Как стать автором
Обновить

Комментарии 586

Очередная часть биошока будет про колонию на Марсе.

Больше похоже на сериал, где Земля решила отжать у Марса всё — Пространство/Экспансия.
Для поддержания независимости потребуется создание противоракетной обороны на Марсе или его орбите, видимо мы все таки увидим еще и Звездные войны.

Интересно, а как быстро на Марсе найдут нефть?

Если найдут это будет 100%-ным повреждением того, что раньше Марс был обитаем. Это само по себе будет величайшим открытием в истории человечества, которое перевернет наше представление о мире.

Если бы. Абиогенные теории происхождения нефти вполне живы. Вот уголь с отпечатками марсианских стрекоз — другое дело.

Или 100% подтверждением абиогенного происхождения нефти:)

А точно ли нефть должна иметь исключительно биогенное происхождение? Вроде даже у нас на Земле хватает сторонников абиогенных теорий происхождения нефти. А на Марсе и условия совсем другие.
Вон на Титане целые реки из углеводородов текут, но вряд ли это свидетельствует о наличии там жизни.
Более того, у нас на Земле хватает сторонников одновременно обеих теорий происхождения УВ, причём в современной Российской геологической школе этот подход вообще является превалирующим над теориями какого-либо моногенезиса. Не официальным, но наиболее поддерживаемым.
Вон на Титане целые реки из углеводородов текут, но вряд ли это свидетельствует о наличии там жизни.

Есть теории альтернативной биохимии на этот счёт

Нефть на марсе перевернет не только наши представления о мире, но и о войне тоже

и химическое/ядерное (по-вкусу) оружие.
А сена там не найдется? А то чем лошадей кормить?
где-то читал, что на марсе вся почва содержит перхлораты, который очень ядовиты для земных растений и при этом в присутствии окислителя (кислород) ооочень горючее. т.е зачем там нефть когда почва горит не хуже.
Вообще-то перхлораты, как и кислород, не горючее, а окислитель.

Или же Илон Маск нечаянно откроет там портал в Ад.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не он — Арни. Покажет за право бесплатного проезда и скромную вотчину.
А можно получить гражданство Марса, а на Марс не лететь?
Скорей всего можно будет, но будет риск депортации на родину.
А билет высылающая сторона оплатит?
Разумеется, 200 суток в космическом плацкарте.
Вышлют на нейтральную территорию, а дальше сам.
Автостопом по галактике:)
на нейтральную территорию

где-то посередь моста (С)
А какая разница? Где находишься, те законы на тебя и действуют, даже будучи гражданином марса судить будут по земным законам, если находясь на земле что-то нарушишь.
По линии интерпола вас выдадут на Родину
Если на то будет соответствующая договоренность между странами планетами. Так то даже на Земле есть места, где у Интерпола нет власти.
Согласен. Например Банту. Да много где нет Интерпола. Только у них нет и доступа к Марсу, а значит из племени Банту даже не смогут получить гражданство Марса. Поэтому никто не мешает им жить внутри племени, отрезать друг другу писюны и приносить в жертву богам и всё это без гражданства марса и никто не выдаст в другую страну планету. Всем похер )
Не до конца понял что имеется в виду, что нарушив закон на земле, марсианина просто вернут обратно на марс и забудут об его нарушениях? Я наоборот слышал что даже удаленно нарушив законы другой страны, за человеком могут выехать(по договоренности стран), привезти в эту страну и там посадить.
что нарушив закон на земле, марсианина просто вернут обратно на марс и забудут об его нарушениях?

Нет, конечно, на Марсе его в кандалах отправят в шахту добывать турбиний.
Согласно международному праву могут. И очень часто так делают. В некоторых случаях (например торговля людьми) не требует санкций в сторону государства отказывающееся выдавать преступника (например отсутствует соглашение о выдачи преступников), поэтому страны где признаны законы о торговле людьми и наказания преступников совершивших преступления против человечности могут санкционировать спец.операцию по захвату или ликвидации преступника. Так было, например, с Пабло Эскобаром где многим государствам было не выгодно чтобы его выдали в США но всё-равно ликвидировали )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прагматично. Но РФ кладут на законы не только других стран, но и своих и даже там где не выгодно. Поэтому к США есть какое-то доверие и уверенность в завтрашнем дне
США легко распространяют свою юрисдикцию на другие страны. Один FATCA чего стоит. Применяется к гражданам США, а исполнять его должны банки по всему миру.

Привет GDPR :)

Ну как бы любые страны в целом не обязаны соблюдать законы _других_ стран. Максимум — международные соглашения. Но и тут загвоздка: если какая-то страна международные соглашения нарушает, максимум, что можно с этой страной сделать — отказаться от соблюдения оных соглашений в ответ, или ввести пресловутые санкции. Ну или принудить силой, что опять же возможно только в отношении радикально слабейшей страны
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну то что США все боятся это точно пропаганда. Ну или вы боитесь США — одно из двух. Это даже не смешно уже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
США, Европа, Китай, бывшие колонии Великобритании постоянно между собой друг другу «палки в колёса вставляют». Это рынок, это жизнь, таков мир. Периферийные же страны продавая ресурсы в развитые экономики просто привыкли кататься с палками в колёсах (пример Сьерра-Леоне с богатейшими алмазными ресурсами или РФ) т.к. в целом не могут и не хотят быть «Норвегией». Вот и получается что в таких странах типа Сьерры-Леоне или РФ частенько слышны разговоры о страхе перед США и гегемонии империй что характеризует эти страны своими страхами и слабостью перед остальным миром… Увы
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну пока РФ идёт на поводу у Китая и Европы в силу своей очевидной коррупционной составляющей и слабости в целом. Что там происходит на высшем уровне великих держав увы является только разговорами в сторонке. И уж тем более наивно полагать что SpaceX будет считаться с мнением Боливии, Мозамбик или РФ по поводу какие справки нужно выдавать резидентам Марса…
Могут. Экстрадикция.
Если страна где он находится согласна экстрадировать (а есть процедуры, и вопрос часто становится политическим, + обычно своих граждан не экстрадируют вообще в принципе).
Но в том числе по этому некоторым Российским гражданам (если с точки зрения США они сделали что-то нехорошее а с точки зрения России — наоборот) рекомендуют НЕ выезжать в страны которые вероятно отнесутся лояльно к запросу США на их экстрадицию.

А еще есть такая штука как Международный Уголовный Суд (занят серьезными военными преступлениями). Так вот — США НЕ входит, и у них прямо запрещена выдача кого то МУС а также любые надлежащие меры если какая то страна выдала МУС американских граждан или их союзников.
Странно что вас не заминусовали, вы же на святые штаты покусились (ни грамма за Пу не топлю).
На хабре уже поднимался вопрос о некой конституции страны от народв/здравого смысла.
Вот интересно, а можно ли написать свод законов (не улетая на марс) принимающих большинством хотя бы мыслящих людей?
Аполитичный, а религиозный не противоречивый? Может ли такой вообще существовать?
А страны, как классы, пусть от него наследуют и добавляют культурных наследий

Чем декларация оон вас не устраивает в этой роли? Обычно страны от нее и наследуют свои законы

Если честно — то не знал про нее :(
И я скорее имел в виду может ли бОльшая часть человечества жить в мире друг с другом принимая единый свод неких прописанных «заповедей». А все свои культурные/религиозные/гендерные/… особенности оставляя для дома/церкви/прочих мест «культа».

Даже так — а может ли он существовать в текущем мире? (откидывая крайности конечно типа каких то локализованных общин/племен). Как бы социологически-математическая задачка :)
И я скорее имел в виду может ли бОльшая часть человечества жить в мире друг с другом принимая единый свод неких прописанных «заповедей»

Мы в какой-то мере уже сейчас так и живём. У нас международные стандарты дорожного движения, международная конвенция по защите авторских прав и т.д. И бОльшая часть из нас живёт в мире друг с другом. Вот меньшая часть — те да, готовы глотки друг другу перегрызть.
А ведь да. Я иногда идеалист и поступки данного меньшинства затмевают, что в целом то можно и путешествовать по большинству стран и вероятность не пройти по улице целым, не сильно отличается от того же действия в своей стране :)
Вот тот же МУС — это одна из попыток сделать именно международное право с прямой юрисдикций по вопросам по которым вроде как разгногласий нет… казалось бы.
Россия кстати подписала но не ратифицировала
А в 2016 году вышла (и по официальным заявлениям это никак не связано что вышло предварительное расследование про Донбасс где происходящее называется тем термином который в России для этой ситуации не используется)

Есть более другой пример — существует такая штука как Outer Space Threaty (на тему что можно делать в космосе, кто за это отвечает и так далее). Есть его развитие — Moon Threaty вот только Moon Threaty никто из тех стран кто в космосе ведет какую то более менее активную деятельность и хотя бы формально способны вести ее самостоятельно — не подписали.

Даже с этим — проблема. А с тем что касается обычной жизни и базовых вещей.
Ну вот например:
— Брак это что? Какие ограничение на участников и их количество?
Если «только 2» — арабы против.
Если М+Ж — против большая часть Европы и США. Если «М+Ж или М+М или Ж+Ж» — Роскомнадзор за такое предложение закроет. И Китай. И арабы. И ЛатАмерика.
Как быть если у какой то страны «это не брак но последствия в точности те же» для НЕ М+Ж?
Кстати а что есть «М» и «Ж»? В какой момент при смене пола — он меняется? Или процедура вообще не допустима? Или наоборот должна быть доступна НЕ как сейчас (надо диагноз получать и все не быстро) а просто по желанию. Или менять можно но «изначальный» пол следует учитывать если это для чего то важно (спорт например, явно же некрасиво получается когда MtF побеждают в тех вида спорта где сила,etc важны, или это нормально?).
Почему есть такая штука как призыв в мирное время и почему — только парней и можно ли без этого обойтись? А нужно ли (у Израиля вот НЕ только парней, у США толком призыва то и нет)

Если есть разногласия по таким базовым вещам…

«изначальный» пол

Это называется «биологический пол». По английски — «sex» (а социальный пол — «gender»).

Вы не слышали про хирургическую смену пола?

Эти операции пока что скорее косметические, чем действительно что-то меняющие. Биологический пол — это слегка побольше, чем краник или отсутствие оного. Начинаются отличия с соответствующей манифестации хромосом ещё на ранних стадиях беременности — какую такую хирургическую операцию тут можно делать, помимо многолетней жёсткой генной терапии (а таких процедур пока не делают, насколько я знаю)?

В основном различия в организмах (кроме реально репродуктивных функций, которые пока не научились переносить) определяются гормонами, которые влияют на кучу внешних признаков, форму тела, мышление етц.

Ага, гормоны. При этом избыток гормонов противоположного пола (те самые операции) вызывает бесплодие и создаёт благоприятные условия для набора излишнего веса, перепады настроения, у мужчинах вдобавок может вызывать остеопороз. Это среди прочего, чего обычно как раз добиваются.

Я знаю как это называется -:).
Но я также знаю что есть товарищи кто с данными определениями — не согласны.

Ну и в моей формулировке проблема на мой взгляд более понятна.
я также знаю что есть товарищи кто с данными определениями — не согласны.

А ещё есть товарищи, которые не согласны с определением планеты Земля как имеющей форму сферического планетоида (они напирают, что планетоид имеет форму линзы). Но определения малость по-другому работают, особенно сформированные эмпирически.

Вы путаете, мне кажется, интерпол для другого создан. Если нарушили на Марсе и сбежали на Землю, то да, выдадут на Марс. Если нарушили на Земле и поймали вас на земле, то по земным законам и осудят. На Марс потом просто вышлют, после отбывания наказания.
По линии интерпланпола, тогда уж…
D&D какое-то…
Ну это только после того, как на Фобосе откроют портал… ;-)
Вот его колбасит-то как…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В чем идти — в правовом нигилизме? Это все равно, что гордится тем, что набрался смелости помочиться в общественном месте.
А за что человека заминусовали? Этот «красавчик» говорит о невозможны вещах. Марс, как бы это странно не звучало, просто обязан жить по законам «Земли». Иначе его просто перестанут снабжать. Вопли про самообеспечение засуньте в… самообеспечение любой отдельно взятой страны (причем практически без ресурсов (кроме электроэнергии)).
Живут ли США по законам Китая, и Китай — по законам США? Но тем не менее, они снабжают друг друга.
Международные договорённости? — ну вот и между Марсом и Землёй будут межпланетные договорённости, а местные Законы будут свои.
США и Китай две независимые самодостаточные страны, связанные торговыми договоренностями. Марсианская колония будет зависима от Земли больше чем старые колонии зависили от метрополий.
Так он же и хочет сделать колонию независимой. А пока она развивается — она зависит по сути от частной компании SpaceX, которая их снабжает.
Она может быть несколько зависима от конкретных частных компаний на земле, а не от конкретных правительств земли.
Марс — это шанс сделать отдельную новую страну, а не еще одну базу, принаждежащую США или еще кому-нибудь из существующих государств с полным приданым конституций, законов и проблем с ними связанных.
Она может быть несколько зависима от конкретных частных компаний на земле, а не от конкретных правительств земли.

Но частные-то компании зависят от правительств Земли. И тоже весьма конкретных правительств, хотя тут и возможен некоторый выбор (но вряд ли большой, ресурсы на поддержание инфраструктуры отдельных частных компаний в космическом секторе есть всего у трёх-четырёх стран из более чем сотни). Думаю, эта зависимость будет в итоге транслироваться в зависимость от правительств и законов.

частные-то компании зависят от правительств Земли… весьма конкретных правительств… есть всего у трёх-четырёх стран из более чем сотни

Как вариант — транснациональная корпорация работающая в куче стран помельче. Что-то типа VAG у которого заводы по всему миру и куча дочек в разных странах. Грубо говоря правительства конечно могут между собой собачиться, а вот корпорацию такую вряд ли тронут.

Даже у них есть какой-нибудь офис в какой-нибудь условной Океании и важный рынок там-же. И всё, левая пятка войны экономической с условной Остазией их уже задевает и увернуться они не могут — ибо рынок, доходы, акционеры. А то и вовсе все важные акционеры там сидят.

А то и вовсе все важные акционеры там сидят.

Самое смешное когда среди этих акционеров будут правительства многих стран и ни у одного не будет контрольного пакета.

Контрольный пакет в случае правительства важен куда меньше условного рубильника, позволяющего установить запрет на деятельность либо конкретным людям, либо по какому-нибудь признаку, или вообще целой отрасли. Экономические санкции по всему миру тому пример, никаких акций покупать не надо.

Стоит хотя бы прочитать идею Маска перед тем, как писать возражения. Он хочет сделать независимую колонию. Зависимые колонии нет смысла обсуждать, потому что таких планов нет у кого нет (пустые разговоры не в счёт). А независимая колония может иметь независимое законодательство.

Проблема только в том, что становление независимой от поддержки с Земли колонии потребует десятков, если не сотен лет. Я в курсе, что Маск хочет всё сделать быстрее, но это не получится.

Полет на марс без либо дико чудовишных затрат на пуски сверхтяжелых носителей либо массового использования ядерных движков тоже казался невозможным.
А сейчас имеем многоразовый Falcon. И испытания Starship'а (и не очень понятно почему это он НЕ полетит).
Идеи это хорошо, но в реальности, без каких-то внезапных непредсказуемых технологических прорывов, самодостаточная колония на Марсе невозможна впринципе, и будет требовать слаженных усилий всего человечества на протяжении сотен лет.
На данный момент мы едва поддерживаем жизнь на малюсенькой станции едва за пределами атмосферы, а разговариваем будто у нас уже цивилизация второго типа
на протяжении сотен лет.

Это мнение чем-то подкреплено или это просто синоним "когда-нибудь в далёком будущем"?


У человечества около нулевые шансы не получить "непредсказуемые технологические порывы" в ближайшие 30 лет. Тем более что для обычных наблюдателей они всегда с одной стороны непредсказуемые, с другой — многие будут утверждать, будто они могли предсказать бензиновый двигатель, интернет или лазерную коррекцию зрения.

Это будет только тогда, когда Марс сможет перейти на полное самообеспечение. Отрежьте Китай от всего мира (физически, огромный энергетичиский щит), они выживут. Марс без поддержки Земли — вымрет.
В Китае очень обеспокоены зависимостью от других стран. Но от глобализации отказаться не могут.
Это будет только тогда, когда Марс сможет перейти на полное самообеспечение. Отрежьте Китай от всего мира (физически, огромный энергетичиский щит), они выживут. Марс без поддержки Земли — вымрет.


В Китае очень обеспокоены зависимостью от других стран. Но от глобализации отказаться не могут.


Китайская цивилизация не ставила своей целью глобальное доминирование никогда.

У них другой взгляд на свое доминирование. «Мы — Серединная империя, остальное перефирия, но пофиг на периферию».

Примерно аналогичное я слышал и от индийцев (от профессора ВУЗа индийского). Что Индии по большому счету на внешний мир пофиг, они внутри себя почти всё необходимое для жизни производят. За исключением отдельных глубоко интегрированных в мировую экономику отраслей таких, как например, индийский ИТ-аутсорсинг. Это было как раз в прошлый глобальный экономический кризис, который, по мнению этого профессора, ни на что не повлиял в Индии, они даже его не заметили, кроме редких отраслей (ИТ просела тогда у них).
Китайская цивилизация не ставила своей целью глобальное доминирование никогда.

Вы плохо себе представляете особенности китайской философии. Даже термин "Поднебесная" — это совсем не про территоррию Китая.

«Со времён Дун Чжуншу император рассматривался в конфуцианской идеологии как представитель неба на Земле. Согласно конфуцианскому мировоззрению, подвластной ему территорией представлялся весь поднебесный мир. Главное святилище императорской столицы называлось храмом Неба.

Согласно таким представлениям, центром мира является двор китайского императора, которого последовательно окружают концентрические круги: высшие чиновники, низшие чиновники, рядовые граждане и, наконец, вассальные царства и «варвары». Классическая китайская политическая мысль утверждала, что китайский император является правителем всего мира, а все известные иностранные царства являются лишь его вассалами. В классической китайской философии термин «Поднебесная» используется как синоним цивилизации и порядка в китайском их понимании и обозначает место китайского народа в мире.»

image
Афоризм Сунь Ятсена: «Всё, что под небом, принадлежит народу».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сами штаты, естественно, не могут без существенных рисков захватить планету, а вот закрыть глаза на захват частной корпорацией — вполне
Ваше фантазерство зашкаливает.

В чем вы видите фантазёрство? В том, что США закроют глаза на более-менее независимую юрисдикцию? А что в этом такого фантазёрского?

А что, в мире только одна страна есть — США? Остальные (Китай, Россия) будут молчать? Это просто смешно…
На мнение остальных стран намного проще положить болт.
На мнение остальных стран намного проще положить болт.

Ну да, особенно на китайцев?

До тех пор, пока Китай не может добраться до Марса — запросто.
До тех пор, пока Китай не может добраться до Марса — запросто.

И позже тоже.
Там наверное век будет бесконфликтный.
Изолированные анклавы, занятые выживанием.
До конфликтов дойдет еще очень не скоро.

А то что? Россия марсу газ перекроет?

Вмешается в выборы марсианского президента!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С вымпелом-то на Венере? Там и теплее, и атмосфернее как-то.
Объявлять войну США на Земле она из-за фантомных территорий марса не будет
А при чем тут США? Достаточно лазером выводить из строя принадлежащие корабли, принадлежащие Марсу/Маску. А за то, чтобы это прекратить, попросить оплату «лярд в год». И ни один земной закон не нарушен, и граждане эрефии довольны. Неужто США объявит за это войну? Тогда это будет означать, что Марс их.
ни один земной закон не нарушен,

Вы правда в этом верите? Умышленное регулярное уничтожение чужого имущества с целью вымогательства — и ни один земной закон не нарушен? Мне вообще ни одна страна неизвестна, где это было бы законно, а вам?


Обратите внимание, это имущество не Марса, а американской компании.


США в таких случаях и не подумает объявить войну. Это вообще не повод для войны, это повод для уголовного преследования виновных.

Не только уничтожение имущества, но ещё и шантаж, что уже совсем дно.
извините, но вот у меня простой вопрос: то есть те, которые размышляют об «ослеплять корабли», — они не думают о том, что придется потом нести ответственность, если вдруг ослепленный корабль кому-то на голову свалится?
Самолёт уже свалился и с понесением ответственности пока тяжело
Достаточно лазером выводить из строя принадлежащие корабли, принадлежащие Марсу/Маску.
Это квалифицируется по международным законам как агрессия, и вполне тянет на повод для начала войны.

Так Маск (его Марс) частное лицо (компания). Кто за них-то заступится?
Кто за них-то заступится?


Однаиз задач государства — защита жизни и имущества своих граждан. Гражданин какой страны этот самый Маск?
Гражданин какой страны этот самый Маск?
Целых трёх: Канады, США и ЮАР.
«квалифицируется по международным законам как агрессия»
Марсу ведь земные законы не указ.

Это ещё околоземное пространство

До Марса долго лететь по баллистической траектории.
Если условный китайский/российский спутник сможет поджидать Старшип где-то посреди этой траектории, то потеря этого корабля будет наименьшей из потерь США.
Помните анекдот про Запорожец, от которого не мог оторваться Мерседес? Оказалось — подтяжками зацепился.
До тормозного импульса достаточно маневровых двигателей для опасного сближения двух тел, следующих по одной траектории.
Вам самому не противно такое направление мыслей?) Вы фактически говорите — давайте уничтожать чужое имущество пока они нам не заплатят, т.е. чистой воды рэкет.
Для меня таким же рэкетом является заявление Маска о том, что кто первый встал — того и тапки (с).
Это какая позиция собаки на сене — сами не можем и другим не дадим. Кто колонию строит тот и все касающееся ее законов разрабатывает, а кто силовыми методами деньги отжимает за право мирной деятельности — тот натуральный рэкетир (тупо по определению).
Обычно это называется не «рэкетом» а «terra nullius».
Ну вообще то принцип с тапками как бы повсеместно применяется:
— кто первый запантетовал тот и сливки снимает;
— кто первый тот и домен зарегистрировал;
— кто первый зарегил торговую макру тот и ей пользуется;
— да на крайняк кто первый машину на место стоянки поставил у того она там и стоит;
— любая очередь в обувной магазин предполагает что кто перед тобой очередь занял тот и тапки заберет.

Только вот работает это примерно до тех пор, пока ценность занятного "я первым ногу поставить успел!" не превышает стоимость конфликта. Марс явно за эту границу вылезает с запасом.

Ну вообще то принцип с тапками как бы повсеместно применяется...
При условии, что с этим принципом согласны те, кто «встал позже». А так, всеми нелюбимые войны — всего лишь продолжение дипломатии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Мы не бандиты. Мы — благородные пираты» Весельчак У.
Марк Уотни — первый космический пират на Марсе.
С Уотни — прямо прописано что он считает себя колонистом.
— других марсиан в этот момент — нет.
— еду он выращивает.
Но не в тот момент, когда оставшись без связи и не имея возможности получить официальное разрешение от НАСА, проникает в корабль, предназначенный для следующей экспедиции.
Тут — да.
Но тут можно ведь и сказать что это брошенный корабль. -:)
— предназначен для людей.
— людей на борту — нет.
Явно брошенный экипажем корабль. Можно использовать по назначению, главное потом в суд заявить чтобы собственность признали. Но Марк собственность даже не заявлял, он просто использовало корабль по назначению.

Ну не прописаны (пока) в морском праве (а космического на эту тему тупо нет) корабли где может быть экипаж но работа без экипажа — тоже штатная.
Очевидно, вы richman5 — большой фанат Фрэнсиса Дрейка!
Я просто не фанат умников, которые «на ходу» придумывают новые правила игры и заставляют всех остальных их соблюдать.
Опять двадцать пять… Вы, наверное, не в курсе что за/против этого правила постоянно ведутся войны?

Поэтому это не правило для всех, в всего лишь желание одной из сторон, которое совершенно не обязаны учитывать другие.
Вы, наверное, не в курсе что за/против этого правила постоянно ведутся войны?
Кто сейчас ведет войны «против этого правила»? И почему от этого оно становится «новым»?
Кто сейчас ведет войны «против этого правила»?
А какая разница? Если даже сейчас никто за это не воюет, то что мешает начать воевать за это завтра?

Кто сейчас ведет войны «против этого правила»?
Не понял. Это к чему вопрос?
А какая разница?
А вам знакомо значение слова «постоянно»?
Если даже сейчас никто за это не воюет..
… значит, утверждение, что якобы за/против этого правила постоянно ведутся войны — ложно.
что мешает начать воевать за это завтра?
Что мешает завтра начать воевать за ЛММ? Если ничего — значит ли это, что за ЛММ воюют постоянно?
Не понял. Это к чему вопрос?
К тому, что ваше утверждение, сделанное выше, не соответствует действительности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Обратите внимание на тему "фантазёрства". США закроют глаза на захват Марса частной корпорацией. То, что Китай или Россия закроют глаза, речи не шло.


Однако мне представляется очевидным, что Россия может быть несогласной, но сделать ничего не сможет. Что она, Falcon Heavy сбивать будет, что ли?


С другой стороны, Китай, в принципе, сможет сделать свою колонию и заставить её жить более-менее по китайским законам. Марс большой и помешать сделать вторую колонию вряд ли возможно. Было бы даже круто, если бы такая гонка началась.

Так китайский сектор и в «Луна — суровая хозяйка» Хайнлайна отдельный, иначе даже фантасты не видят.
В восстании он учавствовал тоже -:).
И в экономику он интегрирован (настолько, что их 'нью-гонконгский доллар это не валюта' с удовольствием берут и на Луне и даже на Земле не по мусорному курсу меняют. В отличии от бонов Главлуны).
Было бы даже круто, если бы такая гонка началась.


Читал я что-то подобное. Там колонисты жили в одном огромном жилом модуле и люто рубились за доступ к месторождениям снаружи.
Было бы даже круто, если бы такая гонка началась.
Вы опоздали, эта гонка уже началась. Китайцы уже заявили, что будут в середине века создавать свою колонию на Марсе. А еще за столет обещают свой город на Марсе построить арабы.

Тут есть одна проблема.
Допустим молчать не будут.
Им вполне могут сказать что Маск не всю территорию занял, прилетайте.
И что дальше — ладно? Системы траспортировки грузов то у ни у кого больше нет, и быстро ее создать — сложно.
Правда вот может аукнутся, если в России с Китаем скажут что ах так? Хорошо мы будем свою транспортную систему строить и просим НЕ МЕШАТЬ.
Ядерный буксир вспомнят тот что «с реактором мегаватнного класса» и доведут до масс-тиража. Производство средних поставят на поток (ну или таки повторят Маска). РД-0410 доведут до ума. На вопли про экологию придумают что сказать.
В процессе распилят много (в России)/постреляют распильщков (в Китае).
Навальный напишет что денег влито на порядке чем это Маску обошлось (реально будет ну не на порядки но сильно больше) и что это китайские деньги в основном.
В процессе — придется решить как то проблему с массовым производством радхард чипов по нормальным техпроцессам (потому что в России точно на все это Эльбрус будут пихать). На территории России или Китай (а не на Тайване) потому что США точно не дадут продавать своим конторам и Европе.
И в результате Маск будет летать на Starship'ах а у России с Китаем будет дешевый (но возможно дороже Маска) транспорт то низкой орбиты, а дальше будут летать ядерные буксиры а на марс будут вообще садится многоразовые посадочные модули с потомками РД-0410. Ну и будет публично объявлено что рассматривается вариант поставить этих же потомков на стартующие с Земли носители (после диких воплей экологов — скажут что мы тут подумали и наверно не будем ставить на первую ступень, на вторую — будем).
-:)

И в результате Маск будет летать на Starship'ах а у России с Китаем будет дешевый (но возможно дороже Маска) транспорт то низкой орбиты, а дальше будут летать ядерные буксиры

Осталось понять с какого перепугу при наличии дешевого транспорта до НОО амортизация ядерного буксира будет стоить меньше чем просто вывод на НОО требуемого для перелета на химии количества топлива. А если вспомнить про радиационные пояса то смысл в затее совсем теряется.
а на марс будут вообще садится многоразовые посадочные модули с потомками РД-0410

РД-0410 работает на водороде. При производстве водорода из марсианской воды получается еще и кислород для ЯРД не нужный. Для разгона 1 тонны сухой массы до марсианкой первой космической нужно 0.4 тонны водорода. На тонну водорода при электролизе производится 8 тонн кислорода, для оптимального «двигательного» соотношения надо 6 тонн кислорода. Итого при использовании вместо ЯРД водород-кислородного ЖРД имеем 2.4 тонны реактивной массы вместо 0.4 у водорода. Этого с запасом хватит чтобы выйти не на орбиту, а сразу на отлетную — 5.4 км/с дельты-вэ.

До луны ближе, почему бы ему не сказать то же самое о Луне?
Строчка о "независимости Марса" включена по приколу. Сомневаюсь что его правнукам посчастливится полететь на Марс в качестве поселенцев.
И к тому же как это высказывание вяжется с тем что ракетки он строит на государственные деньги?

Почему бы не сказать о Луне? Потому что он не хочет на Луну, он хочет на Марс.


Его правнукам действительно не посчастливится полететь на Марс в качестве поселенцев, тут сомнений никаких быть не может. Они же родятся на Марсе, для них полет на Марс может быть только в качестве возвращения домой из какой-нибудь поездки.

Он сказал о Луне что там взаимодействия с абонентами Старлинка будут регулироваться законом штата Калифорния. Почему не «как на Марсе»? Наверно потому что ближе.
Там нет «строчки про независимость Марса». Там написано, что на Земле услуги оказываются по законам Штата Калифорния, если в договоре не прописано иное (про «иное» предложение появится с возникновением дочерних фирм в разных странах), а на Марсе — по законам Марса. Просто по международным договорам на Марсе не могут действовать земные законы, но марсианских законов ещё не существует. Маск не претендует на установление марсианских законов, он декларирует, что будет им подчиняться.


Сколько романтиков на хабре. Этот Марс будет независим как Монголия. И ровно до тех пор. Даже после ядерной войны на Земле будет настолько больше ресурсов, что Марс не сможет составить конкуренции. Даже вымирание 99% процентов населения оставит на Земле больше людей чем Марс может поддерживать в обозримой перспективе.
Т.е. если Минюст США станет абонентом Starlink, Конституция, Договор о мирном использовании космоса и воинская присяга станут нерелевантны?
Договор о мирном использовании космоса и воинская присяга станут нерелевантны
вот сразу видно — о чем болит душа настоящего патриота

UPD: по теме заметки — обратите внимание на трансляции запусков от СпейсХ, там в самом начале появляется плашечка — какой это космодром и какой именно стартовый стол. Года два там уже как добавилась приписочка «Земля» (т.е. например «Земля, Флорида, КЦ Канаверал, LC-39A»). Так что он постоянно ищет (и находит) способы напомнить «о Марсе».
Там все улажено — какое обязательство сильнее то и действет.

В один прекрасный момент жители Марсе распылят по орбите присланный с Земли чай.

как только станут независимыми от поставок грузов с Земли — так сразу же и сделают ;) (ну или нет — чай с доставкой с Земли, это все-таки не хухры-мухры. А право голоса и самоуправление это уже и сейчас делается через системы связи — например на полярных экспедициях или нефтяных платформах и т.д.)
Главное чтоб виски не распылили, этого им точно не простят.

По старой доброй традиции :)

Чтобы определить, с какого места утекает атмосфера Марса?

Ну да. А ещё новое
Бостонское чаепитие устроить.
Бо́стонское чаепи́тие (англ. Boston Tea Party) — акция протестa американских колонистов 16 декабря 1773 года в ответ на действия британского правительства, в результате которой в Бостонской гавани был уничтожен груз чая, принадлежавший Английской Ост-Индской компании. Это событие стало толчком в американской истории, положив начало Американской революции.

«Чаепитие» обозначило пик сопротивления жителей Британской Америки «Чайному закону», который был принят британским парламентом в 1773 году. Колонисты протестовали против «Чайного закона» потому, что он нарушал их правa, поскольку британский чай облагался меньшими пошлинами. Протестующие смогли помешать разгрузке чая в других трёх штатах, но в Бостоне королевский губернатор Томас Хатчинсон подготовил своих солдат к протестам и не дал разрешения на отправку чая обратно в Британию.

Парламент отреагировал на события в Бостоне отменой местного самоуправления в провинции Массачусетс-Бэй. Жители всех тринадцати колоний, в свою очередь, ответили на этот закон дополнительными акциями протеста и созывом Первого Континентального конгресса, который ходатайствовал перед британским монархом об отмене закона и санкционировал новые акции протеста. Кризис обострился и к 1775 году вылился в освободительную войну.

Пока государства этим не займутся, корпорации могут что угодно говорить.

ну… все зависит от масштаба конкретной корпорации и уровня развития конкретного государства. В нынешние времена первые уже не так часто конфликтуют со вторыми (предпочитая по(д)купать чиновников), но до сих пор бывают разные случаи…
В истории есть пример такой корпорации, которая фактически владела существенной частью земного шара, и мало какое государство могло пойти ей наперекор. А нынче реальные возможности у корпораций вообще ого-го.
Ну, да. Но только созданная в интересах государства, и когда интересы государства стали идти в разрез с интересами этой компании, так же быстро прекратившая своё существование. Полагаю, с независимостью Марса будет точно так же. Как только этот вопрос станет актуальным, соберутся главы космических держав, и решат, какая там будет юрисдикция и какое законодательство. Вполне вероятно, впрочем, что государственные границы там чертить никто не будет, сделают какой-то «марсианский комитет» в ООН или что-то в этом роде.

Дело в том, что соблюдение законов обеспечивается силой. Закрыть или разделить на части корпорацию можно силой, для начала посадив верхушку корпорации.


А что ты посадить или убить марсианское правительство, нужно для начала туда с оружием долететь. Это возможно, но дорого, долго, а защищаться достаточно легко (за несколько месяцев заранее известно, есть хорошие шансы сбить на подлёте).


Т.е. если на Земле какое-то правительство захочет чего-то добиться от независимой (экономически) колонии, ему придется приложить намного больше усилий. А значит и свободы действий у колонии будет намного больше, чем у любой земной корпорации (а у них и так не мало).

Сила может быть не только военной, но и к примеру экономической. Вряд ли население колонии обрадуется, если им перекроют доступ к земных рынкам, полностью запретив какие бы то ни было перевозки товаров или даже финансовые операции.
А ещё можно не посылать войска, а профинансировать приход к власти нужных людей, которые сами распустят (или хотя бы сократят) армию и согласятся на ввод земного контингента.
Одни перекроют, другие не перекроют. Будет сильно дороже, но возможность работать останется
Так нет других, если у маска хотя бы теоретическая возможность плюс проекты кораблей есть, ни у одной другой космической державы нет ничего способного привозить сколько то полезного груза, на регулярной основе!

Не у Маска, а у Земли. В случае конфликта ООН и/или США против Маска, все местное производство будет если не конфисковано, то арестовано. Так что в плане торговли с Землей можно рассчитывать только на марсианские космоферфи. И если контрабандно привозить с Марса и спускать с орбиты может как-то и можно (сошли с орбиты и приводнились раньше, чем силовики успели отреагировать), то контрабандно взлететь с земли — это сильно вряд ли.

можно рассчитывать только на марсианские космоферфи


Что то мне на ум пришла нехорошая мысль что если «гравитационный колодец» на Марсе меньше чем на Земле при равных условиях экономики и обострения отношений Земли и Марса (чисто гипотетически) то Марс может шантажировать Землю на предмет уничтожения группировки Земных спутников (GPS/геостационарных и.т.д.). Марсу проще запускать с планеты ракеты нежели Земле
С Луны ещё проще — масса на порядок ниже, атмосфера не мешает, доступность шаговая.
Но зачем? Инфраструктура Марса будет долго уязвима.
Хайнлайн в романе «Луна — суровая хозяйка» рассмотрел более серьёзный сценарий.

Колония, зависимая от земли экономически, не может считаться независимой. И, конечно, политическую независимость в этом случае получить не удастся. Я так понял Маска, что он хочет именно экономически независимую колонию. Т.е. бесполезно будет перекрывать рынки. Да и о каких рынках вы говорите? Вы правда верите, что в торговле будет смысл? Не предоставляю, что такого можно делать на Марсе и присылать на Землю, что бы это было выгодно.

Не предоставляю, что такого можно делать на Марсе и присылать на Землю, что бы это было выгодно.
Например, условный «новый TikTok». Главное, чтоб «новый Трамп» не запретил его работу на Земле (или ее части).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это понятно, что сервис типа TikTok можно запретить и т.п. И даже не просто понятно теоретически, мы это все имели и имеем возможность наблюдать.

Но я отвечал о том, что можно делать на Марсе и присылать на землю, чтоб это было выгодно. Тот же хайтек, даже если он будет производиться на Марсе, на Землю скорее всего возить будет невыгодно.
Как только вы начнете что-то сбивать к вам может чего-нибудь прилететь. И сбить все «подарки» вряд ли получится.
Ну, да. Но только созданная в интересах государства, и когда интересы государства стали идти в разрез с интересами этой компании, так же быстро прекратившая своё существование.

Да, с одной стороны, это действительно так. С другой стороны, в периоды расцвета корпорации было не всегда понятно, управляет ли правительство корпорацией, или наоборот.
Государство, корпорация, или религиозная община — всё это в первую очередь оргазизация людей. У какой организации больше влияния — та и управляет.
Вспоминается детская игра «Мафия»: «Город уснул...»
И да, и нет)
Да — потому что это действительно «организации».
Нет — потому что влияние и управление разных организаций в этом случае можно представить как множество «щупалец», которые перемещают разные объекты в разные стороны с разной силой. И итоговый вектор движения зависит от результата воздействия всех «щупалец», а не какого-то одного «победителя» с «бОльшим количеством влияния».
Тонны фанатастики на тему независимости Луны, Марса и вообще колоний в частности, давно подвели к факту, что любые внеземные колонии нужно изначально формировать независимыми, и они прекрасно будут взаимодействовать с «несостоявшейся метрополией». Пример — Израиль, его не сделали чьим-то штатом, автономной республикой Египта и прочее и прочее. Отдельная страна и точка

Израиль то мог сразу на самообеспечении существовать, а Марс не сможет.

Блин, ну почитайте же историю.
Отсутствие экономики, пустыня и война с 8 странами — подарочек к нулевому дню рождения.


Мог. Конечно. Как у вас всё просто в голове.

Блин, ну почитайте же историю.

Это всё верно, но вот выжили бы евреи заброшенные туда со всеми припасами.
В выживание первых марсиан если земля перестанет их снабжать, я вот никак не верю.

Вот, допустим, вы человек, которому на Земле нечего терять. Ломанулись на Марс на эмоциях. Неудобства полета ещё более-менее перенесли, ну впереди ж приключения, это мотивирует. Но вот Марс.

Живете вы не под красивым куполом, а в цистерне под поверхностью. Марсианское небо видите только на мониторе — с любыми работами на поверхности лучше справятся роботы, а вы сидите за пультом управления ими в своём бункере.

Режим, в целом, тюремный: еды мало и она однообразная (бобы, бобы, бобы — самый дешевый растительный белок потому что), развлечений нет (ок, есть инет с пингом в полчаса), с сексом всё плохо (и выбор партнёров не оч, и симпатия/любовь/либидо в таких условиях долго не протянут ни у кого: вспомните, как самоизоляция влияет на количество домашнего насилия).

Работа — управление роботами (одни и те же нудные операции изо дня в день) и научные исследования (тоже довольно нудная штука, на один прорыв уходят годы рутины).

Слава? Ну, ваша фамилия будет на мемориальной табличке на какой-нибудь стеле. В списке из 1000 таких же фамилий. Если очень повезет как-то отличиться неожиданно, можно буквально войти в историю. Но повезет так 2-3 людям из всей колонии. Остальные будут просто делать свою работу.

А потом у вас случается рак, потому что хапанули радиации в полёте и ещё на самом Марсе добавили.

Препараты для химиотерапии в дефиците. Радиотерапии нет. Хирургия есть, но на уровне «удалить аппендикс», качественно рак вряд ли вылечит. Обезболивающих тоже мало.

Автономия колонии? По-моему, не об этом надо сейчас думать. А о том, как мотивировать людей туда вообще лететь (и не улетать обратно при первой возможности), когда всем станет ясно, что марсианское гражданство это не свобода и интересное приключение, а тюремные условия до конца довольно короткой и исключительно болезненно заканчивающейся жизни.

Эйфории «зато мне не надо платить налоги» и «я делаю это во имя бэкапа Человечества» хватит не на долго.
Так в том и дело, если этой эйфории хватит до момента высадки на Марс — дело сделано. А там уж раз полгода будут присылаться хвалебные сообщения о важности миссии и рассказах о том что на Земле кранты, а у вас там райские условия и только ваша работа нас может спасти. Ну, и машина по разливу вискаря за выполненную работу будет стоять — который будет сверхценен как единственный способ отключения от пожизненной действительности.
А, не, ещё VR будет — уф-ф, отпустило — можно спокойно лететь

Маск описывает ситуацию так(немного вольное изложение). Сначала будут профессионалы смертники, но потом с каждым прибывшим человеком на Марс ситуация будет улучшатся. Марс будет становится всё более комфортным для жизни(Это не про терраформирование, а про то что рост социума будет приводить к росту местных товаров, будет больше мест для отдыха, больше людей для знакомств и тд)

Насчет связи секса с самоизоляцией — нельзя исключать из уравнения экономику. Потому что такого количества беременных на улицах (небольшой город, доходы населения выше среднего, много самозанятых и хай-текистов) — я не видел уже давно.
Цистерну можно сделать довольно просторной, земли на Марсе полно. Еду можно разнообразить приправами. Развлечение — соревнование по поиску погибшей марсианской жизни (награда — вхождение в историю), ведение марсианского блога и т.п. Любовь — при наличии хотя бы десятка тысяч колонистов уже будет разнообразие выбора. Радиацию можно уменьшить искусственными магнитными полями (и иногда по ночам гулять на поверхности). Кроме того, естественный отбор со временем приведёт к выживанию людей, наиболее устойчивых к радиации.

Естественный отбор работает за счёт размножения. Кто смог оставить больше потомства, тот и молодец.


Что бы был отбор в пользу устойчивости к радиации, радиация должна влиять на размножение. Например, часть людей должны умирать от неё до достижения детородного возраста. Или быть бесплодными из-за радиации.


Но при наличии хоть каких-то ресурсов человечество будет защищать от радиации всё потомство без исключений, так что отбора не получится.

Кроме того, естественный отбор со временем приведёт к выживанию людей, наиболее устойчивых к радиации.


Уже нет.

На нынешнем этапе развития человечества медицина поддерживает тех, кто должен был умереть в результате естественного отбора.

И нет никакого запрета заводить детей ни в обществе ни по закону — даже если у тебя заболевание передающееся генетическим путём.

Это так на нынешнем этапе развития человечества.
Естественный отбор работает по другому.

Ну вот на Марсе и не будут действовать земные законы. Включая идиотскую конвенцию по биоэтике запрещающую генетические модификации передающиеся по наследству. Каждому ударнику-терраформеру по кошкодевочке!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда есть вопрос о юридическом статусе оных кошкодевочек:
— если они по сути сексрабыни колонистов (и людьми НЕ считаются и при этом их это устраивает(ну — разработчики поработали хорошо а воспитатели — добавили) — имеем проблемы с моралью + с тем, что теперь ресурсы СЖО тратятся и на кошкодевочек а пользы колонии — нет (кроме морали). Кстати а общие дети могут быть? Какой у них статус? Кстати а можно кошкодевочку за пульт управления техникой усадить? Если нельзя потому что не справится в принципе — так от них и как от игрушек толку меньше (им же надо скафандрами уметь пользоваться и аппаратурой связи хоть какой то). Если нельзя потому что запрещено — получаем вполне себе известную из истории ситуацию — они рабыни по факту, пусть и согласны с этим. Вопросы с моралью.
— если они все же считают людьми (пусть хоть второго сорта) — почему они должны выбирать вот этого терраформера? что делать если они литературу по феминизму почитают и им понравится идея?

Хоть какие то шансы — если есть еще и возможность мозги программировать, желательно — процедура заранее прошита в генах (как у тех же спецов у Лукьяненко).

Нет, мне вспоминаются литературные примеры где такое работает (Pokegirls/Пиджи те же — но там всем этому предшествовала тотальная война и выжило несколько миллионов человек, пиджи — специальная разработка и еще вопрос с какими целями.
Ну и у Евгения Лотоша — там правда вариант с андроидами похожий, и при этом импринтинг не помешал на Земле сообществу ИИ в ответ на попытку 'закрыть' проект — дать отпор. При этом что на Земле что не только — такие андроиды это том числе вопрос — а как с детьми то быть?

Ну и Perilous Waif E. William Brown'а — там собственно механизм контроля андроидов (их форма — любая) завязан на (по сути) импринтинг а сделать тоже с человеком (в любой форме) можно но незаконно). И да, с андроидами проблемы бывают как сами по себе так и потому что есть желающие помочь. И посторонних тоже затрагивают. Причем все настолько запутано что «умное» оружие для самообороны запрашивает (в случае необходимости решать — бить сразу и на поражение или все же по возможности нейтрализовать) определение человека из локальных юридических систем). И при этом людям иметь «врожденные» навыки новые тоже норма (очень сильно усиленный вариант спецов Лукьяненко и без жесткой привязки к профессии).
что делать если они литературу по феминизму почитают и им понравится идея?


По законам жанра они просто станут доминами и все.
Вы описали жизнь половины населения развитых стран) Разве что с едой у них получше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Одна из версий поселения на Марсе, это ямка глубиной в 100-120 километров. На дне если не земной город, то нечто похожее на антарктическую станцию. Выход наружу в обычной одежде, может с фильтрами (атмосфера пригодна для дыхания). Радиации попадает мало, впрочем как и солнечного света — колодец ведь. Однообразные операции выполняют роботы. Еда это конечно бобы с хлореллой, но современные технологии, в том числе 3D печать придают еде вкус, вид и полезность.

Да, обеспечить топовую медицину не получиться довольно долго, но вцелом, все в руках колонистов. Не очень понятно почему не быть радиотерапии? Зато базовая доступна всем, тяготение невысокое, мало травм. Нет инфекционных болезней, вирусов. Нет преступности, войн, экономических кризисов.

Автономия. Мне сложно представить размер автономной колонии, но навскидку это под миллион человек и все роботизировано.

Для тех кто будет там рожден, условия будут естественные. Переживают ли чукчи в чуме за красоты Дубая и Нью-йорка?

Мотивировать лететь, ну наверное никак. Создать трудности отбора, чтоб лететь было почетно, почти недоступно. Полетят из желания преодолеть трудности. Желающие другого общественного устройства.
Я бы мотивировал существенным смягчением наркополитики. «Можете выращивать коноплю, чтоб не сходить с ума от скуки, а вот вам с собой синтетический фентанил в большом количестве для паллиативной помощи и эвтаназии».

Но тут есть проблемка: куча людей на Земле задаст резонный вопрос: «а чо, так можно было?!» :)

Впорочем, допускаю, что эта же мысль (про мотивацию) могла приходить в голову и Маску, и его косяк в прямом эфире это в целом работа на подготовку общества. Тогда молодец он, чо.
Ну что то похожее можно и на Земле воспроизвести — какая нибудь забытая деревенька в далекой сибири — расти себе коноплю сколько хочешь, еда однообразна — то что поймал или сам вырастил (кстате вполне возможно что одна из самых востребовательных профессий на Марсе будет «агроном» в теплицах-гидропонике). Завозного хлеба или каких деликатесов нет или раз в 2 года с аказией с Земли привозят. Так что все сам растить и молоть будешь. Развлечений в деревеньке и то поменьше будет чем на Марсе, там хоть солнечные панели и свое электричество с компом и коллекцией фильмов/музыкой, телефон и интернет медленные есть да и в теории скачать что то свежее можно (медленно).
Так что весь день нужно будет батрачить в теплицах и растить себе еду, иначе или сдохнуть или есть консервы.
Развлечений в деревеньке и то поменьше будет чем на Марсе, там хоть солнечные панели и свое электричество с компом и коллекцией фильмов/музыкой, телефон и интернет медленные есть да и в теории скачать что то свежее можно (медленно).

Зато в деревеньке можно выйти в поле, в лес, на речку сходить порыбачить, зимой покататься на санях, а не пялиться либо в монитор, либо в стенку, в лучшем случае в окно с пейзажем в красных тонах.
Интересно, насколько прочной/массивной должна быть куполообразная конструкция, чтобы выдерживать внутри давление хотя бы порядка 10 кПа (при внешнем 0,5..1 кПа)? По идее, при таком давлении человек сможет находиться под куполом без герметичного скафандра, с кислородной маской.
По идее, на Марсе и сейчас можно находится в негерметичном скафандре с кислородной маской без всякого купола. В фильме Марсианин показан реальный прототип такого скафандра.
Развлечений в деревеньке и то поменьше будет чем на Марсе

По наблюдением за новыми поколениями — им достаточно смартфона. Племянники могут целыми днями играть на этом устройстве

Это они?


image

Нет инфекционных болезней, вирусов.

Да, а потом через несколько поколений марсиан, один больной гриппом земной турист чихает и по всей колонии объявляют пандемию опасного вируса. Часть колонии вымирает.
К счастью, перелет обеспечивает идеальный карантин.
«Я сейчас маску сниму и надышу вам тут!»© Кин-Дза-Дза
Нет инфекционных болезней, вирусов.

Откуда по вашему они возникают? Злодеи создают вирусы?
Например, внутри людей существует множество вирусов, даже если мы и не болеем. И они мутируют…
Ну на другой планете не будет таких масс живых существ и мутации вирусов будут меньше. Но они всё равно будут.
Полностью согласен со сказанным.

Мотивация для полета на марс будет — отлично показана в сериале Пространство — это космическая безработица на земле.
Сериал крутой, кстати. Авасарала — отличный образ симпатичного политика. Очень, кстати, важный образ для нашей страны, в которой аполитичность населения всеми силами форсируется пожилым автократом и его командой («политика это грязь, не лезьте туда» — вот эта вся чушь).

Есть, правда, там один спорный момент, когда «они все соглашаются заглушить реакторы». Вот тут захотелось кричать «не верю». Хотя, возможно, это как раз потому, что в западном обществе с доверием пока лучше, чем у нас, и у них эта картинка таких чувств не вызывает.

Как там второй сезон? Стоит смотреть?

Ну там накрутили, конечно, но смотреть интересно. А вот последний сезон — полный отстой

Тьфу, вопрос был про 4 сезон, на самом деле. Запутался слегка. Я до Abaddon's Gate досмотреть успел.
А потом у вас случается рак, потому что хапанули радиации в полёте и ещё на самом Марсе добавили.

Препараты для химиотерапии в дефиците. Радиотерапии нет. Хирургия есть, но на уровне «удалить аппендикс», качественно рак вряд ли вылечит. Обезболивающих тоже мало.

Вы явно не сталкивались с особенностями российской (и не только) онкотерапии. Если обнаружат на поздних стадиях, есть весьма немалая вероятность умереть до получения доступа к радиотерапии (с чего ее на Марсе нет, кстати?), химии и даже опиатным обезболивающим (вообще больное место нашей медицины). У моей матери например так и получилось.
Сталкивался :-/ Дважды в семье и несколько раз в близком кругу. Могу теперь без запинки выговорить «моноклональные антитела», и знаю, что такое ПСА и какая побочка у доксорубицина.

Всем, кто в Питере подозревает у себя онкологию, очень рекомендую Фонтанку, 154: там не просто грамотно лечат, а ещё и говорят с пациентами языком науки и без запугиваний и истерик. Если вам что-то говорит фамилия Павленко, то вот там он как раз и работал, пока сам от рака не умер.

Увы, на поздних стадиях большая вероятность умереть примерно в любой стране. Просто это то, как работает рак.
Так проблема в том что официально и законно скажут «ну вот посодавайте месяц анализы и тогда назначим лечение. Но это не точно». В «моем» случае смерть наступила до конца того месяца и даже официальной постановки диагноза. По крайней мере у нас в провинции так.

Да, а родственнику больного еще скажут «а чего это вы не знали что у нее рак?». Короче, Шафиркин и Григорьев в своем талмуде по радиационному риску для космонавтов оценивали вероятность подохнуть в межпланетном пространстве от радиации и фактически без защиты всего в 1.5 раза большую чем за жизнь в России в течении того же времени.
Согласен, такая проблема есть.

Про это я даже писал у себя в блоге, что диагностику (биопсию и КТ) нужно делать как можно быстрее и за деньги, конечно. При первых сомнениях. А вот лечить уже можно бесплатно и по квотам.
Я тут подумал, и понял что может быть мотивацией. Востребованность. На Земле ты один из примерно бесконечности конкурирующих в твоей специальности. На Марсе ты один из немногих, возможно лучший в своем основном деле (очевидно, что каждый должен будет освоить две-три специальности помимо основной).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю, то, что на выходе калорий будет раз в десять меньше, чем если самому употреблять бобы…
Нужно больше бобов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно схитрить, и делать острый панчхан из бобов :) Но как бы да, тут основной вопрос — в стоимости пищи. Когда появятся излишки бобов — можно будет кроликов разводить.
Кроликов можно и более дешёвой биомассой кормить. Хлореллой какой-нибудь.
Можно, но тут опять же надо смотреть по конечной стоимости в пересчете на килокалорию (грамм белков/жиров). Насколько я знаю, в пищевой цепи обычно на каждом этапе теряется порядка 90% энергии.
Почему бы тогда коров сразу не взять, а то без масла и сыра с йогуртами грустно ведь. И куриц, чтобы яйца несли, как же без них?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ой ли? Представьте такого в мусте — слона ведь затопчет.

Кролик
Не думаю, что Маск доживет до рождения первого ребенка на Марсе. А до этого любая колония мало будет чем отличаться от экспедиции очень даже неслучайных людей, и сомневаюсь, что им потребуются какие то специфичные законы.
«любая колония мало будет чем отличаться от экспедиции очень даже неслучайных людей» — ой, да ладно — наберут рандомных негров всех цветов, полов и толщин в качестве белок и стрелок, а если (когда) они там передохнут за дело возьмутся нейронные сети и будут генерировать рекламные видосы с их лицами о прекрасности прекрасного.
Не все понимают чёрный юмор

Не все умеют в черный юмор ;)

Слишком правдиво или не слишком чёрно получилось?))

Слишком никак.

Теория тут такая: основа любой шутки — парадокс и непредсказуемость. А приравнивание чернокожих людей к подопытным животным никакого парадокса и непредсказуемости в себе не несёт, тема фальшивой медиареальности сама по себе тоже.

Способность к годному черному юмору — как мышца, её тренировать нужно :) Попробуйте Мистера Пиклза, ну или Рика и Морти. Отличный материал, чтобы развивать способности к жанру :)
Просто время сейчас другое и информационная повестка — раньше народ из подобного контекста понимал что под «неграми» здесь не чернокожие люди имеются в виду, а любые существа мнение которых не интересно хозяину. Я даже сделал на этом акцент указав на любой их цвет чтоб молодые люди следующие современным трендам не хэйтили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
10 млн тонн полезной нагрузки в год при 100 ракетах по 100 тонн? Очевидно, что где-то ошибка — или журналисты или Маск кому-то передает зашифрованное послание.
Каждые 9 часов запуск…
ооо. Ну при таких объемах, после отправки существенного объема грузов с Земли на Марс, достаточного для приобретения колонией независимости, может существенно подпортиться экология планеты чисто из-за сжигания такого количества топлива… Да и такой расход топлива может вызвать экономические проблемы на Земле (из-за того, что топливо станет сложновато достать)… Сразу вспоминаются Марсианские хроники.
А что такого особенного в этом топливе, что его может не хватать, особенно учитывая что его и нужно то в относительно небольших количествах для этих ракет? Да и сжигание топлива мне кажется пшик(особенно если учесть что только часть этого топлива вообще будет сожжена в атмосфере земли) по сравнению с тем сколько всякой фигни и сейчас вываливается в окружающую среду.
Да и такой расход топлива может вызвать экономические проблемы на Земле (из-за того, что топливо станет сложновато достать)

Если имеется в виду исчерпание углеводородов, то выходом было бы использование кислород-водородных ракет. Уж чего-чего, а воды для производства кислорода и водорода на Земле достаточно и на большее количество ракет. Лишь бы хватило бы энергии для электролиза, да материалов собственно для ракет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Просто речь выше шла про тысячи ракет — а ради перевозки миллионов человек придётся оптимизировать лимитирующие параметры. Если углеродсодержащего топлива будет дефицит, то двигатели придётся либо разрабатывать заново, либо существующие оптимизировать под водород-кислородную пару. Если с какими-то компонентами симих ракет будут трудности — оптимизируют именно их. Просто Фальконы/BFR — это, по сути своей, первые ласточки. Для массовой сборки ракет какие-то вещи поменяются, вроде конвейерной линии.
Углеродосодержащего топлива (без окислителя) там 5000/100 = 50 тонн на человека с учетом пяти дозаправок перед отлетом. 50 миллионов тонн СПГ за 10 лет — в масштабах планеты ниочем.
Ракеты может и оптимизируют, тогда, когда это будет выгоднее, чем просто углеводороды сжигать. Жидкий водород — штука, с которой очень неудобно работать (критическая температура около 33К, просто чтобы охладить вещество до этой температуры, придётся потратить кучу энергии). Мне кажется, что этого не произойдёт, до появления хорошо масштабируемого (СЭС, ВЭС — плохо масштабируется, т.к. есть объективный потолок того, что можно получить с конкретной территории, у АЭС такой потолок тоже есть, но атомная генерация упирается не в него, а в вопросы безопасности и политики) не завязанного на углеводороды источника относительно дешевой (с учетом всех факторов) электроэнергии, который можно было бы пустить под подготовку к запуску ракеты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Здоровые люди наслаждаются и тем и другим.
Полеты каждые 9 часов нонстоп, это нереально — корабль просто не успеет миссию выполнить, не говоря уже о техобслуживании, заправке и прочем. Я потому и написал, что явная ошибка. А вот по поводу топлива, если представить себе 100 000 запусков старшипов в год, то это 450 млн тонн топлива, из них метана 100 млн. Это меньше 10% мирового потребления бензина (нашел данные за 2009 год — 900 с чем млн тонн, сейчас должно быть несколько больше).
«Если мы построим столько же кораблей Starship, сколько у нас ракет Falcon — то есть около сотни, — и каждый будет доставлять на орбиту 100 тонн груза, то пропускная способность достигнет 10 млн тонн полезной нагрузки в год», — написал глава SpaceX.
А кто оплачивать будет этот банкет?
Ведь даже если у них будет требуемое количество ракет, то их еще надо заправлять и отправляемая полезная нагрузка тоже не бесплатная.
Кто сейчас реально, а не на словах готов вложить столько денег в колонию на Марсе?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему «ни на что не претендовать»? Тот же Маск заинтересован построить на Марсе топливный завод и большую солнечную ферму для обеспечения его энергией. И готов вложить в этот завод деньги, но и завод хочет иметь свой.

На самом деле таких производств или коммерческих объектов на Марсе может быть много. Кто-то строит помещения, кто-то их обслуживает, кто-то работает на сельскохозяйственных фермах, кто-то обслуживает роверы, и так далее.

И как инвесторам с Земли потом выводить деньги с экономики Марса в Земную экономику, если они сами хотят остаться на Земле? Это имеет смысл только в том случае, если Марс будет продавать на Землю какой-то продукт.
И как инвесторам с Земли потом выводить деньги с экономики Марса в Земную экономику, если они сами хотят остаться на Земле?

биткоин же!!!
И как инвесторам с Земли потом выводить деньги с экономики Марса в Земную экономику, если они сами хотят остаться на Земле?


биткоин же!!!


Деньги всего лишь мера стоимости реального товарообмена
(в нашем мире, в т.ч. под товаром можно понимать и удаленные услуги).

Но деньги в чистом виде, без их обеспечения какими то ништяками (за деньги покупаемыми), функционировать не могут.

Чтобы биткойны вывести с Марса — их туда нужно сначала как-то ввести.
А за что им дадут биткойны, если с Марса никаких ништяков поступать не будет на Землю.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Замок покупают либо чтобы в нем жить, либо чтобы его сдавать, либо как долгосрочная инвестиция, с расчетом продать его позже.
При этом, сдавая в аренду замок в Швейцарии Вы с легкостью можете тратить доход на Рублевке, так как экономики стран не изолированы и валюты конвертируемы.
Швейцария весьма привлекательная страна, поэтому замок является ценностью.
А вот замок в Антарктиде такой ценностью не является, даже если Вы его там построите.
Вот Марс — это условная Антарктида, а не Швейцария.
Эксклюзивное право на фоточки из колонии будет стоить очень много. Плюс колонисты могут рекламировать что-нибудь.
Эксклюзивное право на фоточки из колонии будет стоить очень много.
Миллиарды долларов? Не верю, никто столько не заплатит.
Да и интерес высокий будет только первое время, пока хайп не пройдет.
Много сейчас интереса у обывателя к происходящему на МКС или марсоходах?
Много рекламных денег на фоточках и подобном на этом заработать получается?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
О, киностудию какую-нибудь туда перевести, хорошая идея.
И «Вспомнить всё» переснять, в очередной раз. Только уже в аутентичных декорациях. ;-)
Как документальный фильм. «Но это уже совсем другая история» (ц)
Голову Арни повторно совать в денейрализатор никто не даст — во первых, как губернатор Калифорнии он мог иметь доступ к информации, имеющей отношение к национальной безопасности. Во вторых — вдруг что-то коротнёт, прошивка слетит и базовая модель Т-800 решит довершить миссию.
Марсианина ещё. Бурь, как говорится, не обещаем, но картошки будет целая оранжерея)

Ну почему же не претендовать, все честно, будут владельцами завода на марсе. Зачем он им это другой вопрос. Бункеры же роют некоторые на случай ядерной войны.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так Маск предполагает, что наберется достаточно людей. которые смогут сами оплатить билет до Марса, если ему удастся снизить стоимость до цены на дом. Это он прозрачно обозначил, отвечая на вопросы Марсианского общества недавно.
Так, что в этом плане никакого альтруизма.
Ну на билет то этого может и хватит, но вот сама постройка базы и всей инфраструктуры будет стоить на порядки дороже.
И должна быть выполнена ДО продажи билетов.
А когда Маск заявлял, что SpaceX ведет разработки самого города?
А кто-то вообще в таком случае ведет эти разработки?
Транспорт — это только часть проблем постройки колонии.
У нас вот нет сейчас никаких проблем с транспортом до Антарктиды, например, но стоить там города не спешат.
А билет обратно будет входить в цену?

Согласно Маску билет обратно бесплатно.

Билет да. А еда, вода и кислород — за свой счёт.
+ кассовый (топливный, марсианский) сбор.
А кто оплачивать будет этот банкет?

Астероиды. Платиноидами.
На платиноиды есть такой большой спрос, чтобы цена сохранилась адекватной при резком увеличении добычи? Они дорогие, потому что редкие — если их привести много, то цена упадет на порядки.
На палладий — да, много где требуется, тем более транспортов типа Ностромо в 20 миллионов брутто-регистровых тонн пока нет.
Кстати, в соседней статье dfgwer отмечал, что в мире сейчас наблюдается дефицит еще и платины, и сильный.
Кто сейчас реально, а не на словах готов вложить столько денег в колонию на Марсе?

Илон реально вложился в создание Старшипа, который необходимый компонент той колонии. Уже SN8 прототип к летным испытаниям готовится.
Только надо будет вложиться на порядки больше, чем сейчас вложено в Старшип. И как то это вернуть в дальнейшем… но это уже совсем другая история.
А зачем возвращать-то? Цель-основание автономной коллонии на планете отличной от земли. Про возврат средств ничего нет.
Про возврат средств ничего нет.
Это какой то неправильный капитализм, вот так вот корпорация вложит денег и не захочет их вернуть/приумножить. Так на планете Грунт не бывает.
Если ты владелец корпорации, то она будет вкладывать деньги во всё, во что ты захочешь.
Если ты владелец корпорации, то она будет вкладывать деньги во всё, во что ты захочешь.


Подобные масштабные вещи делаются за счет очень большой корпорации, маленькой не потянуть. Ну а у большой — множество акционеров.

Ну а инвесторы-совладельцы довольно быстро сместят тебя с должности председателя совета директоров, если ты не сможешь их убедить в экономической целесообразности.

Бесконтрольно могут разве что арабские шейхи строить, но у них всё равно нет столько ресурсов в единоличном управлении.
Вики говорит, что у Маска 78% голосов в SpaceX (и 54% капитала). Если ему удастся эти пропорции сохранить, то я не вижу для совладельцев механизма сместить его.
Так и вложений без гарантированного возврата не будет, Маск — капиталист и все его проекты коммерческие, пока Марс не будет давать устойчивой прибыли в 300%… туда коммерсанты на полезут!
А если ему вся эта прибыль как раз и нужна только ради освоения Марса?
Т.е. все остальные проекты (Тесла, Гиперлуп, Старлинк, Боринг, Спейсы и даже огнемет) они сугубо коммерческие, с извлечением прибыли, а Марс нет!? Так не бывает.

Но допустим… А прибыль то какая? И сколько свободных денег, что бы реализовывать свои хотелки?
Почему не бывает? Идеалисты в сочетании с коммерческими способностями встречаются редко, но это не невозможно априори. Да и Спейсы с самого начала создавались не как сугубо коммерческая компания для получения прибыли, а как средство для удешевления запусков и колонизации Марса.
Да и Спейсы с самого начала создавались не как сугубо коммерческая компания для получения прибыли, а как средство для удешевления запусков и колонизации Марса.
Не комерческая… в США… Для колонизации Марса… И государственная НАСА под это дало много денег… Сарказм!?
НАСА дает деньги под конкретные задачи и ей все равно куда владельцы компании собираются тратить свою прибыль — на яхты, предвыборные кампании, благотворительность или утопические сверхидеи. И Спейсикс была создана именно для этого без всякого сарказма, напомню, что основана она была после того, как Маск пытался просто купить ракеты у нас для запуска чего-нибудь в сторону Марса, но ему цена не понравилась.
Так прибыль то какая, хватит ли её на столь амбициозную задачу и все ли в едином порыве готовы эту прибыль туда направить? Можно оценить примерно в затратах на лунную программу, задачи сопоставимы.
Прибыль от Старлинка, который будет с целой Земли доход получать? Как там их конкурент назывался — O3b, „Other 3 billion“, другие три миллиарда (потенциальных пользователей).
Так на Земле с интерентом все ОК… а где не ОК так там платежеспособного спроса нет. Будут ли такие прибыли, что на Марс хватит… Есть еще Тесла, но там пока прибылью и не пахнет, планово убыточная.
«все ОК» — это весьма расплывчатая оценка. И вопрос не в том, насколько оно «ок», а в том, насколько Starlink сможет конкурировать с другими провайдерами по цене/скорости/пингу/стабильности.
В США, кстати, с интернетом все не так ОК, как в других развитых странах. Средняя скорость подключения — 25 мбит/с, что вдвое меньше, чем в Канаде, Японии или Нидерландах. Ну и да, то — средняя, много пользователей до сих пор подключены через 3G и всякие DSL…
Ну тут уж все зависит от реализации старлинка — если им удастся обеспечить хорошие ттх при приемлемой цене и пропускной способности для десятков миллионов пользователей, то десятки миллиардов в год реальны, а таких денег уже может вполне хватить для начала. (Конечно старлинк представляется для неискушенного взгляда вроде моего совершенно монструозной по сложности системой, с которой очень много чего может пойти не так, но надеяться на ее успех пока можно.)
то десятки миллиардов в год реальны, а таких денег уже может вполне хватить для начала

Если исходить из того, что вся прибыль, если она будет, пойдет на Марс, но это сильно противоречит сути капитализма. Извините, но в романтиков такого калибра не верю! Здесь он капиталист (Тесла, Старлинк и т.д.), а тут он романтик (SpaceX)
Причем здесь вообще капитализм и его суть? «Это экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли». То куда предприниматель тратит свою прибыль не имеет ни малейшего отношения к сути экономической системы — куча махровых капиталистов тратят свою прибыль на предметы роскоши, включая всякие предметы коллекционирования, политическую власть, благотворительность и много чего еще. Сама компания капиталистическая — и старлинк и запуски для получения прибыли, но нет ничего невозможного в том, что конкретный владелец этой фирмы будет расходовать эту прибыль не на абстрактное преумножение состояния (вкладывание в другие проекты ради новой прибыли) или роскошь, а на какую-то свою сверхидею. (Честолюбие вообще говоря довольно сильный стимул, стать человеком основавшим или поспособствовавшим первой колонии на Марсе и прославиться в веках это довольно понятное желание.)
Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли
У меня все…
Что все? Какую прибыль приносит яхта за пару миллиардов? А предвыборная кампания? Или семья Клинтонов не капиталисты?
А предвыборная кампания? Или семья Клинтонов не капиталисты?
Никакой прибыли не приносит, а за власть они дерутся, чтобы людям было лучше жить!!! Если что сарказм!
Как вы последовательно игнорируете вопросы про траты на яхты :)
А что не так с яхтами, вам все разжевавать надо… Статусная вещь, место отдыха хозяина и приема важных гостей, проведения бизнес встреч, в свободное время сдается в аренду за деньги и опосредованно эти деньги приносит. Отдыхать же надо красиво!
Или он сдавать их собирается?
Думаю вряд ли… Тут скорее всего милое хобби! Да и деньги небольшие :)
Отдыхать же надо красиво!
Так почему вы считаете, что за отдых на яхте платить «капиталист» может, хотя эта яхта в целом приносит только убыток, а за отдых на Марсе — нет?
Потому что яхта это ликвидный актив на планете Грунт, как и какой нить замок в Швейцарии на этой же планете, который можно монетизировать. А вот «отдых на Марсе», которого пока нет, монетизировать пока никак… поэтому и вопросы.
Так вы про прибыль раньше говорили. Вы уж определитесь… В цепочке купил яхту -> отдыхал с женой/любовницей (платил команде, за топливо, за сервисное обслуживание) -> продал яхту нет прибыли. Как и в приведенном вам ниже примере с часами Безоса (мам еще и с ликвидностью вопрос большой).
Яхта, кстати, не ликвидный актив. Построить ее будет дороже чем продать. Как и многие другие предметы роскоши. Насчет статусности, так прославиться в веках или быть главным основателем такого проекта это тоже статусно.

Никакой прибыли не приносит, а за власть они дерутся, чтобы людям было лучше жить!!!


В более-менее здоровой политической системе власть не приносит той прибыли, про которую было в определении капитализма. Она в значительной мере не измеряется финансово. И в том числе это статус и слава. Быть каким-то там по счету президентом — это круто, самореализация и все такое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы придумали какой-то образ некоего «капиталиста»-плохиша
Откуда вы это берете? Где я говорил, что это плохо. Какие факты с чем не согласуются… Маск — красавчик капиталист, работает за прибыль, все его проекты про это и это хорошо в данных реалиях. Так устроен мир. Где вы плохиша увидели, решительно непонятно!?
Если исходить из того, что вся прибыль, если она будет, пойдет на Марс, но это сильно противоречит сути капитализма.
А если не вся, а, скажем, половина или две трети? Противоречит ли, на ваш взгляд, «сути капитализма» трата «капиталистом» двух третей полученной прибыли на яхты, супекары и прочие вещи, не приносящие совершенно никакой финансовой прибыли (а только расходы на содержание)?
то десятки миллиардов в год реальны, а таких денег уже может вполне хватить для начала.

А содержание инфраструктуры имеющейся?
А развиваться на что?
А кредиты чем отдавать?
А налоги?

Вы довольно романтично относитесь к термину «предприятие с миллиардной стоимостью».

Это предприятие живет только тогда, когда работает с прибылью. Ибо у него полным-полно постоянных затрат, на погашение которых и идет львиная часть дохода.

Это предприятие живет только тогда, когда работает с прибылью. Ибо у него полным-полно постоянных затрат, на погашение которых и идет львиная часть дохода.


Вы не путаете прибыль и доходы? Предприятие живет пока его доходы не меньше чем расходы. А прибыль это уже дельта в плюс. Я и написал, что «если старлинк сможет приносить прибыль». Ничего нереального в этом нет, хотя риски очень велики — «на мой неискушенный взгляд это монструозная по своей сложности система», я и имел в виду содержание инфраструктуры, развитие и все такое. Но надеятся пока вполне можно. Посмотрим что у него получится.

Что же до налогов, то тут отдельно стоит заметить, что они вроде на прибыль прежде всего распространяются, а если всю прибыль пускать на новые разработки внутри компании, то от их части можно избавиться. Но у меня очень поверхностные знания о налоговой системе тем более в США, может я здесь и заблуждаюсь.
Вы не путаете прибыль и доходы? Предприятие живет пока его доходы не меньше чем расходы. А прибыль это уже дельта в плюс.


Вы написали про предприятие, чья полная стоимость десятки миллиардов долларов, что оно «может принести те же самые десятки миллиардов долларов прибыли в год».

А это фантастика.
Из чего я заключил, что вы путаете прибыль и доход.

Вы написали про предприятие, чья полная стоимость десятки миллиардов долларов
Откуда у вас такие цифры?
Т.е. все остальные проекты (Тесла, Гиперлуп, Старлинк, Боринг, Спейсы и даже огнемет) они сугубо коммерческие, с извлечением прибыли, а Марс нет!? Так не бывает.
Почему не бывает? Вы не допускаете что у человека есть Идея, ради которой он все делает? Полагаете, что для всех «капиталистов» деньги — самоцель? Тем более, что в данном конкретном случае человек эту идею постоянно озвучивает.
Почему не бывает? Вы не допускаете что у человека есть Идея, ради которой он все делает?
Допускаю, только не для такого уровня руководителя, он не совсем самостоятелен. Есть совет директоров, владельцы бизнеса, кредиторы и т.д. и их пожелания необходимо учитывать, а они вряд ли готовы всю прибыль отослать на Марс.
Так Спейсы потому и закрытая компания, чтобы сохранить самостоятельсность Маск, он же этим и объясняет нежелание выходить на ИПО, которое принесло бы компании большие деньги.
Допускаю, только не для такого уровня руководителя, он не совсем самостоятелен.
То, что человек не во всех решениях самостоятелен, не мешает ему ставить какую-то основную цель для всех своих действий. Грубо говоря, кто-то работает, чтобя яхту купить, а кто-то — чтобы колонию на Марсе.

Что же касается конкретно до SpaceX — в данный момент он сам главный и основной владелец бизнеса, у всех остальных — 22% голосов. Я не знаток американского законодательства, но подозреваю, что учитывать пожелания этих инвесторов он действительно должен в очень небольшой мере.
Есть такое дело как хобби. На него денег не жалеют.
Есть даже люди которые и работают только для того чтобы «добыть» деньги на свое хобби.

Может Марс у Маска хобби — вот и прибыль от этого даже не планируется, интересен сам процесс занятия этим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Побольше бы людей с такими хобби!
Вики говорит, что у Маска 78% голосов в SpaceX (и 54% капитала). Если ему удастся эти пропорции сохранить, то я не вижу для совладельцев механизма сместить его.


Вы забываете о главном — нынешние запуски оплачиваются компании SpaceX заказчиками, когда он доставляет груз заказчиков.

Собственных свободных средств у Маска не много, только на тестовые запуски, на разработку и т.п.

Для колонизации нужно будет еще привлекать средства других инвесторов.
Не забываю. Поэтому и пишу, что если ему удастся эти пропорции сохранить. В том числе при развитии Старлинка, запуски которого никто не оплачивает и который потенциально может приносить существенно больше денег, чем запуски чужих спутников.
Пропорции не дают свободных средств, вот от слова совсем!
Можно на ваши пропорции посмотреть? Ну чтоб на цифрах убедиться.