Комментарии 85
Очень интересны были бы подробности экономики новой версии робота. Как просто найти группировку спутников, каждому из которых требуется движок для поднятия орбиты? Если такой группы нет, сколько стоит роботу прошвырнуться по орбитам чтобы рассадить модули по спутникам, каждый из которых очень далеко от других?
Ну не заправка, скорее буксир. Текущие два буксира к конкретным спутникам запускались и цеплялись. Будущие рассадники нескольких буксиров наверняка тоже с прицелом на конкретный набор спутников будут выводиться.
Далее, у разных спутников разные виды «топлива» (ксенон, гидразин, гелий для наддува).
Электроракетным двигателям нужно, ну, электричество, а и панели, и батареи имеют привычку деградировать со временем. Эти пепяки прилетают со своими, новенькими панелями и батарейками.
Наконец, ресурс двигателей спутников конечно большой, типа 50000 включений, но всё-таки не бесконечный.
Именно. Я, увидев статью, знатно охренел. Неуж-то они проковыряли дырдочк уи вдули топливо в неприспособленный для этого аппарат. Вот это был бы киберпанк.
Почему спутники не утилизируют сжигая в атмосфере?
Спасибо, интересная информация. Мне казалось, что достаточно одного импульса перпендикулярно орбите (какой-нибудь твердотопливный небольшой ускоритель, например или остатки газа для маневров) и спутник начнёт траекторию снижения, дойдёт рано или поздно до влияния атмосферы и процесс ускорится, с последующим сгоранием. Оставлять спутники на орбите (и засорять ее) казалось контринтуитивным действием. Однако вот… Можно где-нибудь прочитать поподробнее про это?
Зачем читать, поиграйте в Kerbal Space Program. Понимание орбитальной механики появится на интуитивном уровне.
Такое положение дел может быть контринтуиивным с точки зрения обывателя, но совершенно понятное с точки зрения человека, знакомого с физикой.
ps: KSP — это просто мастхэв для любого человека, который хоть краешком интересуется космосом.
Для маневра перехода с геостационарной орбиты на низкую околоземную Δv такое же, как для маневра подъема с НОО до ГСО.
Все-таки меньше: во-первых, если мы сводим спутник с орбиты на Землю, то нам не нужно тормозить двигателем на НОО, а тормозить будем сразу атмосферой, так что из 2х маневров (подъем на геопереходную + переход с эллиптической на круговую орбиту) повторить в обратную сторону надо только второй. Во-вторых, Δv то же самое но спутник уже стал легче и поэтому топлива уйдет меньше. Но да, все равно это слишком много для спутника
Там штырь, который входит в сопло маршевого двигателя спутника.Причем судя по всему, анкерный штырь вгоняется довольно крепко, и его извлечение не предполагается (по крайней мере на нынешнем этапе), поэтому повторная замена буксира не предусмотрена, так что
… После завершения этого срока MEV-1 снова отбуксирует спутник на вечный покой.уже навсегда
На цели есть, как минимум, что-то, за что она была прикреплена к разгонному блоку.
Тем более нужно не только топливо заливать, но и батарейки менять.
сейчас сходу не нашел, но лет 5 назад видел красивую презентацию.
более того, планировалось не только оснащать такими «горловинами-штуцерами» новые спутники, но и «вворачивать штуцеры» в существующие (одна рабочая головка сверлит отверстие в пробке, вторая головка вворачивает штуцер с хитрой системой самоуплотнения. Дальше — заправка уже, хм, «штатно» ). правда, не знаю, насколько продвинулись от концепта…
Да и вообще много чего может сломаться.
и ещё нужно, чтобы мозги станции поняли, что топлива теперь дофига, потому что система работает, конечно, не по отсечке «баки пустые».
1. Нортпор может запустить космобочку на геостационар с грузом криптона, например для заправки ионных двигателей своих космо-буксиров — и продлять, таким нехитрым образом, срок службы старых спутников, уводить мертвых на захоронение и тд.
2. Телевизионное вещание, как таковое, неизбежно уходит в интернет. Стоит ли в долгосрочной перспективе морочиться с геостационарными «автобусами»? Сугубо економический вопрос трансформации потребителей и провайдеров услуги.
Я для себя, уже весьма давно, ТВ похоронил впринципе. Нечего там смотреть. Вообще.
а вопрос относительной цены — штука сама по себе комплексная, и что будет в конечном итоге пока не ясно.
К примеру, сейчас цены на спутниковый инет у локальных провайдеров — 20$ за канал 2/1 мбит, или около того,
дорого или дешево тогда будет 100-1000 мегабит за сто баксов?
Пока буксировка.
Потом дозаправка.
Потом ремонт.
Потом апгрейд.
Для меня сомнительна долгосрочная ценность таких технологий, ибо рынок услуг в текущем его виде неминуемо коллапсирует. (сугубо мое очень важное мнение конечно :)
Например обслуживание все тех же спутников связи Земля-Луна? В долгосрочной перспективе надёжный канал думаю понадобится.
спутники связи земля-луна не требуют транспортных услуг хоть сколько нибудь сравнимых с потребность в коррекции орбиты на геостационаре (дельта-v примерно 50 м/с в год, из вики) тот же Маск запустит при желании пачку своих старлинков на орбиту луны — и потребности их чинить или заправлять я не вижу… создатели малых аппаратов я думаю тоже в принципе не закладывают в проект подобные цели, просто нет смысла в етом.
я не говорю что не надо ничего делать — я говорю что коммерческий успех таких систем возможен пока на геостационаре есть рынок услуг трансляции телевидения и пока там крутятся большие рекламные деньги.
Возможно вы слышали историю о попытке получить денег за подписку на платные (и бесплатные) телеканалы со спутника для конечных потребителей, мне попалась презабавнейшая статья где описывалось недоумение топменеджеров мол они расчитывали на увеличение дохода от подписок в Н-раз а после того как закодировали ранее бесплатные каналы получили мизер если не минус… не готов народ платить за такой «продукт», причем я так понимаю реклама там никуда не делась (? кто пользуется платным ТВ по спутнику просветите — есть реклама или нет)
и что ктото покупает продукт со встроенной рекламой, а рекламы в телеке до трети ефирного времени наверное
т.Хаббл — имхо на ладан дышит всётаки возраст, и шаттлов уже нет, и без живого ремонтника там не обойтись,
т.Вебба — (если запустят без проблем — скрестил пальцы) то теоретически его можно было бы заправить… чинить никак не выйдет далека его орбита слишком.
ст.ЛунарГетавей — отдельная штука
военные на ГСО — тут два противоположных желания — 1) чтобы наш шпионский спутник проработал как можно дольше — и 2) чтобы по истечению гарантийного срока давали денег на новый лучший спутник (а если старый работает, то на новый могут и не дать)
любая мелочевка вроде научных спутников не нуждается в заправках, денег на ето никто не даст, дадут скорее на новый лучший чем на старый.
а вот в качестве мусорщиков — да, ета технология весьма перспективна, осталось найти кто будет за ето платить…
1) на ГСО спутники вынуждены постоянно корректировать свою орбиту вследствие гравитационных возмущений от Луны, Солнца, Земли. суммарно дельта-v примерно 50 м/с в год
2) сменой орбит занимаются военные спутники — чтобы прятаться от «потенциальных друзей»
3) маневры по оси выполняют телескопы для наведения на цель исследования
Если оценивать «на глазок» то наиболее затратно по топливу — смена орбиты, потом коррекция на ГСО, и наименее затратно осевое вращение.
Хаббл мне конечно жаль, но вечно его заправлять и чинить невозможно, а телескопы помелче (как мне кажется) успеют устареть морально быстрее чем кончатся их запасы
А это не только телескопы, которых раз-два-всё, но и спутники предупреждения о ракетном нападении, которых нужно минимум 6 одновременно рабочих. И вот тут уже появляется какая-никакая серийность.
А серьёзно, должна же существовать экономическая целесообразность (при, определённо, достаточно большом количестве собранных спутников), собрать их где-то в одном месте на орбите (на МКС например) и устроить там станцию починки/дозаправки?
Ну а лишнее можно и на землю отправить)
Проблема, конечно, в том, что они большая часть может уже морально устареть…
Отправлять спутники с геостационара на землю экономически неоправданно, даже если просто сводить с орбиты чтобы они сгорели в атмосфере (кто-то должен быть заинтересован оплатить такую утилизацию).
Можно пофантазировать на тему орбитальной переработки, представить автоматизированный заводик производящий разборку и 3Д печать конструкционных елементов (арматуры) из полученных металлов, но ето технологии «завтрашнего дня» и они есть только на картинках. В настоящее время, всем выгодно откладывать проблему на потомков, и запускать в космос уже готовые конструкции.
Мне лично тоже очень хочется, чтобы эти ресурсы еще принесли пользу!
Ну а кроме того «ТВ» не запускает спутники, ТВ арендует частотные полосы на транспондерах спутников принадлежащих спутниковым операторам. А спутниковому оператору неважно что вы там в пределах своей полосы передаете, хоть тв, хоть голос, хоть телеметрию.
Так кому ещё? Даже спутниковые операторы(те что на геостационаре) в ближайшей перспективе имеют шансы вымереть, т.к. ТВ стремительно теряет популярность, а их интернет имеет слишком медленный пинг, низкую скорость и большую цену по сравнению со Старлинком.
Старлинк дело хорошее, но он еще не в проде, да и если будет доступен, а вам в джунглях нужен основной и резервный канал, то все равно берем старлинк и еще что-то.
Ну и не интернетом единым спутниковые группировки живы, в первую очередь это связь, если брать геостанционары. А если не геостанционары это вообще может быть что угодно — от метеорологии до разведки.
Понятно что оно устаревает, но что такое 5 лет для специализированного прибора,
сильно ли устаревают осциллографы или калькуляторы за 5 лет?
купите полосу 100Мгц и будет у вас 100Мбит как минимум.Ага, и стоить это будет 20-40тыр.
Старлинк точно так же может использоваться для связи(и в этом очень заинтересованы военные) и т.к. спутники гораздо ниже, телефон для связи будет без внешней антенны, а связь устойчивей.
Оно не то что устаревает, а ещё работает только по тому что у части людей привычка, а у части потому что нет быстрого интернета.
Ага, и стоить это будет 20-40тыр.
Ну положим между 7.5тыр и 20 тыр. разница не такая, чтобы прям вот не смотреть на всё остальное.
Есть куча мест в мире где нет проводного интернета вообще, а не только быстрого
Также Аляска, Антарктида, морские корабли,
Да и спутники связи , это не только интернет и тв, они появились за долго до них
Так кому ещё?
Банкам, например. Нужна связь с филиалами в Сибири, например. Всё по-взрослому, своя AS, своя внутренняя сеть с арендованными каналами между головой и филиалами, всякие сертификаты-лицензии-постоянные аудиты РКН, ФСБ и ЦБ. Когда сигнал идёт через один спутник условного «Гос-нефтьпрём-космоса», это одно. Когда через хз что с ушами в форме пентагона — это совсем другое (по деньгам за сертификацию).
Почему-то представил себе робота Фёдора, неловкими взмахами телеуправляемых рук отмахивающегося от настырного MEV-1… Какая могла бы быть история!
обкатки технологий по захвату вражеских спутников
Это уже обкатывается сейчас, гуглить спутник-инспектор. Китай впереди планеты всей. Но в роли инспектируемых выступают собственные выведенные из эксплуатации спутники, а не чьи-то и тем более не действующие.
Возможно — это продукт конверсии военных технологий, значит NG уже допиливает эти технологии.
Northrop Grumman запустила на орбиту уже вторую сервисную станцию, которая оживляет спутники связи без топлива