Комментарии 113
Кстати, Вертер -- это имя человека.
Вот только робот у Булычёва назван от немецкого слова Wärter. Которое означает что-то вроде "служитель, смотритель".
У Булычёва (если мы конкретно про "Сто лет тому вперёд") никакого Вертера не было, этот образ экранизаторы придумали.
В других книгах он есть. И насколько я знаю Булычёв участвовал в написании сценария для "Гостьи из будущего".
Поискал - да, действительно, в других книгах есть, например, "Алиса и чудовище". Но впервые появился таки в сериале.
Спасибо за уточнение. Я просто будучи подростком в своё время, сериал не принял именно потому, что незадолго до этого прочитал книгу, и книга мне понравилась. А сериал всё-таки от книги в ряде мест сильно отошёл. Мой юношеский максимализм такого принять не мог. :)
А в какой именно книге было уточнение про слово Wärter?
Нужно установить для IT телесные наказания. Иначе никак. Робот правительства говорит,что он человек и ни стыда и ни совести у авторов нет.
Кстати, можно спокойно записывать разговор с роботом, это же не человек и персданных у него нет. Можно публиковать, с комментариями, разными.
А потом предъявлять спокойно с требованиями, если охота потренироваться в юриспруденции.
Разговоры на не личные темы можно записывать и с людьми.
Вроде и на личные можно, если вы участник разговора. Т.е. чужой нельзя, свой - можно.
Именно так: Вы записываете СВОЙ разговор с кем-то или фиксируете СВОЮ деловую активность. Другое дело, что нельзя эту запись потом кому-то отдавать, если только она не является свидетельством преступления (например, Ваш собеседник пытается Вас шантажировать или угрожает Вам) или на передачу этой записи нет запроса от суда. Возможно, в мелочах ошибаюсь, но в целом расклад именно такой. Когда-то писал вообще все разговоры (удобно бывает прослушать позже, чтобы уточнить что-нибудь, не дёргая собеседника), поэтому выяснял детали. Не знаю, как в актуальных версиях андроида, но в, кажется, 9-й такую возможность отключили, а в 10-й добавили возможность включения записи во время звонка вручную.
Можно активировать телефон тайской симкой. И будет возможность автоматически всё записывать. У них это разрешено.
У нас тоже разрешено. Вопрос в том, чтобы этот механизм вообще был. В 9-м и 10-м Андроидах механизма нет, а старая возможность отключена "добрым" Гуглом.
В 10 андроиде (Samsung Note 9) точно такая возможность есть. При активации тайской симкой.
У меня не Samsung, а Blackview BV4900. Samsung не делает защищённые телефоны. Да и где мне достать тайскую карточку?
Не обязательно там тайские симки. Регион меняется (Вьетнам тут кстати лучше) достаточно простыми средствами на чуть ли не всех самсунгах, да - может например Samsung Pay сдохнуть (в тае он вроде уже) ну так в России его доломали тоже. Смотрим тему по аппарату на 4pda.
Xiaomi Mi8 Андроид 10 возможность автоматической записи любых звонков - из коробки без всякой тайщины.
В 9-м и 10-м Андроидах механизма нет
А в более новых есть?
У меня Redmi, Андроид 10. Работает автоматическая запись звонков, как написано у гугла в справке "Как записывать вызовы с помощью приложения Телефон"
если вы участник разговора то можете записывать что угодно, хоть аудио, хоть видео, хоть VR 360, ответственность наступит только в ходе публикации.
смысл записи ровно в том, что вы будете её снова слушать, а не публиковать. При публикации возникают те самые нюансы.
Так же если ведётся съемка в общественном месте куда есть свободный доступ и в кадре находятся люди выполняющие служебные обязанности, то такие люди деперсонализированы.
Есть два исключения по поводу передачи записи третьим лицам:
Запись является свидетельством совершения преступления (шантаж, угрозы и так далее) и тогда её можно передать полиции для возбуждения дела.
По запросу суда.
Возможно, есть ещё какие-то варианты, но когда я изучал этот вопрос, ничего больше не нашёл. Может быть, плохо искал.
спорить не буду, но кажется видео снятое не спецустройством не принимается в суде как доказательство, то есть там будет на усмотрение судьи. В редких случая судья назначит экспертизу, в общем я не в теме )
Ну вот об этом и речь: может запросить, а может и не запросить. Это если речь о суде. А если о заведении дела, то запрос не требуется. Точнее, так: если на записи зафиксировано само преступление - это повод на основании этой записи завести дело, а дальше уже по запросу предоставляются дополнительные доказательства. Это мои выводы из того, что я читал.
Робота от человека отличить очень легко. Достаточно задать ему любой вопрос вне контекста звонка. Мой дежурный вопрос: "Вы пройдёте тест Тьюринга?" - пока еще ни один не среагировал.
А как реагируют живые операторы колл‑центров?
Мне недавно звонил робот из зеленаго банка.
Очень хорошо притворялся человеком, очень.
Спалился лишь после того, как я зачитал цитату из "Я, робот", после чего железка грустно признала, что "Да, я робот, но зато какой"
Мне пока ни один робот не ответил на банальнейший вопрос "сколько будет семью восемь". Самое забавное, что на него отказывались отвечать некоторые кожаные, мотивируя тем, что это не относится к теме разговора. Такие скриптооператоры приравниваются к роботам, разговор заканчивается немедленно.
Я просто при ответе на звонок сразу спрашиваю "Вы робот?". Роботы отвечают "Я ваш электронный секретарь" или что-то в этом духе или говорят, что не слышно, повторите вопрос. Люди ведут себя так, что понятно что это люди.
У них начали неплохо распознавать ответы собеседника и реагировать соответственно, к сожалению. До теста Тюринга далеко, однако... Некоторые отвечают: я разговариваю по четкому сценарию, поэтому может показаться, что я робот, но нет. Или: я сегодня очень устал, говорю монотонно, похоже на робота, но я человек. После второго, максимум третьего звонка от этой же конторы с повторением слова в слово, интонации на тех же местах, становится понятно, что точно врет. На самом деле, понятно и раньше - они тоже не могут ответить на "семью восемь", им плохо слышно.
Кстати, робот от МТС на "пошел в жопу" сразу отбивает звонок, а (если не ошибаюсь) от теледва (но возможно от альфы) сначала говорит, что все понимает, извиняется и, кажется, даже прощается. Чаще всего меня достает эта тройка, хотя к МТС я не имею никакого отношения уже лет 20
Не знаю, как у вас там, а у нас появиласть новая фича: нанимают условных индусов, у которых есть пульт с кучей кнопок, каждая из которых вызывает фразу или целый абзац, записанный хорошим английским языком (типа «здравствуйте, с вами говорит фирма „Лабеан“, мы предлагаем то‑то и то‑то»), а индус слушает, что сказал клиент, и нажатием соответсвующей пимпочки включает воспроизведение записанного ответа. Таким образом с одной стороны там реально человек, а с другой стороны набор ответов у него ограничен.
Если речь идет о входящих звонках, то никаких хитрых вопросов и тем более ругаться не надо. Делается автоответчик (без всяких ИИ) вида:
"Этот звонок записывается персональным секретарем... нажмите 1 если..." (сообщение должно быть длинным).
Живые люди - пугаются и бросают трубку где-то на слове 'записывается'. Тупые роботы не на что не обращают внимания и просто выдают свою начальную речь.
Но - оно неплохо помогает выносить свой номер из баз обзвона. Потому что эти товарищи таки звонки мониторят и телефоны с автоответчиками из баз удаляются.
Роботы должны всегда представляться как роботы, избегать использования человеческих имён (возможно, обладать набором собственных наименований) и информировать о своих способностях.
Проблема в том, что роботов пишут люди. И у них совершенно иные задачи и представления о взаимодействии человека с их роботами, зачастую довольно корыстные.
В конечном итоге, такие меры будут способствовать более гармоничному и продуктивному сосуществованию человека и искусственного интеллекта.
ИИ - пусть и сложный, но всего лишь инструмент в руках человека. И пока этот коллективный человек не избавится от своих корыстных или преступных целей в отношении других, говорить о каком-то гармоничном существовании вряд ли возможно.
Последние год-два все рекламные входящие звонки рассматриваю, как звонок робота. Недавно был звонок от зеленого банка, сделано было очень правдоподобно и много деталей, как будто звонок человека. Но у робота был слишком чёткий и хорошо поставленный голос. А больше всего бесит, когда пытаешься срочно дозвониться в какую-нибудь организацию и приходится по 10 минут бороться с роботом, что бы услышать настоящего человека.
Всё правильно и по делу.
У Азимова, кстати, роботы на Земле обязаны были представляться, используя в качестве части имени "Робот" или "Р." И хотя среди космонитов была предпринята попытка создать роботов, неотличимых от человека и умеющих маскироваться под окружающих людей, но этот проект быстро заглох после первых опытных образцов из-за социального недовольства. Так что Азимов всё продумал.
Да, это отличная мысль. Она витает в воздухе, и нужно уметь ее оттуда достать.
Полностью согласен с тем, что роботизированное "Здравствуйте, я Мария" — это обман, которым пользуются богатейшие компании, а они в состоянии обзванивать все население страны непрерывно 24/7.
В 2019 году на rbc была статья. Под интересным углом упоминалась данная проблема:
«Это все связано с правами человека. Причем речь идет не только о правах человека в классическом понимании, но и о новом поколении прав человека. Например, о праве человека на общение с человеком»
...вынуждает очень многих людей не брать трубку, если звонит кто-то не из списка контактов
А спам от звонящих вам людей не вынуждает? Давно уже так делаю, не отвечаю всяким ноунеймам, подскажите, как скоро меня в реестр хикканов внесут?
Вы наверное совершенно не пользуетесь доставками и прочими услугами курьеров.
На время ожидания доставки просто фильтр отключается.
Пользуюсь доставкой еды ежедневно, звонят ну пару раз за год.
Нормальные конторы или звонят с конторского номера который давно в записной книжке или его знает гугловская звонилка. Или присылают сообщение "к вам выехал курьер вася, его номер +12344585789". Остальные сами виноваты.
В принципе, у меня гуглозвонилка пропускает пару звонков не в рф и штук 5 в рф. В год. Два раза в год можно нажать сброс если никого не ждёшь.
Еще есть режим "не беспокоить", когда проходит только второй звонок. Курьеры обычно перезванивают.
"роботы не могут реально решать проблемы, а лишь помогают владельцам бизнеса снижать их затраты".
А я вот не уверен - с тем же успехом можно просто сократить персонал колл-центра.
Сейчас поясню. Приложения (например банков) стали настолько функциональными и удобными, что звонить в банк как правило нет никакой необходимости.
Но!!! Если такая необходимость возникает - значит случилось что-то экстрординарное и робот с этим не справится точно.
Ни разу не было случая, чтобы робот чем-то помог.
Я думаю, траты на роботов это просто пустые траты, а клиенты либо просто остаются со своими проблемами, либо идут ножками в банк.
----------
Спам звонки стали просто бедствием - думаю тут надо вмешиваться государству.
В поддержку банка я обычно пишу в том же приложении, а на сообщение бота отвечаю «Позови человека». Обычно помогает.
Экстраординарное? Да эти банковские боты настолько убоги и никчёмны, что не способны даже по их собственным продуктам нормально проконсультировать. Вот скажем при заходе в Веб-приложение зелёного банка там сбоку всплывает раздражающее окошко с ботом вида "чем я могу вам помочь". Ради интереса пробовал задавать ему вопросы по интерфейсу (где находится та или иная кнопка, или как в текущей версии клиента включить доступ к СБП) - и никакого результата. Живой оператор на такой вопрос ответил бы мгновенно, у него же этот интерфейс прямо перед глазами, он целыми днями с ним работает.
Или я попросил его сравнить два разных вклада - спрашивал, в чём между ними разница. Тоже ничего ответить не может. И это бот от конторы, которая как бы не номер один в России по разработкам в области ИИ.
Т.е. все эти боты - это всего лишь способ послать клиента на *** так, чтобы он не сразу понял, что его послали и не сильно обиделся.
У меня были случаи когда чатбот банка(правда чаще это бывает с их же мобильным оператором) помогает, обычно если на вопрос существует простой с моей точки зрения ответ , но у этого же банка совмещенного с оператором - бот на человека переключает либо сразу если понятно что-то не так или можно просто попросить. Явно старались и успешно сделали. У меня были случаи когда понять что это бот можно либо по мгновенному ответу либо по запросу уточнения про какой свой продукт я говорю в форме как человек никогда не спросит.
В Канаде сейчас дозвонится до человека в техподдержке сложно. Всё через чат. В начале непривычно, но потом привыкаешь и обнаруживаешь удобства.
Во-первых - протокол. У тебя на руках все вопросы и ответы, названные суммы и предложения. Нормальные компании тебе еще и на е-майл заверенную переписки копию пришлют, если захочешь.
Во-вторых, нет давления немедленного ответа. Не знаешь слова - есть время на перевод. Или посмотреть, что предлагают конкуренты.
В- третьих, можно спокойно параллельно заниматься другим делом.
Из недостатков - неспешность. То, что по телефону можно решить за 10 минут, тут может растянутся на час.
Проблема актуальная, статья бессмысленная. Все знаю как лучше , но решения принимают другие люди
Мне вот кажется, что в этими чатботами все забыли про нормальный интерфейс. Все чаще замечаю, что без обращения в поддержку не могу решить свой вопрос вообще. По многим сервисам так. Я не такой уж и нестандартный юзер.
Ну а как вам фоновый офисный шум в звонках ботов?
Это даёт небольшой шанс владельцу робота что-то продать или предложить потребителям, сэкономив деньги на зарплате сотруднику колл-центра. Разберём подробно, как правильно должны представляться роботы.
Или просто честно скажем что впаривать людям что-то по телефону это порочная практика. Вне зависимости от того делает это робот или живой сотрудник :)
Сразу вспомнил прекрасный рассказ Бориса Гедальевича Штерна "Спасать человека"...
https://lib.ru/SHTERN/savehomo.txt
А я просто оставляю всех спамеров общаться с самими собой, иногда могу микрофон отключить, и просто телефон с несборошеным вызовом рядом кладу. Насколько я знаю, все тарифы звонков этих спамеров не безлимитные, пусть тратят свое время.
У меня часто работает на работе и дома радио, я кладу телефон у динамика и делаю погромче, пусть общаются.
А ещё круче - иметь под рукой пранкерскую нарезку фраз какой-нибудь неадекватной бабушки или непонятливого дедушки, тогда можно вообще весело провести время. Позвонилии? Быстро громкость в системе на 80%, открываем папочку на рабочем столе, телефон микрофоном в амбушюр снятых с головы наушников, а динамиком в ухо, и кидаем в плеер mp3 с весёлыми фразочками. Веселее всего это работает не с роботами, а с разводилами с ґ-кающим южным акцентом.
Вот вы пишете, что человеческая жизнь ценна, её время ограниченно и жалко его тратить на работов - всё так. Но логичный следующий шаг –учесть эту ценность –не делаете.
Звонящий должен оплачивать время того, кому позвонил. И всё решится.
Вам звонят роботы и заваливают рекламной дичью? Проблема не в том, что они роботы, а что кто-то тратит вашу жизнь не компенсируя. Просто роботов посадить на звонки дешевле. Поставьте цену входящих звонков 200 руб/минута и пусть балаболят если им так надо.
Не пробиться до живого саппорта? Я вообще не понимаю почему люди уверены, что им обязаны бесплатно оказывать саппорт. Ну пусть у провайдера услуги будет прейскурант "техсаппорт у человека 25 руб/мин, техсаппорт у инженера 300 руб/мин". А у робота - бесплатно.
Услуги саппорта - заложены в тариф по договору. А "гостиница "Экономика" " - не взлетит.
Вообще-то в статье есть рубрика "Как должно быть в идеале" и там предложено решение с тарификацией. Вот как сделать тарификацию звонков ТОЛЬКО для роботов - это вопрос.
По идее тогда нужно делать для всех: исходящий платит, входящий получает деньги, а мобильный оператор берёт комиссию.
А сейчас все плюшки получает мобильный оператор. Ведь ему-то как-раз роботы и выгодны.
Немного странный подход. Дерево упало, порвало ваш оптический линк; для провайдера неочевидно, что именно произошло - вы готовы оплатить пару тысяч, чтобы дозвониться в тех.суппорт в таком случае?
Верно ли я понял гипотетическую ситуацию: произошла какая-то авария, только абоненту, но не провайду известна её причина. И вопрос как быть.
Тогда возникает вопрос кто при заключении договора брал на себя риски таких аварий. Если провайдер гарантирует устранение неисправностей в какой-то SLA, то сообщение провайдеру о причинах этой неисправности -- значит сделать часть работы за него. Завершив восстановление провайдер должен компенсировать траты клиента на коммуникацию с провайдером.
Если никаких гарантий нет -- то с какой стати провайдер должен тратить на абонента ресурсы?
Что что-то не так абонент может скоммуницировать разрывая договор. Если клиент провайдеру дорог, а сопроводительного текста поле для причин расторжения договора будет недостаточно -- сам абоненту позвонит уточнить что случилось.
Если провайдер гарантирует устранение неисправностей в какой-то SLA, то сообщение провайдеру о причинах этой неисправности -- значит сделать часть работы за него. Завершив восстановление провайдер должен компенсировать траты клиента на коммуникацию с провайдером.
У вас перестал работать интернет. Вы не знаете почему. Кому вы теперь будете звонить? Точно уверены что с первого раза угадаете и позвоните куда надо?
А давайте ещё ситуация. Идёте по улице и видите что незнакомому человеку стало плохо. Будете вызывать скорую и платить за звонок из своего кармана?
П.С. Про приколы вроде "перезвони ты" как это было в 90-х и начале 2000-х когда надо было за мобильный платить поминутно, я вообще молчу. Мне такого точно снова не надо.
У вас перестал работать интернет. Вы не знаете почему. Кому вы теперь будете звонить? Точно уверены что с первого раза угадаете и позвоните куда надо?
Я бы предпочёл вообще никуда не звонить. Звонить и общаться голосом мне некомфортно. В идеале у провайдера должна страница со статусом. Например: https://www.status-ovhcloud.com/
Или текстовый робот ассистент. Труд людей не используется -- дёшево
Ну допустим мне даже понадобится куда-то звонить чтобы узнать причину аварии. Я не понимаю в чём проблема заплатить за это. В чём разница, например, с оплатой времени парикмахера? Если человек работает, то это должно цениться.
Конечно стоимость звонка должна ясно коммуницироваться, чтобы нельзя было по ошибке позвонить на дорогой номер вместо дешёвого. Да и не нужно отказываться от барьера в виде первой линии поддержки. Пусть телефон саппорта один, сначала попадаешь на неквалифицированный саппорт, но был бы ясный простой способ получить помощь инженера вместо традиционного уламывания и поиска волшебных слов.
А давайте ещё ситуация. Идёте по улице и видите что незнакомому человеку стало плохо. Будете вызывать скорую и платить за звонок из своего кармана?
Если мне не жалко потратить свои ресурсы на помощь человеку, то не вижу значимой разницы будут ли это время (надо же остановиться, отвлечься от своих дел, чтобы позвонить) или деньги.
П.С. Про приколы вроде "перезвони ты" как это было в 90-х и начале 2000-х когда надо было за мобильный платить поминутно, я вообще молчу. Мне такого точно снова не надо.
А в чём проблема? Боитесь что нужные люди не будут вам звонить? Ну добавите нужных людей в allow list, кому звонок сильно дешевле, чем анонимам, хоть 0 если хотите. Боитесь что нужные вам люди поставят слишком высокую цену на звонок им? Так ведь они же не просто так это сделают. а потому что голосом говорить не хотят/не могут. Мир, в котором у людей нет возможности поставить препятствие для нежелательного взаимодействия, кажется вам лучше? Почему?
Вы как будто издеваетесь, у абонента не работает интернет, но статус при этом надо смотреть на сайте. Это препятствие поставлено лишь потому, что есть возможность сделать это (почти) бесплатно?
. В идеале у провайдера должна страница со статусом.
В идеале просто спамеры не будут звонить людям. Ну если начинать мечтать о идеальном мире.
Кроме того мне интересно как вы будете открывать страницу без интернета :)
Если мне не жалко потратить свои ресурсы на помощь человеку, то не вижу значимой разницы будут ли это время (надо же остановиться, отвлечься от своих дел, чтобы позвонить) или деньги
Это не ответ на мой вопрос. Кроме того почему вы исключаете ситуацию когда время людям не жалко а денег нет?
А в чём проблема?
Проблема была в том что это было неудобно и бесило гораздо больше чем меня сейчас бесят спамеры.
С которыми кстати при желании вообще спокойно можно бороться административными методами. Как это делается в целом ряде стран. Вопрос желания.
Мир, в котором у людей нет возможности поставить препятствие для нежелательного взаимодействия, кажется вам лучше? Почему?
Вы в курсе что на телефонах давно уже есть возможность настроить белые и чёрные листы? Ну если кому-то вот прямо хочется ставить препятствия.
Кроме того мне интересно как вы будете открывать страницу без интернета :)
Не работает landline — открывать со смартфона по мобильной связи и наоборот. Но это частности. Мы тут ходим по кругу. Работа саппорта должна из чего-то оплачиваться. Крайности: (1) непосредственно во время звонка пропорционально его продолжительности или (2) усредняться и размазываться по всем абонентам и месяцам, добавляя к цене тарифного плана. Сейчас все делают (2). Можно сделать например (1), оставив опциональным (2): при выборе тарифа ставить галку "страховка на случай если захочу поговорить с живым человеком". Оптимум мне кажется является некой комбинацией (1) и (2), чтобы работа оплачивалась в некоторой пропорции из обоих источников.
Это не ответ на мой вопрос. Кроме того почему вы исключаете ситуацию когда время людям не жалко а денег нет?
Да, я готов из своего кармана оплачивать свой звонок в экстренную службу, даже если экстренная ситуация не касается меня.
Невозможность позвонить из-за отсутствия денег на счету — решаемая проблема. Например, можно законодательно требовать мобильных операторов поддерживать неснижаемый остаток на балансе, который можно тратить только на звонки в экстренные службы.
С которыми кстати при желании вообще спокойно можно бороться административными методами. Как это делается в целом ряде стран. Вопрос желания.
Я не верю в эффективность борьбы административными мерами. Уважаемый @ifap уже много раз рассказывал на хабре как строчить жалобы в ФАС на рекламные звонки и я даже пробовал этим путём идти. Очень трудоёмко и приносит только злорадное удовлетворение постфактум. По-вашему РФ относится к странам, где удаётся эффективно бороться административными мерами?
Вы в курсе что на телефонах давно уже есть возможность настроить белые и чёрные листы? Ну если кому-то вот прямо хочется ставить препятствия.
Это неудобно и чёрно-белое, не отражает вариативности реального мира. В зависимости от ситуации: я сплю или в отпуске, или в кинотеатре, или в кресле у стоматолога — уровень насколько не хочется принимать звонки различается. Я себе воображаю, что режим do not disturb должен быть не тогглом, а слайдером. И денежный барьер даст возможность звонящему таки пробиться, если он уверен, что оно того стоит, вот прям щас надо поговорить.
Не работает landline — открывать со смартфона по мобильной связи и наоборот
То есть теперь надо обязательно иметь мобильную связь когда имеешь landline и наоборот?
Работа саппорта должна из чего-то оплачиваться.
Саппорт нужен только если что-то идёт не так. Если что-то идёт не так, то это проблема провайдера и он должен это сам оплачивать.
Например, можно законодательно требовать мобильных операторов поддерживать неснижаемый остаток на балансе, который можно тратить только на звонки в экстренные службы.
Или можно просто законодательно запретить делать звонки со спамом.
Я не верю в эффективность борьбы административными мерами.
Знаете когда я последний раз получил такой вот звонок со спамом? Лет пять назад.Если не десять. И у нас входящие не платные, а проблема решена именно административными мерами.
Это неудобно
Ваше предложение тоже. Но вас это не останавливает.
Если что-то идёт не так, то это проблема провайдера
Если пользователь не прочитал справку или у него собака перегрызла кабель в квартире это тоже проблема провайдера?
Или можно просто законодательно запретить делать звонки со спамом.
Добиться юридически чего-то от <10 операторов мобильной связи гораздо проще чем от ~10тыс потенциальных спамеров.
Кроме того конструкция через наказание получится неустойчивой по теории игр. Оно должно быть достаточно большим, чтобы было невыгодно спамить своим, но достаточно низким, чтобы было невыгодно подставлять конкурентов спамом с рекламой их услуг.
Знаете когда я последний раз получил такой вот звонок со спамом? Лет пять назад.Если не десять. И у нас входящие не платные, а проблема решена именно административными мерами.
Я получал пару раз в месяц пока телефон не выключил.
Ваше предложение тоже. Но вас это не останавливает.
Вы можете представить какой-то компромиссный мир, в котором было бы удобно и вам, и мне?
Скажем если бы я был вашим другом, которому вы изредка звоните, и вы в один день обнаруживаете, что теперь перед набором моего номера ваш смартфон показывает дополнительный диалог "Звонок сюда стоит X руб/мин сверх тарифа. Звонить? [ДА]/[НЕТ]". И X колеблется между 10 и 100 руб/мин в разные дни. Всё остальное не меняется. Вам такой мир не нравится? Нет в нём преимуществ и чувства свободы, что вопрос "Вежливо ли звонить в полночь?" решается простым способом?
Если пользователь не прочитал справку или у него собака перегрызла кабель в квартире это тоже проблема провайдера?
Да. Но при желании он может попытаться выставить пользователю счёт за потраченное впустую время саппорта.
Добиться юридически чего-то от <10 операторов мобильной связи гораздо проще чем от ~10тыс потенциальных спамеров.
Зато при этом не будут испытывать неудобства миллионы пользователей.
Я получал пару раз в месяц пока телефон не выключил.
Ну так это значит что у вас это не умеют решать административными мерами. Но в принципе это работает.
Вы можете представить какой-то компромиссный мир, в котором было бы удобно и вам, и мне?
Похоже что нет. Ну или точнее если вы хотите просто избежать спама, то могу.
Вам такой мир не нравится?
Нет. Эта ваша система с платными звонками это для меня адский ад на который я точно не согласен.
Например потому что тогда мне надо лишний раз смотреть на экран и разбираться что там написано. Потом мне надо будет регулярно контролировать правильно ли с меня сняли деньги. Если неправильно, то мне надо будет как-то доказывать что их сняли неправильно. Более того я тогда не смогу просто пользоваться голосовым управлением телефона в машине или там при использовании гарнитуры.
Нет в нём преимуществ и чувства свободы, что вопрос "Вежливо ли звонить в полночь?" решается простым способом?
Так это и сейчас у меня решается простым способом. Телефон ночью звонит только если это кто-то из белого списка. Замечательно работает.
Например потому что тогда мне надо лишний раз смотреть на экран и разбираться что там написано. Потом мне надо будет регулярно контролировать правильно ли с меня сняли деньги. Если неправильно, то мне надо будет как-то доказывать что их сняли неправильно. Более того я тогда не смогу просто пользоваться голосовым управлением телефона в машине или там при использовании гарнитуры.
Половина неудобств решаема. Ясно сигнализировать цену и давать возможность принять/отказаться можно при любом способе взаимодействия со смартфоном, будь то гарнитура или глазами через экран. Можно по-умолчанию соглашаться на цены ниже порога. Тогда в большинстве случаев дополнительных шагов вообще не будет.
А вот беспокойство, что что-то куда-то неправильно насчиталось и необходимость дополнительного контроля постфактум — это значимый аргумент, запишу себе. МБ тоже можно решить инженерными методами, но не ясно как.
Так это и сейчас у меня решается простым способом. Телефон ночью звонит только если это кто-то из белого списка. Замечательно работает.
Нифига не работает для меня: сплю до обеда, утром приходят курьеры. Неизвестный номер в белый список не добавить.
Со звонками от курьеров у меня отдельная боль: вот по 3 раза напишешь в комментариях к заказу, что вход с северо-восточного угла, что между школой и гаражами, вот точные геокоординаты. И всё равно курьеры звонят потому что не поняли где. Вот почему это моя проблема, что они картой пользоваться не умеют?
Половина неудобств решаема.
Да они все решаемые. Просто не заниматься ерундой и не усложнять людям жизнь.
Ясно сигнализировать цену и давать возможность принять/отказаться можно при любом способе взаимодействия со смартфоном,
Но это в любос случае уменьшает удобство при каждом звонке. Зачем мне это надо? Особенно учитывая что лично я от этого вообще ничего не выигрываю.
Нифига не работает для меня: сплю до обеда, утром приходят курьеры. Неизвестный номер в белый список не добавить.
А почему вам звонят какие-то курьеры да ещё и с неизвестных номеров?
Вот почему это моя проблема, что они картой пользоваться не умеют?
А почему это моя проблема что ваши курьеры не умеют пользоваться картой? :)
В идеале просто спамеры не будут звонить людям. Ну если начинать мечтать о идеальном мире.
Бывают спамеры которые считают что они совсем даже не спамеры и вообще вы сами сделали у нас/наших парнтеров заказ/интересовались товаром, отписка у нас есть - 1 января года где есть 29-февралья в 4 утра по москве, лично в порядке живой очереде в нашем офисе.
У вас перестал работать интернет. Вы не знаете почему. Кому вы теперь будете звонить?
Никуда, я для начала наберу traceroute 4.4.4.4, а дальше — по обстоятельствам.
Возможно потому что если проблему НЕ решать - либо клиента потеряете (а если считаете что у вас ж контракт и клиент не может потеряться - ну будете потом объяснять клиенту и возможно суду что вы этот контракт выполняли) или придется отвечать уже SMM-сотрудникам когда про эту историю прочитает толпа народа на каком то популярном ресурсе. Либо если офисы все же есть и клиента разозлить достаточно - придется уже сотрудникам офиса общаться с разозленным клиентом.
Плюсанул бы, если бы рейтинг позволял.
Забавно, но у Азимова был нулевой закон робототехники :)
Ну не знаю. Плохо не то, что это роботы, а то, как они ведут разговор. Ну так и люди его ведут не лучше. Да что там, скрипты разговора появились задолго до роботов. Поэтому не в роботах проблема. А в ведении беседы.
Бесят те "умники", которые подключают себе электронных попугаев, пытающихся вести разговор. Позвонил сегодня одному знакомому - отвечает робот, понятное дело, сбрасываю. Через минуту мне приходит звонок длительностью буквально в одну секунду с этого же номера. Ладно, думаю, заметил, что я тебе звоню, хорошо - перезваниваю сам, а мне тот же самый попугай в трубке говорит "вы не договорили..." и повторяет мне ту лабуду, которую я уже выслушал в первый раз.
Роботы-звонильщики действительно социально незрелы, не знают контекста возможного разговора и поэтому звучат неестественно. Это зловещая долина смерти, но что будет с нами, когда они её преодолеют?
Уже несколько лет хожу с телефоном-звонилкой (для общения голосом) и со смартфоном (номер симки, вставленный в него, знаю только я и мой оператор, следовательно, все вызовы на смарт идут лесом). Но теперь под удар попадает и "звонилка"... Видимо, пришла пора говорить всем своим абонентам что-то типа "отвечаю только на номера из своей телефонной книги, если звонишь с другого номера - сначала отправь смс, черкани в трёх словах, о чём хочешь спросить / что рассказать, тогда может и отвечу".
Вспомнил несколько ситуаций, когда мне звонили вроде бы как "живые люди", но поведение их было каким-то очень странным - при хорошей связи и чистом звуке постоянно переспрашивали и, задавая цепочку вопросов, при первом непонимании моего ответа сваливали на второй круг... Роботы, понятное дело...
Из нашего региона этим летом ушёл билайн. Ну как ушёл - связь осталась, но офис с живыми операторами закрылся, причём в моём случае это было так: дочка потеряла симку, оформленную на меня, и я внезапно обнаружил, что в городе на четверть миллиона населения, где раньше на каждом углу был офис билайна, остался только один, и тот на выселках... Я, конечно, немало удивился, но ладно, еду туда, получаю симку (делов-то на полчаса доехать и три минуты поменять) - и на следующий день получаю смс: мы вас поздравляем, теперь "билайн стал ближе" - ушёл в онлайн, закрыл офис... Для меня - ушёл насовсем, потому что далеко не все вопросы можно решить через робота, сложные вопросы решают исключительно операторы, а у меня если и бывают вопросы, то только сложные, и теперь я их клиент ровно до первой своей проблемы.
— Ну хорошо, а если мой робот несколько умнее скрипта, почему ему нельзя представляться человеческим именем?
Потому что вы думаете что он умнее скрипта. Вкладывали кучу денег - не зря ж? А реально - идиот
Сейчас у людей нет выбора, и чтобы дорваться до человека, нужно пройти целый квест.
возможно вариант...говорить как с человеком. первые фразы нормально а если видно что собеседник идиот - прямо задавать вопросы про уровень интеллекта собеседника и церковно-приходскую школу и если не понимает - пусть зовет кого понимает (да - если это реальный сотрудник со скриптом - может...обидеться, ну так - его проблемы и его начальств.
Проблема ж именно в уровне интеллекта ботов.
А для этого нужны какие-то стандарты, возможно, тесты IQ для роботов.
не только там :). Та же серия Perilous Waif у E. William Brown'а. Есть понятие класса ИИ. Класс 2 - интеллектуальную работу какую то может делать (например - сочинять ложные новостные статьи про конкретных людей...по заказу этих людей, чтобы запутать тех кто пробуют на истории в СМИ ориентироваться и стоит это дешево). Или пилотировать дрона. Класс 3 - по многим параметрам сравним с "обычным" человеком (но например хуже обучается), в некоторых юрисдикциях имеет многие права человека но например владелец всегда есть. Класс 4 - сравним с "обычным" человеком по всем параметрам (и поэтому сильно лучше с правами, относится как к рабу - чревато-с). Класс 5 согласно публично доступной информации пока создать не удалось никому (именно потому что сделать контроль сверхчеловеческого разума - сложно) а не совсем успешные попытки часто кончались тем что пришлось раскатывать планету в стекло. При этом если надо собеседника именно идентифицировать (особенно при удаленном общении) - запрашивайте идентификатор и все будет сразу видно (другое дело что ситуация когда андроид с почти-полностью биологическим телом общается с человеком который вообще загруженный и тело - боевой машины-паука - с точки зрения сеттинга считается вполне допустимой, хотя даже тут возникают странности - ГГ там после операции лежит, по всем показаниям - сознание выключено от препаратов, но спокойно общается - говорящий выражает сомнение что возможно с автоответчиком в ее киберимплантах общается и потом она не вспомнит. Ну и подделка идентификатора в принципе возможна но приведенные в тексте примеры - уже уровня игр спецслужб)
«Я — робот Вертер» или Нулевой закон робототехники