Комментарии 188
Вообще, нужно переходить к ортолинейным клавиатурам, мне непонятно это упорство производителей по репликации вот этого горизонтального смещения верхнего и нижнего рядов.
Одна из перспективных клавиатур – Moonlander, Илья довольно много информации по ней изложил здесь: https://optozorax.github.io/moonlander-layout
2 пива этому господину!
А какие у нее преимущества перед kinesis advantage? Мне вот кажется что это шаг назад наоборот.
Например, мобильность и адаптивность под ладони разных размеров. Мобильность позволяет вместе с ноутом кинуть в рюкзак и "Мунляндер" и, если будет нормальный стол, подключить там, создав себе привычное рабочее место.
Как обладатель мунлендера с полугодовым опытом, пожалуй скажу свое слово.
- Ортолинейность — не понял что в ней такого. Кардинального улучшения качества печати или усталости рук не заметил.
- Сплит — прекрасно, всем рекомендую. Но сплит-клавиатур существует довольно много.
- Возможности регулировки наклона — опять же, не понял прикола.
- Программируемые раскладки — прекрасно, рекомендую. Но опять же, программируемых клавиатур на рынке пруд пруди.
- А вот пять рядов абсолютно одинаковых кнопок с каждой стороны — грандиозный минус этой конкретной клавиатуры. Пальцам банально не за что зацепиться тактильно, на дефолтном сетапе количество промахов зашкаливает. Заменил половину кейкапов на высокопрофильные — стало попроще ориентироваться вслепую. Ненужные кнопки (коих на удивление много) отключил вообще.
- Очень сложно сделать сбалансированную раскладку с учетом русской QWERTY. Неизбежно появлялся больший или меньший перекос в сторону одной или второй руки при наборе текста в той или иной раскладке. Помним, что в сплит-клавиатуре вторая рука не подстрахует первую в центральной зоне, и несбалансированность будет доставлять очень существенный дискомфорт.
При прочих равных, мунлендер видится как ничем не выдающийся середнячок. Если есть деньги на покупку и доставку из штатов именно мунлендера, лучше предварительно взять погонять сплит-клаву или ортолинейную клаву, чтобы лучше прочувствовать какие моменты важны, а какие не очень, а потом сходить на кикстартер и посмотреть варианты там :)) Мне оказалось очень важно иметь "тактильные якори", которых тут не было, хотя раньше я вообще не задумывался об этом моменте. Про сбалансированность я также не задумывался. В общем, да, к выбору следующей клавиатуры я явно буду подходить куда более осознанно :)
Не пробовали "сдублировать" центральные кнопки? Чтоб "qwerty tyuiop" получилось?
Пробовал, тогда не хватает количества кнопок в ширину на правой части. При чем проблема возникала в основном из-за " []' " и соответственно " хъэ " — их не хотелось переносить в другие места, это ломало бы привычку. Кстати надо заметить, что ломать привычку для вспомогательных клавиш типа space, enter, backspace, etc оказывается гораздо проще, чем для алфавитных и пунктуационных клавиш :/ Пробовал кушать этот кактус, в итоге не срослось и вернул всё как было.
Кстати вот что-то такое у меня сейчас в плане раскладки, если интересно. https://configure.zsa.io/moonlander/layouts/rOqal/latest/0
Возможности регулировки наклона — опять же, не понял прикола
Чтобы как следует понять этот прикол, надо иметь туннельно-запястный синдром, или какой-нибудь артрит.
Хм, я, например, не вижу причины переходить на эргономичную клавиатуру и оставаться на QWERTY раскладке. Немного смущает то, что альтернатив многовато, но даже не самые оптимизированные из них значительно превосходят QWERTY.
Как же без кверти вимом пользоваться, если клавиши hjkl черт знает где!
(Сам я емаксер, если что, но раньше пользовался некоторое время вимом, и уважаю его)
Для этого надо вместе с клавиатурой свой конфиг таскать, да (в идеале прямо в ней же)
особой разницы с qwerty нет, переучиваешься быстро, потом обратно вернуться становится сложно.
на двораке даже удобнее jk hl на разных руках
проблемы были только с ctrl- комбинациями, ctrl-] не нашел, пришлось делать свой map
ctrl-[ почемуто оказался на ctrl-5
Ну, это на самом деле с одной стороны вопрос компромисса (не терять навык печати на обычной клавиатуре, чтобы иметь возможность что-то делать с ноутбука в дороге, например; но при этом на месте работы, где проводишь 8 часов в день за клавиатурой — таки иметь удобную эргономику), а с другой стороны — вопрос интереса, т.к. просто было интересно как это. Считаю, что опыт удачен, но "свою" клавиатуру еще предстоит найти.
Еще забавное наблюдение — не смотря на то, что йцукен с точки зрения эргономики считается лучше qwerty, мне приятнее набирать в qwerty — как-то оно плавнее выходит.
Изготовители клавиатур — китайцы, набор иероглифами — отдельная песня.
Да и что делать тем, кому в работе нужны 3+ раскладки, например индийцам или украинцам?
В идеале смена раскладки не должна быть модальной, то есть не должна зависеть от текущей раскладки, но каждый раз тянуться к Ctrl-1, Ctrl-2, Ctrl-3, как предлагается в винде, тоже не особо выход
но каждый раз тянуться к Ctrl-1, Ctrl-2, Ctrl-3, как предлагается в винде
Норм это работало — за много лет выработалась даже не привычка, а условный рефлекс: сочетания клавиш нажимались автоматически, стоило только подумать о языке набора текста.
Потом пришла десятка и win+space (менее удобно, зато более универсально, работает по умолчанию и легко настраивается на маке (а когда-то и настраивать было не надо).
- Ортолинейность хороша для неуверенной печати ощупью на средней скорости — в моем случае, это спецсимволы и пунктуация: например, у меня в символьном слое {}, а под ними (), а под ними [], а под ними <> — просто ведешь пальцами по ровным вертикальным рядам и находишь то, что нужно. За все годы слепой печати на обычной клавиатуре я так и не избавился от дикого количества опечаток в этих символах, а тут вот наконец получилось. Однако же, когда быстро печатаешь текст на естественном языке, пальцы порхают, как пьяное кенгуру и щупать ряды становится некогда — все решает мускульная память, и тут, действительно, ортолинейность не помогает (впрочем, и не мешает, разве что от «стандартного» расположения клавиш отвыкаешь с ней).
- Сплит — прекрасно, вот только нормальное место для мыши с ним хрен найдешь.
- Проблема с пятью рядами абсолютно одинаковых кнопок, имхо, не в том, что сами кнопки одинаковые, а в том, что расстояния между ними абсолютно одинаковые. Если бы крайние слева/справа/сверху/снизу ряды были чуть далее разнесены, возможно, было бы поудобнее. Тоже решал вопрос, заменяя кнопки в разных местах на более высокие/низкие и с наклонами в разные стороны.
- Сбалансировать русскую QWERTY сложно с любой клавиатурой, а подстраховывать одну руку другой вредно и бессмысленно. К тому же, насколько я помню с тех пор, как еще сам этим («подстраховкой») страдал, оно было проблематично и на Microsoft ergonomic, сделанной из одного куска.
- Из очевидных плюсов Мунландера также стоит отметить больше клавиш под большой палец (четыре под каждый). Казалось бы, мощный и вполне подвижный палец, а на стандартной клавиатуре на оба больших пальца один пробел на двоих. Это, опять же, есть и на других подобного рода клавиатурах, в т. ч., на мой взгляд, с более удобным расположением этих клавиш. Про Мунландер многие пишут, что трудно тянуться большим пальцем до некоторых кнопок, я за собой не заметил (видимо, зависит от размера рук).
- Из неочевидных минусов — если часто приходится браться за мышь (мне приходится), то находить home row мышиной рукой после этого труднее, чем на монолитной клавиатуре, потому что его положение совершенно независимо от положения второй руки.
- Онлайновый конфигуратор раскладок довольно ограничен и убог — кому-то хватит, кому-то придется засучивать рукава и всерьез курить QMK. Впрочем, тут, в отличие от многих других клавиатур, он хотя бы есть.
- Со сложными хоткеями все… сложно. Тут вот говорят, что ненужных кнопок на удивление много, а мне че-то нужных кнопок на удивление мало: как нажать Ctrl-Alt-Shift-чонибудь, если это «чонибудь» у меня в отдельном слое, для которого надо еще зажать дополнительный модификатор, и уже пальцы кончаются?
Имеет ли смысл переходить на такое? Если испытываете неудовлетворенность стандартными клавиатурами и/или любите твикать и настраивать свое хардваре — да, вполне. Я перешел, не жалею, возвращаться обратно не планирую. Если же, в целом, и на стандартной клавиатуре все устраивает — вряд ли переход на Moonlander вам особо чего-то добавит в плане того, что станете быстрее печатать, лучше чувствовать Силу, или волосы станут шелковистее. Помаетесь, привыкнете к сплиту и ортолинейности, станет «опять нормально».
Однако же, когда быстро печатаешь текст на естественном языке, пальцы порхают, как пьяное кенгуру и щупать ряды становится некогда — все решает мускульная память, и тут, действительно, ортолинейность не помогает (впрочем, и не мешает, разве что от «стандартного» расположения клавиш отвыкаешь с ней).
Вот, оно! В режиме печати текста чисто на мускульной памяти ортолинейка просто выбешивает — в нижний ряд очень плохо попадаешь! При этом у меня нет проблем переключиться ms natural -> обычная клава и обратно.
Думаю, это основная причина почему ортолинейки останутся уделом энтузиастов.
Ортолинейность ухудшает дефолтные раскадки — Qwerty и Йцукен, некоторые сочетания становится набирать сложнее из-за большего растояния между часто нажимаемыми последовательностями. И если в случае Йцукен это малозаметно, то в случае Qwerty это очень ощущается.
Как имеющий навык слепой печати и знание нескольких раскладок разных языков, скажу так: ортолинейность хороша, но нужно под нее нормальную раскладку. Colemak-DH/m, Dvorak отлично сидит. Кириллица — только собственные разработки, ничего вменяемого нет, разве что Диктор и то, требующих больших усилий по допиливанию под себя. У меня своя раскладка Alter, которую делал под себя на основе Диктора с оглядкой на использование динамики и перекатов.
Сплит удобно, но занимает очень много места. При выборе сплит клавиатуры особо обратить внимание на свои руки и тамб-кластер. Мне, например, Moonlander не зашел совершенно, требует более длинных пальцев для того, чтобы пользоваться тамб кластером без нервоза. Сейчас лежит на полке, думаю выставлять на продажу.
Возможности QMK в чем-то обширны, но в чем-то очень убоги. Для получения нужных мне функций, возникла необходимость отправлять стейт системы о текущей раскладке в саму клавиатуру. Также переназначение кейкодов в зависимости от модификатора это просто лютейший треш. В общем, это было для меня большим разочарованием.
Ну и огромный минус это отсутствие нужного количества вертикальных рядов, для размещения стандартного размера раскладки йцукен — требуется модификация с переносом ХЪ куда-то в другое место и если в случае Йцукен это не сильно больно, буквы одни из самых низких по частоте в языке, то в случае с нормальной раскладкой, расчитаный под стандартную клавиатуру, там будут другие буквы, перенос которых будет вызывать проблемы.
Стоит не забывать, что любые модификации раскладок на прошивке, придумывания слоев, аккордов, последовательностей, использование специальных модификаторов, залипаний и пр. — полностью лишает обратной совместимости с обычными клавиатурами, например, как в моем случае, частая работа за ноутбуками. Это большая боль и огромный вопрос, стоят ли те небольшие улучшения при переходе на программируемую сплит клавиатуру с большим тамб кластером и кучей модификаторов, лишения обратной совместимости с обычными клавиатурами и раскладками. Мой ответ — нет. Но у всех кейсы использования разные.
Я и на обычной раскладке и обычной клавиатуре очень эффективен, развитый навык скоростной печати делает это возможным. А при должной техники печати, эти эргономические клавиатуры нафиг не нужны. Абсолютно никаких проблем не будет с болячками, если использовать правильную технику набора, позиции кистей, высоту расположения предплечий и их опору/подвешенное состояние, позицию сидя и пр. аспекты, которыми часто никто не озадачивается, а потом ищут таблетку в виде эргономической клавиатуры, чтобы решить свои проблемы с начинающимися болями тут и там.
Еще момент: насколько вижу, подставка для рук здесь сделана с текстурой материи (поправьте, если не так). А значит, подставка будет быстро пачкаться, какими бы чистыми ни были руки владельца. Надеюсь, очистить ее можно без проблем.
Это алькантара. Очистить её тяжело, если вообще реально. :(
Upd 1. Ещё один минус, у неё нет кнопки выключения, что делает неудобным таскание в рюкзаке.
P.S. Не могу найти, как спрятать фото под спойлер с эти новым редактором.
Есть похожая, microsoft ergonomic. Тут нижняя часть не пачкается, но мягкая.
Стоит 50 баксов, у неё ещё дополнительная съёмная подставка, которая позволяет ближний к тебе край вверх задрать немного.
Да, смотрел в её сторону. Но чисто внешне Surface больше понравился. Теперь вот думаю, как чистить подставку.
Есть похожая, microsoft ergonomic.
Купил такую. Жена забрала, не смог ей отказать :)
Говорит, что очень классная.
Но увы, за $50 ее у нас не найти, только от $100
Отличная клавиатура, уже год пользуюсь не нарадуюсь
Год назад ещё можно было купить Microsoft Natural 4000. теперь их сняли с производства и в магазинах их нет.
У неё было много плюсов: она была не сильно дорогой, она в целом была похожа на стандартную клавиатуру и с неё было легко переключаться на другие клавы, а главное, иу неё подымалась передняя часть. Аналогов её сейчас, насколько я знаю нет.
Пользовался такой когда сломалась моя первая Sculpt. Из недостатков могу только сказать про размер. Но как появилась возможность, опять заменил на Sculpt. Natural отложил в коробоку как резервную на случай когда сломается Sculpt. В отличии от Sculpt у Natural подставка под запястья покрыта другим материалом, который легче чистить (он более резиновый что ли).
Я на неё перешел и очень доволен (печатается приятнее).
А я пользуюсь Natural 4000 именно из-за передней подставки.
Правда клавиши макросов пришлось снять — оказывается, для мышечной памяти Esc и Ctrl — это просто крайние левые клавиши
Microsoft Natural 4000
Да, классная была клава, у меня в семье с 2006 года их сменилось 7 штук.
Три после интенсивного использования вышли из строя, одна в эксплуатации, остальные три потеряли товарный вид (кожзам на подушках истерся и облез. Попытки наклеить что-то другое поверх — успехом не увенчались. А с облезлыми подушками работать некомфортно)
Плюс со временем клавиши начинают постукивать.
Обратный наклон, как на фото выше — вещь превосходная, но большинство пользователей его убирают. А зря.
Попытки наклеить что-то другое поверх — успехом не увенчались. А с облезлыми подушками работать некомфортно)
Не могу согласиться с вашей оценкой. Оно исключительно легко чинится.
Родной «кожзам» изнашивается за год использования, после починки более двух лет полёт нормальный (ни малейших признаков износа). Впрочем тут возникают вопросы к качеству если noname кожзам в хлам уделывает заводской от мелкомягких.
upd
Оно исключительно легко чинится.
Буду весьма вам благодарен за более -менее полную инструкцию по процессу снятия/установки этих накладок.
Разобрать клавиатуру (пробел проблемный с ним аккуратнее), снять панели с «обивкой».
Штатный кожзам по контуру проклеен, аккуратно отделить его от пластика (под ним тонкий поролон, с ним лучше быть аккуратнее. если он в труху то его так же под замену).
Старая обивка используется как шаблон для выкройки. Обвести, вырезать.
Потом постепенно начинать проклеивать по точкам и фиксировать прищепками.
Грубо говоря: сначала одну длинную сторону наживить. Когда подсохнет натянуть и другую сторону наживить. Когда подсохнет повторить с боками. Главное чтоб оно в целом правильно село. В конце углы аккуратно подтянуть (благо что кожзам эластичный и податливый) и можно ставить панель на место в корпус (оно там высохнет без проблем и бонусом примет нужную форму) и собирать обратно.
Пользоваться можно почти сразу (разумеется дать немного схватиться; но выжидать сутки или что-то подобное не обязательно).
На удивление неплохо вышло с первого раза, хотя это был скорее пробник. Опять же ничто не мешает заменить скучный однотонный кожзам на вариант с принтом (оп, моддинг).
В принципе не сильно отличается от перетяжки мебели (вместо скоб клей).
Клавиатура всем устраивает и на ближайший аналог из-за этих F-клавиш не хочется переходить
Ну это буквально noname (в любом случае за давностью лет точнее не скажу). Случайный дешевый кожзам «чёрный», фактура/текстура примерно похожа на родное — ок, пойдёт. Вообще не думал что он так долго продержится учитывая что «родной» через пол года активно деградировать начал.
Переклеивал сам.
«инструкция»
Microsoft Natural 4000
Хорошая, но очень хрупкая клавиатура. Чай за ней пить нельзя. Однажды опрокинул на нее стакан с водой, перевернул, отключил, стал разбирать и сушить. Вскрытие показало, что те дорожки, на которые попала вода, смыло начисто. Те, что не смыло, на вид (и наощупь) показались будто пылью на пластиковой пленке. Пришлось выбрасывать.
Перешел на 4000 лет 5 назад - если не больше. Порог привыкания где-то 3-4 дня - потом просто не оторваться - все остальные клавиатуры кажутся чем-то не тем и не так, на них начинают уставать руки и прочее. Тут просто идеально всё, ну кроме размера может быть - но лично мне очень нравится. По счёту у меня такая уже 6-ая или 7-ая - первые постоянно заливал чем-нибудь. Последняя пока жива. Но вот что с продажи исчезают - плохо, ума не приложу как жить без такой, если что.
Год назад ещё можно было купить Microsoft Natural 4000. теперь их сняли с производства и в магазинах их нет.
Это как повезёт. Когда месяц назад умерла MS2000, купил как раз 4000. За 3 тыра ($40).
Но это домой. На работе продолжает без нареканий работать MS Natural без цифирек,
Произведённая в 97-м году
ЗЫ МЕГА косяк — Fn — переключателем. С одной стороны, не мешается как на ноутах, с другой — сделали бы как на 4000 просто кнопкой.
Купил такую. Умерла через год. Начали окслятся дорожки. Нашёл какие. Отремонтировал.
Полгода мучений. Умерла окончательно.
Купил следующую.
Умерла через год. Из двух собрал одну. Полгода мучений. Умерла окончательно.
Купил следующую.
Умерла через год. Из трёх собрал одну. Полгода мучений и переборов. Умерла окончательно.
Купил следующую. Начали окслятся дорожки, перекашиваться и заедать клавиши. Нашёл какие. Отремонтировал. Полгода мучений.
Умерла окончательно.
Купил Эрго 3000. Умерла через год.
Клавиатуры Майкрософта - в топку.
Умерла через год.
У меня две 4000 работают с 2008 года, две с 2013 года и одна — с 2016.
Вышла из строя самая первая клава 2006 года — и у второй клавы 2006 г перестали отрабатывать нажатия некоторые клавиши.
С этими клавами основная проблема визуальная — через пару-тройку лет усердной эксплуатации начинают выглядеть сильно потертыми, неудобно перед людьми :)
Особенно, когда начинает облазить кожзам — именно поэтому и приходилось покупать новые клавиатуры.
Даже не представляю почему мне так не везёт. Клавы купленные в разное время, видно что производились на разных заводах. Разный пластик, разные упаковки.
Перекашивались кнопки, гремели, их клинило. Окислялись дорожки. При этом ни у одной до облезания кожзама дело не то что не доходило, вообще как новые.
Разный пластик, разные упаковки
Мои, хоть и покупались с 2006 по 2016 гг. — похожи как близняшки. И упаковка у них у всех была одинаковая (там классные коробки, хорошо подходят для хранения крупноразмерных деталей (включая и устаревшие клавиатуры :) — я даже красивые «суперобложки» не выбросил).
При этом ни у одной до облезания кожзама дело не то что не доходило, вообще как новые.
Очевидно, что у вас нет привычки ставить левый локоть на этот кожзам (когда не набираешь текст, а просто читаешь его с экрана).
Чисто машинально, так как левому локтю это положение чрезвычайно удобно :)
Очень удобная. Очень. В слепую набирать, прям радость а не клавиатура. Первые полгода.
Но очень большая, на столе занимает кучу места.
Но очень большая, на столе занимает кучу места
Это да.
Но удобно — особенно если назначить на нижние кнопки Ctrl-C / Ctrl-V
у меня Ctrl+Ins / Shift+Ins на клавиши мышки назначены. На клаве в принципе редко использую.
на клавиши мышки назначены.
Я работаю с М100, там клавиш нет :)
У меня 8 лет Logitech G700S. Третий комплект тефлоновых ножек наклеен. Перепаяна половина кнопок, раз в год снимается колесо и из под него вытаскивается слой войлока из кошачих волос. Резиночка на колёсике растянулась, тёрлась, снял, залил канавку пластиком из 3д ручки, переделку даже не заметил. Кнопок хватает. Но самые полезные кнопки на этой мыше, это изменение чувствительности.
Софт только у Лохатеча глючный. Теряет профили работы программ. Причину не нашёл. В какой-то момент профиль перестаёт работать. Снял фокус с нужного приложения, снова активировал окно этого приложения, всё работает.
У меня 8 лет Logitech G700S.
У меня:
Logitech MX1000 (2005) — норм, устарела морально, аккум сдох, но еще жива.
Logitech G9 (2 шт, последовательно с 2008) — умерли одинаково (колесо прокрутки), отработав пару лет каждая (очень хорошие мышки в плане юзабельности, но не в плане качества.
Microsoft SideWinder (2011), умерла через неделю (кнопка). Обмен по гарантии — вторая умерла через неделю (кнопка) Возврат денег.
Razer Mamba (2011) — отработала три года, заглючила (прокрутка) облезла по страшному (это буквально :)
Razer Mamba (2014) — была куплена в отсутствие других альтернатив на тот момент. Была на компе у жены. В прошлом году заглючила (прокрутка). Облезла, само собой, но не так сильно, как первая.
Logitech G500 (2015) В связи с необходимостью было куплено 2, обе умерли к 2017 году.
Logitech G500S (2015) — глючила прямо из коробки. Отнес на работу, там нагрузка небольшая, жива (90% работы на компьютере делается дома. Ненормированный рабочий день, мать его за ногу)
Steelseries Rival 500 (конец 2017) — моя игровая мышь.
Для работы сейчас использую М100 (жена — М90).
Сплю спокойно, желания покупать геймерские мыши как основные — больше нет :)
Вот это эпопея с мышами, как у меня с клавами. :-)
Я игровой Логитеч G500S покупал только из-за количества кнопок - 13.
Облазить на ней нечему. Нет ненужных красивостей и мягкого пластика.
Остальное в 80% случаев ремонитируется.
Минутка некропостинга. У меня тоже сейчас сдохла клавиатура, тоже проблема с дорожками, разьело после залития. Была идея заменить на тактовые силиконовые кнопки + печатная плата, но когда кнопки пришли, оказалось, что они никак не подходят по высоте хода (всего 1-1.5 мм). Хочу попробовать купить токопроводящие угольные резиновые пятаки на али, и наклеить на штатные резинки вместо штатных выступов. Не отказался бы идей единомышленников)
Всетаки не хочу отказываться от нее, клавиши большие и расположены хорошо
Есть у Microsoft Natural 4000 одна раздражающая проблема - заедает пробел. На новой Ergonomic Keyboard они это пофиксили и печатать теперь еще удобнее.
Пробовал как то скульпт, на работе давали. я вообще не смог на ней работать. Про мышь я вообще молчу.
В общем все фломастеры разные...
К голосовалке не хватает пункт "Обычная клавиатура" :)
Клавиатура это один из самых важных интерфейсов общения с компунктером, и чем он привычнее и стандартнее - тем комфортнее оператору. И желательно чтобы он таким стандартным и привычным был везде: и дома и на работе. А значит - надо либо таскать постоянно с собой клавиатуру (работа-дом), либо покупать две одинаковых. Добавим сюда, что ноутбуки становятся все популярнее в качестве форм-фактора, а им эта внешняя клавиатура - ну такое...
Это вы сейчас так говорите, как заработете туннельный синдром или "локоть теннисиста" - передумаете. На своём опыте говорю :(
трижды ха, я за компом с 1995 года. только стандартная клава.
Под мышь коврик с валиком.
А есть доказанная связь между типом клавиатуры и туннельным синдромом у программистов?
Про машинисток и писателей, где печать продолжается часами - тоже интересно услышать.
Исходя из моего опыта — похоже, нет. Я 11 лет работал начальником радиостанции в море; причем, всегда попадал так, что наш пароход был флагманом экспедиции. Радиообмен достаточно большой, печатали на машинках "Любава". И не по одному часу в день. И иногда под пять (!!!) копий. Единственный симптом — крайний сустав указательного пальца на правой руке увеличен. Ну, и кисти натренированы :)
И параллельно компьютер купил (в Японии, 486dx) и осваивал. Сейчас мне почти 51, за машиной достаточно времени провожу, и никаких синдромов. Может, надо людям с синдромами еще и для разнообразия физически работать, как я?
Клавиатура в вопросах зарабатывания этих вещей имеет роль приблизительно никакую. Это вопрос хорошей опоры рук, а не клавиатуры.
Беглый анализ выдачи пабмеда с вами не согласен.
Conclusion
There is insufficient epidemiological evidence that computer work causes CTS.
Учитывая, что производители ноутбуков всё больше пытаются "улучшить" свои клавиатуры, иметь отдельную - очень даже имеет смысл. Я за год после перехода с Acer Aspire на HP, так и не привык к клавиатуре. Взял Ergonomic Surface и забыл поделку HP, как страшный сон. На ней же перешёл на нормальный десятипальцевый, что не удавалось на прямой ноутбучной.
Добавим сюда, что ноутбуки становятся все популярнее в качестве форм-фактора, а им эта внешняя клавиатура — ну такое...вы пробовали пользоваться макбучной клавиатурой, которая без физических F1-F12? Это же ужас, так что нет, спасибо, но нет. 2й год использую внеш клавиатуру и горя не знаю
Что делать, если я лет 20 назад привык к клавиатурам Genius, а теперь точно такой раскладки ни на одной клавиатуре нет? Каждый раз приходится привыкать к размеру enter-а, backspace и слешей, а также компоненте insert-home-...pg_down… А ведь в своё время была даже линейка эргономических клавиатур (последняя моя — комплект лазерной мыши+клавиатуры https://www.google.com/search?q=genius+ergomedia+r800&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiJ_6um8MzxAhUuAxAIHf-8ADEQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1376&bih=647)
Да, к сожалению так оно и есть - производители клавиатур - те еще извращенцы.
Я на одном из ноутов - физически переставлял кнопки и подключал SharpKeys (Win) https://sharpkeys.softonic.ru/ чтобы хоть как-то приблизить раскладку к привычной.
Не очень понятно, почему у вас Microsoft Sculpt и Microsoft Surface есть, а Microsoft Ergonomic — нет, хотя у ней нет проблем ни первой, ни второй.
Microsoft Sculpt прекрасна удобством и мышью, но там какой то больной человек сделал Fn тумблером, покрытие клавы и мыши глянцем. я не понимаю как у мелкомягких так получается, сделать все вроде как и хорошо, но всегда, ВСЕГДА будет присутствовать не недостаток а прям какой нибудь жирный отвратный косяк, который влегкую в одиночку переплюнет все достоинства. Хорошо хоть пробел разделить додумались, на старом скульпте та еще боль была
какой то больной человек сделал Fn тумблером
Так в этом же весь прикол! https://clck.ru/Vug8T
Я пользуюсь микрософт натурал мультимедия:
фото
Их очень давно сняли с производства, но у меня осталось ещё 2 шт в запасе ))
К сожалению, не продам :(
Оно изнашивается за пару лет, а новых не производят...
Жалею что не купил запасную.
Не то чтобы оно ломается и перестаёт работать. Просто пластик затирается и становится противно-гладким, когда это начинает бесить, я достаю следующую клавиатуру из запасов ))
P.S.: ещё они противно скрипят корпусом, это лечится щедрым количеством акрилового герметика в швы ))
но у меня осталось ещё 2 шт в запасе ))
У меня одна :) Основной плюс — наличие разъема PS/2, так как иногда попадаются компы, которые при загрузке не понимают клавы USB и беспроводные. Тогда достаю эту (переходник на DIN 5 тоже есть).
так как иногда попадаются компы, которые при загрузке не понимают клавы USB и беспроводные.
Я недавно без проблем подключил беспроводную клавиатуру (usb адаптер) к материнке 2005 года, и в bios она тоже работает. Те компы, которые не понимают usb, ещё более старые, или даже среди современных такое встречается?
Те компы, которые не понимают usb, ещё более старые
Мой ретрокомп на ASUS i430TX, например :) Там вообще DIN 5 еще.
Но попадались и другие платы, в основном бюджетно-корпоративные (P5GD1-HVM, например), со встроенными портами USB, но не находившие при загрузке «свисток» радиомодуля (много) или даже проводную USB-клаву (редко, но метко, по закону подлости).
(на новых бюджетных матплатах, где PS/2 вообще нет — новая беда, не находят HDMI монитор или вообще теряют подключение во время работы (например, при смене пользователя в 10). Со старым добрым разъемом VGA или DVI таких проблем нет)
Где в опросе стандартная клавиатура?
А я всё жду новую версию KeyMouse...
Не нашел в продаже в округе :( Потому и жду новую.
Идея full wireless старой нравится больше, но да, я знаю о каких проблемах с блютусом они говорят так что провод меня устроит.
На каникулах купил свежий keymouse... И оказалось что я не могу его юзать.
Я работаю на ходу по дорожке -- и тряска делает невозможным использование его как мыши :( С обычной клавой и мышью не проблема так как подушки для запястий фиксируют кисть -- степеней свободы рук достаточно чтоб бОльшая часть тряски съедалась...
Больше девяти лет использую Truly Ergonomic 209, если не ошибаюсь.
тут фото
Всем устраивает, менять пока не собираюсь.
И что за кнопка над кнопкой Del?
Слева/справа от Enter'а — пробелы, а над Del — кнопка Win.
вот тут обзор на хабре
Меня отсутствие цифрового блока напрягало примерно месяц, потом привык, да и не бухгалтер я, чтобы цифры строчить без перерыва. А отсутствие русской раскладки подтолкнуло к прокачиванию слепого метода печати.
Долгое время жил с Microsoft Nature (самой первой, начинал пользоваться ещё на P1 через переходник PS/2-DIN5). Оказалась на удивление живучей, по-моему, до сих пор работает, разве что пластик на кнопках протёрся до дыр.
Потом в основном сидел на ноутах с родными клавиатурами.
Сейчас Das Keyboard 4 Ultimate c Cherry MX Brown: https://www.daskeyboard.com/daskeyboard-4-ultimate/
Но что-то руки на старости лет начинают побаливать, так что облизываюсь теперь на Ultimate Hacking Keyboard v2: https://ultimatehackingkeyboard.com/
Любые клавиатуры, где используется разделение на левую и правую часть - зло.
Выскажу гипотезу: вы не владеете действительно слепым десятипальцевым методом или не следовали стандартной методике при обучении, и не пытались переключиться на не-QWERTY раскладки, правильно?
О, вот стандартная методика на обычной клаве точно зло. 8)) Я тут, как на дас кейборд пересел, попробовал поучиться (так у меня полуслепой десятипальцевый, с "неправильной" позицией, не "asdf-jkl;", а, скорее, то ли "qwef-jiop", то ли "adsc-mkl;" — а так как сдуру зачем-то купил без надписей, то стал часто промахиваться), так после двух часов упражнений чуть не умер и полтора дня отлёживался на НСПВ с книжкой подальше от клавиатуры. Хотя до того никаких признаков RSI не было. Ну нафиг такое счастье...
Ну, у кого как. Я тоже купил голую das keyboard, и благодаря отсутствию надписей, а также дико бесящей тупыми анекдотами программе "соло на клавиатуре", освоил-таки стандартную слепую печать на qwerty. Это было давно. До этого много лет печатал абы как, - жал тем пальцем, что оказался ближе к клавише.
Сейчас же, единственная клавиша которую хочется и нужно нажимать обеими руками поочередно - это пробел. Ибо система работает.
А клавиатур перепробовал много, остановился на ранней apple (US) wireless - она для меня прекрасна всем, пальчики летают. В том числе живучестью, стандартностью и распространенностью.
А овеянная маркетинговыми легендами механика пылится на полке. Прости, черри, я уже не твой клиент.
Каждому своё, да. У RSI в первую очередь играет предрасположенность, но это реально был первый (и, надеюсь, последний) раз, когда я что-то прочувствовал. Яхз, по какой причине, но у меня при стандартном расположении пальцев кисти в горизонтальной плоскости получаются повёрнутыми (вот как на всех тех картинках о преимуществах изогнутых или раздельных клав рисуют), и оказалось, что достаточно весьма непродолжительной печати в такой позе, чтобы ой.
Вернулся к своему неправильному варианту, за год ни единого разрыва ни одного неприятного ощущения. Но всё равно от греха подальше захотелось опять чего-нибудь поэргономичнее. И механику, очень уж мне хорошо зашло.
А Вам не приходило в голову, что это в первую очередь вопрос привычки? Я активно печатать начинал как раз с microsoft natural, и после неё пересаживаться на работе за обычные клавы было сущим мучением, ужасно неудобно. Даже в играх я никак неудобств не помню, ни разу не переназначал дефолтное управление.
хочу всего лишь клаву с цифровым блоком с левой стороны - моя старая уже рассыпается, а новых таких почему-то уже не выпускают :(
клаву с цифровым блоком с левой стороны
Была у меня A4Tech KBS-2548ARP в 2003.
Для правшей она неудобна, или я так и не сумел понять смысла ее левизны.
у меня как раз такая - ей уже овер 15 лет и она уже рассыпается :( Я правша и она мне очень удобна - позволяет работать левой рукой не снимая правую руку с мышки - т.е. мне клава нужна не для печатания текста, а для работы
т.е. мне клава нужна не для печатания текста, а для работызвучит странно, клавиатура, как ни крути, предназначена для ввода текста. Или что имеется ввиду под работой?
позволяет работать левой рукой
Правая рука у правшей более функционально-гибкая (конечно, дело не в руке, а в том полушарии, которое ей управляет).
Именно поэтому и мышка под правую руку и цифровая клавиатура справа.
Тоже шла как эргономическая.
Падала неоднократно, но цела и выглядит почти как новая.
Микрософтовские клавиатура и мышь в серии Sculpt прекрасны эргономикой, но они умудрились что-то сделать с трансивером - один, в комплекте с мышью, перестал работать меньше, чем через год (по гарантии прислали новую мышь целиком), второй, в комплекте с мышью и клавиатурой, продеражался почти два, после чего начал безбожно глючить и мышь пришлось отключить (с одной клавиатурой пока справляется).
Прям обидно.
— она компактная за счет выносного цифр. блока… которым я сперва пользовался левой рукой, а потом и вовсе закинул далеко подальше — привык набирать на верхнем ряду.
В половине остальных есть цифр. блок. Компактность здесь большой плюс, потому что руки расположены ровно посередине и до мыши недалеко тянуться. Если использовать обычную клаву, то руки лежат левее потому что хочется держать мышь ближе к себе.
— USB разъем. Может показаться, что bluetooth удобнее, но все же есть случаи когда USB нужнее (на этапе загрузке ПК или подрубить к другому компу где нет Bluetooth, например RaspberryPi). Да и часто это оказывается быстрее чем открывать настройки BT…
— удобная подставка под запястья. Не во всех остальных клавах есть.
— low-profile кнопки — это хороший плюс имхо.
— цена — большинство других клавиатур такого типа стоят дороже
Кроме того, это ножничная клавиатура, такая же мягкая и с коротким ходом, как лучшие ноутбучные.
Мелкие недостатки:
1. Нет подсветки. Но на батарейках и не будет.
2. Самый мешающий — нет разбиения клавиш F1-F12 на стандартные группы по 4.
3. Невысокая надежность, по отзывам, часто начинает залипать.
4. Переключатель Fn… лучше бы сделали в комплекте два донгла и переключатель переключал бы между машинами :)
5. Некоторым не хватает Pause|Break.
6. Маркая опора для рук. Но она отлично оттирается начисто простой мокрой тряпочкой.
7. Постоянно перекладываешь мешающий нампад, но одинаковая раскладка с ноутбуком стоит таких жертв.
Что бы вы выбрали для себя?Сам пользуюсь Dactyl Manuform 4x6: imgur.com/gallery/CmuYmWE
Ортолинейно, эргономично, а за счёт QMK ещё и максимально гибко в плане софтовой части. В данный момент половинки лежат на расстоянии плеч друг от друга.
Интересные ссылки по теме:
www.reddit.com/r/ErgoMechKeyboards
www.reddit.com/r/MechanicalKeyboards/search?q=dactyl&restrict_sr=1
Стоит провести анкетирование: кому что понравилось, кто уже пробовал что-то подобное и т.д.
У неё один небольшой минус это нестандартный блок клавиш с PageUp, PageDown который отличается от классических.
Ни слова про planck / preonic / let's split? Ну да, ну да...
Из представленных клавиатур я бы выдели следующие (в порядке убывания удобства на мой взгляд):
1. Logitech ERGO K860
Но не та, что представлена тут, а другая версия — с полноразмерным Enter'ом
картинка тут
На мой вкус самая сбалансированная эргономика — подкачали только функциональные клавиши, и доп значки, вместо подписей на клавишах. Клавиши стрелочек хотелось бы чуть дальше отодвинуть от соседних по бокам. Мультимедиа клавиши увы не вынесены в отдельный блок.
Замечу, что «Microsoft Surface Ergonomic Keyboard» тоже могла бы быть неплохой клавой, но у неё нет модификации с полноценным Enter'ом — а остальные недостатки такие же как у K860. А, ну и серо белый цвет — это ужасно — читаемость на нём клавиш просто отвратительная — клавиатура явно рассчитана на 100% слепой набор!
2. Microsoft Sculpt
Нравится выносной цифровой блок и полноразмерный Enter, мышка тоже хорошая. Функциональные клавиши пострадали. Стрелочки вплотную к соседним клавишам (вот на ноутбуке у меня так — задолбало — постоянно задеваю соседние клавиши, а использую уже 5 лет). Левый шифт уж очень зажали в размере. Но форма интересная. Но больше всего напрягают именно стрелки
Клавиатура «Microsoft Natural Ergonomic 4000 (B2M-00001)» тоже хорошая клава, если найдёте её с полноразмерной клавишей Enter
фото, но такой клавы там нет
А… вот тут есть
фото
ebay
Надо бы себе такую прибрести ($265) — не нравится только длинный ход клавишь (но это кому как) — я люблю короткий, мягкий и тихий. Но большинству должна понравится именно такая клава — она почти идеальна!
3. Kinesis Advantage2
Самая странная клавиатура. Эргономика так и прёт — не переборщили? Любопытно было бы попробовать. И мне кажется для игр она даже лучше подойдёт, чем для кодинга или набора текста. Но привыкать долго нужно будет, уж очень своеобразная форма и другая расстановка ряда клавиш — поэтому без использования трудно сказать как оно будет. Но клавиши Delete и Enter справа я бы точно поменял местами. И слева Delete мне кажется лишним, а кнопки Home, End я бы перенёс в правую часть (хотя может и так ничего — надо пробовать как оно будет в таких комбинация, например как Ctrl+End, Ctrl+Shift+End, Сtrl+Shift, Alt+Shift, Ctrl+Alt+Delete, Ctrl+Alt+Insert и т.п. (кстати Insert как-то очень странно и неудобно расположен слева), а так же всяких вариаций клавиш управления и функциональных клавиш, как Ctrl+F2, Ctrl+F9 например или Alt+1, Alt+8, Shift+2, Shift+0). Боюсь не очень удобно — странно что разработчики в США полюбили эту клаву. Про русскую раскладку вообще молчу — кажется клава для неё вообще не предназначена (не потому что на ней нет русских букв — это решаемо, а потому что расположение клавиш для них очень специфическое). Мультимедиа клавиш тоже считай почти нет. Цифрового блока нет — если нужен, то необходимо покупать отдельный.
Вообще — я отдаю предпочтения клавиатурам от Logitech — у них полно шлака, но среди него есть очень достойные образцы — жаль, что самые лучшие из них уже не выпускаются :-(
Забавно, что с урезанным Enter'ом клава там же стоит всего $58
ebay
А ну да — это же барахолка — там б/у торгуют
Кстати, пишу сейчаса на такой клавиатуре и в принципе доволен — но она не эргономичная, конечно, зато к клавишам почти нет претензий (разве что фунциоанльные клавищи урезаны и слишком близко друг к другу расположены, но разбиты на группы и отделены от горизонтального блока цифр большим расстоянием; ну и мультимедиа блока отдельного нет — но тут не пользуюсь им)
Logitech K280e
Фото
Белая тоже бывает
Фото
Есть версия и с урезанным Enter'ом — но её не рассматриваю.
Хорошая клава, и стоит копейки — русские буквы бы ещё красными выделить — но это вообще сейчас уже нереально, почему-то стало
Enter- урезанный вездеЯ так понимаю, речь о ANSI (американский) vs ISO (европейский) стандарты:
хотя как по мне, так лучше всего big-a** Enter, как на A4tech KB-720:
Я такой Enter терпеть не могу, мне нужен американский.
Текущая Dygma Raise - понял что мне не хватает кнопок (F1-F12, стрелочки, итд). До этого был Sculpt Ergo, плохо что не механика, некоторые мембраны заглючили и важные кнопки перестали работать. Была еще с тао-бао клон какого-то западного сплита из оргстекла - что-то с контроллером и расскладка не самая удобная. До этого BTC 8120 - до сих пора жива, раскладка по моему близка к идеальной, жаль что не механика.
Господа, которые тут приводят аргументы вроде "я 20 лет за обычной клавой и нет туннельного синдрома" - а вы в курсе, что в вопросах здоровья все сильно индивидуально?
Туннельный синдром в ИТ-среде упоминается чаще, чем требует его распространённость. Вы можете поискать статистику. И, вероятно, найдёте, что туннельный синдром часто проявляется у машинисток, геймеров, музыкантов, сурдопереводчиков, художников, но не у программистов. Поэтому вы и слышите постоянно это "я 20 лет за обычной клавой и нет туннельного синдрома" - это среди программистов норма, более частый вариант, и, если симптомов нет, в принципе им можно и не беспокоиться. А вот в других профессиях - наверно стоит. И если симптомы уже есть, то, конечно, нужно что-то делать.
Странно, что никто не упомянул такие хиты как BTC 6300C(L), Logitech UltraX или недавний хит HAVIT HV-KB395L . Для набора короткоходовые клавиши, типа ножниц или механики на Kailh Choc однозначно лучше стандартных.
Хотя бы меньший ход клавиш, требующий меньше усилий, что важно для скоростного набора...
ВТС 6300С(L) на моей памяти вообще единственная клава, про которую не видел ни одного отрицательного отзыва....
Все эти раздельные и выгнутые клавиатуры хороши, если работаешь постоянно на одном месте со своей клавой... А если часто скачешь, пользуешься ноутбуками, работаешь за чужими компами - есть в них и некий негативный момент - начинают стандартные клавы вызывать раздражение.....
Я постоянно угол наклона меняю ) Для меня это оказалось самым удобным.
Оно же всё сугубо индивидуально. Угол сгиба руки в локте. Форма мышц и суставов и их состояние в месте контакта. Это же как размер рубашек.
Вторая любимая кнопатура это Mitsumi Classic, та, «из настоящих».
Эргономические, «гнутые» клавы так и не зашли мне.
В качестве манипулятора графической информации на стационаре трекбол, сейчас Elecom HUGE, для портатива бюджетная беспроводная вертикалка Delux M-618C.
Очень сильно привык к переключению DPI на мыши, для меня это коробка передач курсора, и к кнопкам «вперёд/назад». Дополнительным кнопкам трекбола также нашёл применение.
Пользуюсь Surface Ergonomic, вторая в списке. Привык где-то за день, очень нравится отклик клавиш. Так понравилось, что после того, как попользовался дома, купил вторую в офис.
Насчёт маркости алькантары - возможно, это только мой случай, я относительно аккуратный, но у меня пачкается не особо. За всё время несколько капель кофе, стёр салфеткой, следов не видно. За тра года ни разу не мыл ни одну из двух, может быть скоро пора, протру влажной тряпочкой.
Чего бы хотелось: подключения к нескольким устройствам и возможность переключаться одним нажатием кнопки, как у лоджитек. Сейчас если хочется переключиться приходится спаривать устройства заново. Это быстро, но можно удобнее.
Клава Victsing PC325A. Будь у неё качество повыше — цены бы ей не было. Очень понравился трекбол и колесо прокрутки посередине. Бывает, мышь подальше в сторону откладываю, а потом найти не могу. Под левую руку мышь купил, когда сломал правую руку. Но привык и сейчас пользуюсь левой/правой примерно в соотношении 1/3 — 2/3.
цифровой блок очень удобен при черчении: бросил на коленку, большую клаву убрал с глаз долой и имеем абсолютно чистый стол, на котором можно разложить детали для обмера.
Эргономика решает: классные эргономические клавиатуры, на которые стоит обратить внимание