вакуум) оно идёт и в литературе (мне самому было странно такое видеть). Полагаю, что это вопрос терминологии.
Хмм, интересно. Видимо, имеем дело с модификацией терминологии в определенном сообществе)
Если в художественных, публицистических оборотах речи это допустимо, то в науке/работе оно дает ошибки при взаимодействии людей из разных сообществ.
Еще из примеров можно привести плавающее описание концентраций: концентрированный, крепкий, разбавленный (38% соляная кислота вполне считается концентрированной). Или различие между рентгеновскими и гамма лучами (я встречал целых три толкования: иерархично — по длине волны, по источнику лучей — получено технически или распад, по спектру — сплошной/линейчатый).
Хоть как-то упорядочивают ситуацию ГОСТы. Вероятно, нужно посмотреть, что считают вакуумом в них. В конце концов, некая разработка с вакуумом когда-то уходит из науки в промышленность.
С другой стороны, если каждую фразу общего/учебного описания техпроцессов выводить до идеала полной определенности, текст станет чрезмерно большим и сухим, хотя предназначен не для роботов. Но без полной конкретики точно не обойтись в хороших научных статьях и в юриспруденции. А живой текст грешит элементами неопределенности.
Там вроде говорят про форвакуум и вакуум.
Если давление газа ниже атмосферного давления, такое его состояние принято называть вакуумом.
Вакуум это такое состояние газа при котором частицы газа взаимодействуют только (или преимущественно) с стенами сосуда, а не между собой. Иначе говоря, свободный пробег частиц должен быть больше размеров сосуда.
Тогда физические свойства газа меняются качественно.
Следствие: Вакуум или нет, зависит и от размеров сосуда. Например в тонких капиллярах вакуум присутствует, даже если давление выше атмосферного.
А как же вакуум в космосе? Там сосудов вообще нет. Кроме чайника Рассела, конечно)
Ну, если говорить совсем точно, в космосе нет вакуума. Стенки сосуда там так далеки, что атомы/молекулы всегда встретятся с другими частицами, прежде чем со стенками сосуда. Которые и вообще неясно где проходят.
Из за этого физики рассматривают всякие звуковые и ударные волны в космических газовых облаках (а в таком облаке давление ниже чем достижимо вообще на Земле) – всякие механические волны передаются через взаимодействие между частицами газа.
На работе часто проезжающий мимо грузовик с баком с надписью "Вакуум" всегда веселил. Типа, вот чел перевозит ничего. Может даже покупает эту пустоту или продаёт.
Вроде как он использовался для ассенизации. Так понимаю, что в этом деле не применяют обычные насосы, чтобы не забить все механизмы нечистотами?
По началу резало слух выражение "вышел вакуум", которое используется в среде автолюбителей, например, но привык, уже сам так говорю)
Упомянутые в статье "альтернативные" насосы (молекулярные и т.д.) начинают работать при уровне технического вакуума. При атмосферном либо вообще не работают, либо выйдут из строя. Так что форвакуумный насос (обычно механический) является обязательным в качестве первой ступени. Затем включаются в работу "альтернативные" насосы, которые дооткачивают до более высокого вакуума, которого механическим способом не достичь.
Тоже относится и к приведенным вакууметрам. Они начинают работать от определенного давления, до этого простой манометр (вакуумный).
«Познавательная страничка» про вакуум