Комментарии 65
А есть ли подробности по сплаву? На фото блестит как нержавейка и отражает отсутствующие в кадре конструкции облака.
Да, это нержавейка. Сейчас вроде используется сплав 301, а начиная со Starship SN8 будет использоваться сплав 304L.
304L — 12% никеля, 20% хрома, почти нет углерода(тоесть используется сверхчистое железо).
Сильно дороже обычной 301й, сохраняет свойства при больших температурах. Хотя по сравнению с карбоном — все еще детская — 5тыс за тонну в штатах.
Но тут есть момент. Она сложнее для сварки.
Сильно дороже обычной 301й, сохраняет свойства при больших температурах. Хотя по сравнению с карбоном — все еще детская — 5тыс за тонну в штатах.
Но тут есть момент. Она сложнее для сварки.
Она сложнее для сварки.
Простите, сложнее по сравнению с чем?
Насколько мне известно, они привезли сварочного робота — будут автоматически теперь кольца сваривать.
Там не только робот они вроде непрерывный QA шва делают и аппарат для него.
и пока непонятно варить будут кольцами или по спирали.
Целых три сварочных робота, производства компании KUKA:
На 7:42 перезрузка двигателя погрузчиком без упаковки и без особого пиетета.
На фото — первый полноразмерный макет из листов нержавейки — он был собран для презентации и в последствии разобран.
Сейчас используются рулоны нержавейки в результате кольца получаются без поперечных стыков.
Новая ракета в первый прыжок полетит без аэродинамических поверхностей.
Вероятнее всего форма следующих ракет изменится — ожидается появление крупных продольных наплывов, соединяющих аэродинамические поверхности. На данном снимке наплывы только у передней кромки хвостовых поверхностей, и они небольшие.
Сейчас используются рулоны нержавейки в результате кольца получаются без поперечных стыков.
Новая ракета в первый прыжок полетит без аэродинамических поверхностей.
Вероятнее всего форма следующих ракет изменится — ожидается появление крупных продольных наплывов, соединяющих аэродинамические поверхности. На данном снимке наплывы только у передней кромки хвостовых поверхностей, и они небольшие.
На https://hsto.org/r/w780/getpro/habr/post_images/b31/ff6/a90/b31ff6a906c14e29dfc4133ad9d1fa61.jpg ?
Выглядит почему-то как мятая консервная банка. Забавно..
Эпоксидка, а под ней пена.
над проектом ракеты нового поколения Starship, от которой зависит отправка людей на Марс в 2024 году.
Ну да, а защита от радиации в течении полёта и прочие «мелочи»?
В 2024 году точно никакого пилотируемого полёта на Марс не будет. До Луны и то врядли. И точно не Маск.
>И точно не Маск.
А кто Роскосмос что ли?))
А кто Роскосмос что ли?))
А кто Роскосмос что ли?))
Для того, чтобы судить о Роскосмосе — надо смотреть новости на сайте Роскосмоса. Даже интервью того же Рогозина кардинально по смыслу отличается о того, что ему приписывают хайпожоры с лентывру и прочих изданий.
Но Роскосмос если и полетит на Луну, то скорее всего на пару с Китаем.
Да и вообще — космос по идее должен осваиваться всем человечеством. Но на деле в мире стран, системно занимающихся Космосом — по пальцам одной руки хватит пересчитать: Китай, Россия, США. Чуток Япония и Европа (там сложно по странам разделить).
И эти страны с огромным скрипом делают совместные проекты. К сожалению. Хотя могли бы теоретически объединить свои сильные стороны и рвануть и на Луну и на Марс…
Учитывая, что мы наблюдаем сейчас по сути крах экономики многих стран, в том числе США и Европейских — скорее всего Луна и Марс отложатся на 5-10, а то и 20 лет даже без учёта технических проблем.
Что касается Маска — вспомните в каком году он обещал повторить «Союз»? Более 10 лет назад уже. А повторить смог только сейчас. И то с урезанной аварийной системой и проблемой с отстыковкой. Видать не так это просто — запустить человека на МКС, даже если у тебя все ресурсы НАСА в руках. Ну да проблемы решаться, конечно. Особенно, если на ценник не смотреть.
Это я к тому, что мы ещё даже не предствляем всех проблем, что надо решить при полёте даже на Луну, не говоря уж о Марсе.
Даже интервью того же Рогозина кардинально по смыслу отличается
Вы до сих пор верите словам этого
скорее всего на пару с Китаем
Сомневаюсь, у них во всем есть собственные планы, касаемо сверхтяжелых ракет, космической станции, и прочего. И что немаловажно, есть огромные ресурсы на реализацию, а не просто слова на ветер
он обещал повторить «Союз»? Более 10 лет назад уже
Если вы об отправке людей к МКС, то думаю, что менее 10 лет, хотя сложно найти эту информацию
И то с урезанной аварийной системой и проблемой с отстыковкой
Где вы это прочитали? Во всех СМИ пишут, что все успешно прошло с возвращением, в т.ч. отстыковкой
даже если у тебя все ресурсы НАСА в руках
У Маска не все ресурсы НАСА, какую-то часть точно отнимает Boeing
В целом, в вашем комментарии присутствует какая-то язвительная предвзятость к Маску и может быть еще к чему-то
Вы до сих пор верите словам этого чиновника?
То есть верить Маску, который не выполнил ни одного своего обещания — можно?:)
Вообще, не играю в «верю — не верю». Я просто указываю на то, что слова в СМИ часто очень сильно перевирают. И если посмотреть, что именно сказал Рогозин, то это очень сильно отличается от интерпретации в СМИ. Типичное «учёный изнасиловал журналиста».
Сомневаюсь, у них во всем есть собственные планы, касаемо сверхтяжелых ракет, космической станции, и прочего. И что немаловажно, есть огромные ресурсы на реализацию, а не просто слова на ветер
Есть, конечно. Но китайцы договороспособны и не отказываются от кооперации. Тем более с тем, у кого есть большой опыт в пилотируемой космонавтике, куча наработок и разработок.
Только 9 лет назад прекратилась программа Space Shuttle, как мог Маск более 10 лет назад обещать повторение «Союза»?
А какое отношение имеет Space Shuttle к Маску?
SpaceX зареген в 2002 году. И сразу начались обещания — «в космос дёшево и многоразово». Дёшево не получилось. Многоразово тоже не совсем.
Но главная задача — запустить в космос человека — решена. И это хорошо для США.
То есть 18 лет от основания компании до запуска человека.
Где вы это прочитали? Во всех СМИ пишут, что все успешно прошло с возвращением, в т.ч. отстыковкой
Про урезанную аварийную систему как бы давно известно.
А космонавты просто так столько времени сидели на МКС? Сколько раз их спуск на Землю переносили? Для тестового полёта как-то много 2 месяца болтаться на орбите ничего не дела.
У Маска не все ресурсы НАСА, какую-то часть точно отнимает Boeing
Основные заказчики Маска — это пентагон и наса. И только это позволяет ему тратить огромные деньги и оставаться на плаву, несмотря на убыточность всех его компаний.
Понятно, что бюджет США пилит не только Маск. Но зато он делает это красиво — хомячки визжат от восторга.
Про урезанную аварийную систему как бы давно известно.Это гениально. Нечего добавить.
А космонавты просто так столько времени сидели на МКС? Сколько раз их спуск на Землю переносили? Для тестового полёта как-то много 2 месяца болтаться на орбите ничего не дела.
несмотря на убыточность всех его компаний.Очередные выдумки.
Но зато он делает это красиво — хомячки визжат от восторга.Хорошо, что есть светлые умы, которые ставят Маска на место. Позер, а не инженер…
То есть верить Маску, который не выполнил ни одного своего обещания — можно?:)Каких именно общений он не выполнил? Ракеты не летают? Не многоразовые? Посадка не реактивная? Людей на МКС не возят?
Дёшево не получилось. Многоразово тоже не совсем.А что, кто-то в США дешевле коммерческие грузы запускает? И что не так с многоразовостью? Не переиспользуют только вторую ступень, на которой кроме одного двигателя и относительно небольших баков ничего, практически, и нет. Первая ступень (9 двигателей) и обтекатели возвращаются и запускаются заново регулярно.
Про урезанную аварийную систему как бы давно известно.И что же в ней урезанного?
А космонавты просто так столько времени сидели на МКС?Т.е., по-вашему, они просто так там сидели и бездельничали всё это время? И никакой работы не проводили?
В 24-м может и нет (SpaceX часто срывает сроки, как я понял), а вот в 26-м или скорее в 29-м вполне могут полететь.
Ни в 24 ни в 34 человека на Марсе не будет. Вообще.
Для элементарного закидывания человека на МКС SpaceX потратил более десятка лет. Даже Луна — это на порядок сложнее. Марс — на порядки.
Для элементарного закидывания человека на МКС SpaceX потратил более десятка лет. Даже Луна — это на порядок сложнее. Марс — на порядки.
В 24 вряд ли, а в 34(или когда там следующий оптимум положений планет для полётов на Марс) — вполне возможно.
Более десятка лет на "элементарное закидывание" — так это от полного 0. Взлетать в космос и садится — это и есть большая часть пути, проапгрейдится с 1-ой до 2-ой космической проще.
10 лет назад говорили, что SpaceX никогда в космос не полетит, потом говорили что ступень не посадит, ну и так далее…
Важно не то когда они полетят, а что они полетят вообще (в это я вполне верю).
Обидно лишь то, что флаг будет звездно-полосатый, но в свете отсутствия молоткасто-серпастого буду радоваться за этих пионеров космоса.
Важно не то когда они полетят, а что они полетят вообще (в это я вполне верю).
Обидно лишь то, что флаг будет звездно-полосатый, но в свете отсутствия молоткасто-серпастого буду радоваться за этих пионеров космоса.
Чисто спекуляции — а не вариант ли использовать скажем сверхпроводник для генерации достаточно сильного магнитного поля? Всё-таки, там космос, а вакуум — отличный теплоизолятор, так что и расход охладителя на поддержание сверхпроводящей температуры гораздо ниже, ну и поскольку это сверхпроводник, то и расход электроэнергии минимальный, по большей части только на собственно отражённые частицы, в остальном магнитное поле в сверхпроводниках, если я не ошибаюсь, самоподдерживающееся.
Закон сохранения энергии не обойдёшь, даже в идеальном сверхпроводнике энергия будет тратится на отклонение частиц. Ну и чтобы отклонить что-то быстрое, поле должно быть или очень сильным, или очень большим(как у Земли).
Простите, а что Вы своим комментарием пытались добавить или ответить, если я то же самое сказал?
расход электроэнергии минимальный, по большей части только на собственно отражённые частицы
Опс, извиняюсь, просмотрел эту строчку в вашем комментарии.
Остаётся вопрос с напряжённостью поля — сколько надо, чтобы при помощи электромагнита размером с корабль успеть отклонить минимум на радиус поперечного сечения корабля частицу солнечного ветра. Не сварит ли оно человеков внутри, как в микроволновке.
ЕМНИП, у сверхпроводников сила магнитного поля до нарушения сверхпроводимости что-то в районе единиц тесла. Человека очевидно не сварит, потому что это не микроволновка, оно ничего не излучает (хотя частицы, попадающие в такое поле, могут, но и спектр у них будет довольно широким, и интенсивность низкой), само поле статичное, поэтому и колебательных движений поляризованных частиц от него тоже не будет, так что температуру нечему повышать.
Хуже ситуация обстоит со всеми ферромагнетиками и парамагнетиками, очевидно. Ну и я без понятия достаточно ли это, чтобы отклонить высокоэнергетичные частицы, всё-таки у них релятивистские скорости.
Хуже ситуация обстоит со всеми ферромагнетиками и парамагнетиками, очевидно. Ну и я без понятия достаточно ли это, чтобы отклонить высокоэнергетичные частицы, всё-таки у них релятивистские скорости.
Так откуда расход электроэнергии на отражение? Импульс частицы просто будет передаваться на корабль. В постоянных магнитах поле тоже самоподдерживающееся, и никакого электричества они не расходуют.
Так вот оттуда как раз, что это не постоянный магнит, и магнитное поле в нём создают движущиеся заряды. Отклонение частиц вызывает симметричное отклонение зарядов в сверхпроводнике (и повышение его температуры), и для компенсации этого нужна энергия. Насколько я понимаю.
вызывает отклонение зарядов в сверхпроводнике (и повышение его температуры)Иными словами, вызывает наведённые токи. Которые, ввиду сверхнизкого сопротивления сверхпроводника, нагрева практически не вызовут.
Давайте для начала выясним уровень знаний, я не эксперт, не физик, я интересуюсь наукой и физикой, на уровне любителя, может быть немного выше. Если вы занимаетесь физикой профессионально, я согласен на аргумент к авторитету, особенно если вы подробнее объясните все процессы. Ежели нет, то, насколько я понимаю, так просто:
это не работает. Импульс передаётся электронам в сверхпроводнике через магнитное поле. Электроны отклоняются по энергетически менее выгодной траектории и из-за этого как раз таки передают кинетическую энергию кристаллической решётке сверхпроводника. Часть этой энергии действительно может сохранить суммарный вектор в направлении движения прилетевшей частицы и тем самым передать импульс и всему кораблю. А часть должна рассеяться в виде хаотичных импульсов колебаний атомов, сиречь, преобразоваться в тепловую энергию. В сумме электроны в сверхпроводнике замедляются (поскольку они вынуждены были перемещаться не по максимально энергетически выгодной траектории), сам сверхпроводник нагревается и корабль смещается. На первое потребуется электрическая энергия для восстановления исходного напряжения в сверхпроводящей катушке, на второе требуется… собственно, охладитель, для охлаждения.
Импульс частицы просто будет передаваться на корабль.
это не работает. Импульс передаётся электронам в сверхпроводнике через магнитное поле. Электроны отклоняются по энергетически менее выгодной траектории и из-за этого как раз таки передают кинетическую энергию кристаллической решётке сверхпроводника. Часть этой энергии действительно может сохранить суммарный вектор в направлении движения прилетевшей частицы и тем самым передать импульс и всему кораблю. А часть должна рассеяться в виде хаотичных импульсов колебаний атомов, сиречь, преобразоваться в тепловую энергию. В сумме электроны в сверхпроводнике замедляются (поскольку они вынуждены были перемещаться не по максимально энергетически выгодной траектории), сам сверхпроводник нагревается и корабль смещается. На первое потребуется электрическая энергия для восстановления исходного напряжения в сверхпроводящей катушке, на второе требуется… собственно, охладитель, для охлаждения.
Электроны отклоняются по энергетически менее выгодной траектории и из-за этого как раз таки передают кинетическую энергию кристаллической решётке сверхпроводника. Часть этой энергии действительно может сохранить суммарный вектор в направлении движения прилетевшей частицы и тем самым передать импульс и всему кораблю. А часть должна рассеяться в виде хаотичных импульсов колебаний атомовЭто вы реальный физичесский механизм сейчас описываете, общепринятый, или это ваши собственные размышления? Я, вот, не слышал про «менее выгодные траектории», с которых электроны будут смещаться при любом внешнем поле. Зачем были бы нужны такие сверхпроводники, если они перестают быть «сверх» при любой реальной работе?
Скорее мои размышления на базе известных мне физических процессов, educated guess.
Так ведь не перестают и далеко не при любой. Для того, чтобы перестали, нужна довольно большая энергия. К тому же, сама сверхпроводимость при этом не нарушается, воздействие идёт на электроны, из-за чего электроны замедляются и нагревают сверхпроводник. Пока сверхпроводник ниже критической температуры — он всё ещё сверхпроводник, после того, как заряженная частица провзаимодействует с магнитным полем, электроны будут и дальше двигаться вдоль него без сопротивления.
Но вообще да, если я ошибаюсь, хотелось бы знать об этом в подробностях…
Так ведь не перестают и далеко не при любой. Для того, чтобы перестали, нужна довольно большая энергия. К тому же, сама сверхпроводимость при этом не нарушается, воздействие идёт на электроны, из-за чего электроны замедляются и нагревают сверхпроводник. Пока сверхпроводник ниже критической температуры — он всё ещё сверхпроводник, после того, как заряженная частица провзаимодействует с магнитным полем, электроны будут и дальше двигаться вдоль него без сопротивления.
Но вообще да, если я ошибаюсь, хотелось бы знать об этом в подробностях…
Ну и чтобы отклонить что-то быстрое, поле должно быть или очень сильным, или очень большим(как у Земли).
Помните что при искривлении траектории заряженых частиц получится много рентгена? А от него как защищаться будете?
Поток частиц даже тонкий лист алюминия задержит, останется только гамма и рентген. Но в космосе не такой высокий уровень радиации, чтобы это было угрозой жизни. За год 50-100 рентген наберутся, но они даже при разовой дозе не опасны (могут вызвать обратимую и поддающуюся лечению лучевую болезнь, не более).
Истерия — вокруг опасности микродоз. На счёт лучевой болезни LSDtrip сказал правильно — дозы не те. Но ещё есть повышение на сколько-то процентов риска онкологических заболеваний. Эта тема с трудом поддаётся изучению из-за своей вероятностной природы, поэтому у радиофобов полная свобода нагнетания истерии.
она в любом случае вызывает проблемы со здоровьем. Вопрос только насколько это будет обратимо. Причем это все имеет накопительный эффект и есть допустимый максимум который человек может набрать в течении жизни.
С кораблями на Марс будет другая проблема — в космосе в целом уровень радиации не сильно большой, но они должны будут пройти сквозь радиационные поясы земли. Это та область, где накапливаются частицы отклоненные магнитным поясом земли (и одна из причин, почему ту же МКС нельзя поднимать выше) и уровень радиации там значительно выше.
С кораблями на Марс будет другая проблема — в космосе в целом уровень радиации не сильно большой, но они должны будут пройти сквозь радиационные поясы земли. Это та область, где накапливаются частицы отклоненные магнитным поясом земли (и одна из причин, почему ту же МКС нельзя поднимать выше) и уровень радиации там значительно выше.
Поэтому схему полёта обычно выбирают такую, чтобы проход через радиационные пояса был как можно более быстрым, и траектория не проходила через максимумы радиационных поясов.
Люди летят на огромной бомбе на скорости 10 км/с, которая имеет рекордную энергетическую мощность и на которой никто не летал раньше так далеко, они летят на другую планету в один конец без возможности когда либо вернуться. Тут уже без разницы, сколько зивертов ты накопишь по дороге и какой риск онкологии от этого появится, главное что недостаточно, чтобы убить тебя острой лучевой болезнью (это надо за год 5-10 Зв (500-1000 рентген) накопить).
А ведь есть ещё и наведённая радиация, которую будет излучать ваш «лист алюминия» после некоторого пребывания в космосе. И она тоже опасна.
Вопрос не в «истерии», а в том, чтобы учесть все опасности и купировать их.
Для полёта на Марс нужно решить огромное количество тех. проблем. И с надёжностью и с охлаждением и с энергией и проч и проч. Если кто-то думает, что это можно решить за пару лет — он глубоко ошибается.
Вопрос не в «истерии», а в том, чтобы учесть все опасности и купировать их.
Для полёта на Марс нужно решить огромное количество тех. проблем. И с надёжностью и с охлаждением и с энергией и проч и проч. Если кто-то думает, что это можно решить за пару лет — он глубоко ошибается.
За пару лет решать не нужно (точнее уже никак невозможно), потому, что эти задачи начали решать ещё чуть ли не в начале прошлого века, успешно решили и даже проверили свои решения на практике многократными полётами человека на Луну.
проверили свои решения на практике многократными полётами человека на Луну
… тщательно подгадывая вылеты так, чтобы в это время не было вспышек на Солнце. А тут 9 месяцев, и пыхнуть оно может когда угодно, а защиты ноль.
Солнце — с одной стороны светит. От него возможна теневая защита.
Эта защита может быть конструктивной: во время вспышки поворачиваем аппарат к Солнцу двигателем, так, чтобы жилые отсеки оказались в его тени.
Солнце — с одной стороны светит. От него возможна теневая защита.
А ее достаточно чтобы снизить дозу до приемлимого уровня? Тем более, у Армстронга всего 3 суток полета было до Луны, а тут 9 месяцев, и тех вспышек наловить можно запросто.
А ее достаточно чтобы снизить дозу до приемлимого уровня?
На Земле у нас мощность защиты — 1 кг/кв.см. Этого достаточно с большим запасом.
К Солнцу нужно обратить двигатели, баки и складские отсеки. Особенно прекрасная защита — это водород или вода.
9 месяцев,
Вспышка длится не 9 месяцев, а считанные часы.
Истерия — во-первых, вокруг опасности солнечных вспышек, а во-вторых, вокруг того, что естественный фон на Марсе на порядок выше, чем на Земле, и долго там астронавты не протянут.
Ну и про «тонкий лист» это не совсем корректно. Нужно что-то вроде 20-30 г/см2 (а тонкий лист — это 1-2 г/см2).
Ну и про «тонкий лист» это не совсем корректно. Нужно что-то вроде 20-30 г/см2 (а тонкий лист — это 1-2 г/см2).
Радиация в космосе — это что, поток заряженных частиц.
А что, нейтронов и гамма-квантов адских энергий там нет от слова совсем?
Метровый слой воды хорошо подойдет. А вот чтобы сгенерировать достаточно сильные поля, придется везти с собой компактный термоядерный реактор.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Прототип Starship успешно прошел огневые испытания