Комментарии 586
Очередная часть биошока будет про колонию на Марсе.
Интересно, а как быстро на Марсе найдут нефть?
Если найдут это будет 100%-ным повреждением того, что раньше Марс был обитаем. Это само по себе будет величайшим открытием в истории человечества, которое перевернет наше представление о мире.
Или 100% подтверждением абиогенного происхождения нефти:)
Вон на Титане целые реки из углеводородов текут, но вряд ли это свидетельствует о наличии там жизни.
Вон на Титане целые реки из углеводородов текут, но вряд ли это свидетельствует о наличии там жизни.
Есть теории альтернативной биохимии на этот счёт
Нефть на марсе перевернет не только наши представления о мире, но и о войне тоже
Или же Илон Маск нечаянно откроет там портал в Ад.
что нарушив закон на земле, марсианина просто вернут обратно на марс и забудут об его нарушениях?
Нет, конечно, на Марсе его в кандалах отправят в шахту добывать турбиний.
Если страна где он находится согласна экстрадировать (а есть процедуры, и вопрос часто становится политическим, + обычно своих граждан не экстрадируют вообще в принципе).
Но в том числе по этому некоторым Российским гражданам (если с точки зрения США они сделали что-то нехорошее а с точки зрения России — наоборот) рекомендуют НЕ выезжать в страны которые вероятно отнесутся лояльно к запросу США на их экстрадицию.
А еще есть такая штука как Международный Уголовный Суд (занят серьезными военными преступлениями). Так вот — США НЕ входит, и у них прямо запрещена выдача кого то МУС а также любые надлежащие меры если какая то страна выдала МУС американских граждан или их союзников.
На хабре уже поднимался вопрос о некой конституции страны от народв/здравого смысла.
Вот интересно, а можно ли написать свод законов (не улетая на марс) принимающих большинством хотя бы мыслящих людей?
Аполитичный, а религиозный не противоречивый? Может ли такой вообще существовать?
А страны, как классы, пусть от него наследуют и добавляют культурных наследий
Чем декларация оон вас не устраивает в этой роли? Обычно страны от нее и наследуют свои законы
И я скорее имел в виду может ли бОльшая часть человечества жить в мире друг с другом принимая единый свод неких прописанных «заповедей». А все свои культурные/религиозные/гендерные/… особенности оставляя для дома/церкви/прочих мест «культа».
Даже так — а может ли он существовать в текущем мире? (откидывая крайности конечно типа каких то локализованных общин/племен). Как бы социологически-математическая задачка :)
И я скорее имел в виду может ли бОльшая часть человечества жить в мире друг с другом принимая единый свод неких прописанных «заповедей»
Мы в какой-то мере уже сейчас так и живём. У нас международные стандарты дорожного движения, международная конвенция по защите авторских прав и т.д. И бОльшая часть из нас живёт в мире друг с другом. Вот меньшая часть — те да, готовы глотки друг другу перегрызть.
Россия кстати подписала но не ратифицировала
А в 2016 году вышла (и по официальным заявлениям это никак не связано что вышло предварительное расследование про Донбасс где происходящее называется тем термином который в России для этой ситуации не используется)
Есть более другой пример — существует такая штука как Outer Space Threaty (на тему что можно делать в космосе, кто за это отвечает и так далее). Есть его развитие — Moon Threaty вот только Moon Threaty никто из тех стран кто в космосе ведет какую то более менее активную деятельность и хотя бы формально способны вести ее самостоятельно — не подписали.
Даже с этим — проблема. А с тем что касается обычной жизни и базовых вещей.
Ну вот например:
— Брак это что? Какие ограничение на участников и их количество?
Если «только 2» — арабы против.
Если М+Ж — против большая часть Европы и США. Если «М+Ж или М+М или Ж+Ж» — Роскомнадзор за такое предложение закроет. И Китай. И арабы. И ЛатАмерика.
Как быть если у какой то страны «это не брак но последствия в точности те же» для НЕ М+Ж?
Кстати а что есть «М» и «Ж»? В какой момент при смене пола — он меняется? Или процедура вообще не допустима? Или наоборот должна быть доступна НЕ как сейчас (надо диагноз получать и все не быстро) а просто по желанию. Или менять можно но «изначальный» пол следует учитывать если это для чего то важно (спорт например, явно же некрасиво получается когда MtF побеждают в тех вида спорта где сила,etc важны, или это нормально?).
Почему есть такая штука как призыв в мирное время и почему — только парней и можно ли без этого обойтись? А нужно ли (у Израиля вот НЕ только парней, у США толком призыва то и нет)
Если есть разногласия по таким базовым вещам…
«изначальный» пол
Это называется «биологический пол». По английски — «sex» (а социальный пол — «gender»).
Эти операции пока что скорее косметические, чем действительно что-то меняющие. Биологический пол — это слегка побольше, чем краник или отсутствие оного. Начинаются отличия с соответствующей манифестации хромосом ещё на ранних стадиях беременности — какую такую хирургическую операцию тут можно делать, помимо многолетней жёсткой генной терапии (а таких процедур пока не делают, насколько я знаю)?
Но я также знаю что есть товарищи кто с данными определениями — не согласны.
Ну и в моей формулировке проблема на мой взгляд более понятна.
я также знаю что есть товарищи кто с данными определениями — не согласны.
А ещё есть товарищи, которые не согласны с определением планеты Земля как имеющей форму сферического планетоида (они напирают, что планетоид имеет форму линзы). Но определения малость по-другому работают, особенно сформированные эмпирически.
Только до тех пор, пока не откроют границы, т.е. на вашу жизнь скорее всего хватит))
{/sarcasm}
Международные договорённости? — ну вот и между Марсом и Землёй будут межпланетные договорённости, а местные Законы будут свои.
Марс — это шанс сделать отдельную новую страну, а не еще одну базу, принаждежащую США или еще кому-нибудь из существующих государств с полным приданым конституций, законов и проблем с ними связанных.
Она может быть несколько зависима от конкретных частных компаний на земле, а не от конкретных правительств земли.
Но частные-то компании зависят от правительств Земли. И тоже весьма конкретных правительств, хотя тут и возможен некоторый выбор (но вряд ли большой, ресурсы на поддержание инфраструктуры отдельных частных компаний в космическом секторе есть всего у трёх-четырёх стран из более чем сотни). Думаю, эта зависимость будет в итоге транслироваться в зависимость от правительств и законов.
частные-то компании зависят от правительств Земли… весьма конкретных правительств… есть всего у трёх-четырёх стран из более чем сотни
Как вариант — транснациональная корпорация работающая в куче стран помельче. Что-то типа VAG у которого заводы по всему миру и куча дочек в разных странах. Грубо говоря правительства конечно могут между собой собачиться, а вот корпорацию такую вряд ли тронут.
Даже у них есть какой-нибудь офис в какой-нибудь условной Океании и важный рынок там-же. И всё, левая пятка войны экономической с условной Остазией их уже задевает и увернуться они не могут — ибо рынок, доходы, акционеры. А то и вовсе все важные акционеры там сидят.
А то и вовсе все важные акционеры там сидят.
Самое смешное когда среди этих акционеров будут правительства многих стран и ни у одного не будет контрольного пакета.
Стоит хотя бы прочитать идею Маска перед тем, как писать возражения. Он хочет сделать независимую колонию. Зависимые колонии нет смысла обсуждать, потому что таких планов нет у кого нет (пустые разговоры не в счёт). А независимая колония может иметь независимое законодательство.
На данный момент мы едва поддерживаем жизнь на малюсенькой станции едва за пределами атмосферы, а разговариваем будто у нас уже цивилизация второго типа
на протяжении сотен лет.
Это мнение чем-то подкреплено или это просто синоним "когда-нибудь в далёком будущем"?
У человечества около нулевые шансы не получить "непредсказуемые технологические порывы" в ближайшие 30 лет. Тем более что для обычных наблюдателей они всегда с одной стороны непредсказуемые, с другой — многие будут утверждать, будто они могли предсказать бензиновый двигатель, интернет или лазерную коррекцию зрения.
Это будет только тогда, когда Марс сможет перейти на полное самообеспечение. Отрежьте Китай от всего мира (физически, огромный энергетичиский щит), они выживут. Марс без поддержки Земли — вымрет.
В Китае очень обеспокоены зависимостью от других стран. Но от глобализации отказаться не могут.
Китайская цивилизация не ставила своей целью глобальное доминирование никогда.
У них другой взгляд на свое доминирование. «Мы — Серединная империя, остальное перефирия, но пофиг на периферию».
Примерно аналогичное я слышал и от индийцев (от профессора ВУЗа индийского). Что Индии по большому счету на внешний мир пофиг, они внутри себя почти всё необходимое для жизни производят. За исключением отдельных глубоко интегрированных в мировую экономику отраслей таких, как например, индийский ИТ-аутсорсинг. Это было как раз в прошлый глобальный экономический кризис, который, по мнению этого профессора, ни на что не повлиял в Индии, они даже его не заметили, кроме редких отраслей (ИТ просела тогда у них).
Китайская цивилизация не ставила своей целью глобальное доминирование никогда.
Вы плохо себе представляете особенности китайской философии. Даже термин "Поднебесная" — это совсем не про территоррию Китая.
«Со времён Дун Чжуншу император рассматривался в конфуцианской идеологии как представитель неба на Земле. Согласно конфуцианскому мировоззрению, подвластной ему территорией представлялся весь поднебесный мир. Главное святилище императорской столицы называлось храмом Неба.
Согласно таким представлениям, центром мира является двор китайского императора, которого последовательно окружают концентрические круги: высшие чиновники, низшие чиновники, рядовые граждане и, наконец, вассальные царства и «варвары». Классическая китайская политическая мысль утверждала, что китайский император является правителем всего мира, а все известные иностранные царства являются лишь его вассалами. В классической китайской философии термин «Поднебесная» используется как синоним цивилизации и порядка в китайском их понимании и обозначает место китайского народа в мире.»

Афоризм Сунь Ятсена: «Всё, что под небом, принадлежит народу».
Сами штаты, естественно, не могут без существенных рисков захватить планету, а вот закрыть глаза на захват частной корпорацией — вполнеВаше фантазерство зашкаливает.
В чем вы видите фантазёрство? В том, что США закроют глаза на более-менее независимую юрисдикцию? А что в этом такого фантазёрского?
На мнение остальных стран намного проще положить болт.
Ну да, особенно на китайцев?
А то что? Россия марсу газ перекроет?
Объявлять войну США на Земле она из-за фантомных территорий марса не будетА при чем тут США? Достаточно лазером выводить из строя принадлежащие корабли, принадлежащие Марсу/Маску. А за то, чтобы это прекратить, попросить оплату «лярд в год». И ни один земной закон не нарушен, и граждане эрефии довольны. Неужто США объявит за это войну? Тогда это будет означать, что Марс их.
ни один земной закон не нарушен,
Вы правда в этом верите? Умышленное регулярное уничтожение чужого имущества с целью вымогательства — и ни один земной закон не нарушен? Мне вообще ни одна страна неизвестна, где это было бы законно, а вам?
Обратите внимание, это имущество не Марса, а американской компании.
США в таких случаях и не подумает объявить войну. Это вообще не повод для войны, это повод для уголовного преследования виновных.
Достаточно лазером выводить из строя принадлежащие корабли, принадлежащие Марсу/Маску.Это квалифицируется по международным законам как агрессия, и вполне тянет на повод для начала войны.
Марсу ведь земные законы не указ.
Это ещё околоземное пространство
— кто первый запантетовал тот и сливки снимает;
— кто первый тот и домен зарегистрировал;
— кто первый зарегил торговую макру тот и ей пользуется;
— да на крайняк кто первый машину на место стоянки поставил у того она там и стоит;
— любая очередь в обувной магазин предполагает что кто перед тобой очередь занял тот и тапки заберет.
Только вот работает это примерно до тех пор, пока ценность занятного "я первым ногу поставить успел!" не превышает стоимость конфликта. Марс явно за эту границу вылезает с запасом.
Ну вообще то принцип с тапками как бы повсеместно применяется...При условии, что с этим принципом согласны те, кто «встал позже». А так, всеми нелюбимые войны — всего лишь продолжение дипломатии.
Марк Уотни — первый космический пират на Марсе.
— других марсиан в этот момент — нет.
— еду он выращивает.
Но тут можно ведь и сказать что это брошенный корабль. -:)
— предназначен для людей.
— людей на борту — нет.
Явно брошенный экипажем корабль. Можно использовать по назначению, главное потом в суд заявить чтобы собственность признали. Но Марк собственность даже не заявлял, он просто использовало корабль по назначению.
Ну не прописаны (пока) в морском праве (а космического на эту тему тупо нет) корабли где может быть экипаж но работа без экипажа — тоже штатная.
Очевидно, вы richman5 — большой фанат Фрэнсиса Дрейка!Я просто не фанат умников, которые «на ходу» придумывают новые правила игры и заставляют всех остальных их соблюдать.
Поэтому это не правило для всех, в всего лишь желание одной из сторон, которое совершенно не обязаны учитывать другие.
Вы, наверное, не в курсе что за/против этого правила постоянно ведутся войны?Кто сейчас ведет войны «против этого правила»? И почему от этого оно становится «новым»?
Кто сейчас ведет войны «против этого правила»?А какая разница? Если даже сейчас никто за это не воюет, то что мешает начать воевать за это завтра?
Кто сейчас ведет войны «против этого правила»?Не понял. Это к чему вопрос?
А какая разница?А вам знакомо значение слова «постоянно»?
Если даже сейчас никто за это не воюет..… значит, утверждение, что якобы за/против этого правила постоянно ведутся войны — ложно.
что мешает начать воевать за это завтра?Что мешает завтра начать воевать за ЛММ? Если ничего — значит ли это, что за ЛММ воюют постоянно?
Не понял. Это к чему вопрос?К тому, что ваше утверждение, сделанное выше, не соответствует действительности.
Обратите внимание на тему "фантазёрства". США закроют глаза на захват Марса частной корпорацией. То, что Китай или Россия закроют глаза, речи не шло.
Однако мне представляется очевидным, что Россия может быть несогласной, но сделать ничего не сможет. Что она, Falcon Heavy сбивать будет, что ли?
С другой стороны, Китай, в принципе, сможет сделать свою колонию и заставить её жить более-менее по китайским законам. Марс большой и помешать сделать вторую колонию вряд ли возможно. Было бы даже круто, если бы такая гонка началась.
Было бы даже круто, если бы такая гонка началась.
Читал я что-то подобное. Там колонисты жили в одном огромном жилом модуле и люто рубились за доступ к месторождениям снаружи.
Было бы даже круто, если бы такая гонка началась.Вы опоздали, эта гонка уже началась. Китайцы уже заявили, что будут в середине века создавать свою колонию на Марсе. А еще за столет обещают свой город на Марсе построить арабы.
Допустим молчать не будут.
Им вполне могут сказать что Маск не всю территорию занял, прилетайте.
И что дальше — ладно? Системы траспортировки грузов то у ни у кого больше нет, и быстро ее создать — сложно.
Правда вот может аукнутся, если в России с Китаем скажут что ах так? Хорошо мы будем свою транспортную систему строить и просим НЕ МЕШАТЬ.
Ядерный буксир вспомнят тот что «с реактором мегаватнного класса» и доведут до масс-тиража. Производство средних поставят на поток (ну или таки повторят Маска). РД-0410 доведут до ума. На вопли про экологию придумают что сказать.
В процессе распилят много (в России)/постреляют распильщков (в Китае).
Навальный напишет что денег влито на порядке чем это Маску обошлось (реально будет ну не на порядки но сильно больше) и что это китайские деньги в основном.
В процессе — придется решить как то проблему с массовым производством радхард чипов по нормальным техпроцессам (потому что в России точно на все это Эльбрус будут пихать). На территории России или Китай (а не на Тайване) потому что США точно не дадут продавать своим конторам и Европе.
И в результате Маск будет летать на Starship'ах а у России с Китаем будет дешевый (но возможно дороже Маска) транспорт то низкой орбиты, а дальше будут летать ядерные буксиры а на марс будут вообще садится многоразовые посадочные модули с потомками РД-0410. Ну и будет публично объявлено что рассматривается вариант поставить этих же потомков на стартующие с Земли носители (после диких воплей экологов — скажут что мы тут подумали и наверно не будем ставить на первую ступень, на вторую — будем).
-:)
И в результате Маск будет летать на Starship'ах а у России с Китаем будет дешевый (но возможно дороже Маска) транспорт то низкой орбиты, а дальше будут летать ядерные буксиры
Осталось понять с какого перепугу при наличии дешевого транспорта до НОО амортизация ядерного буксира будет стоить меньше чем просто вывод на НОО требуемого для перелета на химии количества топлива. А если вспомнить про радиационные пояса то смысл в затее совсем теряется.
а на марс будут вообще садится многоразовые посадочные модули с потомками РД-0410
РД-0410 работает на водороде. При производстве водорода из марсианской воды получается еще и кислород для ЯРД не нужный. Для разгона 1 тонны сухой массы до марсианкой первой космической нужно 0.4 тонны водорода. На тонну водорода при электролизе производится 8 тонн кислорода, для оптимального «двигательного» соотношения надо 6 тонн кислорода. Итого при использовании вместо ЯРД водород-кислородного ЖРД имеем 2.4 тонны реактивной массы вместо 0.4 у водорода. Этого с запасом хватит чтобы выйти не на орбиту, а сразу на отлетную — 5.4 км/с дельты-вэ.
До луны ближе, почему бы ему не сказать то же самое о Луне?
Строчка о "независимости Марса" включена по приколу. Сомневаюсь что его правнукам посчастливится полететь на Марс в качестве поселенцев.
И к тому же как это высказывание вяжется с тем что ракетки он строит на государственные деньги?
Почему бы не сказать о Луне? Потому что он не хочет на Луну, он хочет на Марс.
Его правнукам действительно не посчастливится полететь на Марс в качестве поселенцев, тут сомнений никаких быть не может. Они же родятся на Марсе, для них полет на Марс может быть только в качестве возвращения домой из какой-нибудь поездки.
Договор о мирном использовании космоса и воинская присяга станут нерелевантнывот сразу видно — о чем болит душа настоящего патриота…
UPD: по теме заметки — обратите внимание на трансляции запусков от СпейсХ, там в самом начале появляется плашечка — какой это космодром и какой именно стартовый стол. Года два там уже как добавилась приписочка «Земля» (т.е. например «Земля, Флорида, КЦ Канаверал, LC-39A»). Так что он постоянно ищет (и находит) способы напомнить «о Марсе».
В один прекрасный момент жители Марсе распылят по орбите присланный с Земли чай.
По старой доброй традиции :)
Чтобы определить, с какого места утекает атмосфера Марса?
«Чаепитие» обозначило пик сопротивления жителей Британской Америки «Чайному закону», который был принят британским парламентом в 1773 году. Колонисты протестовали против «Чайного закона» потому, что он нарушал их правa, поскольку британский чай облагался меньшими пошлинами. Протестующие смогли помешать разгрузке чая в других трёх штатах, но в Бостоне королевский губернатор Томас Хатчинсон подготовил своих солдат к протестам и не дал разрешения на отправку чая обратно в Британию.
Парламент отреагировал на события в Бостоне отменой местного самоуправления в провинции Массачусетс-Бэй. Жители всех тринадцати колоний, в свою очередь, ответили на этот закон дополнительными акциями протеста и созывом Первого Континентального конгресса, который ходатайствовал перед британским монархом об отмене закона и санкционировал новые акции протеста. Кризис обострился и к 1775 году вылился в освободительную войну.
Пока государства этим не займутся, корпорации могут что угодно говорить.
Дело в том, что соблюдение законов обеспечивается силой. Закрыть или разделить на части корпорацию можно силой, для начала посадив верхушку корпорации.
А что ты посадить или убить марсианское правительство, нужно для начала туда с оружием долететь. Это возможно, но дорого, долго, а защищаться достаточно легко (за несколько месяцев заранее известно, есть хорошие шансы сбить на подлёте).
Т.е. если на Земле какое-то правительство захочет чего-то добиться от независимой (экономически) колонии, ему придется приложить намного больше усилий. А значит и свободы действий у колонии будет намного больше, чем у любой земной корпорации (а у них и так не мало).
А ещё можно не посылать войска, а профинансировать приход к власти нужных людей, которые сами распустят (или хотя бы сократят) армию и согласятся на ввод земного контингента.
Не у Маска, а у Земли. В случае конфликта ООН и/или США против Маска, все местное производство будет если не конфисковано, то арестовано. Так что в плане торговли с Землей можно рассчитывать только на марсианские космоферфи. И если контрабандно привозить с Марса и спускать с орбиты может как-то и можно (сошли с орбиты и приводнились раньше, чем силовики успели отреагировать), то контрабандно взлететь с земли — это сильно вряд ли.
можно рассчитывать только на марсианские космоферфи
Что то мне на ум пришла нехорошая мысль что если «гравитационный колодец» на Марсе меньше чем на Земле при равных условиях экономики и обострения отношений Земли и Марса (чисто гипотетически) то Марс может шантажировать Землю на предмет уничтожения группировки Земных спутников (GPS/геостационарных и.т.д.). Марсу проще запускать с планеты ракеты нежели Земле
Колония, зависимая от земли экономически, не может считаться независимой. И, конечно, политическую независимость в этом случае получить не удастся. Я так понял Маска, что он хочет именно экономически независимую колонию. Т.е. бесполезно будет перекрывать рынки. Да и о каких рынках вы говорите? Вы правда верите, что в торговле будет смысл? Не предоставляю, что такого можно делать на Марсе и присылать на Землю, что бы это было выгодно.
Не предоставляю, что такого можно делать на Марсе и присылать на Землю, что бы это было выгодно.Например, условный «новый TikTok». Главное, чтоб «новый Трамп» не запретил его работу на Земле (или ее части).
Но я отвечал о том, что можно делать на Марсе и присылать на землю, чтоб это было выгодно. Тот же хайтек, даже если он будет производиться на Марсе, на Землю скорее всего возить будет невыгодно.
Ну, да. Но только созданная в интересах государства, и когда интересы государства стали идти в разрез с интересами этой компании, так же быстро прекратившая своё существование.
Да, с одной стороны, это действительно так. С другой стороны, в периоды расцвета корпорации было не всегда понятно, управляет ли правительство корпорацией, или наоборот.
Да — потому что это действительно «организации».
Нет — потому что влияние и управление разных организаций в этом случае можно представить как множество «щупалец», которые перемещают разные объекты в разные стороны с разной силой. И итоговый вектор движения зависит от результата воздействия всех «щупалец», а не какого-то одного «победителя» с «бОльшим количеством влияния».
Израиль то мог сразу на самообеспечении существовать, а Марс не сможет.
Блин, ну почитайте же историю.
Отсутствие экономики, пустыня и война с 8 странами — подарочек к нулевому дню рождения.
Мог. Конечно. Как у вас всё просто в голове.
Это всё верно, но вот выжили бы евреи заброшенные туда со всеми припасами.
В выживание первых марсиан если земля перестанет их снабжать, я вот никак не верю.
Живете вы не под красивым куполом, а в цистерне под поверхностью. Марсианское небо видите только на мониторе — с любыми работами на поверхности лучше справятся роботы, а вы сидите за пультом управления ими в своём бункере.
Режим, в целом, тюремный: еды мало и она однообразная (бобы, бобы, бобы — самый дешевый растительный белок потому что), развлечений нет (ок, есть инет с пингом в полчаса), с сексом всё плохо (и выбор партнёров не оч, и симпатия/любовь/либидо в таких условиях долго не протянут ни у кого: вспомните, как самоизоляция влияет на количество домашнего насилия).
Работа — управление роботами (одни и те же нудные операции изо дня в день) и научные исследования (тоже довольно нудная штука, на один прорыв уходят годы рутины).
Слава? Ну, ваша фамилия будет на мемориальной табличке на какой-нибудь стеле. В списке из 1000 таких же фамилий. Если очень повезет как-то отличиться неожиданно, можно буквально войти в историю. Но повезет так 2-3 людям из всей колонии. Остальные будут просто делать свою работу.
А потом у вас случается рак, потому что хапанули радиации в полёте и ещё на самом Марсе добавили.
Препараты для химиотерапии в дефиците. Радиотерапии нет. Хирургия есть, но на уровне «удалить аппендикс», качественно рак вряд ли вылечит. Обезболивающих тоже мало.
Автономия колонии? По-моему, не об этом надо сейчас думать. А о том, как мотивировать людей туда вообще лететь (и не улетать обратно при первой возможности), когда всем станет ясно, что марсианское гражданство это не свобода и интересное приключение, а тюремные условия до конца довольно короткой и исключительно болезненно заканчивающейся жизни.
Эйфории «зато мне не надо платить налоги» и «я делаю это во имя бэкапа Человечества» хватит не на долго.
А, не, ещё VR будет — уф-ф, отпустило — можно спокойно лететь
Маск описывает ситуацию так(немного вольное изложение). Сначала будут профессионалы смертники, но потом с каждым прибывшим человеком на Марс ситуация будет улучшатся. Марс будет становится всё более комфортным для жизни(Это не про терраформирование, а про то что рост социума будет приводить к росту местных товаров, будет больше мест для отдыха, больше людей для знакомств и тд)
Естественный отбор работает за счёт размножения. Кто смог оставить больше потомства, тот и молодец.
Что бы был отбор в пользу устойчивости к радиации, радиация должна влиять на размножение. Например, часть людей должны умирать от неё до достижения детородного возраста. Или быть бесплодными из-за радиации.
Но при наличии хоть каких-то ресурсов человечество будет защищать от радиации всё потомство без исключений, так что отбора не получится.
Кроме того, естественный отбор со временем приведёт к выживанию людей, наиболее устойчивых к радиации.
Уже нет.
На нынешнем этапе развития человечества медицина поддерживает тех, кто должен был умереть в результате естественного отбора.
И нет никакого запрета заводить детей ни в обществе ни по закону — даже если у тебя заболевание передающееся генетическим путём.
Это так на нынешнем этапе развития человечества.
Естественный отбор работает по другому.
— если они по сути сексрабыни колонистов (и людьми НЕ считаются и при этом их это устраивает(ну — разработчики поработали хорошо а воспитатели — добавили) — имеем проблемы с моралью + с тем, что теперь ресурсы СЖО тратятся и на кошкодевочек а пользы колонии — нет (кроме морали). Кстати а общие дети могут быть? Какой у них статус? Кстати а можно кошкодевочку за пульт управления техникой усадить? Если нельзя потому что не справится в принципе — так от них и как от игрушек толку меньше (им же надо скафандрами уметь пользоваться и аппаратурой связи хоть какой то). Если нельзя потому что запрещено — получаем вполне себе известную из истории ситуацию — они рабыни по факту, пусть и согласны с этим. Вопросы с моралью.
— если они все же считают людьми (пусть хоть второго сорта) — почему они должны выбирать вот этого терраформера? что делать если они литературу по феминизму почитают и им понравится идея?
Хоть какие то шансы — если есть еще и возможность мозги программировать, желательно — процедура заранее прошита в генах (как у тех же спецов у Лукьяненко).
Нет, мне вспоминаются литературные примеры где такое работает (Pokegirls/Пиджи те же — но там всем этому предшествовала тотальная война и выжило несколько миллионов человек, пиджи — специальная разработка и еще вопрос с какими целями.
Ну и у Евгения Лотоша — там правда вариант с андроидами похожий, и при этом импринтинг не помешал на Земле сообществу ИИ в ответ на попытку 'закрыть' проект — дать отпор. При этом что на Земле что не только — такие андроиды это том числе вопрос — а как с детьми то быть?
Ну и Perilous Waif E. William Brown'а — там собственно механизм контроля андроидов (их форма — любая) завязан на (по сути) импринтинг а сделать тоже с человеком (в любой форме) можно но незаконно). И да, с андроидами проблемы бывают как сами по себе так и потому что есть желающие помочь. И посторонних тоже затрагивают. Причем все настолько запутано что «умное» оружие для самообороны запрашивает (в случае необходимости решать — бить сразу и на поражение или все же по возможности нейтрализовать) определение человека из локальных юридических систем). И при этом людям иметь «врожденные» навыки новые тоже норма (очень сильно усиленный вариант спецов Лукьяненко и без жесткой привязки к профессии).
Да, обеспечить топовую медицину не получиться довольно долго, но вцелом, все в руках колонистов. Не очень понятно почему не быть радиотерапии? Зато базовая доступна всем, тяготение невысокое, мало травм. Нет инфекционных болезней, вирусов. Нет преступности, войн, экономических кризисов.
Автономия. Мне сложно представить размер автономной колонии, но навскидку это под миллион человек и все роботизировано.
Для тех кто будет там рожден, условия будут естественные. Переживают ли чукчи в чуме за красоты Дубая и Нью-йорка?
Мотивировать лететь, ну наверное никак. Создать трудности отбора, чтоб лететь было почетно, почти недоступно. Полетят из желания преодолеть трудности. Желающие другого общественного устройства.
Но тут есть проблемка: куча людей на Земле задаст резонный вопрос: «а чо, так можно было?!» :)
Впорочем, допускаю, что эта же мысль (про мотивацию) могла приходить в голову и Маску, и его косяк в прямом эфире это в целом работа на подготовку общества. Тогда молодец он, чо.
Так что весь день нужно будет батрачить в теплицах и растить себе еду, иначе или сдохнуть или есть консервы.
Развлечений в деревеньке и то поменьше будет чем на Марсе, там хоть солнечные панели и свое электричество с компом и коллекцией фильмов/музыкой, телефон и интернет медленные есть да и в теории скачать что то свежее можно (медленно).
Зато в деревеньке можно выйти в поле, в лес, на речку сходить порыбачить, зимой покататься на санях, а не пялиться либо в монитор, либо в стенку, в лучшем случае в окно с пейзажем в красных тонах.
Развлечений в деревеньке и то поменьше будет чем на Марсе
По наблюдением за новыми поколениями — им достаточно смартфона. Племянники могут целыми днями играть на этом устройстве
Нет инфекционных болезней, вирусов.
Да, а потом через несколько поколений марсиан, один больной гриппом земной турист чихает и по всей колонии объявляют пандемию опасного вируса. Часть колонии вымирает.
Нет инфекционных болезней, вирусов.
Откуда по вашему они возникают? Злодеи создают вирусы?
Например, внутри людей существует множество вирусов, даже если мы и не болеем. И они мутируют…
Ну на другой планете не будет таких масс живых существ и мутации вирусов будут меньше. Но они всё равно будут.
Мотивация для полета на марс будет — отлично показана в сериале Пространство — это космическая безработица на земле.
Есть, правда, там один спорный момент, когда «они все соглашаются заглушить реакторы». Вот тут захотелось кричать «не верю». Хотя, возможно, это как раз потому, что в западном обществе с доверием пока лучше, чем у нас, и у них эта картинка таких чувств не вызывает.
Как там второй сезон? Стоит смотреть?
А потом у вас случается рак, потому что хапанули радиации в полёте и ещё на самом Марсе добавили.
Препараты для химиотерапии в дефиците. Радиотерапии нет. Хирургия есть, но на уровне «удалить аппендикс», качественно рак вряд ли вылечит. Обезболивающих тоже мало.
Вы явно не сталкивались с особенностями российской (и не только) онкотерапии. Если обнаружат на поздних стадиях, есть весьма немалая вероятность умереть до получения доступа к радиотерапии (с чего ее на Марсе нет, кстати?), химии и даже опиатным обезболивающим (вообще больное место нашей медицины). У моей матери например так и получилось.
Всем, кто в Питере подозревает у себя онкологию, очень рекомендую Фонтанку, 154: там не просто грамотно лечат, а ещё и говорят с пациентами языком науки и без запугиваний и истерик. Если вам что-то говорит фамилия Павленко, то вот там он как раз и работал, пока сам от рака не умер.
Увы, на поздних стадиях большая вероятность умереть примерно в любой стране. Просто это то, как работает рак.
Да, а родственнику больного еще скажут «а чего это вы не знали что у нее рак?». Короче, Шафиркин и Григорьев в своем талмуде по радиационному риску для космонавтов оценивали вероятность подохнуть в межпланетном пространстве от радиации и фактически без защиты всего в 1.5 раза большую чем за жизнь в России в течении того же времени.
Не все умеют в черный юмор ;)
Слишком никак.
Способность к годному черному юмору — как мышца, её тренировать нужно :) Попробуйте Мистера Пиклза, ну или Рика и Морти. Отличный материал, чтобы развивать способности к жанру :)
Да и такой расход топлива может вызвать экономические проблемы на Земле (из-за того, что топливо станет сложновато достать)
Если имеется в виду исчерпание углеводородов, то выходом было бы использование кислород-водородных ракет. Уж чего-чего, а воды для производства кислорода и водорода на Земле достаточно и на большее количество ракет. Лишь бы хватило бы энергии для электролиза, да материалов собственно для ракет.
Я думаю там имелись ввиду марсианские хроники здорового человека)
«Если мы построим столько же кораблей Starship, сколько у нас ракет Falcon — то есть около сотни, — и каждый будет доставлять на орбиту 100 тонн груза, то пропускная способность достигнет 10 млн тонн полезной нагрузки в год», — написал глава SpaceX.А кто оплачивать будет этот банкет?
Ведь даже если у них будет требуемое количество ракет, то их еще надо заправлять и отправляемая полезная нагрузка тоже не бесплатная.
Кто сейчас реально, а не на словах готов вложить столько денег в колонию на Марсе?
На самом деле таких производств или коммерческих объектов на Марсе может быть много. Кто-то строит помещения, кто-то их обслуживает, кто-то работает на сельскохозяйственных фермах, кто-то обслуживает роверы, и так далее.
И как инвесторам с Земли потом выводить деньги с экономики Марса в Земную экономику, если они сами хотят остаться на Земле?
биткоин же!!!
И как инвесторам с Земли потом выводить деньги с экономики Марса в Земную экономику, если они сами хотят остаться на Земле?
биткоин же!!!
Деньги всего лишь мера стоимости реального товарообмена
(в нашем мире, в т.ч. под товаром можно понимать и удаленные услуги).
Но деньги в чистом виде, без их обеспечения какими то ништяками (за деньги покупаемыми), функционировать не могут.
Чтобы биткойны вывести с Марса — их туда нужно сначала как-то ввести.
А за что им дадут биткойны, если с Марса никаких ништяков поступать не будет на Землю.
При этом, сдавая в аренду замок в Швейцарии Вы с легкостью можете тратить доход на Рублевке, так как экономики стран не изолированы и валюты конвертируемы.
Швейцария весьма привлекательная страна, поэтому замок является ценностью.
А вот замок в Антарктиде такой ценностью не является, даже если Вы его там построите.
Вот Марс — это условная Антарктида, а не Швейцария.
Эксклюзивное право на фоточки из колонии будет стоить очень много.Миллиарды долларов? Не верю, никто столько не заплатит.
Да и интерес высокий будет только первое время, пока хайп не пройдет.
Много сейчас интереса у обывателя к происходящему на МКС или марсоходах?
Много рекламных денег на фоточках и подобном на этом заработать получается?
Ну почему же не претендовать, все честно, будут владельцами завода на марсе. Зачем он им это другой вопрос. Бункеры же роют некоторые на случай ядерной войны.
Так, что в этом плане никакого альтруизма.
И должна быть выполнена ДО продажи билетов.
А кто оплачивать будет этот банкет?
Астероиды. Платиноидами.
Кто сейчас реально, а не на словах готов вложить столько денег в колонию на Марсе?
Илон реально вложился в создание Старшипа, который необходимый компонент той колонии. Уже SN8 прототип к летным испытаниям готовится.
Про возврат средств ничего нет.Это какой то неправильный капитализм, вот так вот корпорация вложит денег и не захочет их вернуть/приумножить. Так на планете Грунт не бывает.
Если ты владелец корпорации, то она будет вкладывать деньги во всё, во что ты захочешь.
Подобные масштабные вещи делаются за счет очень большой корпорации, маленькой не потянуть. Ну а у большой — множество акционеров.
Ну а инвесторы-совладельцы довольно быстро сместят тебя с должности председателя совета директоров, если ты не сможешь их убедить в экономической целесообразности.
Бесконтрольно могут разве что арабские шейхи строить, но у них всё равно нет столько ресурсов в единоличном управлении.
Но допустим… А прибыль то какая? И сколько свободных денег, что бы реализовывать свои хотелки?
Да и Спейсы с самого начала создавались не как сугубо коммерческая компания для получения прибыли, а как средство для удешевления запусков и колонизации Марса.Не комерческая… в США… Для колонизации Марса… И государственная НАСА под это дало много денег… Сарказм!?
В США, кстати, с интернетом все не так ОК, как в других развитых странах. Средняя скорость подключения — 25 мбит/с, что вдвое меньше, чем в Канаде, Японии или Нидерландах. Ну и да, то — средняя, много пользователей до сих пор подключены через 3G и всякие DSL…
то десятки миллиардов в год реальны, а таких денег уже может вполне хватить для начала
Если исходить из того, что вся прибыль, если она будет, пойдет на Марс, но это сильно противоречит сути капитализма. Извините, но в романтиков такого калибра не верю! Здесь он капиталист (Тесла, Старлинк и т.д.), а тут он романтик (SpaceX)
Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибылиУ меня все…
А предвыборная кампания? Или семья Клинтонов не капиталисты?Никакой прибыли не приносит, а за власть они дерутся, чтобы людям было лучше жить!!! Если что сарказм!
Отдыхать же надо красиво!Так почему вы считаете, что за отдых на яхте платить «капиталист» может, хотя эта яхта в целом приносит только убыток, а за отдых на Марсе — нет?
Никакой прибыли не приносит, а за власть они дерутся, чтобы людям было лучше жить!!!
В более-менее здоровой политической системе власть не приносит той прибыли, про которую было в определении капитализма. Она в значительной мере не измеряется финансово. И в том числе это статус и слава. Быть каким-то там по счету президентом — это круто, самореализация и все такое.
Вы придумали какой-то образ некоего «капиталиста»-плохишаОткуда вы это берете? Где я говорил, что это плохо. Какие факты с чем не согласуются… Маск — красавчик капиталист, работает за прибыль, все его проекты про это и это хорошо в данных реалиях. Так устроен мир. Где вы плохиша увидели, решительно непонятно!?
Если исходить из того, что вся прибыль, если она будет, пойдет на Марс, но это сильно противоречит сути капитализма.А если не вся, а, скажем, половина или две трети? Противоречит ли, на ваш взгляд, «сути капитализма» трата «капиталистом» двух третей полученной прибыли на яхты, супекары и прочие вещи, не приносящие совершенно никакой финансовой прибыли (а только расходы на содержание)?
то десятки миллиардов в год реальны, а таких денег уже может вполне хватить для начала.
А содержание инфраструктуры имеющейся?
А развиваться на что?
А кредиты чем отдавать?
А налоги?
Вы довольно романтично относитесь к термину «предприятие с миллиардной стоимостью».
Это предприятие живет только тогда, когда работает с прибылью. Ибо у него полным-полно постоянных затрат, на погашение которых и идет львиная часть дохода.
Это предприятие живет только тогда, когда работает с прибылью. Ибо у него полным-полно постоянных затрат, на погашение которых и идет львиная часть дохода.
Вы не путаете прибыль и доходы? Предприятие живет пока его доходы не меньше чем расходы. А прибыль это уже дельта в плюс. Я и написал, что «если старлинк сможет приносить прибыль». Ничего нереального в этом нет, хотя риски очень велики — «на мой неискушенный взгляд это монструозная по своей сложности система», я и имел в виду содержание инфраструктуры, развитие и все такое. Но надеятся пока вполне можно. Посмотрим что у него получится.
Что же до налогов, то тут отдельно стоит заметить, что они вроде на прибыль прежде всего распространяются, а если всю прибыль пускать на новые разработки внутри компании, то от их части можно избавиться. Но у меня очень поверхностные знания о налоговой системе тем более в США, может я здесь и заблуждаюсь.
Вы не путаете прибыль и доходы? Предприятие живет пока его доходы не меньше чем расходы. А прибыль это уже дельта в плюс.
Вы написали про предприятие, чья полная стоимость десятки миллиардов долларов, что оно «может принести те же самые десятки миллиардов долларов прибыли в год».
А это фантастика.
Из чего я заключил, что вы путаете прибыль и доход.
Т.е. все остальные проекты (Тесла, Гиперлуп, Старлинк, Боринг, Спейсы и даже огнемет) они сугубо коммерческие, с извлечением прибыли, а Марс нет!? Так не бывает.Почему не бывает? Вы не допускаете что у человека есть Идея, ради которой он все делает? Полагаете, что для всех «капиталистов» деньги — самоцель? Тем более, что в данном конкретном случае человек эту идею постоянно озвучивает.
Почему не бывает? Вы не допускаете что у человека есть Идея, ради которой он все делает?Допускаю, только не для такого уровня руководителя, он не совсем самостоятелен. Есть совет директоров, владельцы бизнеса, кредиторы и т.д. и их пожелания необходимо учитывать, а они вряд ли готовы всю прибыль отослать на Марс.
Допускаю, только не для такого уровня руководителя, он не совсем самостоятелен.То, что человек не во всех решениях самостоятелен, не мешает ему ставить какую-то основную цель для всех своих действий. Грубо говоря, кто-то работает, чтобя яхту купить, а кто-то — чтобы колонию на Марсе.
Что же касается конкретно до SpaceX — в данный момент он сам главный и основной владелец бизнеса, у всех остальных — 22% голосов. Я не знаток американского законодательства, но подозреваю, что учитывать пожелания этих инвесторов он действительно должен в очень небольшой мере.
Есть даже люди которые и работают только для того чтобы «добыть» деньги на свое хобби.
Может Марс у Маска хобби — вот и прибыль от этого даже не планируется, интересен сам процесс занятия этим.
Вики говорит, что у Маска 78% голосов в SpaceX (и 54% капитала). Если ему удастся эти пропорции сохранить, то я не вижу для совладельцев механизма сместить его.
Вы забываете о главном — нынешние запуски оплачиваются компании SpaceX заказчиками, когда он доставляет груз заказчиков.
Собственных свободных средств у Маска не много, только на тестовые запуски, на разработку и т.п.
Для колонизации нужно будет еще привлекать средства других инвесторов.
Илон Маск: «Марс — свободная планета, там не действуют законы Земли»