Комментарии 52
Отличная разработка, думаю, если решить ряд организационных и законодательных проблем, может стать основой для ускоренной автоматизации многоквартирных домов.
Сейчас гарантирующим поставщиком электроэнергии в тарифе дают средства на оснащение многоквартирных домов системами интеллектуального учёта (а сетевые компании оснащают ИСУ индивидуальные дома и бизнес, однако выделяемых средств немного, программы 100% оснащения умным учётом растянутся лет на 16-20 (по моей оценке). Если наладить массовое производство таких недорогих устройств (до 2 т.р/шт в рознице), и - главное! - внести уточнения в законодательство, что если собственник установил такое устройство (сертифицированное) и предоставил его параметры в сетевую компанию или гарантирующему поставщику для подключения, то последние должны принимать эти показания как если бы потребитель сообщал их иными способами (по телефону, электронных сервисах и т.п.). Разумеется, это не исключает, что показания могут быть сняты контроллером и с табло ПУ для сверки.
Это помогло бы снизить проблемы с учётом в случае, например, введения во многих регионах ступенчатого тарифа или регионов, где сейчас введена соцнорма. Плюс малый бизнес до 670 кВт мог бы выбирать не только одноставочный или зонный тариф, но и другие, почасовые, виды тарифов.
Если мы рассматриваем массовое подключение Эл. Счетчиков. То приведенное тут решение это - параша полная. Поскольку проще поставить счетчики с RS485 выходом (они стоят чуть дороже обычных) и кинуть один кабель на 4 жилы. Все это дело завести в один преобразователь Eth-RS485 и опрашивать непосредственно счетчики напрямую.
Это самое дешевое решение на данный момент. Проводной RS485 очень дешевый и очень надежный. Куда надежнее работы wifi на 2.4. LoraWAN и тп решений.
Все это мы уже лично проходили и пришли к тому, что нет ничего лучше чем провода.
Я прекрасно понимаю что это статья - просто реклама сервиса Samsung. Но как по мне, подобные данные должна все же предоставлять управляйка, поскольку систематизация сбора данных это именно из задачи.
Просто на данный момент у нас нету какого то хорошего решения. Я вижу это так - житель квартиры делает себе API Key и запрашивает у управляйки нужные данные по его квартире и отправляет их уже куда он сам захочет и в какие облака он захочет.
А то что представлено тут - просто детский сад, не больше. Не дай бог с таким решением мне столкнутся на домах.
Вариант кинуть кабель хорош при строительстве нового дома, и многие застройщики так и делают, но в существующем доме это потребует работ и обслуживания (если кабель будет поврежден). Кроме того, кабель должен приходить на устройство сбора и передачи данных, которое не дешевое, имеет сим- карту (ее кто-то должен оплачивать)...
С точки зрения финансирования также не просто - кабель и устройство сбора и передачи данных должна финансировать управляющая компания (это сложно и дорого для неё), либо сброситься собственники при непосредственном управлении (ещё сложнее). А за устройство будет платить тот собственник помещения, которому это интересно.
Если мы говорим про электричество, то даже в старых панелька эл. счетчики стоят на площадках с полноценным доступом. Кабельные трассы там тоже есть, поскольку интернет там тоже есть. Ненадо мне рассказывать сказки про это все. Еще раз говорю мы все это уже проходили. Никаких сим карт, и тп там ненужно.
С точки зрения финансирования также не просто - кабель и устройство
сбора и передачи данных должна финансировать управляющая компания (это сложно и дорого для неё)
Дак она и сейчас по большей степени финансирует сбор данных, просто вы об этом не думаете. Часто в управляйках ходит человек и собирает данные по счетчикам, который зарплату получает за счет оплаты счетов за коммуналку.
Не надо выдумывать проблемы пожалуйста.
полноценный доступ имеет не только управляющая компания, но и жильцы-рукосуи, а так же внезапно непонятно каким образом образовавшийся интернет-провайдер, которому жильцы с легкостью необыкновенной отдают ключи. С другой стороны - для передачи данных раз в месяц - все эти ваши ланы явно избыточны, а проводов в кабельных трассах уже понапихано. А так - мысль конечно интересная, хорошо бы еще где-нибудь почитать про "историю успеха" подобного решения для случая домов со стажем, а не нового строительства
Вот только:
кинуть кабель. Часто это проблема если это НЕ новый дом/квартира.
может быть уже завязанная на SmartThings инфраструктура (она кстати и к "Алисе" цепляется)
Да, такие вот "решения" это НЕ полноценный умный дом но немного и по частям и помогает жить лучше.
Да, что если делать с нуля и "хорошо" - проще вообще Wirenboard и кабеля я помню. Если делать хоть как то тиражное решение то Samsung'овское не особо подходит хотя бы тем что требует Samsung Account ну а если индивидуально то почему бы нет?
А управляйка - да им посреди сибири в старом доме - плевать.
кинуть кабель. Часто это проблема если это НЕ новый дом/квартира.
То есть для интернета не проблема, а 2хпарку проблема. Да да, рассказывайте мне сказки та.
может быть уже завязанная на SmartThings инфраструктура (она кстати и к "Алисе" цепляется)
Вобще пофиг что там у человека завязано. Эл счетчики сейчас это ответственность управляйки.
Да, такие вот "решения" это НЕ полноценный умный дом но немного и по частям и помогает жить лучше.
Это во первых не умный дом. Во вторых легче от без системной "систематизации" никому не становится
Да, что если делать с нуля и "хорошо" - проще вообще Wirenboard и кабеля я помню.
Какой Wirenboard, че вы несете.
ну а если индивидуально то почему бы нет?
Ну вы перечитайте мой первый комментарий, там ничего про индивидуальные решения нету.
если решить ряд организационных и законодательных проблем, может стать основой для ускоренной автоматизации многоквартирных домов.
Не может. Это даже близко не промышленное решение.
Промышленное решение это поставил и работает. Передает показания сразу в ваш энергосбыт и (при желании) владельцу квартиры. Для безопасности в энергосбыт передает информацию раз в месяц. Реальное время тут не нужно. И конечно же есть экранчик на случай если все сломалось.
И это все обмазано инфраструктурой. Как поставить 500 таких в подъезд и подключить? Ставить будут местные работники ЖКХ. Как заменить? Как понять что сломалось? Как энергосбыту принимать показания? А если сервер сломался? И куча таких вроде бы неважных вопросов без которых это все не работает.
Не понимаю, почему это не может стать решением для обычных приборов учёта, у которых срок межповерочного интервала истекает еще через 10 лет?
И финансировать и устанавливать будет тот собственник помещения, которому это интересно, подаёт данные устройства в сетевую организацию или сбыт, те подключают и собирают данные на свой сервер.
Потому что такие штуки ставятся массово. И обслуживаются массово. Возиться с особым отдельным электросчетчиком не как у всех нафиг не нужно. И массовости тут не будет. А без массовости нет смысла чего-то делать.
Заплатить за улучшенный с доп фичами типовой промышленный прибор который будет на поддержке УК и автоматически будет с ней работать норм. Мне лично график потребления с него не нужен, но затащу. Красивое.
С массовостью сейчас непросто.
Сейчас гарантирующие поставщики в многоквартирных домах ставят ИСУ либо комплексно (полностью весь дом), либо точечно отдельными умными счетчиками (если есть индивидуальная заявка).
Но это финансируется из инвестпрограммы в тарифе, в большинстве регионов замена всех приборов такими темпами на умные растянется на 16-20 лет (пока срок эксплуатации всех обычных счетчиков не закончится).
Есть еще "немассовые" объекты малого и среднего бизнеса, индивидуальные дома.
Есть еще приборы учета воды и тепла, в т.ч. на вводе в многоквартирные дома.
Такое решение может быть отличной бюджетной временной заменой на эти 16-20 лет при условии:
поддержки наиболее распространенных типов счетчиков,
сертификации на предмет безопасности и корректности передаваемых данных для заявленных типов приборов,
потребитель сам покупает, устанавливает это устройство, подключает к вайфай,
существует типовой набор параметров устройства, которые потребитель передает сетевой или сбытовой компании, чтобы те собирали данные на сервер и принимали показания.
У вас получился типичный "умный дом".
Задача автоматизации не решена. Решенная задача - автоматическая передача показаний в УК, чтобы только счет потом оплачивать
Установка жутко проблемная. Это же пломбировать надо.
Поддержка и решение всех проблем - на владельце.
И ради чего? Минус выход на лестничную клетку? Это решается методом передать показания на авось побольше. И раз в квартал или год уже сверять и передавать реальную цифру. Вроде даже автоматизировать такое научились. Можно платить по среднему, со сверками и недоплатой/переплатой без штрафов потом. Лоутех, зато удобно и работает.
Промышленное решение должно решать все эти и кучку других задач. Это сложно, знаю.
Пломбировать это устройство не надо - оно не залазит в схему счетчика или под клеммную крышку, это аналог передачи показаний прибора учета потребителем, только автоматизированный и бюджетный.
Ради чего? Например, завтра в вашем регионе введут ступенчатый тариф - к примеру, 100 кВтч/мес 4 руб, от 101 до 500 - 7 руб, от 501 - 9 руб./кВтч.
Вы заинтересованы, чтобы более точные показания от вас уходили ежемесячно, и чтобы за вас это делала автоматизированная система.
Или вы владелец мастерской, хотите, наслаждаясь отдыхом в горах, периодически контролировать, не выключают ли ваши станки уже в 17-00, хотя рабочий день до 18-00. И не забывают ли выключить лишние электроприборы на ночь...
У меня трехступенчатый уже давно ввели.
Я заинтересован чтобы все работало само. Чтобы мне приходил счет и я его оплачивал. Все. Вообще ничего больше я делать не хочу. Это удобно и за такое не грех разок заплатить. Ваша штука это не делает. Она просто не решает мою задачу.
При этом даже лоутех решающий мою задачу существует. Я могу платить по среднему потреблению прошлых периодов и иногда (раз в год например) делать сверку и доплачивать или не платить. Это удобно и работает. Суммы небольшие, проблем что заранее заплатил немного больше и потом не платил нет.
Чуть ниже заметили что и правильная автоматика все делающая сама давно есть уже. До меня не дошла. Не повезло. Ну ладно, буду и дальше лоутехом пользоваться. Он тоже удобен и работает.
Красивые графики это прикольно, но сами по себе они бесполезны. Минорная фича в общем.
Следить за рабочими процессами стоит по другому. Камеру там поставить, например. Или СКУД говорят изобрели давно. Или даже почту открыть и посмотреть нет ли жалоб или еще какой фигни.
А можно тупо поставить на основные приборы умные розетки от того же TP-Link'а например и иметь ту же статистику и управление через SmartThings. :). Не трогая УК вообще никак
Отличное решение - это интеграция с облаком Samsung? ;))
Или подключение к счётчику по RS-485, конвертация в WiFi, подключение к домашнему интернету пользователей с отправкой показаний через интернет? Кажется, вы шутите.
Если серьёзно - авторам этой передовой разработки есть смысл подать в суд на поставщиков электроэнергии, т.к. по факту они находясь в сговоре с производителями счётчиков украли у них идею.
А если совсем серьёзно - у меня в доме стоят счётчики Меркурий, поставили их во время модернизации ~10 (!!!) лет назад, тогда же МосЭнергоСбыт объединил их в общую сеть и организовал сбор данных. Это в доме 1965 года постройки. За всё время что там живу (7 лет уже) я ни разу не подавал данные по потреблению. Раньше приходили бумажные счета с заполненными данными о потреблении, а последние 4-5 лет я всё плачу через личный кабинет МосЭнергоСбыта.
Да, сейчас скажут "Москва это не вся Россия", но если говорить о многоквартирных домах, то вместо установки 50+ независимых устройств ценой 2+ т.р. (которые непонятно кто и как будет обслуживать) значительно проще один раз соединить все счётчики по RS-485 и организовать раз в месяц централизованный сбор данных силами поставщика электроэнергии.
Отличное решение - это сделать недорогое устройство, которое сможет приобрести и установить потребитель (да, не всякий) и оно автоматически начнет передавать показания на сервер сбытовой компании (в МКД) или сетевой компании (индивидуальные дома, малый бизнес).
И обойдется дешевле, чем прокладка RS-485 по всему дому, подключение на устройство сбора и передачи данных и ежемесячный платеж за сим-карту в этом устройстве для передачи данных.
Но сейчас законодательство пока не предусматривает таких устройств.
Как же далеки все эти измышления от "глубинной" России. У меня в квартире (в подъезде перед квартирой) стоит вообще еще советский счетчик:
На даче чуть посовременнее - там недавно проводку меняли:
А вы "wifi", "облака"... тут кондовая механика. И обновлять их никто не торопится.
Да, сейчас скажут "Москва это не вся Россия", но если говорить о многоквартирных домах, то вместо установки 50+ независимых устройств ценой 2+ т.р. (которые непонятно кто и как будет обслуживать) значительно проще один раз соединить все счётчики по RS-485 и организовать раз в месяц централизованный сбор данных силами поставщика электроэнергии.
ну так тут все просто. Какая зарплата в Москве человека, который ходит и записывает показания счетчиков? И какая зарплата аналогичного человека во всей России? Как только окажется, что поставить устройства передачи данных дешевле оплаты записывателей показаний, так и поставят...
поставили их во время модернизации ~10 (!!!)
через 10 лет их должны поменять. Или отправить на поверку, что примерно столько же по цене. Так что готовьтесь..
А кто минусует? Может еще карму слили человеку? Ай-да лучше ко мне! У меня минусов больше и я побыстрее заткнусь. Время только трачу на днищенский Хабр.
Купил на Али ZigBee реле и поставил после основного счётчика, за два года показания не куда не убежали, всё стабильно передает в zigbee2mqtt и дальше в home assistant. Стоимость была около 4 тыс рублей. Diy и велосипеды хорошо, но не всегда.
В нашей подмосковской деревеньке мосэнергосбыт везде позаменял старые счётчики на новые, умные, серии МИРТЕК-32-РУ.
К ним в комплекте нам выдали пультики, которые довольно шустро подключаются к самим счётчикам, и считывают все нужные показания, стоит лишь вбить в пульт нужный ID-шник счётчика на опоре ЛЭП.
Как следствие, последний шаг в полном автоматизации — это чтение такой инфы не пультом, а умным домом, а отсюда вопрос: что там за протокол связи, и где его можно почитать?
Кто-то знает?
Ого, вам счетчики выдают? У нас на опоре давно в частном секторе поставили счетчики, но собирают показатели они сами, у потребителей доступа нет.
не счетчики, а пульт дистанционный наверное, которым можно смотреть разные показания.
https://www.ao-rim.ru/cat_cnt_rim189
https://matritca.com/products/additional/displey-ciu7-l-4-3/
да наверняка много разных бывает
Прекрасный проект, осталось лишь прочитать Андрею, вводную лекцию по электротехнике, с наглядными примерами электрощитовых шкафов в МКД. А то во-первых, счетчик, Smart Energy Meter явно не подходит для открытой установки, и это прекрасно видно на фотографии, а во вторых лучше стандартное узо и автоматы, но пусть от shneider electric чем умный дом и защитные устройства из ценового сегмента 1.5$ за шт.
Все слышали про умные электросчетчики, но не все готовы заплатить несколько тысяч (а счетчик с дистанционным снятием показаний стоит как минимум 15000 рублей)
Ну это Вы перегнули..., как минимум в два раза дешевле можно купить! Понятно, покупать готовое, не так интересно, но к примеру у меня, если поставить инфракрасную головку, то не закроется щит, т.е. счётчик менять на модель с rs-485, а раз всё равно менять, лучше сразу заменить на беспроводной.
Ну и во вторых. Тема статьи не снимать показания со счётчика вручную, а снимать прибором и передавать их в облако. Но ведь цель снятия показаний, это передача их в УК. Т.е., в конечном счёте, придётся заходить в облако, копировать от туда показания и передавать их в УК. Получается, единственное, что мы упростили, это снятие с самого счётчика, теперь мы можем посмотреть показания, лёжа на диване... Ну т.е. идея отличная, но не допиленная до конца. А вот заводские счётчики, могут сразу передавать показания в УК, этот сервис у них встроен.
а каким образом счетчики сами передают показания? Давно, в году 2011, мы как подрядчики занимались монтажом в домах подобной системы. Схема была такая, электросчетчики квартирные, общедомовые (тепло и электроэнергия) заводились по 485 протоколу в контроллер, контроллер соединен с интернетом. Сейчас не помню подробности, но в общем все данные агрегировали в бд у обслуживающей организации и дальше уже там было в планах настроить передачу информации в расчетный центр (не знаю чем кончилось я там не долго работал). Те сам счетчик совсем ничего не знает о передачи показаний в обслуживающую организацию и про эту организацию тоже не знает, выдает в порт только то что показывает на дисплее и все, а дальше самим надо городить отправку в энергосбытовую компанию, причем как полагается во всех регионах это все по разному устроено, где то до сих пор на бумажке показания приносят и скидывают в ящик специальный.
Вообще добавлю впечатления от этой системы, помню работало это все ужасно. Один не исправный счетчик мог положить всю сеть. 485 линии должны прокладываться в отдельных слаботочных каналах что бы не было на них наводок что в разнообразных хрущёвках не всегда получалось сделать в итоге сеть отваливалась бывало. В общем много беды было с поддержанием в работе этого.
Умный электросчетчик - это, прежде всего, шаг вперед к экономии ваших средств....
Мотивационная часть - так себе. Подойдёт как оправдание чесотке рук (то бишь DIY). Но от реальности очень далеко. Экономия электроэнергии (в квартире точно) очень сильно притянута за уши. Передача показаний - вот самый нужный и реальный повод заняться этим делом.
Экономия электроэнергии в квартире - это чтобы вместо платёжки на 1000 рублей приходила на 950 р? Так-то забавно, конечно, пару раз смотреть, что вот этот пик в 100 Вт - это включился компрессор холодильника, но долговременной практической пользы от этого не вижу. Только если электроэнергия станет в 10 раз дороже, или в 20....
>>Вне дома, потребление >500W
Пропустил пуш-уведомление, хата сгорела. Нельзя вешать события мониторинга, относящегося к безопасности, на пуши.
Для таких сценариев делают мастер-выключатель. Уходишь из дома, нажимаешь на выключатель в коридоре, он размыкает цепь управления контактора, весь свет и ненужные розетки отключаются, оставляя только холодильник, роутер, системы безопасности.
При наличии автоматизации, управление контактором осуществляется через режим "дома/вне дома".
Мне всегда казалось, что в уже установленном счетчике открыт доступ только к показометру, а все остальное опломбировано.
Э-э-э... мне всегда казалось, что:
Другое дело, если вы видите, в какие периоды дня для вас пользоваться электроэнергией выгоднее, и можете подстраиваться под них.
известно заранее и без умного счетчика, а не сегодня - с 10 до 23, а завтра с 8:45 до... будет известно после 18:47. Есть тупо 2 или 3 фиксированных интервала, и хоть ты клипсидрой энергопотребление замеряй, хоть целым АСУ на базе Pentium 4, они не изменятся, как не изменится и наше знание о них.
Поставил заслуженные плюсики, вопрос только один, как у экономиста: какой срок окупаемости такого оборудования в частной квартире? Как формируется экономический эффект, более менее понятно.
Но чем это оборудование лучше банального совета - выключайте за собой свет, а хлебопечку, стиралку и посудомойку включайте отложенным запуском после 23:00 так, чтобы оно закончило работу до 7:00. Бойлер с помощью простого реле времени за 400 р. можно также нагревать ночью. Совет бесплатный. :)
За 2500р можно же просто купить вебку с wi-fi, прикрепить в направлении показаний, а питание для адаптера прям тут же с автоматов взять. Т.е. никакой пайки, и прочего, просто монтажные работы по закреплению вебки. И вот уже можно через приложение смотреть показания сидя за компом, когда оплачиваешь электричество. А если уж еще немного заморочиться, можно на своем домашнем сервере снимать скрин с видеопотока вебки каждые 10 мин и распознавать цифры через tesseract, там уже и графики потребления можно строить и в систему умного дома встраивать, и прочее. И работает метод на любых счетчиках, даже старых советстких, был бы дома вайфай.
Есть решения проще и дешевле https://habr.com/ru/companies/samsung/articles/768864/#comment_26083824
да уж, сервер для этой вебки остался за скобками
" подключение через оптопорт - с помощью доработанного ИК-датчика линии из любительской робототехники с превращением его в оптический UART, " - а где схема и описание "доработки" ?
Я для трехфазного меркурия 231 арт01ш возможно такое соорудить?
Подскажите, до сих пор нет решения как пробросить "сущности" (лампы, выключатели, сенсоры) из Home Assistant в SmartThings, как это можно сделать, например, с HomeKit при помощи HomeKit Bridge, чтобы управлять этими сущностями из ST ?
Относительно недавнее появление upcycle вселяет надежду...
А в чем Он такой умный?
Есть ли протокол PLC? ведь нету.
Может ли энергосбытовая компания дистанционно отключить линию(две сразу). не может , даже, если имеет законные основания-только пешком или на мопеде(мопед не мой),
Может ли сбыт посмотреть профиль по 4-м квадрантам? Для интереса.
За полную мощность платит энергосбыт, в том числе и за реактивную составляющую.
Я уже не говорю о качестве.
Все счетчики устанавливаются у потребителя из МКД, Местной энергосбытовой компанией, бесплатно. Не забывайте про перекрестное субсидирование. Устанавливаются приборы учета нужного типа , с учетом достаточности и необходимости Энергосбыта. Никто, никому, никаких инвеститиций в умные дома и счетчики не давал и не даст-дураков нету уже давно. Да это и не нужно, на данном этапе.
В любом тсж или ук вы увидите -передать показания приборов учета с 22-24 числа до18-00.
Там и вода, холодная, горячая
Есть почтовый ящик "для показаний". Даты могут быть другие-ведь энергосбыты берут до 26 включительно. есть еще вода- разная. В некоторых новых домах есть еще и Пивопроводы...
Ленинградская область, бесплатно меняют, если у твоего кончился срок эксплуатации. Тут все, и датчик температуры и датчик магнитного поля, измерение в режиме онлайн силы тока, напряжения, частоты сети. И все это дело по радиоканалу стучит в единый центр
Год назад изучал вопрос. Нашел отечественный счетчик, официальный, правильный, который имеет модуль WiFi и заливает данные в облако (может даже не китайское) и имеет приложение под андройд и его реально купить в магазинах. Стоил несколько дороже китайский аналог (который почти тоже что и рассматриваемый Smart Energy Meter, но, у его уже цветненький дисплей, и облако наверняка китайское) Так же нашелся вариант с Zigbee пультом...
Но вопрос передачи показаний эти штуки решают не очень, потому что нужно обязательно прилепить костыль для извлечения данных (вон и камеру распозновающую ставят), и костыль для их передачи в службу энергоучета (уж какой там "официальный" api) . В данной статье тоже видим костыль подобного рода, и похоже, тоже с облаком где то в шате Огайо (api.smartthings.com похоже в облаке амазона хоститься). Хотя никакой надзор предъявлять не будет, но если что - смотреть будут официальный счетчик, с поверкой.
При этом предлагается много именно что официальных счетчиков с самыми разными средствами передачи данных. НО централизованный сбор данных требует участия как службы энергосбыта, так и местного управления. тогда сразу появляется полная автоматизация, в идеальном случае - все само, только деньги по счету платить (если не автоплатеж). В моем случае это было: система пока экспериментальная дублирующая, напишите заявку, придем, поставим, бесплатно.
Зачем все эти сложности ? если можно обойтись только esp32 cam, работает надежно, распознает и аналог и цифру
Расскажите пожалуйста подробнее, как вы сделали оптопорт из датчика линии?
Превращаем обычный электросчетчик в умный: продолжаем осваивать Samsung SmartThings