Обновить

Комментарии 210

А можно дурачку объяснить. Вы берете граффик, считаете относительную влажность и говорите что чтото сушит воздух, но по всем выкладкам количество воды остается ровно тоже самое. Каким именно образом возникает термин "сушит"?

При температуре 10 градусов в кубометре воздуха может быть максимум 9,2 грамма воды, это 100% влажность (воздух "влажный").

Если мы нагреваем его до 30 градусов, в нем остаются те же 9,2 грамма воды, но при этой температуре в воздухе может содержаться уже 31,8 грамма воды. А 9,2 грамма дают примерно 27% влажности - воздух стал "сухой".

воздух то стал сухой, но количество влаги осталось то же. А термин "сушит" применяется когда количество влаги становится меньше. Далее, есть у вас обогреватель или нет, воздух все равно станет "суше" по такой логике.

Обогреватель поднимает температуру воздуха, его влагоемкость увеличивается, и влага начинает отовсюду испаряться, как написали ниже. Все высыхает, носки и трусы на сушилке, глаза, кожа, каша в тарелке. При 100% относительной влажности ничего сохнуть не будет.

А без обогревателя влажность не поменяется. ;)

Увы и ах, вот в этом Вы правы, при условии, что воздух нагревается и, неважно, каким источником тепла. Но, для ощущения комфорта (в определенном диапазоне температур), именно относительная влажность воздуха имеет значение. Ибо она определяет баланс влагопотери через дыхание. Надеюсь не будем спорить на предмет одежды, респираторов и домашних влагообменников в составе теплообменников реверсивного типа (воздушных) со всеми их проблемами и преимуществами.

А чего тут спорить. Я уж не знаю есть ли компетенции в москве но за уралом тупо 0. Меня в очень глубокую печаль ввергает то что происходит с вентиляцией/обогревом/кондиционированием воздуха у нас что в коммерческих что в жилых помещениях

Да уж. Меня сильно удивляет, то, что, изложенное в этой статье является, для, не просто некоторых, а, именно для многих, чем-то непонятным. Абсолютная и относительная влажность воздуха - школьный курс.

Но в школьном курсе не было ни слова о том сколько кубов человеку нужно в покое/под нагрузкой. Почему некоторые постоянно в помещении хотят спать. О нормах санпина по воздуху. О том что надо спать в холодном темном влажном помещении. И так далее и тому подобное.

А почему? А потому что во всех школах где я учился, все окна были запечатаны на зиму мылом. И в институте тоже, никак не мог понять почему я на втором этаже на паре засыпаю за 5 минут.

Но в школьном курсе не было ни слова о том сколько кубов человеку нужно в покое/под нагрузкой.

А почему это должно было быть в школьном курсе?

Потому что это важно для самочувствия и здоровья.

В школьном курсе говорится, что нужно регулярно проветривать помещение, а нормы концентрации CO2 написаны в СанПиН

По какому предмету? Что такое регулярно? Раз говорится то это наверняка проверяется каким либо экзаменом? Почему в школах это не делается? Вам известно что по санпин в школах зимой концентрация СО2 после 6 урока превышает ПДК в разы (вы можете даже на хабре найти статьи на эту тему)?

По природоведению

25+ лет назад это было по ОБЖ и биологии. И на химии немножко затрагивали.

Мельчаков Л. Ф., Скаткин М. Н. Природоведение : Учеб. для 3, 5 кл. сред. шк. — 8-е изд. — М.: Просвещение, 1992.
СанПиН 2.4.2.2821-10

6.12. Концентрации вредных веществ в воздухе помещений общеобразовательных учреждений не должны превышать гигиенические нормативы для атмосферного воздуха населенных мест.

О нормах санпина по воздуху.

О том что надо спать в холодном темном влажном помещении

А вот это - строго индивидуально!

Нормы СанПиНа - это для того чтобы проектировщики и эксплуатанты помещений на что-то ориентировались, типа:
-- минимальная температура такая-то
-- греть выше центральным отоплением необязательно
-- вентиляция должна обеспечивать
и т.д.

Но некоторые просто не могут спать в холодном влажном помещении, потому что там сыро и холодно!
Должно быть сухо и тепло, не по СанПиНу, а по личному комфорту.

Вентиляция? Ориентировались? Даже в новых коммерческих домах вентиляция делается на отвали, а в жилых просто болт забивается. Школы и ВУЗы почти все не соответствуют СанПиНу

В школьном курсе чего должно быть сколько кубов нужно человеку?

Когда я поставил себе приточку, я впервые за несколько десятков лет выспался, так что да.

эээ... как это относится к вопросу?

Напрямую. Надо ли проветривать? Как часто? В каком объеме? И так далее

так вопрос был - в каком школьном курсе должно быть....

Я считаю текущее образование совершенно бесполезным так что вопрос для меня выглядит иначе. Я помню как мне пытались впихивать органическую химию, которую я не помню, но большинство взрослых людей не умеет бегать, прыгать, падать и поднимать тяжести а еще перебегают перед машинами по голодеду. Я думаю что образование неправильное в дым

Тут соглашусь.

После 10 лет "физической культуры" ни один выпускник не умеет тяжести поднимать. Никто не знает ничего про правильное питание, одежду, обувь итд итп, про способы планирования тренироаок, типы нагрузок...

После многих лет биологии никто признаки инсульта не в состоянии назвать. Итд итп

Тому, что ТОЧНО пригодится КАЖДОМУ учат как-то "не очень".

Я не против квадратных уравнений, мне тут впервые за сорок лет пришлось даже интеграл брать !, но многие нужные прикладные знания школа не даёт. Про гигиену помещений и труда в том числе. Нет, безусловно в учебниках всё есть, жаль что акцент на этом не делается...

ни один выпускник не умеет тяжести поднимать

даже грузчики часто не умеют

итд итп

А так же как подбирать обувь, одежду, как падать, как прыгать, как бегать.

лет биологии

А так же понятия не имеют чем мужчина отличается от женщины кроме первичных и вторичных половых признаков.

учат как-то "не очень".

Не учат вообще. Точнее не учили, а сейчас уже вообще на все забили. Сейчас молодые учителя выгорают за год а потом живут по принципу "как бы чего не вышло" и "нам некогда учить, нам отчитаться надо"

мне тут впервые за сорок лет пришлось даже интеграл брать

А вот прыгать со 2 этажа мне ка кто поболее довелось, благо я догадался колени сгибать, но вот полукувырок получился случайно, я понятия не имел как превращать вертикальную скорость в горизонтальную.

Про гигиену помещений и труда в том числе.

Дак все здания по сути сносить надо, даже школы и больницы и новые в том числе.

Нет, безусловно в учебниках всё есть

Незнаю в каких у вас учебниках все есть, в моих не было. Даже по не-техническим предметам учебники свои терпеть не мог, начиная с истории мединского, который как будто создан чтобы гордыню культивировать. Хотя к техническим у меня тоже претензий полно, эти книжки больше на справочник, чем на учебник похожи.

Окна не открываются?

Абсолютная влажность остается той же самой (масса водяного пара на кубометр воздуха), уменьшается относительная. Слизистые оболочки начинают терять влагу и вызывать неприятные ощущения именно при низкой относительной влажности.

а как она может оставаться постоянной если молекул в разогретом воздухе меньше?

А куда это у вас молекулы разогретого воздуха убежали интересно?

Ну так-то здание негерметичное, поэтому процесс не изохорный. ;)

Хотя масса воздуха и паров воды в кубометре объема не настолько сильно поменяется, чтобы кардинально изменить ситуацию (с 10 до 30 градусов - примерно на 10%, если мне память не врёт).

Вода из воздуха никуда не девается, но в холодном воздухе изначально мало влаги в абсолютном выражении, а потому при нагреве его относительная влажность снижается. Низкая относительная влажность означает, что при такой температуре воздух может содержать ещё больше влаги. Поэтому такой нагретый воздух будет интенсивно испарять влагу с поверхностей, с кожи, со слизистых оболочек, что и будет ощущаться как «воздух сушит».

Но то про что говорится в статье именно что люди думают что влага "выжигается" обогревателями, что не так.

В статье говорится про то, что люди думают, что обогреватель «выжигает кислород». При этом по сути воздух наполняется запахом (и дымом) от жжёной пыли. То, что люди думают, что обогреватель «выжигает влагу», — в статье не говорится, но так вполне кто-то может думать. Вы же спрашивали про термин «сушит», а это связано с изменением относительной влажности воздуха при его нагревании, а не с каким-либо удалением влаги (для чего есть отдельные приборы, называемые осушителями).

Я имел пол сотни разговоров с людьми, которые именно что "удаляет" были уверены, когда говорили "сушит". Я всегда перепроверяю термины когда общаюсь)

Они неправы ;)

Я имел пол сотни разговоров с людьми, которые

Где вы нашли полсотни(!) идиотов? :)

почему идиотов сразу? вы просто переоцениваете людей. Попробуйте вообще всех спросить кто такой националист, удивитесь.

Где вы нашли полсотни(!) идиотов? :)

"закон соответствия"®

что обогреватель «выжигает кислород»

Справедливости ради, замечу, что выжигает. Повышение скорости химической реакции, окисления, в данном случае, при повышении температуры не отменить Вопрос количества:)

"Не зная химии, не ставь минус" - перефразирую известную поговорку. Ещё раз пишу - вопрос в количестве.

"сушит" тут надо понимать в самом прямом: то же самое количество воды при высокой температуре слишком мало для насыщения воздуха, и он становится способен вобрать в себя ещё. А вбирает он из вас - сушит буквально - сильнее пересыхают слизистые, кожа (быстро высыхает забытый хлеб на столе, все в общем). При высыхании важно не то, сколько воды в воздухе, а сколько туда ещё может испарится

Именно так.

Есть АБСОЛЮТНАЯ влажность в г/м3, она не меняется. А есть ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность в % , вот она уменьшается.

Можно предложить 2 объяснения.
Первое для того, кто с физикой не знаком.
Вот есть у нас стакан пусть на улице, холодной осенью в нем 200 мл воды, и он почти полный. но стакан необычный, в помещении он становится больше. И когда его поместиил у обогревателя, пусть наш гипотетический стакан стал больше раз в 5. Вот воды там как было, так и есть, 200 мл, но туда теперь влезет 1000, и теперь мы можем сказать что стакан пуст. Воздух ведет себя так же. При нагревании он может удержать больше влаги, потому при нагревании воздуха он становится пустым как стакан, или сухим.
Объяснние 2, физика.
Если нагреть воздух, то его абсолютная влажность не изменится, там сколько было воды, столько и осталось. Но относительная влажность изменится.
Зачем это надо? Думаю все дело в том, что нам, людям, важна как раз относительная влажность. И тот воздух, который будет влажным холодной осенью, попадая в комнату становится уже сухим. Да, с физической стороны количество воды не поменялась в нем, но по ощущениям воздух сухой, и нам в нем не совсем комфортно. Если бы не этот момент, то пользовались бы только абсолютной, не забывая про ограничение на максимум, зависящее от температуры.

Если вам говорят: «Обогреватель не сушит воздух», — вам лгут, возможно, намеренно.

Если как бы инженер считает "сушкой воздуха" уменьшение его относительной влажности, то меня это сильно напрягает расстраивает.

В данном случае обогреватель предназначен для комфорта человека, потому речь будет о изменении влажности в восприятии опять же человека. Тот же самый инженер который будет следить за влажностью на производстве дома максимум уточнит что сушит воздух не обогреватель, а зимний холодны воздух, но все равно, зимой на выходе мы получаем после обогревателя теплый и сухой воздух.

Чтото меня на аналогии потянуло... Вот вы возможно говорите, солнце встало, солнце село. Но солнце никуда не встает, оно не садится. Земля вращается вокруг оси, потому нам кажется что солнце встало и село. Но даже астроном и космонавт в обычной речи будут говорить что солнце встало и село.

Что-то и меня на аналогии потянуло... Получается, что если постиранные в холодной воде холодные мокрые вещи кинуть в кипяток, то они станут более сухими :)

Про тепловые насосы с коэффициентом обогрева до 300%+ от потребленной электроэнергии автор конечно же не слышал.

Автор настолько в курсе, что в видео версии обмолвился парой словечек. Это большая и обширная тема, я не стал ее включать в и так большой материал. Если самое важное - тепловые насосы нужно аккуратно считать - насколько они себя окупят при заданном сроке службы, климате и цене на электричество. Кроме того, нужно помнить, что когда они нужны больше всего, в лютый мороз, они не выдают те маркетинговые цифры, что указаны для межсезонья.

Я так думаю, что вы посчитаете как надо правильно. Вот ваше утверждение " У всех обогревателей 100% КПД, всё электричество превращается в тепло." Я, на всякий случай, напомню, что электрический нагреватель создаёт магнитное поле. На создание которого уходит часть электроэнергии. Так что - увы и ах КПД 100%.

Тепловые насосы это хорошо, даже бытовой холодильник (но он, увы, расположен внутри помещения) - это тот же тепловой насос, ежели Вы не заметили. Но речь-то об обогревателях электрических, их разновидностях и, как ни "странно", правилах их применения. Хватит уже изгаляться над именно пригодной для массового применения статьей, содержащей достаточно информации для "рядового потребителя". Для меня, и, даже, для моей мамы 75 лет ничего нового, но, для некоторых, это может быть откровением и спасением от лишних трат.

КПД 300% только при небольшой разнице температур, а при разнице в 40...50 градусов дешевле обогреваться ТЭНами. Да и внешний блок, заросший инеем и льдом, резко снижает свою теплопередачу. Если же его периодически прогревать электричеством, то КПД вообще станет меньше 100%.

Ну, строго говоря, 300% это не КПД совсем. Избыточное тепло в тепловом насосе это побочный результат работы (перемещения тепла откуда-то куда-то), а не продукт потреблённой энергии.

upd зазря только поумничал, оказывается ниже уже всё обсудили

Ещё же можно греть кондиционером. Из плюсов - экономится место, если кондиционер всё равно планируется и пресловутый КПД может быть выше 100% (по крайней мере теоретически), то есть тепла можно получить больше, чем сжечь электроэнергии.

А главное, это же хабр! Не раскрыта тема обогрева видеокартами и асиками и прочими майнерами! То есть и согреться и отбить часть денег!

Совершенно верно. Ограничение 100% КПД существует только для замкнутой системы. Кондиционер (или тепловой насос) имеет внешний блок, что автоматически размыкает систему и позволяет "засасывать" тепло извне (даже если на улице холод до -30, но при холоде КПД падает), получая тепловую отдачу кратно более затраченной электроэнергии.

То ли мне всегда такие кондиционеры попадались, то ли так в принципе есть, но они часто нагревают воздух максимум до 20-25 градусов. То есть, с учётом теплопотери от холодных стен и вентиляции и прерывистой работы, кондиционеров очень тяжело адекватно прогреть комнату.

А Вы сильно уверены, что знакомые Вам кондиционеры умели (хотя бы по паспорту) в обе стороны? Да, есть такие, но стоят сильно дороже, ибо, по факту их два разнонаправленных. Кроме шуток. Физику не обманешь, но можно кое-где и кое-что: из 2 сделать полтора.

К сожалению, даже паспорта на колонные кондиционеры с нагревательными элементами не сообщают диапазон рабочих температур.

Я не настоящий сварщик, но мне кажется, что кондиционеры, которые умеют на обогрев, не очень сильно отличаются от неумеющих. Кажется, в самом примитивном варианте он должен уметь менять направление движения газа в компрессоре, тогда испаритель превращается в конденсатор и наоборот (капиллярная трубка всё равно между ними находится).

Капилярки нет в инверторных.

Кстати да, я столкивался с обогревом помещений исключительно кондиционером (например, зимой в горной части Испании), при температуре на улице примерно -5 в помещении было более-менее тепло только под струёй воздуха, а от стен так и несло холодом.

Кондиционер нормально греет только до тех пор, пока не обмерзнет наружный блок.

Много лет живу в Болгарии, и у нас кондиционеры (которые на болгарском называются климатики) используются большую часть года.

Практически все продающиеся кондиционеры - инверторы, и с гарантией производителя на работу до -15. Есть модели до -30. А также большой популярностью пользуются "именитые" бренды - Daikin, Mitsubishi и т.п. Цены на такие бренды начинаются с 600 евро.

В режиме отопления принято использовать их круглосуточно и месяцами. Это нормальный режим работы для инвертора. И в таком режиме дома полный комфорт, все равномерно прогрето, а инвертор держит температуру довольно точно. В морозы наружный блок иногда размораживается, тратит на это несколько минут каждые 1-2 часа.

В условиях того, что минусовые температуры довольно редки, а газ дорогой, климатики весьма эффективны в эксплуатации и соответственно очень популярны.

У кондиционеров указываются параметры SCOP и SEER (показатель эффективности в режиме отопления и в режиме охлаждения). У современных моделей SCOP выше 4, а у так называемых гиперинверторов даже выше 5. Видел какое-то исследование, где было видно, что SCOP актуален в условиях типа +5 на улице и +20 дома, т.е. этот показатель эффективности ближе к пиковому. В более реалистичных условиях можно рассчитывать на эффективность в 3, а в морозы 2.

Не путать с КПД. КПД климатика очень грубо: 5 киловатт тепла берет с улицы, 1 киловатт берет из розетки, 4 киловатта тепла выдает в помещение, итого примерно 67%. Но улица как бы "халява".

У меня бюджетные Дайкины отработали уже 10 зим без нареканий.

В квартирах побольше, в частных домах ставят и тепловые насосы воздух-вода. Т.е. внутренний блок оснащен водяным баком, а не вентилятором.

Значит это мне так на нескольких квартирах в той самой Болгарии не везло. Спас только масляный радиатор.

Если работал прерывисто, то либо это не инвертор (а комфортны именно инверторы), либо он был уверен, что помещение уже нагрето настолько, что даже на самой низкой мощности ему работать не следует (т.е. типа неисправность термодатчика).

Не забывать про основные правила комфорта с инвертором: воздушный поток направлять в пол и не выключать, пусть молотит круглосуточно.

В холодной квартире из кондиционера должен дуть довольно жаркий воздух. Если он еле теплый, значит возможная неисправность.

Если воздух достаточно теплый, но квартира не прогревается по прошествии времени, значит не хватает мощности. Нужно снизить теплопотери или увеличить мощность кондиционера. Для самого инвертора, а также для комфорта пользователей, лучше избыток мощности, чем недостаток.

еще вохможно надо поднять скорость вентиляторов внутреннего блока чтоб воздух равномернее перемешивался по всему обьему комнаты

Да, это улучшает равномерность прогрева, особенно в ситуации, когда комната большая (и кондиционер соответственно мощный). Или для того, чтобы тепло лучше заходило в другие комнаты. Но увеличивает шум. Впрочем, это дело привычки.

На блоке было написано именно Inverter, но комфорта не было, да и выключался он периодически. При этом так работали два независимых довольно новых климатика, то есть вероятность неисправности снижается. Да и на съёмных квартирах и «теплопотери снижать», и климатик ставить подходящий затруднительно. Так что радиатор — наш друг :)

крутой ответ, на статью тянет

Еще пара моментов.

Шум кондиционера. К нему привыкаешь и перестаешь замечать. Но есть люди, которые не могут привыкнуть.

У постоянно работающего кондиционера есть положительный побочный эффект - пыли в квартире становится очень мало.

Но кондиционер при этом нужно чистить каждые несколько месяцев. Просто прочищать фильтры. А раз в пару лет делать капитальную чистку. Есть удобные комплекты для того, чтобы делать это самостоятельно - на кондиционер надевается мешок с трубочкой-сливом и его можно просто помыть в зоне радиатора и вентилятора.

По поводу того насколько нужен кондиционер в каждой комнате. Если работает один кондиционер, то холода в квартире уже не будет. Но тепло будет только в той комнате, где он работает. И чем холоднее на улице, тем существеннее будет разница между комнатами.

Только кондиционеры работают на обогрев при определенной наружной температуре (может даже до менее -5 уже не будет работать). И производителе давно выяснили, что в России кондиционер работает буквально несколько месяцев в году и делают приборы с соответствующим сроком службы.

До -15 должен работать эффективно. Но здесь пишут что есть даже такие, которые будут работать при -25, я не встречал такие.

При низкой температуре снижается эффективность конечно, но она снижается до 100%, до эффективности обыкновенного нагревателя.

Другое дело, что он стоит дороже, требует обслуживания ежегодно.

Это уже не "часть сплита за окном", а довольно большая установка "за стеной". Да и "заточена" она несколько иначе. Ибо термодинамику никто не отменял, к моему большому сожалению.

А что мешает во внутреннюю часть сплита ставить нагревательный элемент?

Это лишает смысла саму идею обогрева тепловым насосом, так как оснащённый нагревателем внутренний блок будет работать так же, как и обычный конвектор, с КПД в 100%, и чуда ("300% КПД" за счёт подкачки тепла с улицы) не произойдёт. Будет просто причудливый настенный обогреватель под потолком.

Хотя, в случае если тепловой насос "не тянет" целиком нагреть комнату - такой нагреватель в сплите действительно мог бы помочь обогреву (пусть и дорого), и тем самым спасти ситуацию.

Так цель же всё-таки нагреть комнату. Тем более часто их действительно ставят в странах без центрального отопления.

в каких-то странах без ЦО вполне хватает даже обыкновенного кондиционера для обогрева комнаты, был зимой в Неаполе, вполне хватало

вот и хотелось бы узнать детали, в статье про обогреватели-то

У теплового насоса есть неприятная особенность: он полностью перестаёт работать при температуре окружающего воздуха, меньшей температуры кипения хладагента. Если в кондиционерах такой же "фреон", как в холодильниках, то это где-то минус 18 градусов Цельсия.

У R32 температура кипения за -50. Плюс компрессора используются другие, относительно холодильников. И мощные двухцилиндровые, и с впрыском фреона, все чтобы его сжать сильнее

У меня стоит Daichi Evolution на 24 тыс BTU как основной прибор для отопления. При минус 20 выдает паспортные 7квт тепла при потреблении 3.5 квт из "розетки". Дальше уже идёт падение. Но даже в -30 конвектора не выходят на полную мощность для поддержания температуры в доме. Какое нужно обслуживание кондиционеру? Пропылесосить внешний блок? 10 минут работы.

Есть такие. Но несколько сложнее устроены, чем просто кондиционеры, которые просто разнесенные холодильники/нагреватели. Хотя принципиальная схема ничем не отличается. Могут быть двухконтурные (в большинстве), но это не то понятие двухконтурности, как у простых кондиционеров.

Про кондиционеры, кстати, интересно какой реальный КПД. Потому что мой в режиме обогрева на практике большую часть времени проводит за размораживанием внешнего блока. Интересно, сколько на это энергии уходит.

какой реальный КПД

Зависит от того, как мерять.

Видимо, что то очень слабенькой у вас. Мой зимой даже не каждый час в оттайку уходит. Если снег идёт, то чаще. В морозы за -25 вообще оттайка не нужна - чистый радиатор, с мизерным количеством изморози, ибо воздух очень сухой

Ну зимой то чуть ли не грех не майнерами греться :)

У обычных кондиционеров в режиме обогрева, есть один недостаток - электродвигатель, который потребляет всю электроэнергию, и превращает её львиную долю в тепло, установлен во внешнем блоке и греет улицу. Поэтому, из 200-300% эффективности можно смело вычитать почти 100% потерь впустую.

Мне кажется, производителям ничего не мешает охлаждать компрессор вентилятором испарителя (который в режиме обогрева на улице), тогда тепло компрессора уйдёт в хладагент в какой-то мере.

Тогда надо будет сделать двунаправленный вентилятор, который в режиме обогрева будет сдувать тепло с компрессора на радиатор, а в режиме охлаждения - наоборот. Либо, лучше сделать два компрессора - один внутри помещения - для режима обогрева, второй снаружи. Тогда, правда, шум будет внутри помещения. Ещё не надо забывать, что мотор вентилятора тоже греется, хорошо бы ещё и это тепло не терять.

Асиками и видеокартами? Есть другой лайфхак хозяйке на заметку: если воткнуть 10кВт нагреватель в обычную розетку, а стандартный 16А автомат приклеить скотчем, чтобы он не выключился - то греть будет не только обогрватель, но вся проводка в стенах!

Немного уточню: автомат вырубится, хотя его рычаг будет в включённом положении. Хоть приклеивай скотчем, хоть приматывай проволокой, хоть подпирай экскаватором.

Вопрос не в тему, но может кто ответит: почему лампочка накаливания на 30 ватт мерцает как самая поганая CFL и что с этим можно сделать? Менять на такую же пробовал, не помогло, а другую поставить нельзя - она работает точно расчитаным обогревателем. Если есть готовая коробка с Али которая увеличит частоту тока - будет просто идеально.

Возьмите лампочку на 30 Вт, но на 12 вольт (автомобильную из фары, например) и запитайте от любого подручного блока питания, хоть от USB Type-C + триггер, который скажет ему выдать 12 вольт (если взять не самый дешманский триггер - то и регулировать можно будет плавно).

А мерцает она, вероятно, из-за того, что включена через диод (для продления службы и снижения температуры нити). И выдает не 30 Вт тепла, а только 15. Это стоит учесть.

Спасибо, первым делом померяю напряжение в патроне.

А там в цепи лампы диода случаем нет? Теоретически можно перевести ее на постоянный ток (диодный мост+конденсатор на 400В), тогда точно мерцать не будет

Только мощность вырастет, внезапно. При большом конденсаторе будет 310в постоянки вместо 220в rms, и мощность вырастет в 2 раза (мощность при потоянном сопротивлении пропорциональна квадрату напряжения).

Не будет. Конденсатор проинтегрирует выпрямленные половинки синусоиды. Останутся те же самые 220в но уже постоянного тока

Это работало бы, если бы:

  1. Не было диодов (при наличии моста синусоида из сети может только повышать напряжение на конденсаторе, но не может снижать) и

  2. Был бы резистор перед конденсатором (иначе напряжение на конденсаторе точно совпадало бы с сетевым, и он ничего бы не делал вообще кроме пропускания весьма нетривиального тока).

Когда напряжение выпрямленной синусоиды больше напряжения конденсатора, он заряжается. Когда меньше - он разряжается на нагрузку. Поскольку ток заряда потенциально неограничен (диоды и источник считаем идеальными), а нагрузка резистивная и сильно ограничивает ток, то (при достаточной ёмкости конденсатора) падением напряжения из-за нагрузки можно пренебречь, и итоговое напряжение на конденсаторе равно половине размаха напряжения, то есть, 310 вольт.

Эмм, ... мопед, конечно не мой, но что именно, Вы хотите получить? Стабильный поток тепла от лампы накаливания? Так дайте ей стабильный ток и "напряжение". Как этого можно достичь? Способов масса. Лампу можно запитать через полупериодный мост-выпрямитель. Что, возможно, у Вас и есть. Но это совсем не "ICE"(шутка из 2000-х). Лучше 4 диода и конденсатор, который сглаживающий, на четверть периода. Вся информация по диодам и конденсаторам, а тако же по формулам расчета есть в сети. Будь здрав.

Я хочу получить, чтобы свет от лампочки не мерцал, а тепла получалось ровно столько же, сколько и раньше. И я проверил - нет там никакого диода, на лампочке все 230В.

тогда переводите ее на постоянный ток с сглаживающим конденсатором.

Вы не обнаружите диод вольтметром, если он есть.

Всю жизнь думал, что если после источника переменного тока вкрячить просто диод, то напряжение уполовинится, а диод будет греться?

Если упрощая, то в розетке напряжение синусоидой гуляет от (0 и +220) на двух контактах до (-220 и 0). А с диодом станет от (0 и +220) до (0 и 0). (на самом деле нет, переменный ток сложный).

Всю жизнь думал,

Под нагрузкой. Никогда не задумывались, зачем электрики лампочки накаливания с подключёнными проводами с собой таскают?

Нет, уполовинится средняя активная мощность (за счёт "пропуска" половины полупериодов). А напряжение (кстати, какое из его значений? амплитудное? среднеквадратическое?..) изменится более сложным образом.

Но греться диод будет значительно меньше, чем если бы он "потребил" половину активной мощности (как если бы поставить просто резистор).

Обнаружите, если вольтметр измеряет RMS. RMS полупериода синусоиды равен половине RMS полной синусоиды.
Даже если вольтметр не изменяет RMS, скорее всего он не покажет 220в, хотя это зависит от прибора, конечно. Если он, например, выпрямляет мостом, то разницы действительно не будет.

Формально, диод пропускает обратный ток при отсутствии нагрузки, но обычно он настолько мал, что вольтметр достаточно нагрузит его, чтобы не пропустить обратный полупериод.

Мне кажется, что RMS должен стать не в 2 раза меньше, а только в sqrt(2). Ведь мощность, выделяемая в нагрузке, P=(U^2)/R, и мощность точно уполовинится. Стало быть, действующее значение напряжения должно уменьшиться только в кореньиздвух раз.

Да, действительно. Почему-то посчитал снижение мощности, а не напряжения :) В корень из 2х, конечно.

Возможно вся проблема в малой мощности лампы. Такие лампы на 220 вольт имеют очень тонкую и длинную нить с малой тепловой инерцией. Если пульсации светового потока лампы на 100 ватт составляют несколько процентов, то для 15-20 ватт это может быть и 10-20 процентов.

В этом плане автомобильные лампы на 12 вольт беспроблемны. Питать можно электронным трансформатором, они массово применяются в бытовом освещении. Это небольшая коробочка преобразует 220 вольт 50 герц в 12 вольт десятки килогерц без всякой стабилизации. Практически полный аналог железного трансформатора.

  • можно греть не воздух а только тело (излучением). Как пример - зимой (или в горах) на солнце даже при отрицательной температуре воздуха предметы (и человек) могут быть теплыми (мы же про комфорт, а не про циферки).

  • если воздух движется (тепловентилятор), то ощущения другие, чем если бы воздух был неподвижен и равномерно прогрет. Поэтому, без вентилятора, комфортная температура будет ниже.

  • когда какие-то части обогревателя очень горячие, то долго находиться рядом с ним неприятно.

а только тело (излучением).

Тело ворчит, что одно ухо потеет а второе отмерзает. Инфракрасные обогреватели - не для живых существ.

когда какие-то части обогревателя очень горячие, то долго находиться рядом с ним неприятно.

Потому что такой обогреватель обогревает излучением.

самое время года для статьи про обогреватели

А в Карелии например завтра только +10, сегодня в ванной комнате пришлось включить ИК обогреватель, а то принимать душ холодно и стены все в конденсате.

ну так отопление наверное не отключали

Это ещё ничего. В Воркуте вообще снег выпал.

https://vk.com/wall-21245447_913366

В таком случае ТЭНы греют масло внутри непрерывно и масло может вскипеть, разорвав корпус. Впрочем, это случается не чаще, чем ранение задниц от взрыва газлифтов офисных стульев.

черт, после этой фразы слез с офисного кресла и пересел на обычный стул. Сравнение красочное, но у офисных работников теперь на одну фобию больше.

Это офигенный бизнес план, сначала разогнать фобию газлифтов, а потом озолотиться продавая броненакладки в мягкой обивке на стулья)

А мне куда деваться из дома? Уже два кресла вешалкою стали, блин. Кроме шуток. Вот только проблема обратная - просели, совсем просели. А, ежели кому интересно, вешу я 78 кг при росте 176.

Газлифты зачастую стандартные, имеет смысл попробовать докупить усиленную модель с теми же посадочными размерами. Желательно от плюс-минус известной фирмы, ибо китайские ширпотребные часто имеют просто видоизменённый кожух с абсолютно той же начинкой.

Газпатроны в кресло имеются нескольких градаций по допустимой нагрузке. Обычно в кресло ставится нечто среднее, но можно заменить патрон на более мощный. Я покупал кресло на заказ и мне поставили патрон на нужную мне нагрузку. Третий год - полет нормальный.

у меня газлифт в кресле выстрелил, пробил линолеум и воткнулся в фанеру под ним.
зад у меня не железный, поэтому я очень радовался, что удар пришёлся не в него.

Вы же, надеюсь, на правах шутки это?

Вот да, это было жестоко! Я завтра прям не знаю, как на офисное кресло садиться-то!

В массы, в самые широкодоступные массы. Без разговоров. Ибо сказано о том, что я частенько пытаюсь донести знакомым. Не без огрехов, но все достаточно грамотно и, ГЛАВНОЕ, доступно. Кроме шуток и капса.

Моих шуток, разумеется, и, моего же капса.

Про термостаты - мне очень запомнился нагреватель Электролюкс, у которого датчик температуры был как-то настолько неудачно расположен, что нагревался за считанные минуты, скорее всего от корпуса нагревателя. В итоге мощность 2 кВт, температура выставлена на максимальные для него +40, а в комнате холодно, т.к. нагреватель постоянно отключается и свою мощность не использует. Судя по отзывам, это была именно особенность модели. Хорошо удалось сдать, но интересно как вообще такое выпустили.

Электролюкс - это та же ноунейм китайщина, что и ballu, royal thermo и прочие псевдопроизводители. Их делает один и тот же завод, который просто рисует нужный заказчику логотип на корпусе.

Мне нравится ballu / Medea
При прочих равных выбрал бы этот бренд.
Самая дешёвая сплит-система из нулевых проработала 15 лет без обслуживания с адской нагрузкой (рассчитанная на комнату, охлаждала всю квартиру при 40+ градусах. Продал вместе с квартирой.
Холодильник Billu искал китайской сборки, но они как раз пропали из ассортимента. Пришлось брать российский Hot point / Ariston.

Midea сама много чего производит. Например, подавляющее число посудомоечных машин на нашем рынке носят разные шильдики, но произведены Midea.

Ну наконец-то, внятно изложено то, что долго назревало. Увы, чукча не писатель (это я о себе). Есть некоторые моменты, но для потребителя совсем несущественны. Все самое главное изложено кратко и четко. Респект.

изложите замечания, поправим. Скорее всего материал войдет в книгу про бытовую технику, если созрею ее написать

Не знаю зачем, но мои замечания в доку положил. В основном, несущественные придирки: https://docs.google.com/document/d/1O8J072YVRlMGHhlS27irzoIkYeOgkNruu-6fYlZTMvk/edit?usp=sharing
Хотите - используйте, хотите - нет :) Доступ на комментирования для всех.

Спасибо большое!)

Очень сильно согласен с автором замечаний, сказанная с порога фраза про 100% КПД прям сбивает искушённого читателя. Понятное дело, что даже энергия потраченная на всякие сторонние функции в виде вращения лопастей и работу электроники - в конечном итоге преобразуется в теплоту, но это уже процессы релаксации. А целевой процесс, за счёт разного теплового сопротивления нагревателя (хотя вернее сказать теплопроводника) может иметь КПД в районе 70-99% в зависимости от времени работы, типа нагревателя, регуляторов и градиента температуры. Неравновесные процессы фиг ли.

Вообще в статье ощущается некоторая путаница между теплом и теплотой. Со второй всё понятно - это вид энергии, а вот первое, если мы говорим о субъективном ощущении тепла - это именно что интенсивность теплового потока. По этой причине, если взять металлический и деревянный бруски одинаковой температуры, то металлический будет казаться горячее - он более теплопроводен, а значит быстрее отдаёт тепло. Идея эта как бы проскакивает в статье, но хорошо бы для обывателя всё же немного объяснить разницу, что тепловая энергия и то что он ощущает - разные вещи.

Маркетологи конечно могут испортить абсолютно всё своими глупостями. Ещё одна глупость делать в доме водяное отопление если дом отапливается электрическим котлом.

Я конечно не настоящий сварщик, но заменить элетрокотел на газовый( если вдруг есть перспектива) несколько проще, чем с заменой еще и трубы раскидывать.

Ровно по этой причине крепко думал 8 лет назад, и таки сделал водяной тёплый пол, а не электрический. И этой зимой затопился газом, наконец-то, просто закрыв краны на электрическом котле, и открыв на подключённом газовом. ВТП разницы не заметили вообще ))

ну не совсем. вы можете поставить рекуператор который извлекает влагу из воздуха который выходит на улицу и за счёт этого нагревает воду, избыток этого тепла можно пускать под пол. а с обычным элетрическим полом вы такого не добъётесь. из плюсов отсутствие проводов под полом, если с трубочками для воды ничего не случится то по идее система хорошая... не знаю насколько она долговечна, но видел такой рекуператор в доме в Швеции. долго не мог понять как он работает, пришлось читать много разных сайтов и литературы

а в чем глупость то, поясните? и в сравнении с чем, с зоопарком конвекторов по дому?
помимо сказанного выше, у водяного теплого пола есть еще тепловая инерция, которая пригодится при перебоях с электричеством

Но и прогревается долго из-за инерции. А капитальные вложения несопоставимо большие

В совсем запущенных случаях приплетают мифический «эффект русской печи» и другие фантазии. Если повесить такие обогреватели вместо сопоставимых по размерам конвекторов, можно обнаружить, что они не прогревают ожидаемые площади, ведь их мощность мала.

А еще в той же рекламе заявляют о расходах энергии "Два с половиной киловатта в сутки" (вроде дословная цитата). Можно конечно поспорить над интерпретацией этого словоблудия, но если взять самое очевидное: 2.5 КВт*ч/сутки = 2500Вт*ч / 24ч = 104 Вт мощность этого чудо-девайса - т.е. его можно заменить стоваттной лампочкой накаливания. Ну если прям под задницу его подложить - то наверное можно немного согреться.

Не могу умолчать об очередном шедевре маркетологов — «Инверторные конвекторы»

Вроде как "инверторные кондиционеры" - это которые умеют не только охлаждать, но и нагревать, причем не ТЭНом, а забирая тепло с внешнего блока - т.е. могут разворачивать (инвертировать) тепловой поток между блоками с охлаждения на обогрев.

Видимо так и родился этот выкидыш маркетологов - попытка притянуть за уши термин с одного теплового прибора на другой, даром что там нет никакого внешнего блока и инвертировать физически нечего.

Вроде как "инверторные кондиционеры" - это которые умеют не только охлаждать, но и нагревать

Имхо, "инверторные кондиционеры" - это которые умеют плавно регулировать свою производительность, вместо того, чтобы работать в режиме старт-стоп. За счет этого они тише при поддержании температурного режима.

А нагревать они умели задолго до появления инверторных.

в этом и проблема этого многозначного термина. Под инверторными кондиционерами и холодильниками подразумевают модели с частотным преобразователем мотора - они могут плавно менять производительность компрессора в определенном диапазоне, а не только вкл/выкл. На выходе получается работа тише и чуть более точное удержание температуры.

добавлю немного многозначности, вспомним инверторные микроволновые печи - крутая штука, они не включаются-выключаются по таймеру на 10 секунд, а реально меняют мощность, и этим можно разогревать например масло или мороженое равномерно

да, там инверторный блок питания. Про микроволновки я тоже делал большую статью.

Прекрасная статья, отличный инженерный стиль изложения (особенно "шокирующий факт", что энергия, потребленная электрообогревателем по счетчику, вся превращается в тепло).

Хабр жив! (прослезился)))

У кондиционера в режиме обогрева КПД выше ста процентов, так как это тепловой насос. Однако имеется проблема - замерзание и выход из строя внешнего блока, если это обычный кондиционер, а не специальный тепловой насос для обогрева помещения в определённой климатической зоне.

Но не у всякого кондиционера есть реверс, позволяющий ему работать тепловым насосом для нагрева помещения. Есть модели, которые в режиме нагрева превращаются просто в весьма посредственный тепловентилятор.

Больше 100% КПД не бывает, иначе существовал бы вечный двигатель. У любых тепловых насосов КПД менее 100%. Для тепловых машин используется термин COP, который некоторые путают с КПД.

Менеджеры считают так: затратили 1квт электроэнергии и получили 2кВт тепла в помещении - значит КПД 200%. А на самом деле перенесли с улицы 3квт тепла, затратив на перенос 1квт электроэнергии и получили 2квт тепла в комнату- КПД не 200%, а только 50%. Это если упрощённо.

Если нужное нам "полезное действие" это тепло, а платим мы за электричество, говорить о КПД в 200%, как по мне, вполне допустимо. Главное, чтобы тепло перекачивалось бесплатное, с улицы, а не из отапливаемого подсобного помещения, как частенько делают.

там и другая проблема, когда тепло больше всего нужно - в сильные морозы, его эффективность падает.

Это, кстати, тоже поправимо через переразмеренные системы. Типа на 30 квадратов используем систему не на 12 тыс BTU, а на 18 или 24 тыс BTU, которые меньше сдуваются в морозы. Но проигрыш в стоимости, да и эксплуатация дороже. Гонять 2кг фреона по сравнению с килограммом затратнее по электричеству (но не в 2 раза), система работает в режиме старт-стоп до -15, что нормальное поведение инверторных аппаратов, если они не могут снизить мощность ниже определенного уровня (у меня на режиме обогрева ни разу не наблюдал потребление ниже 800 ватт) и просто отключаются по достижению целевой температуры. Соответственно бесцельно потраченные ватты на "разгон и торможение" системы.

Купил давно и иногда пользуюсь при необходимости микатермическим обогревателем, купил осознанно и она отлично решает задачу обогрева помещения. А автор пользовался сам подобным обогревателем?

Конкретно микатермическим не лично пользовался

Я вот тоже к такому присматриваюсь, и не вполне понимаю, чем он так плох. Насколько я понимаю, он совмещает функции инфракрасного и конвектора. Таким образом, при выключении основного отопления и похолодании в комнате, я могу его поставить рядом, и он будет греть меня прямо сейчас (да, область ниже столешницы, но у меня ноги на холодном полу больше всего и мерзнут), и при этом потихоньку прогревать воздух в комнате.

Если я поставлю конвектор, мне придется ждать, пока не прогреется практически весь воздух комнаты. Если я поставлю чисто ИК нагреватель, то мне будет тепло, но воздух будет прогреваться практически никак. Если я поставлю небольшой вентилятор, то мне будет почти как при ИК, но шумно и пыль горит, а воздух будет прогреваться тоже очень не быстро. И это не гипотеза, я пробовал.

Масляный же тяжелый, здоровенный и чаще всего по инструкции не допускает хранения лежа.

Мне кажется, микатермический для эпизодических использований (когда центральное отопление уже выключили, но еще холодно) как раз хорошая штука. Или я ошибаюсь?

нет хороших и плохих, есть подходящие. Если вас весь комплекс свойств устраивает - то не вижу смысла отговаривать. Проблема с микатермическими та же, что и с кварцевыми - втридорого продают как чудодейственные, без разъяснения ограничений и тонкостей. В вашем случае, возможно это подходящий выбор.

Насчет "втридорога" я бы не сказал. А из плюсов - быстро прогревает небольшое помещение прямо тут и сейчас, точнее - он греет вещи вокруг себя. Моим требованиям полностью удовлетворяет, при этом практически ничего не весит, относительно компактный. Минус только один - при первом запуске воняет, так как сжигает пыль, которая успела осесть, но этот радиатор я использую (использовал ранее в квартире) пару недель межсезонья, когда отопление не включено, и иногда в ванной комнате, чтобы быстро ее прогреть перед купанием малыша. Удобная штука.

Мог бы значительно сэкономить деньги, место и упростить заведомо электрическую систему отопления, если бы форумы мне не забили башку псеводэкономией, и я не стал бы вешать водяной электрокотел и разводить жидкостные радиаторы, а просто повесил бы везде электроконвекторы. (Тепловые насосы тогда были заведомо экзотикой.)

В наше время разумно подготовиться к приятным неожиданностям. Например, если что-то прилетит и выведет из строя линии электроснабжения, для водяной системы приятной неожиданностью будет возможность переключиться краниками на газовый или твердотопливный котел, и топить дальше.

Для этого нужно выделять отдельную котельную и, собственно, разводить газ или пеллетную буржуйку... Всё-таки, генератор (электричество-то всё равно понадобится!) выглядит практичнее

Генератор для отопления... Вы это серьёзно?

Конечно

нет, это очень дорого и непрактично.

Ограниченный моторесурс, шум...

Мы ведь говорим об аварийной ситуации на несколько часов, а не о стопроцентной посадке на генератор вместо электросети

Нужно либо содержать генератор в готовности, в тепле, и проводить еженедельную проверку - либо потом в мороз он просто не заведется.
Было, пройдено.

Гораздо лучше хороший ИБП на много киловатт-часов, чтобы про электричество вообще не париться, и твердотопливный котел, или хотя бы печь-камин в доме.

Первое решает вопросы с циркуляцией, второе греет.

Спасибо, дельное замечание про генератор

Для мощности отопления в средней полосе нормой считается 1 кВт на 10 м2 площади. Посчитайте, какой генератор вам нужен (и еще пару киловатт на бытовые нужды накиньте), и какой у него будет расход топлива в час. Спойлер - золотое отопление получится.

С двенадцатикиловаттным электрическим котлом оно и так золотое, не переживайте :D (контейнер с золотом для подброса в топку стоит рядом).

Сильно зависит от конструкции объекта. Бетонный куб - одно, каркасник с утеплением в 250мм - совсем другое. Деревянное окно из прошлого века и современные стеклопакеты - небо и земля.

все эти пакеты с лихвой перекрываются потерями на вентиляцию.

Если уж упарываться по энергоэффективности, то надо и рекуператоры ставить.

Газовый конвектор. Выглядит как обычная батарея с кожухом. Выхлоп сквозь стену соосный с воздухозабором.

Применяют для обогрева бытовок или как аварийный обогрев жилья. Но придётся для него заводить баллон с газом.

Вы сейчас неправы, и раньше всё сделали правильно )

Я как раз шел в обратном направлении: от простых электроконверторов (да какая разница, 100% КПД, всё по тексту) - и в итоге к комбинации водяного отоплени и "теплых полов".
Это и комфортнее, и выгоднее по расходам.

Почему так - ну, есть у меня обьяснение: температура батарей ниже, а площадь теплообмена значительно выше (еще трубы, их вообще пришлось теплоизолировать потому что было черезчур много тепла). Более равномерный комфортный прогрев.

По аналогии: от одной "офисной" квадратной лампы 36 Вт освещенность лучше, чем от нескольких точечных светильников той же суммарной мощности: они яркие, но освещают где-то много, где-то мало. Вот и с конвекторами точно так же.

Зато теперь можно организовать солнечный коллектор и теплоаккумулятор, и экономить на отоплении.

В списке минусов «кварцевых конвекторов» не хватает пункта о том, что у них приличный ток утечки бывает, и в инструкциях к ним на полном серьёзе пишут "не использовать совместно с УЗО". Мне они, как идея, нравились ровно до того момента, пока я это не прочитал (и не получил от экземпляра такого нагревателя пару раз током; пусть и cлегка, но ну его).

Я у себя в телеграм канале выкладывал фото, там просто спираль залита, без какой либо оболочки и защиты. Уровень технологий вековой давности

Спасибо! Очень нужная статья.

Я хотела купить обогреватель типа конвектор (самый первый в вашем списке), но что-то меня смущало.

Теперь однозначно куплю масляный радиатор.

Оооо. Ещё шикарная маркетинговая фраза: "инверторный кондиционер".

Сначала этим термином называли кондиционеры которые охлаждать умеют, потом стали называть кондеи у которые оборотами моторов умеют плавно управлять.

Самое главное для обогревателя чтобы он был без асбеста, ГМО и парабенов.

Человеку необходимо около 30-60 куб.м. воздуха в час.

Я не совсем понял эту цифру. Кубометр - это 1000 литров. Человек за один вдох в покое вдыхает менее 1 литра. Пусть будет 1 литр. В минуту в покое делается 15 вдохов в среднем. Итого, 15 л в минуту, или 900 литров в час, то есть, 0.9 кубометра. И это если считать, что мы вдыхаем каждый вдох новый воздух, что не так. Если задать вопрос в сеть, то там цифра примерно 11 кубометров в день (не в час). Откуда эти числа?

В выдыхаемом воздухе содержится примерно в 100 раз больше углекислого газа, чем во вдыхаемом. Поэтому без адекватного воздухообмена у вас в помещении возрастет концентрация углекислого газа. грубо говоря, для того, чтобы после того, как вы надышите 1 кубометр воздуха, для того, чтобы концентрация углекислого газа была такой же, вам нужно разбавить его 100 кубами свежего воздуха. С учетом того, что допустимая концентрация углекислого газа (не смертельная, а комфортная) примерно вдвое выше - воздухообмен допустИм вдвое меньше. вот и получаем в районе 50 кубов в час на человека (плюс-минус).

Это СНиПы и Санпины. Ваши расчеты верны, если пользоваться дыхательной маской, например в подводной лодке или корабле. В помещении выдыхаемый воздух перемешивается постоянно. Нормы составлены, чтобы человеку было комфортно длительное время, а не выживания в экстремальной ситуации.

Очень хорошая статья, жаль что не рассмотрен такой фантастический зверь, как «плёночные нагреватели» (вешаемая на стенку картинка типа как из «Операции Ы», в ней запрессованы тепловыделяющие дорожки, греющиеся до 40–50 ºC и потребляющая несколько десятков ватт).

При всей своей смехотворности, таки может способствовать созданию ощущение теплового комфорта.

Я из такого сделал персональную подставку под ноги "теплый пол", а то зимой в цеху после выходных сидеть за компьютером весьма зябко. К этому нагревателю есть вопросы по электромагнитной составляющей, но в целом иногда позволяют решать специфические проблемы. Коллега такой в туалете на стенку повесил, стенка тонкая и выходит в подъезд на первом этаже, из-за чего ощутимо холодная. Пленочный нагреватель позволил в малом габарите создать комфорт.

Еще вот такой зверь в обзор не попал, я решил что уж слишком экзотический:

Полностью посмотрел видео, поэтому статью пришлось пролистать! Как всегда шшшедевр!!! Жду возвращения книг на маркетплейсы, чтобы заказать обе.

А почему-то не освещена тема пленочного пола, который кстати тоже продвигается как "инфракрасный"

они относятся к стационарным обогревателям, а не к бытовым приборам, но наверное стоило бы про них добавить

целый пласт подобной продукции, например теплые простыни (офигенная вещь). да и ленты теплого пола можно просто раскатать под ковер в нужных местах. Так что к бытовым приборам он тоже думаю отношение имеет

Он перестает быть инфракрасным, как только покрывается слоем чистового пола, поглощающим ИК.

Чистовой пол поглощает ИК, нагревается, и начинает излучать ИК...

Тем самым ничем не отличаясь от любого способа нагрева.

Хорошая статья. Абсолютно базовые вещи, о которых постоянно в инете дискуссии. Любые негативные отзывы к обогревателям читаешь - у каждого второго "электричество мотает, но не греет". Намедни перед сном в ютубе традиционно тупил в дачные/строительные видяхи, наткнулся на "обзор" про теплофоны или как они, каменные эти плиты, типа повелись на рекламу, а не нагревает. А они один поставили в комнату, ну сколько они там 400-500вт, ну да, интересно почему же не жара.

У всех обогревателей 100% КПД

Объясните мне, как у тепловентилятора может быть КПД 100%, если он часть энергии тратит на кручение вентилятора, а не нагрев воздуха?

Сюрприз! Кручение вентилятора тоже переходит в нагрев воздуха, практически на 100%. ;)

https://bigenc.ru/c/aerodinamicheskaia-pech-8ca064?ysclid=mc4miz16kf777273409

Аэродинами́ческая печь (печь аэро­ди­на­ми­че­ско­го по­дог­ре­ва), печь для тер­мической об­ра­бот­ки ма­те­риа­лов и из­де­лий (например, спла­вов на ос­но­ве алю­ми­ния). На­грев из­де­лий про­ис­хо­дит в ре­зуль­та­те об­ду­ва воз­ду­хом, имею­щим температуру до 550 °C. Воз­дух, при­во­ди­мый в дви­же­ние цен­тро­беж­ным вен­ти­ля­то­ром, с вы­со­кой ско­ро­стью цир­ку­ли­ру­ет по замк­ну­той тра­ек­то­рии, пре­одо­ле­вая зна­чительное аэ­ро­ди­на­ми­че­ское со­про­тив­ле­ние. При этом ме­ха­ническая энер­гия дви­жу­ще­го­ся воз­ду­ха пе­ре­хо­дит (дис­си­пи­ру­ет) в те­п­лоту, что обес­пе­чи­ва­ет по­вы­ше­ние его температуры до ука­зан­ной ве­ли­чи­ны. Дос­то­ин­ст­ва­ми аэродинамической печи яв­ля­ют­ся вы­со­кая рав­но­мер­ность на­гре­ва из­де­лий, вы­со­кий для на­гре­ва­тель­ных сис­тем КПД (до 90 % и бо­лее), а так­же от­сут­ст­вие вред­ных вы­бро­сов в ок­ру­жаю­щую сре­ду (в от­ли­чие от то­п­лив­ных пе­чей). Спо­соб аэ­ро­ди­на­мического на­гре­ва и пер­вые кон­ст­рук­ции аэродинамической печи раз­ра­бо­та­ны в Рос­сии в 1960-х гг. (В. Н. Кос­точ­кин, П. И. Те­вис и др.).

до 90 % и бо­лее

С теплом от трения понятно.

Но не 100% же? Часть энергии должна уходить на перемещение предмета (лопасти вентилятора).

Именно 100% (ну почти что, маааааленькая долька улетает во Вселенную в виде электромагнитных возмущений от двигателя и гравитационных волн от вращающихся лопастей).

В перемещение лопастей (кинетическую энергию) энергия попадает при включении, а при выключении вентилятора она так же через трение превращается в тепло - и вентилятор останавливается.

А вот когда пишут, высоко эффективный бесщеточный мотор с КПД 90%, мне как обывателю казалось, что эти 90% энергии идут в крутящий момент, а не в тепло. Вот у меня остался старый пылесос на 2квт, с грубо намотанным мотором, он орёт и действиельно греет квартиру примерно как киловатный конвектор. И есть новый на киловатт (цифры действительно сошлись по умной розетке), по мощности всасывания куда сильнее, и никакого видимого изменения температуры при использовании. Если что, да, физике меня учили никак.

Крутящий момент потом все равно переходит в тепло.

Когда говорят о КПД двигателя, то обычно говорят о его механической работе на валу (крутящий момент). Вы же сравниваете моторы, у которых еще есть звено - крыльчатка, а вот там как раз может быть весьма разный КПД если считать его по обьему перекачанного воздуха. Там уже играет роль не столько мотор, сколько качество и точность изготовления самой крыльчатки.

Спасибо. Вот бы ещё подобную статью, уже устал спорить с тем, что не бывает температуры "на солнце" и "в тени".

Статья неожиданно перенесла меня в тёплые "маслянные" времена, когда холодной зимой, в родительском доме, с батарей на всю стену которая должна была видимо по задумке архитекторов обеспечивать тепловую завесу от продуваемого насквозь деревянного окна но не справлялась, сидел в обнимку с маслянным радиатором, наблюдая за снежком, тихо спускающимся за окном и намекающим на скорее приближение нового года и подарков))

Стоило всё-же хотя бы упомянуть существование тепловых насосов, а то как будто сейчас это важный и уникальный вариант, и самый интересный) хотя в принципе, это не нагреватель)

Обывательский термин "сжигает кислород", конечно не совсем корректен, но суть передает довольно точно. При сгорании пыли выделяется угарный газ (СО), который вытесняет кислород при взаимодействии с гемоглобином крови, что приводит к гипоксии. Отсюда и все симптомы кислородного голодания - головная боль, головокружение и т.д.

Чтобы вызвать недомогание - нужна концентрация CO порядка 0,01%. Для комнаты 12 кв.м (порядка 30 куб.м) - это 2.4 литра, т.е. примерно 0.1 моля. Исходя из молярной массы, вам нужно эффективно превратить в угарный газ 1.2 грамма углерода. Если учесть, что пыль не состоит целиком из углерода, да и эффективность окисления именно в монооксид не 100% - вам нужно сжечь граммов 10 пыли. (и при этом не проветривать помещение вообще). Если у вас на обогревателе может осесть 10 граммов пыли - может, вам стоит озаботиться уборкой?

Прекрасно! Какой ваш вывод - такого эффекта не существует или его причиной является что-то другое? Имею в виду недомогание, связанное с высокотемпературными нагревателями.

Так в статье описано...

Отличная статья, спасибо!

В ходе прочтения поймал себя на мысли, что лучше в деревянных домах использовать нагреватели конвекционного типа, а в каменных лучше сделать упор на обогреватели с излучением.

Статья хорошая, но - про тепловентиляторы совершенно незаслуженно написано, что

Слишком мощные для маленького помещения. Включил — жарко, выключил — холодно, среднее получить сложно.

Как раз наоборот, они все имеют регулировку температуры и, фактически, это единственный тип обогревателей, которые не только быстро и равномерно обогревают помещение, но и способны точно поддерживать в нём заданную температуру, так как измеряют температуру проходящего через них воздуха, а не температуру, например, корпуса обогревателя. И поддерживают именно температуру воздуха.

Но есть особенность - при достижении заданной температуры всё выключается и вентилятор останавливается, термодатчик перестаёт обдуваться и начинает нагреваться от остывающей спирали или ТЭНа, потом включение происходит позже желаемого. Есть модели, где вентилятор может продолжать прогонять воздух, температура будет поддерживаться точнее, но на самом деле постоянный шум мешает, так что всё же классический вариант с отключением всего тепловентилятора удобнее, просто надо подобрать подходящее положение регулятора температуры. И, кстати, тут тепловентиляторы с открытой спиралью лучше, она мгновенно остывает и перестаёт сильно мешать термодатчику.

Ну и ещё - решётка некоторых рассчитана на расположение на полу и воздушный поток направляет вверх, что на самом деле не очень удобно, когда обогреватель надо расположить выше.

На моей практике удобнее всего расположить тепловентилятор на уровне примерно 50 см от пола, тогда подобрать регулятором температуру в помещении проще всего. Воздушный поток прогревает и пол и всё остальное помещение и при этом нет сложности подобрать комфортную температуру на уровне человека при холодном полу.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Информация

Сайт
ruvds.com
Дата регистрации
Дата основания
Численность
11–30 человек
Местоположение
Россия
Представитель
ruvds