Комментарии 275
Но вообще, если серьёзно: вы видите на этой вечеринке хоть что-то, ради чего стоило бы не то что пронзать пространство-время, а просто встать и подойти из соседнего дома? Если у вас есть возможность отправиться во времени куда угодно, действительно ли эта вечеринка переплюнет все остальные возможности?
Я бы посмотрел на то, как реально выглядела жизнь людей в средневековье, в древнем Риме, древней Греции, на неандертальцев тоже было бы забавно. Единственно, с переводом бы
Я бы посмотрел на то, как реально вглядела жизнь людей в средневековье, в древнем Риме, древней Греции
Скучно она выглядела.. Кто то копает, кто то показывает где копать.. точно как и сейчас. Смартфонов только не было и автомобилей.
смотря где - средневековье же это чисто европейское представлееие о самих себе неприменимое к другим даже в переносном смысле а древний рим и древнея греция это мифы уровня торы (это я вставил про очередной скандал с мединским) а так можно и в скандинавскую мифологию отправится хотя учёные этой дисциплины недавно случайно опровергли свои столетнии наработки: так что смартфоны с автомобилями были просто подругому назывались - дурноекривое-зеркальце и верблюды наши автомобили (что близко к истине если знать как появились верблюды)
...
на прошлой неделе в комментах по звёздному десанту заикунилсь про назад в будущее и я всё (относительно starshiptroopers) думал какие были цели у данного фильма да пришёл к выводу что вбить в голову кто террористы (с них начинается и заканчивается перемещение)
в скандинавскую мифологию отправится
И тут вспоминается в том числе Пол Андерсон с циклом Патруль времени и как товарищи (знающие про меры безопасности!) влипали неоднократно а потом выяснялось что все действия вот этого товарища - прописаны в истории очень хорошо просто никто не думал что это. Про скандинавскую мифологию там Печаль Гота Одина.
Историки душу продали бы за возможность посмотреть, как реально выглядели многие события и вещи.
А уж про священнослужителей и говорить нечего.
Ну да, сразу бы отправились спасать (каждый - своего).
В глубокосоветское время читал (кажется в "Искателе"), что искать хронопутешественников разумнее всего в районе 10 - 50 AD в районе Большого Иерусалима))
свяженослужителям это ничего не даст - достоверно второе пришетствие описывается что вернувшийся от отца-матери (дедушки) с неба не будет соответствовать ожиданиям хрестиан да за это они будут пытаться его убить (тк он свидетельство что они заврались в ад) и аналогично было 2k лет назад когда он (так же) опровергал верование тех кого потом хрестиане назвали иудеями (и первыми христианами) ... похожее можно было увидеть недавно в индии когда индус опроверг всех богов индуистов просто сказав чтобы посмотрели первоисточник в котором нет многобожия - моди интерполом преследует этого знающего а прозападные страны закрыли ему въезд: что могут они увидеть даже 300+ лет назад
Что за человек такой?) какие-то новости есть о нем?) его цитаты?)
у него спутниковый канал где он отвечает на любые вопросы - стыдно не знать (20 лет уже):
Peace TV, запрещён в Индии, Бангладеш, Канаде, Шри-Ланке и Великобритании...
Ага, Peace TV от того, кого стыдно не знать. Если верить Вики:
Supremacy of Islam
Naik said that Islam is the "best" religion because "The Quran says it. No other religious text or scripture claims this fact."[58][59] He added that, "Islam is also labelled as intolerant, and it is indeed, but towards corruption, discrimination, injustice, adultery, alcoholism, and all evils. Islam is the most 'tolerant' religion as far as promoting the human values is concerned."[60]
Логика в суждении "ислам лучшая религия т.к. его главная книга так сказала, а главные книги других религий - нет" отсутствует напрочь. О компетенциях человека, который так рассуждает, больше ничего знать не нужно.
А насчёт исламской толерантности... По всем признакам она стремительно надвигается на страны Европы. Так сказать, будем посмотреть.
Путать теоретический концепт и конкретную реализацию на когда-то ИТ-сайте странно. Ислам имел разные реализации, как и христианство, и в средневековье был куда как терпимее, чем то же христианство. Да, собственно, и сейчас вариантов реализации концепции ислама - десятки. На виду самые оголтелые, ну так это всегда так.
Конкретная реализация братьев-мусульман сейчас шагает по Европе вширь и вглубь. И по США тоже. Хамас - это они. Посмотрите, что они делали 7-го октября 2023 года. Вот это же самое ждёт Европу и всех сверхтолерантных, впускающих их в свою среду, в обозримом будущем. ОАЭ объявили их террористами и изгнали из своей среды. А Европа радостно принимает их и даёт им свободу слова, социальное бабло в больших количествах и прочие свободы. И что может пойти не так...
Прийти туда просто чтобы порадовать старину Хокинга? Да конечно, само собой! Кто-то же идет на "вечеринку" к знакомой бабушке живущей по соседству без детей и внуков, чтобы порадовать даже просто своим присутствием.
Тут есть ещё один нюанс. Отправившись в прошлое, вы не найдёте Землю в том месте, в котором стартовали с нее в будущем. Вселенная расширяется и Земля стремительным домкратом летит в пространстве по сложной траектории. Машина времени должна быть совмещена с телепортом и компухтером, который расчитает положение планеты в нужный момент. Путешественними во времени могли промахнуться в пространстве )
Тут ещё смотря относительно чего перемещение. Для Земли Земля неподвижна, относительно Солнца уже вращается, а если брать центр галактики, то Солнце летит по кругу, а планеты на него пытаются упасть по спирали. Возможно где-то есть ещё центр вселенной. Отсюда вопрос - относительно чего должна перемещать машина времени? В фильмах относительно планеты, в мемах про науку - относительно Солнца. Но что про галактику и далее?
Относительно космологической системы отсчета (связанной с реликтовым изучением). Движение галактики и так далее тоже нужно учитывать.
И все-таки до Луны мы можем добраться, не вводя "всеобщие вселенские координаты" в бортовой компьютер.
Потому что, добираясь до Луны вы остаётесь гравитационно связанным с Землёй и другими телами солнечной системы. Я сомневаюсь, что эла связь сохранится при путешествии во времени.
Если путешествовать во времени магически (прочитал заклинание, нажал внопку - вжух!) - то да, все связи рвутся и непонятно как оно работает. Получается, что магии не существует.
Но если путешествие во вроемени обусловлено какими-то физическими процессами, то с чего бы гравитация переставали работать в процессе перемещения?
с чего бы гравитация переставали работать в процессе перемещения?
И куда она предположительно направлена, к прошлой Земле или к "текущей"?
С того, что иначе гравитационно связанные объекты также вовлекались бы в путешествие во времени. Текущий концепт "машины времени в представлении фантастов", это, как раз, вжух.
Ну или машина времени - некоторый космический корабль, который умеет двигаться быстрее скорости света, и сам процесс перемещения во времени все-таки не щелчок кнопкой, а некоторый (продолжительный) полет.
Вспоминается внезапно фанфик на Mass Effect Incompatible System :). Там именно что на Земле нашли (сначала на ускорителях но потом смогли сделать в макромасштабе) машину времени, правда единственное использование - переброс объекта во время почти сразу после большого взрыва и это тело почти сразу выкинет назад. Используют очень просто - прыжок, микросмещение, возврат и получается значительно большее смещение в пространстве.
Правда очень быстро (при первом прыжке к Марсу) всплыл один нюанс: с классическими технологиями массэффектовского сеттинга - эта технологическая линейка совместима весьма условно, будет большой бум. соответственно когда нашли ретранслятор Харон - его назначение поняли однозначно - это бомба для выжигания CолCистемы, зачем еще? Ну не транспортная ж система? это ж неэффективно и опасно
А относительно какой системы отсчета, по вашей версии, путешественник во времени сохранит свое положение при прыжке во времени?
Относительно космологической системы отсчета (связанной с реликтовым изучением).
А что это за систем отсчета такая? И почему относительно нее, если все системы отсчета равноправны?
Вот тут упоминается и есть ключевые слова, по которым дальше искать можно.
Системы отсчета равноправны не в том смысле, в котором вы думаете. Если вы едете в поезде и выберете систему отсчёта, связанную с этим поездом, вы, конечно, будете покоиться относительно неё, но перемещаться в пространстве относительно поверхности Земли не перестанете и убедить товарища майора в том, что вы не нарушали подписку о невыезде у вас врядли получится.
Тем не менее, почему именно относительно этой системы отсчета должны сохраниться координаты и импульс при прыжке во времени, почему не относительно шпиля Эйфелевой башни?
Я не утверждал, что "должны сохраниться координаты", это ваше предположение. Я писал, что при расчёте положения нужно выбирать космологическую систему отсчёта, потому что я исхожу из предположения, что перемещаясь во времени вы перестанете быть гравитационно связаны с чем-либо.
Я не утверждал, что "должны сохраниться координаты"
Так вы отвечали изначально на вопрос
А относительно какой системы отсчета, по вашей версии, путешественник во времени сохранит свое положение при прыжке во времени?
И опять же: система отсчета вида "космологическая + 200км/ч в направлении Андромеды (или любом другом) ничем не хуже (и бесконечность других), даже при отсутствии гравитационной связности.
Нет, ихзначально я писал:
Отправившись в прошлое, вы не найдёте Землю в том месте, в котором стартовали с нее в будущем. Вселенная расширяется и Земля стремительным домкратом летит в пространстве по сложной траектории.
Ваш вопрос я просто прочитал невнимательно. Не нужно заниматься демагогией и попытками подловить, никакого сохранения координат я не обещал.
система отсчета вида "космологическая + 200км/ч в направлении Андромеды (или любом другом) ничем не хуже
А где я писал, что она хуже? Вы опять неумело пытаетесь в демагогию?
Однако из вашего предположения
Отправившись в прошлое, вы не найдёте Землю в том месте, в котором стартовали с нее в будущем
это следует: вы в прошлом станете искать землю в некоем месте, где она будет в будущем, но не была в прошлом, но как определить это место? Получается что "местоположение земли в прошлом" - это "местоположение земли в будущем" в некой системе отсчета, относительно которой вы и будете пытаться искать там землю в прошлом.
Вы опять неумело пытаетесь в демагогию?
Я всего лишь пытаюсь подтолкнуть к мысли, что если СО эквивалентны, то СО Земли ничем не хуже
Я всего лишь пытаюсь подтолкнуть к мысли, что если СО эквивалентны, то СО Земли ничем не хуже
Ок, в системе отсчета Земли вы сейчас находитесь на расстоянии 0 от её поверхности. Переместившись в прошлое вы окажетесь на расстоянии 100500 миллионов километров от её поверхности. Как вам это поможет? Для того, чтобы понять, в каком направлении вам нужно переместиться в пространстве на эти самые 100500 миллионов километров, чтобы получить расстояние 0 от поверхности, вам и нужно будет учесть движение Земли, Солнечной системы, расширение вселенной и т.д.
Переместившись в прошлое вы окажетесь на расстоянии 100500 миллионов километров от её поверхности
А почему я там окажусь, а не там же где был относительно поверхности Земли? Выходит в какой-то системе отсчета я сохраню свою координату? Почему именно в ней, а не в СО Земли?
А почему я там окажусь, а не там же где был относительно поверхности Земли?
Потому что мы исходим из предположения, что вы перестанете быть гравитационно связанным с Землёй. Я уже 5 раз повторил, что СО не имеет значения, она выбирается исключительно для удобства расчётов. Вы окажетесь в разных точках с Землёй в любой системе отсчёта.
Выходит в какой-то системе отсчета я сохраню свою координату?
Нет, не выходит. Представьте, что вы в ваш друг садитесь на санки и привязываете себя к автобусу верёвками длиной 10м. Пока верёвка целая, вы находитесь на расстоянии 10м от автобуса в СО автобуса, куда бы он не повернул. Но если вы решите перерезать свою верёвку вы сразу же поменяете свою координату в СО автобуса. Таким образом, совершив небольшое путешествие в будущее естественным образом, вы окажатесь совсем в другой точке пространства по сравнению с вашим другом, который верёвку не перерезал. Вы и автобус будете в разных точках, хоть в СО автобуса, хоть в СО Земли, хоть в космологической СО.
Но если вы решите перерезать свою верёвку вы сразу же поменяете свою координату в СО автобуса
Это только потому, что на санки действует сила трения об асфальт, если ее не будет, то я буду двигаться в тех же 10 метрах от автобуса.
Вы окажетесь в разных точках с Землёй в любой системе отсчёта.
Чем будет эта точка, куда я хронопортируюсь? Будущим местоположением Земли в некой СО - если я при этом обнулю движение относительно этой СО через год туда прилетит Земля. Но Что это за СО?
Это только потому, что на санки действует сила трения об асфальт, если ее не будет, то я буду двигаться в тех же 10 метрах от автобуса.
Нет, не поэтому. Представьте, что автобус космический и вы бороздите просторы вселенной. Автобус останется гравитационно связанным с солнечной системой, галактикой и тд, которые моментально уедут по своим делам в сторону по сложной траектории. А вы нет, потому что вы с ними больше гравитационно не связаны.
Дальше идите по ссылке и читайте. Мне надоело одно и то же писать. Вы никак не в состоянии понять, что СО, это абстракция, а не что-то к чему вы привязаны.
И? Вся разница будет на меру неинерциальности СО. В случае если мы берем землю - основной мерой будет ускорение от орбитального движения Земли. Уже вращение Солнца вокруг галактики даст за год разницу в (V2/R*t^2/2) = (((2.2e+4)^2/2.5e+20) * (3.17у+7)^2)/ 2 ~ меньше километра. Остальные ускорения еще меньше. А инерциальными компонентами движения можно пренебречь
А инерциальными компонентами движения можно пренебречь
Нельзя. В этом ваша ошибка. Вы собралить пропутешествовать в будущее на 10 часов, уснув на своей кровати на поверхности Земли. В момент засыпания мимо вас, прямолинейно и равномерно, проезжал гравитационно не связанный с вами космический автобус со скоростью 100 км/ч. Вы, конечно, можете этим его движением пренебречь, но проснувшись в будущем вы окажетесь на расстоянии 1000км от него. А вернувшись на машине времени в прошлое на 10 часов вы вновь окажетесь рядом с автобусом.
Всего хорошего.
Если у вас автобус это метафора Земли, то до того, как я заснул на диване у меня была его же скорость 100км/ч, которую я сохранил и на диване, а значит, если автобус не ускорялся за эти 10 часов я слезу с дивана опять же рядом с ним, даже несмотря на то, что я с ним был не связан. Ну как труп собаки у Жюля Верна в "С Земли на Луну"
Нет, автобус 10 часов ехал, а вы переместились в другую точку времени мгновенно, если использовали машину времени. Не важно, какая у вас была скорость, за 0 секунд вы переместились на 0 метров, в отличие от автобуса, Земли и галактики.
на 0 метров относительно чего? это же фактически "должны сохраниться координаты"
Но парой комментов ранее вы пишите:
Я не утверждал, что "должны сохраниться координаты"
это же фактически "должны сохраниться координаты"
Так координаты это тоже абстракция.
Если вы перемещаетесь в прошлое - исключительно в темпоральном смысле - вы исчезаете из вашего текущего геометрического положения в настоящем и появляетесь в некотором текущем геометрическом положении в прошлом настоящем. И это новое геометрическое положение, если перемещение было исключительно темпоральным, будет в той же точке пространства, что и раньше. Но, поскольку время откатилось назад, Земля улетела вперёд, и вы оказываетесь в вакууме (или в среде, которая в этом конкретном прошлом была на вашем месте в вашем исходном настоящем).
Если вы перемещаетесь в будущее - исключительно в темпоральном смысле - вы исчезаете из вашего текущего геометрического положения в настоящем и появляетесь в некотором текущем геометрическом положении в будущем настоящем. И это новое геометрическое положение, если перемещение было исключительно темпоральным, будет в той же точке пространства, что и раньше. Но, поскольку время убежало вперёд, Земля улетела назад, и вы оказываетесь в вакууме (или в среде, которая в этом конкретном будущем будет на вашем месте в вашем исходном настоящем).
"Земля улетела вперед" в некоторой системе отсчета, вы неявно подразумеваете, что путешественник появляется в прошлом с условием, что он не смещался относительно некой абсолютной системы отсчета, которой быть не может, все СО равноправны
Просто не смещался в пространстве. Не в пространстве-времени, естественно (т.к. именно темпоральный переход), а конкретно в пространстве. Безотносительно к абстракциям типа СО.
Но ведь смещаться в пространстве можно только относительно чего-то, без указания СО это не имеет смысла (ну или неявно подразумевает некую "корневую" СО)
СО это система отсчёта. Кто-то что-то там отсчитывает. Но вы же не предполагаете, что кто-то что-то отсчитывает, если никто ничего не отсчитывает. Не так ли? А если никто ничего не отсчитывает, что происходит при перемещениях в пространстве? Изменения координат? Нет, т.к. координаты это всего-лишь наш способ определять локацию относительно более-менее стабильных/предсказуемых в пространстве объектов. Перемещения происходят независимо от того, что мы понимаем под СО, координатами и прочими абстракциями. И если мы меняем исключительно темпоральную локацию, нам достаточно знать, что остальные локации не изменились.
Могли бы Вы пояснить значимость выбора системы отсчёта на примере?
Предположим, Вы пришли на остановку и сели в автобус. Проехав в нем 15 минут, Вы переместились в прошлое на час. Где вы должны оказаться - там где находился автобус в момент перемещения, там, где Вы находились час назад, там, где автобус находился час назад или где-то ещё?
И как на это повлияет выбор системы отсчёта?
Где вы должны оказаться - там где находился автобус в момент перемещения, там, где Вы находились час назад, там, где автобус находился час назад или где-то ещё?
Это зависит исключительно от того механизма, который использовался для перемещения во времени.
И как на это повлияет выбор системы отсчёта?
Выбор СО не оказывает влияни на физические процессы, потому что реальность не зависит от того что мы о ней думаем. Однако, выбор СО влияет на наше описание процесса - в одной из СО мы путешествуем строго во времени, в то время как в других мы путешествуем ещё и в пространстве.
Проблема рассуждений вида "земля улетела"/"автобус уехал" - в том, что в них неявно постулируется путешествие во времени в конкретной выбранной СО, но не приводится никаких оснований для именно такого выбора.
постулируется путешествие во времени в конкретной выбранной СО
Мы - эгоцентристы, поэтому основная СО всегда с нами и едет вместе с нами. А вот наши "дубли" остаются в прошлом.
Иначе при т-переходе и небольших промежутках времени мы бы "замещали" сами себя.
Если наша СО связана с нами, то тогда вообще никаких проблем - я сейчас в нахожусь в 10 километрах от точки где я был час назад - прыгаю на час назад - оказываюсь в 10 километрах от себя прошлого, относительно земли это то место где я сейчас. То есть выглядит это ровно как в фильме "назад в будущее"
Вы не сможете его переубедить. В его модели мира есть та самая базовая система отчёта, а все остальные равноправны с ней только в смысле выбора нуля. Поэтому все его контр-тезисы будут на это неявно опираться.
Более интересно рассмотреть неинерциальную часть. Земля движется с ускорением и машине времени придётся это как-то компенсировать, если хочется остаться на поверхности.
машине времени придётся это как-то компенсировать
Если брать все современные наукообразные типы машин времени, то они так или иначе привязаны к неким материальным объектам - горловинам червоточины, космическим струнам, и.и.д. То есть для них точка прибытия/отбытия определена заранее. А если смотреть просто абстрактно - основную неинерциальность вносит вращение Земли/движение ее вокруг Солнца, а они известны с высокой точностью. Уже движение вокруг центра галактики дает что-то вроде километра в год погрешности (я в комменте ниже считал), остальные члены будут еще меньше
Что-то подобное, пусть и по другому поводу, я считал и тоже пришёл к выводу, что всем, кроме вращения Земли, можно пренебречь:
Поправки из-за движения Земли по своей орбите вокруг Солнца составят:
- по углу: приблизительно одну пятидесятую долю угловой секунды за каждую секунду, которую длится перенос;
- по координате: 6 мм помноженных на квадрат времени переноса в секунду в направлении от Солнца;
то есть этими поправками можно пренебречь, если процесс телепортации не занимает несколько секунд.Поправки от движения Солнечной системы по Галактике ещё меньше, одна шестимиллионная угловой секунды и 0.17 нм, соответственно.
Поправки от вращения Земли вокруг своей оси приходится учитывать от того, что наша планета относительно мелкая и довольно быстро вращается.
Внезапно вспоминается один позднесоветский(?) рассказ где:
да, есть такой эффект смещения земли но есть аппаратура компенсации
в каждую точку пространства времени можно попасть ровно один раз
у экспедиции на венеру сломалась кое что, спасти их можно, надо заменить маленькую дешевую детальку но вот доставить ее - не успевают. Вся земля смотрит
один из курсантов школы(?) по машинам времени нашел решение - отключить компенсацию смещения, посчитать когда из-за него машина попадет в нужную точку венеры и доставить детальку
машина времени имеет специальное защитное поле - если оно включено - взаимодействие с окружающим миром ограничено
уже после прыжка понял что не учел одной маленькой проблемы.... забыл скафандр под венеру взять, а оставить детальки не отключая защитного поля - нельзя. и повторно уже не прыгнешь
который расчитает положение планеты в нужный момент.
Считай не считай это будет все равно далеко, т.е. нужны еще супер-средства перемещения.
Нет, я бы с лучше с батей и его братьями жигулевского с таранькой на даче бахнул. Маменька нам шашлыков бы нажарила из свинной шейки, того самого, с уксусом и лучком, мы бы до ночи сидели в беседке и говорили, говорили, говорили. Какой к черту Хоккинг?
А какую защиту сделал Хокинг, например от стирания ему памяти. Вполне возможно путешественники во времени не любят публичность. И постоянно посещали по приколу, данную вечеринку , каждый раз стирая Хокингу память.
Гости, уходя с вечеринки Хокинга:
Сложность не в том, чтобы переместиться во времени, а в том, чтобы переместившись вспомнить откуда.
Вот вы же всегда в этом времени были, правда? )
Ну память это физические молекулы в голове, странно было бы если тело целиком прилетело, а часть мозга - нет.
Неправда, в этом еще микросекунду назад не был, да и пока обдумывал и печатал ответ, то определение "этого времени" бесконечно много раз поменялось
Машина времени невозможна.
У нас нет абсолютных координат во вселенной. И не будет. Если мы прыгнем даже на секунду назад в то же место - мы окажемся в далеком космосе, так как всё, от планеты до галактических систем, быстро вращается по своим орбитам. Куда делать прыжок во времени, по каким координатам? Машине не скажешь "сюда же".
Нарушение закона сохранения. Здесь нечто бесследно исчезло, там где-то это нечто так же из ниоткуда появилось.
Зацикливание и клонирование. Прыгаем на наносекунду назад, нас уже два клона, которые опять прыгают на назад, нас уже 4 клона, ... почти мгновено образовалась черная дыра. Не говоря уже о том, что создаются полные клоны состояний, что современная физика вроде как запрещает.
Мы не видим пришельцев из будущего, не видим сделаных ими изменений.
Червоточины и прочее тоже не дадут нам возможности полноценно "сходить назад", поскольку время - это не размерность пространства, а некое абстрактное расстояние между двумя атомарными состояниями системы, которое с отрицательным знаком не бывает. Тут надо сделать оговорку - если мы мнговенно телепортируемся за 100 световых лет через червоточину, мы увидим своего прадедушку в супер-телескоп, но мы увидим прошлое состояние системы как текущее, и вмешатся туда не сможем никак - рыбов только показывают, увы.
Тут надо сделать оговорку - если мы мнговенно телепортируемся за 100 световых лет через червоточину, мы увидим своего прадедушку в супер-телескоп, но мы увидим прошлое состояние системы как текущее, и вмешатся туда не сможем никак - рыбов только показывают, увы.
По СТО не так. Если мы мгновенно (в нашей системе координат) перенесемся на 100 световых лет, а находящийся там корабль (скажем, приближающийся к Земле на скорости 0.9с) увидит как мы машем руками передавая важную новость и мгновенно (в своей системе координат) отправит посланника на Землю, то посланник прибудет раньше исходного события. Так что либо есть абсолютное пространство-время (нарушается принцип относительности), либо нарушается принцип причинности и тогда рыбов не только показывают а еще и можно передавать.
Короче говоря - если нет машин времени, то нет и сверхсветовых путешествий.
По СТО не так. Если мы мгновенно (в нашей системе координат) перенесемся на 100 световых лет, а находящийся там корабль (скажем, приближающийся к Земле на скорости 0.9с) увидит как мы машем руками передавая важную новость и мгновенно (в своей системе координат) отправит посланника на Землю, то посланник прибудет раньше исходного события.
не совсем так:
Допустим есть Земля, Альфа Центавра ( АЦ ) и корабль на орбите АЦ.
время земли 0:00:00 телепортируем смельчака на Альфа Центавра и в момент прибытия он мгновенно синхронизирует часы на корабле и на станции которая на орбите АЦ
время Земли 0:00:00 время АЦ 0:00:00 время Корабля 0:00:00
с орбиты АЦ в 0:00:01 стартует корабль к Земле на 0.9с и мы успеваем передать сообщение
время Земли 0:00:01 время АЦ 0:00:01 время Корабля 0:00:01
через 1 секунду корабельного времени они с корабля телепортируют посланника на Землю
время Земли 0:00:03,29 время АЦ 0:00:03,29 время Корабля 0:00:02
Так как корабль летит на 0.9с то его 1 секунда = 2.29 секунды на Земле
посланник прибудет на Землю после телепортации первого гонца на АЦ.
нет никакого попадания в прошлое. варп двигатели ровно как и мгновенная телепортация не нарушают причинно следственные связи
Вот на английском: https://physics.stackexchange.com/a/615079
Вот моя попытка объяснить на русском: https://gamedev.ru/flame/forum/?id=286103&m=5962448#m8 (вот тут диаграмма с точки зрения звездолета: https://gamedev.ru/flame/forum/?id=286103&page=3&m=5962939#m38)
Там правда речь про тахионы, т.е. движение пусть быстрее света но не совсем мгновенно, для мгновенного движения можно еще упростить.
В системе координат корабля мгновенное (с точки зрения земли) перемещение выглядит как движение в прошлое. И наоборот - мгновенное перемещение в системе координат корабля это движение в прошлое в системе координат Земли. Объединив оба перемещения получаем движение назад во времени.
Тем не менее, если зафиксировать систему отсчета и смотреть только в ней, никакое сообщение раньше его отправки мы не получим, может быть только другая СО в которой это произойдет. То есть даже тахионы передать самому себе биржевые сводки в прошлое не помогут
Если зафиксировать систему отсчета, скажем взять за базу СК корабля, то одно из двух:
или Земля с удивлением обнаружит что не может мгновенно отправить ничего на АЦ (а может только со скоростью скажем 10с, иначе это будет путешествием в прошлое для СК корабля).
или корабль с не меньшим удивлением обнаружит, что Земля своими телепортами отправляет вещи в прошлое и нарушает причинность.
Так то-то и оно - это не совсем настоящее путешествие в прошлое - замкнутой мировой линии так не получится. Получится только что в разных системах отсчета события связанные сверхсветовыми сигналами имеют разный порядок, но применить в народном хозяйстве эту фичу не удастся - Гитлера не застрелить, спортивный альманах самому себе не вручить
у меня на картинке получается замкнутая линия B-C-D.
Это она в системе отсчета точки С замкнутая, а нарушение причинности при этом происходит в системе отсчета точки В
нет, в системе отсчета Земли мы отправились из точки B а вернулись в точку D.
не, в таком раскладе получается, что даже в системе отсчета земли тахион идет назад во времени (линия СD) в то время как такого там наблюдаться не может - тахион сам по себе в обоих системах отсчета идет вперед во времени, а нарушение причинности появляется из-за разницы в моменте отправки в разных СО
В системе отсчета земли линия C-D идет назад во времени, а линия B-C вперед. А вот в системе отсчета корабля - наоборот, B-C идет назад во времени, а вот C-D вполне "законна". Но в итоге то нарушение причинности наблюдается даже в системе земли.
Да, вы правы, посчитал в цифрах и понял как сделать пригодный к народному использованию ретропричинный мессенджер: запускаем спутник с сервером на скорости 0.8с в рандомном направлении, и настроим его мгновенно ретранислировать сообщения обратно, держим с ним тахионный линк, для простоты считаем тахионы мгновенными. Если отослать сообщение через 10 дней после того, как запустили спутник, по его часа на Земле пройдет только 6 дней, а поскольку собщения мгновенные на Земле мы должны получить ответ спустя эти же 6 дней после запуска, на 4 дня раньше отправки
Ну хорошо допустим у нас есть тахион который телепортируется во времени из шестого дня в десятый и обратно и даже несет информацию. Какую пользу для народного хозяйства это может принести? Или к каким парадоксам?
Типа мы вроде и могли бы понять что спутник разобьется об комету до того как он врежется в нее но это невозможно потому что свет не дойдет до Земли и мы об этом событии все равно узнаем после.
Ну, скажем, получив сообщение со спутника на 6-й день мы на земле могли бы передумать отправлять его на 10-й
Не очень понял, спутник получает сообщение на свой 6-й день, мы получаем ответ на свой десятый, когда и отправили. Мы отправляем ping в сотый день а спутник отправляет pong в свой 60, получаем мы этот pong в свой сотый.
Как мы можем получить сигнал в прошлом Земли и как мы можем передумать если запустили его еще в первый день?
Если бы у нас был тахионный телескоп в который мы бы увидели спутник перед столкновением с кометой то конечно да тут можно поменять траекторию спутника и повлиять на его будущее.
не, мы отправляем, сообщение, когда у нас прошло 10 дней, а на спутнике, по нашим часам 6. А на самом спутнике прошло 6, а у нас, на Земле по часам спутника прошло только 3.6 дня, соответственно при мгновенном обмене мы и должны получить сообщение на 4-й день (сообщение ведь мгновенное)
А на самом спутнике прошло 6, а у нас, на Земле по часам спутника прошло только 3.6 дня,
Понял, то есть из-за того что системы отсчеты равноправны мы можем сказать что не спутник улетает от Земли а Земля улетает от спутника и это на Земле время замедляется а не на спутнике. Ну тогда да, ерунда получается.
вы только что открыли парадокс близнецов https://habr.com/ru/articles/809803/
наличие мгновенных сообщений тут эквивалентно ( ИМХО ) мгновенной ( ну или почти мгновенной ) остановке корабля с близнецом с выяснением у кого же из них, черт побери, время замедлялось...
Ну да, только без тахионов парадокс никакой не парадокс - ускорения позволяют однозначно различить у кого время замедлилось
это и не отрицается. замените тахионы на микро зонды с варп двигателями и все останется в полном согласии с ОТО и без нарушений принципов причинности.
PS А если мы в будущем узнаем что и сама Вселенная наша замкнута то и без торможения / ускорения лоренц-инвариантность будет нарушаться.
А какой механизм сохранения причинности в данном случае? ну то есть вот допустим да - тахион это такой микроварп-зонд размером с протон (кто сказал софон? наверное послышалось...) в каком месте тогда наши рассчеты станут неверны?
А какой механизм сохранения причинности в данном случае? ну то есть вот допустим да - тахион это такой микроварп-зонд размером с протон (кто сказал софон?
Я не знаю. Может быть действительно материальное тело ( с мнимой массой ) перемещается во времени на свехсвете чего не происходит в случае перемещения метрики пространства-времени на сверх свете.
Может быть сам факт возможности создать и запустить варп означает что во вселенной есть выделенная СО и в глобальном плане преобразования Лоренца не инвариантны - а инвариантны только локально.
Домыслы домыслы домыслы.
Но ни одной работы по теме пузыря Алькубьерре в которой доказывалось бы его невозможность я не встречал.
Но ни одной работы по теме пузыря Алькубьерре в которой доказывалось бы его невозможность
Ну во-первых все работы показывают что для сверхсветового варпа нужно нарушение всех трех энергетических условий (ака "экзотическая материя") - коей в нашей вселенной не особо есть. А во вторых все работы по варпу описывают бесконечно существующий варп-пузырь, который причинно изолирован от окружающей вселенной, поэтому да - не нарушает, ибо не может быть создан или разрушен (ну точнее до его создания и разрушения еще рассчеты не дошли)
Какую пользу для народного хозяйства это может принести?
Про парадокс уже написали ниже, что же до пользы - при наличии возможности надёжно отправить информацию в прошлое можно за O(1) решить любую переборную задачу (включая подбор ключа к любому известному алгоритму шифрования).
Если отослать сообщение через 10 дней после того, как запустили спутник, по его часа на Земле пройдет только 6 дней, а поскольку собщения мгновенные на Земле мы должны получить ответ спустя эти же 6 дней после запуска, на 4 дня раньше отправки
по вашей логике если спутник выключит движки на 6й день и мгновенно затормозится он будет в прошлом земли и сможет отменить свой же запуск?
Нууу. У проекта Orion's Arm (там скорее проект по созданию детального сеттинга а книжек по нему - мало но есть) насколько помню - типа-обошли тем что:
сверхсвет в варианте "мы везем портал" wormhole nexus'а возможен но вот создание нарушающих причинность цепочек - не возможно, туннель свернется.
предыдущий пункт не создает совсем уж особенных проблем потому что эти технологии были созданы ой далеко не сразу, ближайшие и не только системы освоили без них, и даже "сейчас" это не единственный транспорт.
есть ограничения на то КАК строить сеть чтобы не свернулось (ациклический граф и "лифтоносцы" всегда запускаем от ядра к внешним частям а не наоборот)
у тахионов ( гипотетически ) скорость инвариантна поэтому и возможны "путешествия в прошлое". У варпа и у телепортации - скорость не инвариантна.
Есди вы посмотрите на диаграммы, то любая передача информации быстрее скорости света нарушает причинность. Так что придется отказаться либо от причинности, либо от принципа относительности.
Еще раз: варп двигатель и мгновенная телепортация не нарушают причинность.
В рамках СТО причинность нарушает сверх световое движение.
Телепортация и варп не являются сверх световым движением
Более того если они возможны то создают привилегированную систему отсчета и принцип относительность идет по женскому половому органу.
еще раз - если мы сохраняем принцип относительности, то причинность нарушается. Если мы введем выделенную систему координат и скажем что телепорты возможны только в ней, а в других системах они будут ограничены скоростью относительно выделенной - тогда да, причинность можно сохранить. Зато придется признать существование абсолютного пространства-времени.
Более того если они возможны то создают привилегированную систему отсчета и принцип относительность идет по женскому половому органу.
А с ним и теория относительности.
Я так понимаю очень распространено заблуждение о том что теория относительности как злой сторож запрещает сверхсветовые перемещения, а если ее как-нибудь обмануть свернув пространство или другим способом, то перемещаться будет можно и никаких парадоксов не возникнет.
Но в теории относительности нет постулата о том что скорость света это максимальная скорость. Просто там доказывается что любая передача информации быстрее света эквивалентна отправке информации в прошлое и только потому считается невозможной.
а ТО никуда не денется - скорость света так и останется инвариантной и Лоренцевы преобразования тоже не исчезнут. Все эффекты ТО тоже будут проявляться и наблюдаться. Просто в любой СО будет возможность получить мгновенный "пинг" с точным временем Земли ( например ) Но локальное время по прежнему будет идти своей собственной скоростью.
Просто эти пинги строго детерминированы во времени и Ti+1 > Ti всегда. Нет и не возможны никакие нарушения принципа причинности - нету сверхсветового движения в рамках СТО или ОТО.
warp это не движение с сверх световой скоростью - корабль варп стоит на месте ( ну или движется на скорости << c. А движется геометрия пространства на сверх световой не нарушая никакие принципы никаких ТО.
телепортация это вообще предельный случай мгновенного варпа. Извините но вы не правы в этом аспекте - вы в догмах светового конуса
Просто это всё будет частный случай некой новой FTL теории
Если оставаться в рамках ТО - варп/телепортация ей противоречат.
Если придумать некую новую FTL теорию - там всё будет хорошо, да. Но для этого придётся либо вводить абсолютное пространство-время (вы придерживаетесь этой версии), либо разрешить машины времени (мне кажется возможной эта), либо внести еще какое-то предположение (выше упомянули идею "при попытке нарушения причинности туннель схлопывается", Алькубьерре предлагал похожее "при попытке нарушения причинности корабль то ли взорвется то ли создаст черную дыру"). Какое из этих допущений "лучше" заранее не угадать.
Если верна ваша версия, то земляне пытающиеся заняться телепортом с удивлением обнаружат что (т.к. их система не совпадает с абсолютной а движется относительно нее) при попытке телепортации на "север" максимальная скорость не бесконечна а составляет скажем 100с, зато при попытке телепортации на "юг" удается отправится слегка в прошлое.
Варп не противоречит ТО - см пузырь Алькубьерре. Искривление геометрии пространства может перемещаться с любой скоростью.
Сам варп может и нет, а передача с его помощью информации быстрее скорости света между двумя находящимися в неискривленном космосе системами - нарушает.
Алькубьерре сам признал что пузырь может создавать "замкнутые времениподобные кривые", т.е. простым языком путешествия во времени.
Ну а дальше можно представить четыре основных варианта.
Нарушается принцип относительности. Недостаток этого варианта - последствия которые я описал в прошлом сообщении.
Нарушается принцип причинности. Недостаток - становятся врзможны машины времени.
Оба постулата ТО сохраняются, а неучтенные квантовые эффекты делают сверхсветовое движение невозможным. Недостаток- скучно, никаких FTL.
Оба постулата ТО сохраняются, а неучтенные квантовые эффекты разрешают сверхсветовое движение но запрещают нарушать принцип причинности. Недостаток - из него тоже следуют двольно неинтуитивные следствия. Пример - коварные инопланетяне разместили со всех сторон от солнечной системы станции которые отправляют на субсветовой скорости зонды способные послать варп-посланника назад на станцию. В результате любые попытки землян превысить скорость скажем 1.25с с помощью варпа за пределы сферы нахождения зондов станут невозможны (корабль будет схлопываться/разрушаться/другим образом предотвращаться).
Искривление геометрии пространства может перемещаться с любой скоростью.
Как нам показали LIGO и прочие детекторы гравитационных волн (искривления пространства), оно распространяется не быстрее скорости света. И соответственно, пузырь Алькубьерре тоже не сможет сжимать пространство впереди себя быстрее скорости света (в системе отсчета покоящегося на его пути наблюдателя).
Вариант - сжать постепенно все пространство от точки старта до точки финиша "в гармошку", потом быстро пропустить через сжатую область корабль, и "отпустить" пространство обратно.
https://libcat.ru/knigi/detskaya-literatura/detskaya-fantastika/316556-22-feliks-dymov-alenkin-asteroid.html#text
Мне дядя Исмаил подробно о «Гало» рассказывал, и теперь я кое-что понимаю. Корабли класса ТФ возмущают и искривляют Пространство так, что точка вылета смыкается на миг с точкой цели. Это и называется Сверткой. А когда свернутое Пространство пружиной распрямляется обратно, корабль остается в месте назначения, будто кто-то взял и волшебным образом перенес его через миллиарды световых лет… Чего там говорить, здорово!
Но это долго, и какая для этого нужна энергия даже при предположении, что это вообще возможно - подумать страшно. Про спецэффекты для всех окружающих умолчу ;)
Но это долго, и какая для этого нужна энергия
энергия в нашем клубе звездолетчиков не интересна, а вот "долго" - интересно. Если считая процесс сжатия удастся отправиться на сто световых лет быстрее чем за 100 лет, то все эти парадоксы остаются, а если нет - непонятно зачем это надо если можно и так долететь.
И соответственно, пузырь Алькубьерре тоже не сможет сжимать пространство впереди себя быстрее скорости света (в системе отсчета покоящегося на его пути наблюдателя).
Варп-пузырь — это не «волна, уносящая корабль», а геометрия, в которой пространство сжимается спереди и расширяется сзади. Как и при космологическом «сверхсветовом» разбегании галактик, локально никто не летит быстрее света — меняется сама метрика.
Сам варп может и нет, а передача с его помощью информации быстрее скорости света между двумя находящимися в неискривленном космосе системами - нарушает.
Я устал вам уже объяснять: локально никто не едет быстрее света: нарушений специальных ограничений нет; сверхсвет «рисует» сама метрика.
Это пока варп работает в рамках одной системы координат. Но мы можем варпнуться подальше, потом разогнаться до субсветовой так что в силу относительности одновременности в нашем "сейчас" на земле будет жить гитлер, и потом варпнуться назад оказавшись в том времени.
А можно попросить вас предоставить пруфы этому вашему утверждению. В физике же все надо доказывать...
Вот у вас синхронизированные атомные часы на Земле и на корабле с варп двигателем. Показывают 1 января 0:00:00 2100 года... Покажите таймлайны чтобы корабль с варпом вернулся из путешествия на землю раньше старта.
А можно попросить вас предоставить пруфы этому вашему утверждению. В физике же все надо доказывать...
Выше уже привели пример с цифрами: https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/959462/comments/#comment_29028472
физику сверхсветовых тахионов натягивать на варп абсолютно некорректно.
В варп пузыре объект не перемещается быстрее света. Сам пузырь пространства может перемещаться с любой скоростью.
Вы понимаете разницу между движением физического объекта на сверх свете и перемещением метрики пространства на сверх свете?
Механизм того как работает варп в данном случае не важен. Важен результат - можно ли с его помощью передать информацию быстрее света между двумя ИСО. Если да, то в силу относительности времени мы находим ИСО в которой "сейчас" соответствует нашему прошлому, передаем информацию туда а она отправляет ответ нам в прошлое. Повторюсь что механизм этой передачи для построения не важен - что тахионы, что варп, что телепортация.
Варп-пузырь — это не «волна, уносящая корабль», а геометрия, в которой пространство сжимается спереди и расширяется сзади. Как и при космологическом «сверхсветовом» разбегании галактик, локально никто не летит быстрее света — меняется сама метрика.
Такую специфичную геометрию что-то должно создавать. "Сверхсветовое" разбегание галактик в теории создает некая темная энергия, раздвигающая пространство по всей Вселенной.
Пузырь же требует нечто еще более хитрое с отрицательной энергией, и мне лично непонятно, чем он отличается от тахионного пистолета или Летающего Макаронного Монстра? ;) Такая же чисто теоретическая конструкция.
Пузырь же требует нечто еще более хитрое с отрицательной энергией, и мне лично непонятно, чем он отличается от тахионного пистолета или Летающего Макаронного Монстра? ;)
В отличие от тахиона - физический объект внутри пузыря Алькубьерре не превышает скорость света. Быстрее света перемещается сама метрика. Я, думаю, что это принципиальная разница. По крайней мере с точки зрения ТО тут все ровно.
Такая же чисто теоретическая конструкция.
Как и большинство мысленных экспериментов в физике.
Известным нам на данный момент физическим законам пузырь Алькубьерре не противоречит.
А тот факт что для его реализации требуется экзотическая материя не означает что это невозможно ( да я оптимист ).
Не будет нарушения - если мы перекинем атомные часы через варп, а потом вернем варпом фотографию этих часов - время на точке выхода будет тоже, что на точке входа. Хотя иллюзорно часы оказались в будущем. Иллюзию искажения времени порождает конечная скорость линейного распространения информации (то есть без варпа). Условно говоря, я телепортировался за 100 лет и вижу в телескоп своего прадеда - но я вижу не самого деда, а свет, отраженный от него, долетевший с конечной скоростью до точки наблюдения. И звезды на небе мы видим не текущие, а только долетевшие от них излучения из дальнего прошлого. И солнце светит с лагом в 8 минут, насколько помню.
Нелокальность времени - это математический костыль, призванный рассматривать весь мир как существующий сейчас относительно наблюдателя, а не каждую точку в своем по времени прошлом в зависимости от растояния. Никакими фокусами в реальное прошлое не попасть.
А можете пояснить один момент - у вас в вашем объяснение есть требование/постулат что бы "законы физики исполнялись одинаково во всех ИСО". Это не тоже самое что и требование что бы все пространство Вселенной было изотропным и плоским?
Теперь то что непонятно: как можно одновременно оперировать этим требованием и гипотетическими червоточинами которые этот самый постулат нарушают? Разве само предположение о наличии червоточин не должно подразумевать собой что ОТО уже тут не работает?
Разве само предположение о наличии червоточин не должно подразумевать собой что ОТО уже тут не работает?
Существуют модели червоточин не противоречащие ОТО.
кстати на червоточинах есть классический (описанный на википедии) вариант машины времени, покруче варповых. Берем один конец, отвозим на субсветовой, возвращаем (как вариант - опускаем покрутиться вокруг ЧД и возвращаем) - вуаля, у нас чревоточина у которой два выхода расположены в разном времени.
Никогда, кстати, до конца этого не понимал - почему то, что горловины червоточины имеют разный "возраст" будет означать что они связывают разные времена? Ну то есть пока одна горловина в полете -понятно, а после торможения она же должна синхронизироваться с другой, как близнец из парадокса по прилету
в построении рассматриваются системы не проходящие через чревоточину. Соответственно для них принцип относительности должен соблюдаться.
Куда делать прыжок во времени, по каким координатам? Машине не скажешь "сюда же".
А почему не скажешь? Что фундаментально невозможного в машине времени с возможностью навигации? Или хотя бы с привязкой к собственной временной линии?
Нарушение закона сохранения. Здесь нечто бесследно исчезло, там где-то это нечто так же из ниоткуда появилось.
Это проблема наших формулировок законов сохранения. Если представить машину времени как червоточину, то ничего бесследно в ней не изчезает - материя просто уходит в червоточину, двигаясь в местном трёхмерном пространстве и местном времени без каких бы тонарушений законов сохранения.
Зацикливание и клонирование. Прыгаем на наносекунду назад, нас уже два клона, которые опять прыгают на назад, нас уже 4 клона
Не 4, а три - каждый прыжок добавляет всего одного клона. И до чёрной дыры тут не дойдёт, цикл разорвётся как только очередной клон не сможет залезть в машину времени.
Червоточины и прочее тоже не дадут нам возможности полноценно "сходить назад", поскольку время - это не размерность пространства […]
В СТО и ОТО это именно что размерность пространства. И нет никаких причин, почему червоточины были бы обязаны перемещать строго в пространстве, но не во времени.
Мы не видим пришельцев из будущего, не видим сделаных ими изменений.
А вот это и правда весомый аргумент.
А почему не скажешь? Что фундаментально невозможного в машине времени с возможностью навигации?
нарушение скорости света как предела
аннигиляция частиц, которые в точке назначения были, с теми, которые переместились в эти же абсолютные координаты
Как варианты.
нарушение скорости света как предела
Нет. Локально скорость света никто не нарушает, внутри чревоточины движутся с досветовыми скоростями.
А для произвольного удалённого наблюдателя никто ничего не обещал. Скажем, если в большом газопылевом облаке произойдёт вспышка сверхновой, мы увидим а) бегущую с околосветовой скоростью ударную волну и б) для нас скорость волны может выглядеть больше скорости света (такие наблюдения реально фиксировались). Но тут "виновато" неинтутивная формула сложения релятивистских скоростей, а не какая-ни-будьтам "магия"
мы увидим своего прадедушку в супер-телескоп, но мы увидим прошлое состояние системы как текущее, и вмешатся туда не сможем никак - рыбов только показывают, увы
Но даже ради этого стоит создать машину времени. Не все же своих прадедушек видели.
У нас нет абсолютных координат во вселенной. И не будет. Если мы прыгнем даже на секунду назад в то же место - мы окажемся в далеком космосе, так как всё, от планеты до галактических систем, быстро вращается по своим орбитам. Куда делать прыжок во времени, по каким координатам? Машине не скажешь "сюда же".
Можно опираться на то, что есть связь между пространственной и временной координатой через выбор инерциальной системы отсчета, например.
В той же файловой системе можно перемещаться, используя относительные пути. Так ли необходимы абсолютные координаты? Да и относительно чего можно эти абсолютные координаты посчитать?
Так что для меня вполне возможно сказать машине "сюда же" относительно Земли.
Да и само путешествие не обязательно делать тушкой. Почему не допустить, что возможны путешествия сознания?
связь между пространственной и временной координатой через выбор инерциальной системы отсчета
Система отсчёта, привязанная в космическому телу, движущемуся по орбите - не инерциальная. К чему будете привязываться?
Зависит от приближения, нет?
Привязываться буду к широте и долготе (обычным gps координатам). Мы до сих пор не понимаем, что такое электрон. И что такое электричество. Но это не мешает нам пользоваться как электричеством, так и электронными лампами, транзисторами и диодами.
Почему тогда движение по временной шкале должно быть понятным/"прозрачным"?
Первый пункт где некая сверх вычислительная машина сможет посчитать и скореллировать координаты планеты, ну или просто перемещение возле планеты и дальше долет.
Для моделирования вселенной надо знать полную структуру вселенной в пространстве. Она же постулируется бесконечной, то есть вся модель построена быть не может. Мы можем предсказать движение планеты, системы, галактики, ... но не знаем, есть ли дальше что-то - сфера нашего обзора ограничена локальным горизонтом событий. И если это "дальше" двигается, мы тоже двигаемся по неизвестной траектории - куда теперь прыгать? Что точка отсчета? Какая скорость с какими векторами должна быть на прибытии, чтобы не бахнуть ядерным взрывом о твердь (вектор поменялся за время перемещения, и стал 0.9с от скорости места, куда мы переместились)? Oh, shi...
Нарушение закона сохранения. Здесь нечто бесследно исчезло, там где-то это нечто так же из ниоткуда появилось
Ну вот я написал это коммент и теперь у вас в будущем он появился, практически из ниоткуда. Это же не нарушило ни каких законов?
У нас нет абсолютных координат во вселенной
А нам и не нужно.
Нарушение закона сохранения.
Законы сохранения - следствия соответствующих симметрий. Научимся нарушать симметрии - законам сохранения можно будет помахать ручкой.
Зацикливание и клонирование.
Многомировая интерпретация + клоны не могут точно попасть на свою мировую линию.
Мы не видим пришельцев из будущего, не видим сделанных ими изменений
В многомировой интерпретации это может быть ошибка выжившего. Ну, и динамика в пространстве вероятности - пока что несуществующая наука, там, возможно, если хочешь вернуться домой, то следует избегать давить бабочек и бегать по перекрёсткам с криком "Превед, предки, я из будущего!!!111".
По первому пункту возможны несколько вариантов, например создать маяк который будет светить во времени (чтобы это не значило - тут можно много вариантов придумать) и машина времени ориентируется на него. Либо же машина времени "скользит" во времени и пространстве плавно, и постоянно привязывает своии координаты к норовящей выскользнуть из под неё земли
Если мы прыгнем даже на секунду назад в то же место - мы окажемся в далеком космосе, так как всё, от планеты до галактических систем, быстро вращается по своим орбитам.
Самая большая из скоростей, по которым мы движемся относительно каких-либо систем координат - это, как я понимаю, ~630 км/с относительно реликтового излучения, то есть никакого далёкого космоса - максимум окажемся в ионосфере или толще земли.
Согласно одной теории, БВ, действительно нет. Согласно другой, Циклической Вселенной, так могут быть. ни та, ни другая теории не опровергнуты, а "большинством голосов" в науке не работает. Так что мимо.
Законы сохранения локальны и не работают в масштабе Вселенной. А согласно современным формулировкам, они сильно зависят от непрерывности времени (теорема Нётер, насколько я понимаю). Скачки во времени делают их полностью неприменимыми и локально.
Это высосано из пальца. Вы там убьётесь через пару итераций просто от тесноты, и цепочка прервётся. И один из принципиальных вопросов - что происходит с материей на месте появления.
Не видим или не понимаем, что видим.
Время - это нечто плохо определённое, и имеет минимум 5 определений. И даже в виде расстояния между атомными состояниями может быть отрицательным, так как не скаляр, а вектор: имеет начало и конец.
Просто это пункт №2 в правилах для путешественников во времени:
1. Нельзя убивать Гитлера
2. Нельзя посещать вечеринку Хокинга для путешественников во времени.
Почему в Риме больше туристов, чем в Кабуле? Возможно, по той же причине мы не видим гостей из будущего в наше время.
Фантасты эту тему обдумывали неоднократно. Общая рекомендация - искать путешественников в местах исторически важных событий. Прямо очень важных. Либо в прошлом (по материалам), либо в настоящем, если такое событие случается.
Они по любому скрываются, поэтому на вечеринку не придут. Зато взрыв БАКа или обрушение Эйфелевой башни точно не пропустят.
А что насчёт машины времени (read only)? Возможно ли её существование? В каком-то старом фильме видел такую. Это огромная конструкция, которая питается огромным количеством энергии ещё большой конструкции. Чем дальше в прошлое, тем больше энергии. И ещё больше энергии, если объект наблюдения расположен физически далеко от машины времени. Что-то типа регистрируются какие-то частицы, которые мощный компьютер преобразует в визуал и демонстрирует события прошлого на специальном экране, как будто смотришь фильм в 3Д
Сериал "Devs" (2020)
Такая машина времени уже существует, называется «скорость света». Достаточно отлететь от Земли на пару сотен световых лет, чтобы увидеть события прошлого во всех подробностях. С текущим уровнем развития такое невозможно, но вы можете посмотреть в телескоп на Солнце и увидеть то, что происходило на нем 8 минут назад.
Помнится была такая книжка: там заходит джентельмен в бар бедный олдовый кинотеатр и понимает что слишком крутые декорации/костюмы/актеры массовки для немого кино. Оказывается, владелец кинотеатра не придумал ничего лучше, чем вот так монетизировать подобное устройство за наблюдением прошлого, звук же устройством не поддерживался. Дальше они, с владельцем напару, решили запилить документалку, для чего наняли чтецов по губам на 10+ разных языках. Ну и за эту документалку их и посадили.
Была другая книжка - фиг ведь найдешь. Там была идея в том, что такую машину создали, но с одним недостатком, она не работала, если возврат назад меньше какой-то величины, уже не помню сколько-то сотен лет. А потом кто-то или модифицировал устройство, или обнаружил, что этот запрет искуственный, и опубликовал чертежи. Комментарий исходных разработчиков - ну и живите теперь в аквариуме.
Я вот думаю, что в кино исторические события выглядят более масштабно и пафосно, чем это было в реальности и зрители были бы несколько разочарованы)
А многие события ещё получили бы рейтинг "18+".
в кино исторические события выглядят более масштабно и пафосно, чем это было в реальности
Дык!
Если по рассказу - то реальные исторические события происходили не совсем так, как в учебниках истории. А на истории частично строится и государственная идеология. То есть реальная история (при отличии от официальной) может подрывать государственные устои. Там конкретно не совсем так выглядела история Гражданской войны в США, насколько я помню. И конкретно подрывала.
Да и с религиозной историей может нехорошо получиться, а это серьезный фактор даже в современном мире, спустя 2000 лет.
А может и пришли на вечеринку к Хокингу. Просто, убедили его не разглашать свое присутствие, а объявить что никого не было.
Чтобы перемещаться используя машину времени она должна существовать в том времени куда собрались перемещаться. Соответственно раньше момента постройки переместится не получится.
Слишком прямолинейно, как на трамвае, в действительности посылается сообщение на сервер, создается инстанс виртуальной машины, и юнита перемещают в определенную точку, правда в своей реальности он должен быть уничтожен, поэтому никто и не пришел:-)
Классическая вещь. Ну что мистер Хокинг? Были у вас путешественники во времени? Та, не... Ну откуда... Ну там и не во времени вовсе! Из древней Греции, какие-ж то путешественники... Так ото, на пару минут зашли... Да долго не сидели, какие там путешественники.
Так как Эйнштейн увязал время с пространством, то логично было бы предположить, что при перемещении в прошлое на N лет, тебя будет отбрасывать от исходной точки в пространстве на N светолет. И пока ты до неё обратно долетишь, с максимально возможной скоростью света, как раз наступит твоё настоящее. ;)
прыгаем на 50 лет назад (нас отбросило на 50 светолет на "юг"), разворачиваемся и прыгаем еще на 50 лет назад (нас отбросило на 50 светолет на "север" и мы вернулись в исходную точку но 100 годами раньше).
Так просто? А чего тогда никто на вечеринку не пришёл-то? :)
Это если мы двигаемся равномерно-прямолинейно.
Но это не так. Земля вращается вокруг собственной оси, вокруг Солнца и чуть-чуть вокруг всех других планет, что немаловажно для точного позиционирования. Солнце - вокруг галактики (своей и других галактик), галактика - тоже вокруг чего-то. И на каждом уровне скорости нарастают на порядки. А какие уровни мы ещё не знаем... Вырисовывается такая непредсказуемая линия.
Сделав несколько зондов с машинами времени и заставив их прыгать вперед-назад во времени на несколько секунд можно вполне точно определить куда и насколько прыгать, чтобы оказаться в нужной точке.
Но это будет работать только кратно циклам обращения Земли, Солнца, Галактики и т.д.. И зависеть от "глубины" циклов вращения, а также от того, к чему именно привязано время - это я про расширение вселенной.
Этак вы придёте к наличию некоей абсолютной стационарной системы координат в нашей Вселенной. А как я понимаю, современная наука это не одобряет...
Как это не знаем? Всё мы знаем. Даже есть траектория нарисованная. Земля вращается вокрус Солнца, Солнце вокруг центра нашей галактики, причём не по прямой, а "ныряя" и "выныривая" из плоскости галактики, наша галактика вокруг локального скопления галактик, скопление галактик несётся на полной скорости к Великому Аттрактору. Примерно так, возможно что-то пропустил. Но полная картина есть.
Значит нужно прыгать точно в той точке, где была Земля конкретно 100 лет назад. Летим на звездолете, куда надо, прыгаем. Делов то. Точность позиционирования конечно +/- лапоть, лучше на орбиту целиться, потом на посадку.
А на поверхности уже маяк, кабина приемная, все как у лучших писателей-фантастов.
Не понял.. как это? в какую-то сторону не разверни машину времени, прыгая вперед или назад поменяется только ориентация машины.
Это если направление отброса как-то зависит от ориентации машины времени, а не случайно
А вот если бы он сказал, что было много народу, тогда будущие путешественники были бы заинтересованы прийти
Тут это, такое дело... Прошлого уже нет.
Да и будущего ещё нет, неоткуда приходить
Есть только миг между прошлым и будущим...
Ну тут спорный вопрос.
Если говорить про обычного среднестатистического человека, то относительно него можно так говорить.
Чудеса современной медицины тоже доступны не 100% земного населения. И в космос летают единицы из миллиардов. Может быть, кому-то доступно как прошлое, так и будущее. Тем, кто смог подготовиться и/или научиться.
Ну конечно. Всегда забывают про лангольеров((
Где туристы из будущего?
На рок-концертах прошлого :)
может путешественников из будущего нет, потому что и человечества нет в будущем
возможно люди исчезнут, не успев создать машину времени
хватит смотреть TENET
METI с приглашением вполне исправили бы такое недоразумение (по мотивам этого)
Ну перемещение во времени будет требовать скорость больше скорости света. Нужно же свет от прошлого события обогнать. А тем глубже в прошлое, чем больше разница нужна будет. А скорость света увы конечная в нашем мире.
Максимум, что человечество может сделать, это ловить звуковые и световые волны из прошлого. Ну это мощные усилители и фильтры нужны будут. С фильтрами нейросети помогут.
Кому он нужен, этот Хокинг?
То, что гостей не было, нам сказал Хокинг. Причем только на следующий день, когда мы не могли подготовиться, и засунуть жучки ему в доме. Почему мы должны быть уверены, что Хокинг не врет?
прилетит и даст изобретателю хабра по голове и не будет твоего коммента - прилетит на нло
И вот в этом контексте - вспоминается дилогия Юрия Нестеренко (первая книжка - ошибка риллена ли, название второй части - само по себе спойлер :)).
Мир похожий на нас даже чуть менее развит. Как обычно все плохо и чем дальше тем хуже. Вообще изобрели машину времени. Нюанс - перемещается объект какой то а сама машина остается в точки старта. В прошлое можно но надо собрать пусковой комплекс. Но его собрать просто.
Прошлое изменить - нельзя.
Отправляли экспедиции в недалекое будущее, часть - возвращалась - вообщем в мире все хуже. Часть - нет - полиция ловит (они ж знают кого ловить). В более далекое (десятки лет) - не возвращались - причина неизвестна.
Один научный институт решил послать двухступенчатый зонд на сотню лет в будущее. Зонд вернулся. Радиационный фон в норме, уровень загрязнений атмосферы значительно ниже, на снимкам травка растет и птички поют. Данные ушли в прессу.
Очень быстро пришлось всем (развитым) странам вводить наказание за хронодезертирство (точнее за попытку).
Получилось...не очень, Риллен Ли с коллегам устроили тайный кружок чтобы построить машину времени и свалить в будущее. Решили подальше в будущее.
Получилось.
Вот только - это ж нестеренко. У него бывает два типа концовок - все плохо и все ОЧЕНЬ плохо.
«И все умерли» https://lleo.me/arhive/fan2006/mne_povezet.shtml
У путешественников во времени целый список дел, типа: купить биткоин, купить сувениры старины, попить кофе в старой кафешке, сходить на концерт. На Хокинга у них тупо нет времени.
Нельзя отправить даже протон на наносекунду в прошлое без нарушения принципа причинности. Именно поэтому даже если такая машина когда-нибудь появится она сможет забрасывать объекты только одном направлении - в будущее.
даже если такая машина когда-нибудь появится она сможет забрасывать объекты только одном направлении - в будущее.
«Самая надежная машина времени — это бронированный сейф. Понял?»
Нельзя отправить даже протон на наносекунду в прошлое без нарушения принципа причинности.
"После" это не значит "вследствие". Вообще причины и следствия это системные понятия. На микроуровне до этого нет дела. Значит зафиксировав причину, следствия можно двигать по времени туда и обратно сколько угодно, ни чего не нарушая.
Так это принцип, созданный на основе данных, полученных эмпирическим путем. Если не ошибаюсь, то ещё и нефальсифицирумый. Какой смысл в науке, если причинно-следственной связи в ней нет, и предсказательной сути нет? Но и с другой стороны, какое дело миру до науки, если вещи просто происходят?
без нарушения принципа причинности
Ну, всегда можно расширенную интерпретацию написать, главное заслать тот протон.
Насколько я помню из университетских лекций, путешествия во времени в прошлое возможны, но не далее, чем до изобретения, создания и включения машины времени. То есть, если вы создадите такую машину, то сразу после включения из неё повалятся пришельцы из будущего.
Уже классика :)
На вечеринке Хокинга было прикольно, много интересного народа. Да и 2009 год норм был такой... В 2018 году Хокинг понял, что пора валить, попросил помочь.
Ваш 2025 год - полная хрень.
Машины времени ремонтирует кто-нибудь из местных спецов?
Если бы можно, так сказать, "дублировать фотоны" и наблюдать за картинкой без воздействия.
хотя в их существовании трудно усомниться, исходя из уравнения Дрейка и огромного размера Вселенной.
Как-то сегодня день комментариев на хабре сам собой получился. Позволю себе и тут небольшой комментарий, просто чтобы задать немного другое направление для взгляда.
Кажется, тысячу раз встречал вот это "Вселенная огромна", "бесконечное количество звезд" (читай, всяких вариантов) и так далее.
Пока не понял, что 90% этих самых "звезд", или 15% светящегося (из видимого) барионного вещества -- это гелий и водород, водород да гелий. Этакая копипаста Вселенной, хрущевки колоссальных размеров и непостижимого расстояния для человека. Но -- ничего фантастического.
Ну вот нет среди 
ни одной ЗОЛОТОЙ ЗВЕЗДЫ, и алмазной тоже нет, и такой же как Солнце, но с перламутровыми пуговицами ароматом сирени нет. Почти все -- "типовые", "блочные". Сколько там нейтронных звезд: 0.01%?
И теперь сделаем еще один шаг. Нам-то звезды не сами по себе нужны, мы что-то там ищем рядом с ними. Гм, ну, вот вам копия Земли. Ну, может, континенты чуть по другому будут, они и нас будут, дайте еще 100 млн лет новой геологической эре. А так: копипаста буквально. Поделили шарик на "границы", другу другу ядерную(или какую у них там) козью морду показывают.
Легче нам от этого стало? От вот этого "Вселенная огромна", если у нас через каждые 10 миллионов световых лет будет буквально копия? Какая тогда разница в размерах или в 
количестве?
Я не риторические вопросы задал, на самом деле, очень интересно услышать, что думают про такую точку зрения. Ведь в истории человечества настанет момент, когда надо будет решать, куда лететь за пределы Солнечной системы. И неплохо бы эту таску погрумить заранее.
От вот этого "Вселенная огромна", если у нас через каждые 10 миллионов световых лет будет буквально копия? Какая тогда разница в размерах или в
Явление в целом не ново - в игровой индустрии таким не занимались разве что парочка индивидов на уровне погрешности. Зато можно будет по тем же этапам пробежаться более оптимально, снизив количество просранных полимеров, и сразу зная что и где лутать.
Нельзя снизить количество просранных полимеров, можно только чуть придержать момент просирания, при этом увеличив потенциальные проблемы от процесса возвращения в равновесное состояние.
Это если отбросить гипотезу что отсрачивание (что бы это не означало в контексте просирания) может привести к переходу в качественно-другое состояние материи, где возможно накопление качественных изменений и тут уж открывается путь к новому большому взрыву.
Макро-стабильность вакуума определяется его микро-нестабильностью? Накопление критической массы важных изменений невозможно потому что вакуум микро-нестабилен, а следовательно на этой крайне размытой базе микро-нестабильности ничего существенно другого от наблюдаемого не выстроишь?
Я тоже сторонник идеи что все что есть и будет уже было и нет ничего нового под небом. Мир крайне устойчивая штука и видится так, что большой взрыв был единственно судьбоносным событием в нашей жизни.
1I/ʻOumuamua в траффике задержался
Мы сами - доказательство, что время уже замкнулось.
Где туристы из будущего?
Вот же они среди нас, начинают свои каменты со слов "А вот раньше...", "Сейчас женщины другими стали...", "Никогда такого не было...", "Никогда не будет...".
если перетащить сюда тушку очень энергозатратно, то возможно они сознанием перемещаются.
в этом случае только режим read only.
А была бы договорённость о ночи с «имя любого секс символа» — от путешественников бы отбоя не было!
Как человек, имевший отношение к клубной индустрии, могу сказать, что каждый день проходит достаточно много вечеринок, которые были анонсированы в прошлом вполне обыденно, и на которые все равно никто не пришел.
Надо ли из этого сделать вывод организатору вечеринок, что других людей не существует?
Эксперимент Хокинга конечно любопытный, но его самомнение на уровне вечности прям удивительно) То же мне вечеринка века
Это всё "секретные сведения".
Т. н. "исследование" Эндрю Джексона, упомянутое в этой статье, есть типичный пример деградации современной "науки". По сути это просто схоластическое упражнение, основанное на нереалистичных предположениях и не имеющее никакой практической ценности. Но зато автор опубликовал свою "работу", повысил свой рейтинг и может даже какой-нибудь грант получил на это.
Эффект Манделы и есть свидетельства путешественников. Из-за большой затратности путешествия доступны только ученым. Это как пойти частнику поставить свой опыт на большом адронном коллайдере. Или попросить повернуть Хаббл в интересующую лишь тебя точку неба. Невозможно любому просто взять и сделать такое.
А т.к путешествуют ученые, то и цели у них вполне очевидные - просто изучить, поглядеть. У них есть свод правил, кодексов, которых они придерживаются. Но все равно невозможно оставить прошлое неизменным, если туда попал чужой человек, даже если ничего не трогал, эфир уже изменился. Как кинуть камень в лужу - вода перемешается даже если его забрать. Что-то меняется, о чем знают лишь немногие, и это остается незамеченным. Что знали и заметили многие выходит в эффект Манделы.
Проявляется это и в эффектах дежа-вю. Когда что-то сделал, но эфир изменился и это дело пропало. Мозг помнит, а глаза не видят и делаешь снова думая "как так я же в точности так и делал раньше"
А не кажется ли вам, что вы пытаетесь обсуждать совершенно пустую математическую конструкцию? То, что вам предложили, – игрушечная модель на марковских цепях с заранее встроенным поглощающим состоянием. Вывод «все миры скатываются к 
» следует из правил игры, а не из физики. Использовать её как «объяснение» отсутствия туристов из будущего – всё равно что объяснять гравитацию тем, что яблоко захотело упасть. Это следствие выбранной функции 
и математики поглощающих состояний, а не открытие закона природы.
В 2009 году путешественникам во времени было не до Хокинга. Они биткоином закупались.
Но мы этого не наблюдаем. О чём это говорит? По мнению скептиков, это наглядное свидетельство того, что в будущем никто не изобретёт машину времени. Или она противоречит законам физики, или человечество никогда не достигнет соответствующего уровня развития.
А не может ли это говорить о том, что прошлое состояние системы, в которое предполагается путешествовать, просто нигде не сохраняется и поэтому перемещаться просто некуда? Разве время это какая-то видеоплёнка, на которую записываются все события и по ней можно перемещаться или перематывать для кого-то индивидуально?
А куда прошлое, собственно, может пропасть? Исчезезновение - это процесс, требующий времени, а время-то у прошлого фиксировано.
Разве время это какая-то видеоплёнка, на которую записываются все события и по ней можно перемещаться или перематывать для кого-то индивидуально?
Переватывать, да ещё и индивидуально - разумеется, нельзя. А вот с путешествиями не всё так однозначно, в будущее-то мы "путешествуем" постоянно.
А "пролетевшая" мимо вас звуковая волна тоже где-то зафиксирована? Вы представляете прошлое как некую вещь?
Не требуется фиксировать эту волну, она просто существует в прошлом.
Где это прошлое?
Не "где", а "когда". В прошлом.
То, что прошлое в прошлом я понял. Но откуда уверенность, что прошлые состояния среды (в которой распространялась волна) зафиксировано и его можно восстановить или вернуть в него отдельно взятый набор частиц?
Восстановить его, т.е. организовать такое же состояние в настоящем которое было в прошлом - разумеется, невозможно.
Но для того чтобы отправить в прошлое не требуется восстанавливать прошлое состояние среды.
Восстановить его, т.е. организовать такое же состояние в настоящем которое было в прошлом - разумеется, невозможно
Я не это имел ввиду. Восстановить его для путешественника. Суть путешествия ведь в этом. Не зависимо от способа. Я ведь правильно понимаю, что для путешествия в прошлое нужно, чтобы некий набор частиц (путешественник) в текущем своём состоянии оказался среди всех остальных частиц (остальной среды) в прошлом своём состоянии?
А куда прошлое, собственно, может пропасть? Исчезезновение - это процесс, требующий времени, а время-то у прошлого фиксировано.
Тем временем нет никакого времени. По крайней мере, согласно Мак-Таггарту, с которым я в этом полностью согласен.
Есть настоящее и его модальности: прошлое и будущее.
Не потому что есть физический объект время, и настоящее, прошедшее и будущее - его части. А потому, что есть изменение.
Чтобы было изменение, необходимо, чтобы что-то исчезло, и что-то появилось.
Реальность изменения - эмпирический факт. А концепция времени это удобная абстракция над изменением, чтобы считать количества однородных изменений.
Подобный взгляд имел смысл в 1908 году, но он несовместим с СТО.
Рассмотрим простой мысленный эксперимент: представим, что сейчас где-то в космосе летит субсветовой булыжник в подходящем направлении (булыжников в космосе много, наверняка подходящий найдётся). Перейдём с систему отсчёта этого булыжника, и упс - в его СО сейчас на Земле живут динозавры.
Если мы найдём несколько подходящих булыжников - то в их СО на Земле будут сейчас существовать одни и те же динозавры. Это слишком подозрительное совпадение, чтобы можно было считать что существует лишь настоящее.
Ну так то и в нашей СО на дальних планетах ещё древнее прошлое. Только как это доказывает существование этого прошлого в настоящем? Это наоборот, подтверждает ограниченность скорости передачи информации (взаимодействия).
Эти булыжники пока долетят до Земли, то даже нас не застанут, не говоря уже о динозаврах. В СТО время неотрывно связано с пространством. Поэтому сейчас для Земли и для булыжников совсем разные.
ведь эксперимент прост и интуитивно понятен: если когда-нибудь будет изобретена машина времени, то получается, что она существует сейчас и существовала всегда
По-моему, это означает лишь то, что она только будет изобретена.
При всем уважении к Хокингу, его доказательство - не доказательство
Машина времени противоречит не только законам физики, но и прежде всего здравому смыслу. Задумайтесь над фразой "нельзя дважды войти в одну и ту же реку". И тогда ответ про путешествия во времени будет более чем очевиден. Если даже в материальную сущность, коей является река нельзя войти в том же состоянии, в каком она была секунду назад, то что говорить о путешествии по абстрактной и нематериальной сущности как время?
Противоречие здравому смыслу - это вообще не аргумент. Здравому смыслу противоречат теория
относительности и квантовая механика, однако это совсем не мешает им работать.
Да что там, второй закон Ньютона и тот "здравому смыслу" во времена Аристотеля противоречил.
Хм... Теорию относительности и квантовую механику можно проверить, и они имеют дело со вполне материальными телами и явлениями - тела, частицы, скорость, координаты и т.д. А что такое время? Есть чёткое определение? Вот если начнете приводить в качестве определения "колебания атома цезия... и бла-бла-бла", то задумайтесь, отталкиваясь от этого определения - из чего это время должно состоять чтоб в нем можно было путешествовать?
П.с. а так, да, в фантазиях ничто этому не помеха, даже здравый смысл.
"колебания атома цезия... и бла-бла-бла" - это не определение времени, а эталон его измерения.
Определения времени не существует, так же как и определения пространства кстати. Однако, отсутствие определения пространства никак не мешает нам путешествовать в нём.
О, здравый смысл начинает проявляться - не всё потеряно. Теперь, когда уже есть основа понимания, что у времени нет даже определения, можно двигаться дальше.
А дальше вот что. Давайте посмотрим есть ли у времени какие-то свойства - несубъективные, которые фундаментально неизменны и которые можно как-то измерить? Это нам нужно прежде всего для того чтоб понять сущность или если угодно природу времени.
Хм... Не мешает, но есть ограничения и нюансы. И вообще, некорректно равнять такие разные вещи. В пространстве можно двигаться хоть вперед, хоть назад, хоть по диагонали, хоть по траектории броуновской частицы. А во времени никак.
Здравому смыслу противоречат теория относительности
Вы какой-то определённый эталонный здравый смысл подразумеваете? В чём противоречие то?
Зайдите в любой пост, посвящённый СТО (даже не ОТО!). Обязательно найдётся хотя бы 1 комментатор с позицией "физика не может быть такой сложной, вы все врёте"
Ой, ну с таким аргументом можно утверждать что и теория эволюции противоречит здравому смыслу. В любом посте про эволюцию найдутся комментарии про выдумки о миллиардах лет и абсурдность превращения мух в слонов. Это свидетельствует лишь об образовании отдельно взятых комментаторов.
Мне вот тоже сложно понять механику путешествия во времени. Это аргумент в пользу противоречия её здравому смыслу? Или это просто я что-то не понимаю, а она на самом деле работает?
Вы ещё скажите, что на ноль делить нельзя, потому что калькулятор не разрешает
А разрешает? Вы пробовали? И что получается? Ну давайте пример, того что получается при делении на ноль. Только давайте по-честному, без подмены понятий с введением пределов, функций. Вот давайте, поделите на ноль - уж очень хочется посмотреть ваше опровержение.
П.с. делить-то конечно можно, но есть ли в этом смысл, но что ещё важнее - каков результат?
Что и следовало ожидать. Человек решил сумничать, а потом жидко обделавшись - наставил минусов. Ну и что там с делением на ноль? А то, я ответа так и не узрел. Минус к моему комментарию это не ответ.
Где туристы из будущего?