Комментарии 28
В студенчестве целый семестр слушал факультативный курс про цивилизации этого региона (я по диплому историк).
Спасибо за интересное погружение.
одна из самых развитых цивилизаций в мире, не смотря на практику ...
однако колесо ацтеки использовали только в детских игрушках, жертвоприношения обычно совершали вырыванием сердца, жертвы обычно из местных племен которых они подчинили, при появлении европейцев эти местные племена восстали и присоединились к небольшому отряду Кортеса, что в конечном итоге определило поражение и конец их государства
Они еще ходили регулярно в рейды и охотились на соседей (на тех, кто был покорен, в первую очередь). Такую великую цивилизацию потеряли.
Не совсем потеряли. Если приехать в Мексику и задружиться (ну или просто проявить честный "интерес" к их быту и обычиям) с потомками тех народностей, что жили там в Доколумбовую эпоху, то можно "прикоснуться" к истории и обычиям. Например, можно посетить традиционный "мордобой" между представителями соседних "племен" - он вполне настоящий и имеет под собой древнюю историю и традиции. Правда теперь это снимают на смартфоны и посылают друг другу через мессенджеры.
Кстати - многие знают, что "язык майя разгадал какой-то русский. О так ты из России!!! Давай я тебя самой лучшей текилой угощу" Правда "самая лучшая" в каждом поселении своя и... не всегда самая лучшая
Те, кто к ним приплыли, тоже периодически жгли и вешали людей по причине взаимодействия с невидимыми всемогущими антропоморфными сущностями. Для нас, воспитанных в постхристианском социуме это безусловно "вы не понимаете, это другое", но скажем для инопланетян, которые незнакомы с человеческой культурой, это выглядит как "два сообщества убивают индивидуумов из своего числа по признакам, связанным с тем, что некоторые считают, что взаимодействуют со всемогущими сущностями, управляющими миром. Они издают звуки из верхней части туловища, которые означают такие связанные с культом убийств по мистическим причинам понятия как: у одних "бог плодородия", "жертва", у других "сатана", "еретик", "ведьма"". Разница намного меньше, чем кажется
Для нас, воспитанных в постхристианском социуме это безусловно "вы не понимаете, это другое",
Как раз для нас, это то же самое. Убийства на почве психологических загонов. Я вам больше скажу, современный джихад точно такое же проявление.
Для нас, воспитанных в постхристианском социуме это безусловно "вы не понимаете, это другое"
Это действительно несколько другое. Христиане жгли своих врагов, пусть и внутренних, пусть и нередко мнимых. С врагами всегда во все времена предполагалось делать что-то непотребное, менялись только способы. А вот ацтеки же вырывали сердца мальчикам просто так, потому что у них обычай такой был.
Ну значит это у вас так. Тогда не стоит объединять всех под одну гребенку. Ибо другим людям, в т.ч. мне, это может быть не релеватно. Собственно повторю, абстрагируясь от деталей и времён - это одно и то же: убийства на почве каких-то психологических заблуждений: "она ведьма", "они еретики", "это даст бесмертие" или просто "это классно". Суть не меняется.
Собственно повторю, абстрагируясь от деталей и времён - это одно и то же
Э, нет. Вы не абстрагируетесь от деталей и времён. Вы наоборот, искусственно натягиваете события из других времён на мораль текущего времени, получая нечто эклектичное. Это примерно как осуждать Толкиена за то, что орки у него чёрного цвета.
это одно и то же: убийства на почве каких-то психологических заблуждений: "она ведьма", "они еретики", "это даст бесмертие" или просто "это классно"
Простите, но ведьм и еретиков убивали в основном отнюдь не из-за психологических заблуждений. Их убивали по вполне себе осознанным политическим мотивам, а "колдовство" и "ересь", это был законный повод для того времени, а не причина. Борьба за власть и влияние на верхних уровнях, или банально месть соседям на уровнях нижних порой принимают причудливые обороты, знаете ли.
Вы наоборот, искусственно натягиваете события из других времён на мораль
Вопросы морали тут вообще не затрагиваются. Речь как раз о том, что мы не оцениваем, хорошо или плохо резать голову во имя Иисуса или колдуну. А о том, что и там и там в основе лежит психологическое заблуждение, а какое именно - не суть важно: существование Бога, который простит все грехи, существовании колдовства и тд.
> политическим мотивам
Частино. И даже политические "статьи" за колдовство основаны на том, что общество верует в его существование. Это и есть ментальное заблуждение. В современном мире такое тоже есть, "оскорбление чувств КОрана\Библии\Торы" и прочая ересь - яркий пример.
Вопросы морали тут вообще не затрагиваются.
Разве у вас не было негативной коннотации, дескать, убийства - это плохо?
А о том, что и там и там в основе лежит психологическое заблуждение, а какое именно - не суть важно
Ок, даже если так - почему не суть важно? Мы любое преступление рассматриваем через призму мотивов. Сознательно/не сознательно, по собственной воле или по принуждению, отдавал себе отчёт о последствиях/не отдавал, и так далее. Здесь то же самое. Нельзя брать какой-то один произвольный общий признак, сводить к нему, отбрасывать вообще всё остальное, и утверждать, что дескать, это одно и то же.
И даже политические "статьи" за колдовство основаны на том, что общество верует в его существование. Это и есть ментальное заблуждение.
Политические мотивы существуют независимо от колдовства. Колдовство, это просто был удобный более всего повод по тем временам. Не было бы колдовства, подобрали бы что-то другое. Вот, например, в 1930-е для подобной акции у нас подобрали вредительство.
Ок, даже если так - почему не суть важно?
Потому что обсуждается не законность или не законность, это вообще меняется со временем хоть на 360 градусов. А непосредственно базовый признак. Также, как и обсуждая посиделки с вином в Древней Греции и алкомаркеты КрасноеБелое - базовый общий признак - тяга людей к алкоголю. И детали тут не важны.
Нельзя брать какой-то один произвольный общий признак
Именно потому, что я объединил их по этому общему признаку, остальные отбрасываются.
Политические мотивы существуют независимо от колдовства
Да. Только речь именно про колдовство, т.к. именно это и есть заблуждение. Вы зачем-то разворачиваете тезис, хотя про это вообще речи не было. Перечитайте комментарии еще раз.
> Не было бы колдовства, подобрали бы что-то другое
И это была бы просто политическая статья, да.
Собственно я не знаю о чем вы спорите. Меня изначально задело, что вы от имени всего человечества начали говорить "для нас это другое". Нет, не другое. И если для вас - да, то следует так и писать.
А непосредственно базовый признак.
А почему вы этот, в принципе, абсолютно вторичный признак решили назначить базовым? Базовое - это нечто, на чём всё событие строится. Вот тяга людей к алкоголю в вашем примере, это да, можно сказать, что базовое, если игнорировать тот факт, что у древних греков в общем-то не было особой тяги к алкоголю, пьянство они радикально осуждали, а посиделки с разбавленным вином там действительно были просто дружескими посиделками (с поправкой на допустимые дружеские развлечения того времени вроде группового секса со специально обученными мальчиками). Здесь же эти убийства не строятся на психологических заблуждениях, в случае ацтеков базой является желание жрецов поддерживать в народе страх перед своей властью, в случае охоты на ведьм базой является желание одной политической/национальной группы купировать растущее влияние другой. Или если брать там нечто местечковое, то желание завистливой соседской бабы устранить вашу красивую жену.
Меня изначально задело, что вы от имени всего человечества начали говорить "для нас это другое". Нет, не другое.
Именно про это я и спорю. Это совсем другое. Убийства различаются по мотивам.
Нет бы как цивилизованные люди - сжиганием, варкой в котле, четвертованием, посажением на кол, разрыванием конями.
Вы так пишете, как будто ацтеки только раз в год по одному мальчику резали на пирамиде, а не потрошили разными способами всех подряд, и за преступления, и военнопленных, как и положено приличному языческому обществу, по ступени развития соответствующему бронзовому веку. Вот только конями не разрывали, это да. Не их профиль :)
А при чем здесь новгородцы?
Крутая работа, жаль нет рендеров с высоты человеческих глаз.
У меня все рендерится в шакальном качестве, сколько ни перезагружал.
Как у них с канализацией дело обстояло? Все отходы в озеро сливали?
Они рисовали, глядя на рисунки банкноты? Точно не наоборот?
Насчёт берестяных грамот - ерунда какая то. Берёза гниёт в труху за несколько лет в земле. Даже если их в чем то варили, все равно крайне ненадёжный носитель. И почему то кроме Зализняка эту тему никто не педалировал. Да и не видел их никто. Тянет на 100% фальсификацию.
Завораживающе...
Эх, темпло Майор, темпло Майор... Я на твоих руинах лодыжку подвернул, но оно ого стоило! :-)
3D-реконструкция древних городов: Теночтитлан/Мехико