Комментарии 47
Предатель Юэ был доктором. Ментат Атридесов Суфир Хават.
по мнению лётчика Билла Стили, такая скучная и заумная игра вряд ли могла взлететь. Вот если бы это был новый авиасимулятор…
Как я его понимаю. Когда-то давно, когда еще играл на компьютере, тоже предпочитал авиасимуляторы стратегиям, особенно пошаговым.
С другой стороны, сейчас та самая первая цивилизация в мало изменившемся виде живет в свободном клоне FreeCiv, что говорит само за себя.
И еще. Рассуждая о стратегиях как-то забыли пошаговые стратегии серии Warlords, первая из которых вышла еще в 1989. Помнится, и в нее активно народ рубился, который имел доступ к ПК.
ага, вон в соседней теме в комментах тоже обсуждают старый добрый варлорд https://habr.com/ru/articles/746204/comments/#comment_25722082
Сколько живу и только после прочтения статьи узнал что симулятор F-15 был под авторством Сид Майера, а именно Дюна и F-15 были моими любимейшими играми.
Мой путь к Дюне был забавным. Сначала я поиграл в Дюну 2 на Сеге, через пару лет прочёл первую книгу, не понял куда делись Ордосы и уже потом случилась возможность посмотреть фильм. Тоже в своё время удивлялся куда делась Дюна 1, в начале двухтысячных нашёл, поиграл, обплевался.
Это был мой первый картридж на Сеге, и я всегда удивлялся, почему некоторые люди называют игру "Дюна 2", ведь и на обложке, и в игровой заставке ясно написано "Dune: The Battle For Arrakis", без цифр.
Потом, спустя много лет, узнал про региональные различия.
А сама игра — одна из любимейших, конечно.
Никогда не понимал этой всенародной любви к Циве. С первой версии глобально поменялась только графика, а логика осталась на том же уровне: если у тебя 50 танков, а у соседа 500 мечников - жди объявления войны. Теперь понимаю почему:
Майер позже рассказывал, что при разработке первой «Цивилизации» очень мало уделял изучению истории.
Для 90-х это поделие было, конечно, откровением и прорывом, но сегодня...
так ИИ почти во всех играх довольно паршив.
даже сейчас, через 32 года после цив1 и когда нейросети уже не вызывают большого вау.
ИИ - искуственный идиот? ;) Нападать на противника, который находится на принципиально другом технологическом уровне и может стереть тебя за 1 ход? Так и чего там любить, когда знаешь ходы соперников наперед? Сейчас у нас гонка за открытие религии, потом - за строительство Великой стены, притом что есть куда более полезные чудеса, которые никто не будет строить, поэтому можно не спешить. Еще помнится страшно бесило отсутствии опции "не принимать послов" и каждый ход закрывать диалоги: давай меняться, ну давай, а?
Нападать на противника, который находится на принципиально другом технологическом уровне и может стереть тебя за 1 ход?
А что, такого никогда не было в истории?) Считайте, что реалистичный симулятор абстрактного идиота при власти.
Сейчас у нас гонка за открытие религии, потом - за строительство Великой стены, притом что есть куда более полезные чудеса, которые никто не будет строить, поэтому можно не спешить.
Ну так это вы знаете, что бывают полезные чудеса. А люди, строившие Великую Стену, не знали, что сразу можно дамбу Гувера построить и не тупить. Опять же, реализм - человеческий ум в масштабах истории близорук.
А что, такого никогда не было в истории?
Бывало всякое, и реальные козопасы с берданками вполне могут огорчить сверхждержаву, но мир куда более разнообразен, а по мнению Мейера 500 мужиков с дубинами всегда сильнее 5 танков. Ну я не против был, когда играл: ничего не делаешь, а юниты прокачиваются в обороне, но ощущение происходящего бреда быстро отбило играть в это.
Ну так это вы знаете, что бывают полезные чудеса.
Дык Цивилопедия - часть Цивы и другие игроки, включая руководимые ИИ, к ней тоже доступ имеют. Я замечал, что игра безбожно читерит, но в пользу ИИ, а не живого игрока. Моаи - куда более полезное чудо на раннем этапе и стоит ~ столько же, но искуственный идиот из последних сил всегда первым делом строит Стену...
У меня было ощущение бреда, когда я дал развиться "варварскому государству" - чуваки реально доросли до бронзового века, имели свое давление культурой, давали люлей соседям - но при этом не являлись "настоящей цивилизацией", ни договоров, ни торговли. Странный элемент игры
Меня больше бесило, когда отойдёшь юнитом ровно настолько, что не хватит хода чтобы вернуться - тут же появляется варвар и бежит в этот город. Это кочевало из одной Цывы в другую всё время, "логика варвара" не менялась вообще.
Причём, если в первых Цивилизациях был какой то "рандом" (возможно, просто баг был этим "рандомом"), то потом стало просто 100%-ым правилом.
Да и вообще, в Циве было много таких "тупых" вещей, которые разочаровывали мнение об ИИ этой игры.
В Циву было заложено увеличение вероятности победы противника со временем проведённым в игре. До такой степени, что танк, нападающий на милиционера, погибал. Как так? Ведь я ясно помнил, что ещё год назад побеждать было так просто. Налицо какой-то эффект памяти. Нашёл старые дискеты с игрой. Сравнил файлы с них и с HDD. Так и есть. Файл на диске модифицировался. Заменив его на файл с дискеты, получил опять простенькую и скучную игру.
На мой вкус, тут всё довольно очевидно. Реализовать для ИИ сложную стратегию, включающую культурное развитие, сбалансированное и целенаправленное технологическое развитие и прочее долгосрочное планирование, практические невозможно. Особенно если играет ИИшек 12-15.
Хорошо помню возможность спокойно заварить и выпить чай, пока генерится карта (особенно если в 256 цветов). И длительность ходов уже даже и в современных цивах, если год этак двухтысячный и государств 10+. А вы хотите, чтобы они ещё и сложным долгосрочным планированием занимались, пусть даже на тредриппере с 48 Гб Ram.
Поэтому, естественно, ИИ в циве реализует одну достаточно простую стратегию, и это экспансия. Для экспансии нужны либо поселенцы, либо войска.
ещё немного нюансов
ИИ оценивает количество войск и их современность относительно собственного и известного ему уровней. В будущее ИИ глядеть не умеет, это порушило бы весь процесс, а читать вики ему нечем.
Как вообще рыцари могут оценить эффективность танка, не имея понятия об использованных технологиях и не столкнувшись с ним хоть раз в бою? Ну или хотя бы не получив информацию из третьих рук. "да черепаха какая-то, мы целые города каменные берём, чего они нам тут, с нами бог".
Условно самоубийственную атаку мечников на танки можно объяснить, например, советом очень самоуверенного/чем-то сильно замотивированного военного советника не очень понимающему в этом деле главному лицу страны. "У нас мол вон скока мечников милорд, ну чо они нам даже со своими 10 железными коробками странными сделают". Такие глупости, к сожалению, исторически достоверны, более того, даже иногда и заканчивались неожиданными победами.
Подозреваю, что при должной подготовке закидывание танковой колонны тяжёлыми каменюками из требушетов и зажигательными снарядами даже могло иметь определённый успех, особенно если танковый командующий немолодец и/или боеприпасов с горючим не довезли. Реализовать все эти нюансы это в "упрощённой модели" цивы не выйдет, естественно, поэтому просто внесён элемент случайности.
"Стереть в один ход" можно было только в первой циве, с тех пор всё сильно изменилось.
Нет никаких оснований ждать от ИИ, особенно 91ого года, чудес. Игра с невиртуальным оппонентом будет, естественно, гораздо "реалистичнее".
500 юнитов мечников это огромное количество, которое возможно построить только к концу игры сосредоточившись только на их постройке ради теоретического рекорда. В игре нет ИИ который специально убирает всех рабочих с научных зданий чтобы остановиться в развитии ради клепания мечников. А ещё непростая задача их сохранить к моменту когда противник выйдет в танки, то есть каким то чудом выйти из множества войн против более технологичных врагов победителем. И даже у ИИ каждый ход с таким количеством юнитом будет занимать не одну минуту скорее всего, это будет невыносимо долгая партия. Вы точно мало играли или вообще не играли в циву и зацепились за некую байку, которой иногда описывали игру, сама же байка на одном уровне с "если выиграть в советскую портативку "Ну погоди", то покажут мультик". ИИ в циве действительно плохой, но он плохой практически в любой игре.
Поддержу. 500 мечников это из разряда ядерного Ганди. Такое может возникнуть на случайно сгенерированном отдельном острове с парой городов, который там, где-то развиваются, но когда вы их обнаружите, вы их обнаружите линкорами уже.
Такие байки на Лурке были, пока их главный с ума не сошёл. Вы себе 500 мечников представляете хоть?
Ну а о том, как RTS вошли в свой золотой век в лице суперхитов 90-х — Warcraft, Command and Conquer, Starcraft, Red Alert, Heroes of Might and Magic, мы расскажем в следующей части.
Не забудьте еще про Total Annihilation
В общем, первый блин оказался настолько комом, что первая «Дюна» стала игрой-призраком, в которую почти никто не играл.С какого перепуга «Dune» была мало известна? Все кто играли в «Dune 2» играл и в «Dune».
Увы, геймплей оказался довольно сложным, затянутым и скучноватым, а игра содержала просто конские количества багов. Достаточно сказать, что к релизу в 1992 году были проработаны далеко не все варианты последовательностей решений игрока, и некоторые вроде бы нормальные шаги приводили к невозможности закончить сюжет, так как слетали его ключевые триггеры.Не могу вспомнить такого «конского» количества багов в первой Dune. Был один занятный баг в коммуникационной комнате, но он проявлялся только если ты намеренно, кучу раз повторял ролик с отсылкой спайса Императору. Тогда да, «и мертвец начинал с бубей ходить», и Император забивал на тебя и не собирался тебя беспокоить в рамках жизни одного человека.
А некоторые «вроде бы нормальные шаги» нарушали стратегический баланс «коза/капуста/волк». Первоначально нужно было выгрести весь спайс из северных регионов, набив старателей оборудованием по максимуму, это оборудование нужно искать в заброшенных сьетчах. Потом находишь вооружение, контактируешь контрабандистами, тренируешь бойцов под руководством Гурни Халека. Потом находишь Чани и Кайнза и терраформируешь истощенные поля спайса в «зеленку». Дальше начинаешь шпионить за крепостями Харконненов, и начинаешь финальное наступление.
А сложного, было то что нужно было читать ОЧЕНЬ много текста, и понимать про что тебе толкуют. Почти квест в чистом виде.
Ну а музыка в первой «Дюне» была великолепна и идеальна, её нужно было продавать со звуковыми картами как демонстрацию того что можно было выжать из OPL2 (adlib/sb)
Вот на этом видео, один энтузиаст вообще свёл воедино все три исполнения саундтрека оригинальной игры, на разных звуковых картах, в одно произведение.
Я бы не сказал, что все кто играл в Dune II играли и в первую. Но мне повезло - на одном из дисков "100500 игр" была первая Dune и я решил попробовать. Честно сказать, она меня немного удивила, но к тому времени я уже видел фильм 1984 года и сюжет был более или менее понятен. Мне игра "зашла" и не с первой попытки, но я смог достаточно развиться и даже был готов штурмовать дворец Харконенов, но игра всегда вылетала на этом месте :( Это был наверное единственный, но самый досадный баг, который мне встречался (или остальные я не очень заметил). Если бы где-то была "безбажная" версия - мог бы наверное попробовать ещё разок :)
На old-games точка ру она вроде есть.
Прямую ссылку давать не буду - не знаю, как НЛО к ней отнесется.
Я бы не сказал, что все кто играл в Dune II играли и в первую.Те кто копытил новые игры на дискетках точно играли:) Радовались любой новой игре, и практически любая игра заигрывалась что называется «до дыр». А потом её трясли на всякие вкусности.
Но мне повезло — на одном из дисков «100500 игр» была первая Dune и я решил попробовать.И тут появился
Когда имеешь грядку из тысяч и сотен игрушек, ты можешь чисто физически пропустить что то интересное, из-за корявого взлома защиты, битых файлов, глюков железа.
«Глючит? Не работает? Хрен понять что там на хранцузком лопочут? А ну её к бесу! Есть же еще куча игрушек которые тебя ждут!»
Мне игра «зашла» и не с первой попытки, но я смог достаточно развиться и даже был готов штурмовать дворец Харконенов, но игра всегда вылетала на этом месте :( Это был наверное единственный, но самый досадный баг, который мне встречался (или остальные я не очень заметил). Если бы где-то была «безбажная» версия — мог бы наверное попробовать ещё разок :)На счет безбажности не скажу:) Но уже как несколько лет «Dune» переведена на русский язык;) Так что можете попробовать сыграть в игру с ещё большим удовольствием :)
играл в Dune II сутками, про первую узнал из этой статьи.
Все кто играли в «Dune 2» играл и в «Dune».
Нет. Я играл во вторую и даже не видел ни разу первую.
Ну, в первую Дюну от Cryo я даже не играл ни разу, хотя фанател от приставочной версии второй Дюны, по большей части из-за сеттинга (да и сейчас время от времени перепрохожу приставочную Dune II).Так вышла она только на PC, Amiga и SegaCD. Были планы выпустить её на Atari ST, CD32, Super NES, а так же на NES и Sega Master System. Но не срослось.
Кстати между прочим, Dune от Cryo была одной из первых игр вышедших на CD.;)
Но вот музыку из игры от Cryo как услышал в первый раз в 90-х, так и слушаю до сих пор.Тут и добавить нечего, гениальный саундтрек от гениальных музыкантов Стефана Пико (Stéphane Picq) и Филиппа Ульриха (Philippe Ulrich), кудесников звука, выжавших из OPL2, OPL3 и даже из MT32 невозможное.
Сам когда перечитываю сагу о Дюне Герберта, включаю их саундтрек.
Вот кстати, классные кавера на их музыку.
Первый
Второй
Третий
Из какой версии скрины второй Дюны? Ментат и выбор кампании - из классической, а вот те, что с поля боя, какие-то неканоничные
цивилизацию увидел впервые году эдак в 94-м. Это был шок, жизнь разделилась на до и после
Победить в Циве на божестве, вот что было реальным испытанием в те годы. Когда твои батлшипы обламывались о вражеских рыцарей)
Пару лет назад я написал экстрактор ресурсов первой civ
Статья конечно норм, но что за:
ногебания противников
и зохавывали технику
Шай-Хулуд (крОдётЬся)
Ощущение, что к "клаве" прибегал школьник по мере написания статьи)))
Эх, молодёжь-молодёжь, не знает речений мудрецов древности, забыты традиции падонкафф и олбанскава йезыга с Медведом, попрана память кащенитская)
Так вот откуда ноги растут)) Но если хотелось добавить изюминку, то для статьи размером в пару десятков экранов монитора 3 падонкаффских слова выглядят по меньшей мере конфузно, ошибочно, за что и было принято. Надо было больше, что ли, добавить, в таком случае, если хотелось и туда, к истокам, отсылать читателя... ) Ну или в кавычки обернуть, чтоб они и были восприняты отсылом, а не ошибками/очепятками. ИМХО
Ньюфагам юмор и старый интернет не понятен:)
Олбанский языг, аффтар годноту выдал,не ценят)
А про грабить "грабить корованы" вы знаете?
История компьютерных стратегий. Часть 3: рождение культовых Civilization и Dune II