Комментарии 51
Красивое. Как, впрочем, и всегда.
Отличная работа! Очень хочется увидеть цифровые индикаторы а-ля «Nixie tube» в Вашем исполнении.
Впечателение, что половина абзацев текста и половина фоток из прошлых статей. Пошла гонка за количеством?
С фото и текстом стараюсь поменьше повторяться, но увы, много операций одинаковых, тем более из однотипных материалов, деваться тут некуда, а ряд ссылок вместо описания усложнит восприятие, тем более, читателю, следящему за моими экзерсисами не столь внимательно как Вы. Потерпите? : )
С одной стороны -- да, повторы, а с другой -- хорошо видно, как автор растет. Как говорит небезызвестный Владислав -- "оцените, пожалуйста, качество пайки":)))
Приятно что Вы следите за моей работой, но всё таки, дело скорее в мере описания -- как ни крути, а хоть два слова о каждой крупной сделанной операции сказать стоит, иначе выйдет как в том анекдоте о клубе любителей анекдотов... И потом, стекляшки в пламени такие красивые! Ну кто Вам кроме дедушки эти подробности покажет : ) До сих пор этим зрелищем не могу до конца насладиться, тем более, что при работе вижу всё это дело через светофильтры, не так красиво как на фото. Очень уж хочется поделиться...
"— Искусство повествования заключается в том, чтобы скрывать от слушателей всё, что им хочется знать, пока вы не изложите своих заветных взглядов на всевозможные не относящиеся к делу предметы. Хороший рассказ — всё равно, что горькая пилюля, только сахар у неё не снаружи, а внутри."
22 Ватта? Не поплохеет лампе?
Ещё как поплохеет, говорю же -- неудачная получилась конструкция. Вероятнее всего из-за слишком большого расстояния между парными электродами-буквами, да и площадь у них изрядная.
Большая часть катодного падения приходится на непосредственно прилегающие к катоду части разряда, включающие все светящиеся катодные слои. Фарадеево пространство (а именно оно здесь заполняет основную часть межэлектродного расстояния) дает лишь небольшой вклад в него, поэтому межэлектродное расстояние не сильно влияет на величину катодного падения и рассеиваемую лампой мощность. В основном влияет эмиссионная способность катода и характеристики газа. Так что конструкция конструкцией, а в основном надо в эту сторону двигаться: вместо нержавеющей стали следовало бы для катодов взять алюминий-магниевый сплав, а газовую смесь взять -- неон с добавкой 1-2% аргона. Анод как раз можно стальной или никелевый.
Спасибо! В некоторых из своих разрядных трубок я пробовал алюминиевые электроды -- их местами удобно обрабатывать, но работали приборы неважно. По моим наблюдениям, охотнее и ярче всего разряд загорается на никелевых электродах или частях, хотя работа выхода у него низкая. Но тут ещё конечно нужно не лениться и хоть сколько-то нормально очищать железки, перед тем как совать их в баллон. Например, лампа из статьи выше, действительно не задалась -- то одно сломается, то другое разобьется. Верите ли, электродную систему пришлось три раза пересаживать из баллона в баллон, признаться, я уже почти отчаялся. Так вот, от нескольких дополнительных незапланированных отжигов нержавейка покрылась окалиной. Её бы стравить азотной кислотой, так и светилось бы получше.
Чистый алюминий действительно работает неважно. Нужны именно несколько процентов магния, которые образуют пленку оксида алюминия, поверх которой -- одноатомный слой металлического магния -- почти как на оксидных катодах. А так да, лучше уж никель, чем чистый алюминий. Никель вообще очень удачный металл для газоразрядных приборов, из него можно много чего делать.
Кайф то какой! У меня никогда руки дальше изгибания стеклянных трубок для самодельных химических (совсем-совсем не самогонных, нет-нет! 😁) аппаратов не доходили. И даже просто трубку согнуть - уже целое приключение. А тут прям ух.
Это да, я тоже не устаю восхищаться этим союзом стекла и огня.
Мой опыт зашел дальше. Я в студенчестве делал кварцевые ампулы для выращивания теллурида свинца из расплава и пара, отпаивал их под вакуумом, а однажды пришлось к вакуумной установке припаивать шлиф после того, как сломал его. И елочные игрушки (весьма неожиданных форм, хи-хи) делал тогда же. Но все равно смотрю на это все, как на волшебство.
Я понял что нужен ещё и некоторый опыт, чтобы работать более или менее расслабленно. Только тогда в полной мере получаешь удовольствие. Стекло ещё применять, хорошо бы не платиновое, которое в любой момент может подложить свинью...
Мне однажды довелось струйный насос дендрофекальным методом сварганить. Но это был буквально пик моей работы со стеклом.
Первый блин, да не комом? Красивое!
Если оксидировать никелевую проволоку, крепящую буквы к траверсам, она перестанет светиться?
Если протравить буквы перед сборкой, они станут светиться более равномерно?
Что если буквы порезать лазером? Заодно выбрать шрифты позабористее - для proof of concept годно, но можно лучше, да и за счёт выбора шрифта КМК можно более равномерно распределить плотность тока. Если лень расчехлять лазер, всегда можно собрать новый (или так кажется с моего дивана, читая ваши статьи).
Можно ли буквы сделать контурными, из того же никелевого провода? как они себя поведут? как изменится нагрузка?
Возможно ли управление "поджигом" отдельных букв за счёт изменения напряжения/тока, без выделения в отдельный электрод?
Спасибо, стану любоваться ХАБРа свечением.
Рад что понравилось! Можно было бы и красивее, но какие наши годы! Буквы выкраивать лазером конечно можно и нужно, только лазера нет, только чужой наёмный. Вариант -- лазером выжигать защитную маску, а потом травить. Лазер при этом понадобится куда как менее мощный (лазерный гравёр), но такого у меня тоже пока нет. Контуры, шрифты, гнутые из проволоки, всё это конечно можно сделать.
Окиси на металле от свечения на этом участке скорее всего не защитят, но есть специальные изолирующие составы на основе алунда, в будущем его попробую. Поджиг отдельных букв можно довольно просто сделать по нарастающей -- увеличиваем ток, начинают светится всё более дальние от ножки символы.
Спасибо за подробные ответы. Понимаю, это лишь проба пера.
"Поджиг отдельных букв можно довольно просто сделать по нарастающей -- увеличиваем ток, начинают светится всё более дальние от ножки символы."
Вспомнилось - "Как вы яхту назовёте...". Ещё можно делать ступенчатые индикаторы уровня. Пики выделить анодированием?
Удачи в достижении высоких целей.
изумительно !!!
но заметил ".... нагрев со скоростью 0,02 гр/сек до 510 ̊ С, выдержка 30 минут, охлаждение со скоростью 0,01 гр/сек до 40 ̊ С ...."
здесь нет ошибки?
Как будто бы всё правильно, а что Вас смутило? Режим для такого тонкого стекла конечно с запасом, вероятно можно было бы нагревать чуть побыстрее...
время необходимое для этого
грубо
нагрев (510-20)/0.02/3600 = почти 7 часов
охлаждение в два раза больше - 13 часов
Так и есть. Стекло, материал деликатный, имеет неприятное сочетание хрупкости с низкой теплопроводностью -- внутренние слои изменяют свою температуру гораздо медленнее чем наружные, при этом расширяются либо сужаются с ними по разному, что приводит к т. н. термоудару и растрескиванию. Тем более, в случае стекла с высоким КТР (коэффициентом температурного расширения).
Медленно изменяя температуру стекла, мы позволяем теплу успеть передаться изнутри-наружу (снаружи-внутрь при нагреве) без разрушительных последствий для материала. Наверное, можно было бы нагревать-охлаждать и чуть быстрее, но не намного. Всё равно полноценный отжиг -- это большая часть суток.
Я б даже помедленнее грел-охлаждал, особенно первое время и то, что было бы жалко испортить. Все-таки тут стекло с инородными телами...
Все же насколько проще с кварцем. Нужен кислород, маска, как для электросварки, жарко у горелки - но зато изделие хоть в воду закаляй, не треснет.
Коллеги говорят что боросиликатное -- лучше не придумать! Оно тоже ослепительно светится при разогреве -- нужны спец очки, много кислорода, сами стёкла недешёвые, но таки доступней кварца. А в остальном, прелесть что такое -- КТР очень низкий, брака мало, работать удобно -- "длинные", паяй что хочешь.
спасибо за подробный ответ
а на заводе при промышленном выпуске ламп например ИН-14 тоже такой долгий процесс?
Это мой долг вежливости как автора.
На заводе? Ха! Думаю полноценный заводской процесс был бы намного дольше, если бы там всё делалось аналогично, вручную, без автоматов, а их применяют хотя бы для изготовления деталей, выводов, ножек, заварке ламп, откачке. Здесь это я фактически отрабатываю стеклодувные операции и кое-какие мелочи, вроде работы с разными металлами, контактную сварку и т. п. Опущен, как минимум, целый пласт электровакуумной химии, подготовки металлических деталей, а это обычно отжиг в вакуумных или водородных печах.
понятно, что на заводе почти все процессы выполняют автоматы.
в фильмах о производстве электро-вакуумных приборов как на заостряют внимание на продолжительности операции нагрев-охлаждение.
в фильме это занимает секунды :)
предполагал, что в реальности на конвейере это занимает минуты, но не 20...30 часов !!!
по этому был очень удивлён :)
Ну как тут не вспомнить классиков...
Да, хотелось бы побыстрее, но чревато, тем более на капризном платиновом стекле. Отжиг стекляшек -- дело долгое и зависит ещё и от размеров изделия, его толщины (стенок). Чем больше, тем медленнее греем-охлаждаем, дольше выдерживаем при Т отжига. Крупные толстые стёкла бывает отжигают неделями -- например, заготовки для большой оптики.
Читал, как заготовка для какого-то зеркала из стекла весом в несколько сотен кг остывало почти полгода, вроде даже на лыткаринском оптикомеханическом заводе...
Зеркало БТА весом 42 т отливалось в течение полутора лет. Зеркало телескопа Хейла ещё дольше.
Термичка там не конвейерная операция. Продукцию накапливают на выходе с линии и пачкой пхают в печь.
Спасибо, действительно очень красиво получилось! И статья интересная. Жаль пока негде самому такое попробовать...
Спасибо большое за Ваши статьи. Именно они побудили меня к действию. Лет 5 только мечтал об создании газоразрядных индикаторов но все боялся начать, но вот наткнулся на Вашу статью полгода назад и она дала толчок и уверенность в себе что смогу, Ведь поводырь то сам Дед Мазай)) И закипела работа, вакуумная установка собрана сейчас заканчиваю станок с двумя движущими патронами, в течении полугода планирую освоить стеклодувное дело, которое является наверное самим тяжелым процессом. Назад пути нет, ведь я купил уже 10 кг платинита 0.4мм))) Еще раз спасибо большое за ваши труды, написано понятно, для простого человека .
Дедушка -- локомотив любительского электровакуумного дела! Конечно сможете, не сомневайтесь. Рад что стал для Вас толчком в этом деле, очень приятно! Чувствую себя этакой феей-крёстной : ) Меня в своё время точно также вдохновил на первые шаги другой стеклодув-самоучка своими работами и статьями.
При наличии горизонтально заварочного станка, стеклодувные операции очень упрощаются, но повозиться конечно придётся и с ним. Новый платинит это хорошо, Вы собираетесь работать только с платиновым стеклом? Надеюсь хоть не от ламп дневного света?
Покупка платинита была спонтанной, просто у нас в стране не достать его совсем, только советские запасы очень редко всплывают, и мне предложили совсем недорого платинит марки ПГБ-0.4 и я решил забрать все, есть не просит, а купить получится ли потом. В стекле я пока полный 0, я надеялся что он подойдет и для боросиликатного стекла. Накупил пачки пробирок и трубок для экспериментов а как определить стекло не знаю. Пробовал плавить от обычной газовой горелки на балончике, трубки толщиной 7.5 мм легко гнуть и плавить, также просто запаивать их, а вот с пробирками диаметром 16 мм кже немного потяжелее, но я думаю изза размера пробирки. Как Вы поняли со стеклом у меня вообще беда пока(! просто у Вас нет статьи по нем)) По запросу стекло платиновой группы не могу нечего найти возможно нужна марка стекла
Платинит есть действительно не просит, но для боросиликатного стекла он не подойдёт, только для платинового. В боросиликатные положено впаивать вольфрам или молибден, делать такие выводы сложней, но можно. Стекло платиновой группы обычно именуют "простым" иногда "зелёным" или "зелёнкой" -- оно имеет зелёный или голубоватый цвет торца. Дополнительно опознать его можно погрев в газовоздушном пламени -- если не темнеет и плавится сравнительно легко.
Обязательно научитесь сравнивать КТР стёкол -- берутся два стержня миллиметра по 4 диаметром из двух сравниваемых стёкол, сплавляются внахлёст на длине миллиметров 10 и тут же растягиваются в тонкую нить длиной сантиметров 20. Если при остывании нить останется ровной, стёкла можно смело спаивать, если заметно изогнется -- спай будет иметь неустранимые внутренние напряжения и скорее всего разрушится при остывании. Статья о стёклах у меня есть, но всё таки лучше обращаться к спец литературе. Например, описанный приём с растягиванием нити подробно рассмотрен у Коленко в Технике лабораторного эксперимента. Там и примерная оценка КТР исследуемого стекла, и подкрашивание образцов.
Еще интересует Ваш геттер. Почему на всех видео по изготовлению индикаторов его нагревают индукционным нагревателем а не распыляют как у Вас, или это касается только пористых геттеров? Также достаточно ли у Вас глубокий вакуум, может из-за него такое большое потребление и нагрев
Мой распыляемый геттер это просто забавный эксперимент, объединение двух ранних работ, в приборах практических такой вариант геттера конечно не применяется -- неудобно и долго, легко металлизировать изоляторы, нужно много места в колбе. Давление рабочего газа у меня действительно слишком высоко, а откачной пост условный. Буквально пару дней назад его уже разобрал и проектирую новый, по быстрому осваиваю аргоновую сварку...
купил уже 10 кг платинита 0.4мм
Епт. Это сколько в километрах?
Прочитав статью, задумался: насколько сильно опыт автора в создании ЭВП перекликается с принципами устойчивого производства? Использование стекла от ЛДС и самодельного оборудования это не только проявление инженерной смекалки, но и шаг к осознанному потреблению. Возможно в будущем, такие проекты могут стать основой для образовательных программ, где студенты учатся не только технике, но и экологической ответственности. Особенно когда еще какую нибудь популярную деталь делают, типа «хабр», можете еще сделать какой нибудь логотип или можно попробовать эквалайзер запихнуть
Надо полагать, под "устойчивым" Вы понимаете что-то вроде "бережное"? Принцип осознанного потребления и некой осознанности жизни вообще, мне конечно очень нравится и по возможности, я стараюсь к этому идеалу приближаться. Мои работы со стеклом однако, скорее можно рассматривать как этакую технико-историческую реконструкцию и дань памяти первым энтузиастам ламповой эры, тем более, что условия и набор инструментов у меня невольно выходят родственными.
Потрошение и использование ЛДС -- забава не слишком экологичная из-за вредных химикатов, да и на правильном взрослом производстве ЭВП применяют прорву всякой опасной химии. Но да, мне приятно конструировать и пользоваться собственными приборами, оборудованием, инструментами, по возможности, экономно использовать ресурсы и вообще обходится малым -- обстановка располагает -- живём мы отчасти отшельническим образом, о некоторых привычных современному человеку благах цивилизации приходится заботится самостоятельно.
Газоразрядная лампа с символами, своими руками