Комментарии 92
Лет 10 назад я и сам был оптимистом, кайфовал от скорости и легкости оплаты и переводов.
Прошло немного времени, и на фоне всего этого происходящего в стране и в мире в итоге на банковском счету хранится ровно на оплатить коммуналку, а все остальные деньги только в наличной форме. Та невыразимая легкость, с которой можно потерять в одну секунду все, очень сильно пугает. Не хочется такого будущего, короче.
Золотые слова!
Та невыразимая легкость, с которой можно потерять в одну секунду все, очень сильно пугает
Конечно, shit happens. У каждой из форм есть плюсы и минусы, но делать выбор в абсолютную пользу одной из, лично я, не стал бы. Хранить яйца в одной корзине опасно (будь это хоть безнал, хоть наличка).
Хранить яйца в одной корзине опасно
Что? Диверсификация рисков? Нет, не слышал.
Да и вообще, на постсоветском пространстве, многие так и не научились жить при капитализме. К примеру, без проблем берем кредиты на авто и на бытовую технику под высокие проценты и на непродолжительный срок, но почему-то боимся брать ипотеку под более низкий процент на 20-30 лет.
легкость, с которой можно потерять в одну секунду все
С наличкой же так тоже бывает.
как вариант - переводить часть на другую карт для ежедневных расчётов. а остаток можно на краткосрочный интернет депозит.
В этом месте пятую точку потирают жители Феодосии, Ялты, Керчи и Севастополя после 2014 года. Раз - и тебя страна-владелец твоего банковского счета делает зашкварным и лишенным доступа к твоим же деньгам. Ну или пример дальних знакомых из Питера, к-рые в 1995 году в Латвии завели счте и туда почти 20 лет успешно переводили наскирдованное. В 2015 году их, граждан РФ и не обладающих ВНЖ в Латвии попросили с деньгами на выход без объяснения причин. Такой сценарий исключаете?
наличные сам потеряешь. а деньги в банке - банк потеряет или "потеряет". у человека должен быть выбор. Пусть сам решает, что для него приемлемо, желает он включать в свои финансовые дела посредника в виде банка или нет. а тенденция такова, что рано или поздно, выбора не станет совсем. ради "мира и безопасности" и "борьбы с коррупцией".
Потерять можно в любом виде. Поэтому нужно и на счетах (разных) иметь, и пачка наличных долларов в тумбочке не повредит.
да и для скрепышей они нужны
Не просто дизлайк, а в бан. Воистину, никто не может так изгадить себе имидж, как сама компания. Селектел, вы балбесы. А такие авторы – позор компании.
Что не так со скрепышами?
Один из вариантов интерпретации слова "скрепыш" - тупой, набожный ретроград. Полагаю todoman'у не нравится посыл, который можно вынести из того как сформулированны варианты ответов в опросе. В нём предполагается, что если ты считаешь что наличные деньги будут тебе нужны через 10 лет - ты скрепыш. Я тоже несколько удивился, увидев подобную формулировку.
Помню в 2003 году вышла такая игра Freelancer, мне было 14, и я конечно же решил в неё поиграть. Выполненные задания там оплачивались кредитами. Для меня в тот момент слово "кредит" означало только одно - долговые обязательства. И когда кто-то говорил что-то в духе "у меня два кредита", означало это только одно - человек по уши в долгах. И вот когда мне дали 200 кредитов за первое задание, я такой типа "чееее???". Я конечно понял, что это какая-то такая валюта, но внутренний конфликт сохранялся. Какие нахрен такие кредиты, где мои космические-баксы-рубли-тугрики-золотые? В интерфейсе была просто приписка "cr.". Ну, например "200 cr.". Ни иконки монетки, или бумажки денежной или символа валюты, хотя бы и выдуманной. Для меня тогда было чётенько всё - если у тебя в банке (не стеклянной) лежат деньги, то это реально должны там лежать твои бумажки как в банке (стеклянной). Стратегии, например я играл. В starcraft вот четко - ты добываешь минералы или газ - они материальны, их реально кто-то таскает. Это и есть твои ресурсы-деньги. То что реальных денег, которые можно пощупать может и не существовать вовсе, я понял чуть позже, а в тот момент от этой мысли было даже как-то не по себе.
Какие нахрен такие кредиты, где мои космические-баксы-рубли-тугрики-золотые?
вас не смущает что Рубль — это билет банка России? да и доллар это банкнота (Банкно́та (банкно́т) (от англ. bank — «банк» и англ. note — «расписка»))
Это фактически долговые расписки банка перед вами, буквально кредиты — где кредитор — вы
так что все верно, с кредитами то
это всё с тех пор как настоящие драг.металы из денег ушли
Какое милое передёргивание...
Один из главных плюсов прекрасного мира безнала — возможность сделать участниками глобальной финансовой системы практически всех людей на планете.
Плюсов -- для кого? Для банков-то да, это выгодно. Для людей -- нет. Это одна возможность вместо существующих двух на выбор.
Важная картина будущего мира — отсутствие существенных комиссий
С чего бы? Если ЛЮБОЙ платёж должен будет проходить через банк, то аппетит банка насчёт размера комиссии будет ограничен только местным законодательством и конкуренцией между банками.
Собственно, уже сейчас существующие во многих странах законы о том, что магазины должны выставлять одну цену по налу и по безналу, вредят потребителям в плане повышения стоимости товаров на сумму комиссии. Эти законы создают диспропорцию в свободной конкуренции наличных и безналичных денег.
Нет, буду кидать монетки на счастье в фонтаны, да и для скрепышей они нужны
Демагогия "ложная альтернатива" + прямое оскорбление.
Вы держитесь там, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!
Плюс, банки могут собирать данные о покупках и перепродавать их до кучи. Судя по всему, это настолько выгодно, что недавно мне в почту прилетела от одного сотового оператора, к которому я не подключен, так называемая "пойнт карта" — просто регистрируешь свои персданные, потом при оплате налом её прикладываешь в любом сетевом магазине, получаешь за это кэшбэк.
Т.е. в общем виде это выглядит как "какая-то левая контора даёт мне деньги за то, что я хожу в не связанные финансово с ними магазины и покупаю товары", значит явно что-то тут нечисто.
А безнал как-будто нельзя украсть? У моей мамы вот на прошлой неделе приставы списали третий раз средства за штрафы, которые были оплачены ещё в апреле. Нет уж, пока в мои счета всякие ходят к себе домой, я предпочту хранить деньги в купюрах. А в безнале надо держать столько, сколько не жалко потерять.
Присоединюсь к коммутаторам, осуждающим стиль и посыл статьи
Та все просто.
Деньги которые лежат в банке — это не ваши деньги.
Это деньги банка, которыми он вам позволяет распоряжаться.
Просто в силу причин как исторических, так и физических, не позволить вам распоряжаться наличными деньгами существенно сложнее.Да ладно, в 1991 у нас за три дня народ наличных накоплений лишили всего одним указом:
22 января 1991 года Президент СССР Михаил Горбачёв подписал Указ об изъятии из обращения и обмене 50- и 100-рублёвых банкнот образца 1961 года.
Обмен изымаемых банкнот сопровождался существенными ограничениями:
Сжатые сроки обмена — три дня с 23 по 25 января (со среды по пятницу).
Не более 1000 рублей на человека — возможность обмена остальных банкнот рассматривалась в специальных комиссиях до конца марта 1991 года.
Но смотрите, потребовался указ президента, или что там при хрущевском обмене — постановление ЦК?
А чтобы изъять с вашего счета все, что там лежит, достаточно постановления районного суда, о котором вы и узнать можете по факту изъятия. И никаких президентов трогать не надо.
Не совсем так, цифра у вас в приложении банка или на выписке по карте - это не ваши деньги, это величина обязательств банка перед вами.
Отличие очень существенное - банк лишили лицензии, он ушел на банкротство - и эта цифра превратилась в пыль. В России при этом появятся обязательства АСВ перед вами, не превышающие 1400000 р. и обязательства конкурсного управляющего постараться что-нибудь сверх этой суммы когда-то вам вернуть. А деньги у вас пропали в тот момент, когда вы их внесли в кассу банка (счет 20202) или в банкомат (счет 20208) ;)))
Ну банкнота, как тут выше правильно подметили - это тоже не ваши деньги, а расписка об обязательстве банка перед вами)
Опять же не совсем ;)
Какие обязательства у Банка России (ЦБ) или Российской Федерации перед владельцем банкноты? Даже обмен на другие деньги по им же устанавливаемому курсу он производить не обязан "Официальные курсы иностранных валют по отношению к рублю устанавливаются Центральным банком Российской Федерации без обязательства покупать или продавать указанные валюты по данному курсу."
Наличные деньги в настоящее время - вообще недоразумение непонятное. Некая условность, за которую по некоему обычаю можно получить товары/услуги/другие деньги. Криптовалюты - и те под собой обычно имеют что-то материальное, а за фиатными деньгами кроме экономики эмитировавшего их государства ничего нет (да, это немало - но категория весьма условная).
Даешь валюту, выраженную в уране-235! ;) Заодно решим проблему с чрезмерной концентрацией капитала в одних руках - собрал 50 кг, и бабах - раскулачился автоматически /шутка/...
Нет. Пока будешь собирать уже лучевую болезнь получишь.
Какие обязательства у Банка России (ЦБ) или Российской Федерации перед владельцем банкноты?
Возможно картинка с вики поможет ответить вам на этот вопрос:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/SUR_50_1992_F.jpg
"Отдел фантастики на 2 этаже" ;) Приди вы в Госбанк СССР с такой купюрой и попроси обменять ее на золото или другой актив, в лучшем случае вас попросили бы так не шутить. В худшем, имели бы долгое выяснение в КГБ - кто вас подговорил на такие крамольные вопросы?
Ну и на современных билетах Банка России и банкнотах Федеральной резервной системы даже такого обещания нет.
Да и в остальном мире обеспеченность валют реальными активами начала дохнуть в 40-х годах, а окончательно испустила дух к 1975-76 гг. Дальше валюты уже официально отвязались от реального мира...
Безнал = вопрос доврия к государству и банкам. До тех пор, пока человека можно лишить безнала одним кликом мышки, это не надежное платежное средство!
А если не будет альтернативы, то у государства и банков совсем развяжутся руки и вырастут апетиты.
С налом то не все так хорошо (вспомните 90е годы). А "валюта" в виде водки как вам ?
Так что, пока есть нал, пусть он будет. Иначе без него в некоторых странах придется рассчитываться бартером и "жидкой" валютой.
Главное, чтобы "валютой" не стали сигареты, патроны и спички...
Тенденции перехода к цифровой валюте были еще до пандемии, но какие-то вялые. А кавидла капитально подстегнула как сейчас модно говорить "цифровизацию" вообще. Наш рук бил себя пяткой в грудь, махал листочками бумаги, кричал, что вот в первую очередь кавидла распространяется именно через прямой контакт (прикосновение к бумаге), и что мы обязаны внедрить электрический 100% безбумажный документооборот на предприятии в самые сжатые сроки. Как потом оказалось, эту навязчивую мысль ему нашептали бигбоссы сверху.
Да и Цифрового Столыпина (ММВ) не зря поставили во время самого начала заварушки. Это локомотив цифровых изменений, мегамозг новаций. ЦОДы, онлайн кассы, взаимодействие с банками (собственно из сбера ноги и растут)... семимильными шагами внедряются технологии контроля под соусом всеобщего удобства и блага. Хочешь получить налоговый вычет - получи плюшку в виде ненужных бумажных чеков, все чеки при оплате картой будут аккумулироваться в хранилище и подгрузятся при оформлении, удобно жеж? Конечно! Но при этом наверняка можно проследить на определенном уровне доступа к аналитике кто что покупал, кто сколько зарабатывает и сколько и на что тратит. Плюсом в копилку единый реестр населения, загсы. И т.д...
Мы думаем, что цифра еще на полпути, а она уже тут как тут.
И даже это — внедрить НЕ могут.
Я вот для своих целей стараюсь отслеживать что и почем покупаю. Новые товарные чеки с QR-кодами тут полезны. Так некоторые мелкие лавки (Речь про офлайн) считают нормальным дать терминальный чек но не дать товарный с QR — мол у нас не выдают, или потребовать отдать. Надо наверно будет нал попробовать в следующий раз дать и посмотреть что дадут.
Жаловаться в ФНС через их приложение не особо помогает.
Требовать чек на e-mail/в смс (что вроде как обязаны делать) — даже уж не пробую
Другие — спрашивают — нужно ли мне именно те товары или надо чтобы суммы те же (но тут прямо дается объяснение что вводить долго с кассы) и подразумевается что решать — мне.
Интересно, будут ли банки так рьяно агитировать за безнал, когда объявится какой-нибудь Тайлер Дерден (не обязательно в виде одного человека) или когда энергонезависимость безнала внезапно станет критически важной киллер-фичей?
И маленькие кружочки ещё )
побуду адвокатом дьявола тех, кто борется с отмыванием денег через кэш: можно напечатать пластиковые карты с NFC чипом (требующие для транзакции авторизацию с помощью АйДи карты или паспорта), и питающиеся от встроенной солнечной батареи: и энергонезависимость есть, и анальный контроль волки сыты, и овцы целы.
Хотя, постойте...
постойте постойте, пластиковые карты подразумевают оффлайн операции, это в РФ они крайне не распространены
А еще в мире до сих пор сохранились импринтеры, чтобы уже прямо совсем офф-ный оффлайн
в новой модели мира у банков фактически остается право решать, можете вы потратить свои деньги или нет.Хуже того, у клиентов банков нет никакого права решать, кому они позволяют снимать со счёта деньги.
Клиент даже не может сделать так, чтобы его счёт не ушёл в минуса! В теории существуют полноценные дебетовые карты, на практике же во многих странах (включая Россию) истинно дебетовой картой обзавестись чрезвычайно сложно, и ограничений у неё масса.
Также у клиента нет возможности составить белый список организаций, которым только и позволено снимать деньги с вашего счёта. Чтобы те, кого в этом списке нет, ни при каких обстоятельствах не могли у вас ничего снять, получая отлуп.
И конечно же, ни один банк не предоставляет такую услугу, чтобы каждая (абсолютно каждая!) транзакция требовала явного одобрения клиента, без которого просто не проходила бы.
Фактически, привязанный к карте банковский счёт — это проходной двор, который работает по принципу «заходи кто хочешь, бери сколько хочешь, а если клиент не согласен, он потом может транзакцию оспорить и банк МОЖЕТ БЫТЬ даже вернёт деньги».
У нынешних денег есть свойство которое оче не нравится экономистам — их можно копить. И уже даже инфляция не помогает. А так, для начала переврдим всех на безнал-онли. А потом, ради вашей же безопасности, меняем деньги на санта-клаус-коины со сроком годности в месяц. Подаватся это будет под соусом что мошенники не смогут потом использовать ворованые коины тому что они сгорят.
В прошлом году видел мир в котором не работает безнал. Весь.
В одном из районов уездного города В. после непогоды отключилось электричество на неделю. Район на ~150-200тыс жителей. Вместе с этим порвалось некое большое число коммуникационных проводов. Как итог отключилась проводная и сотовая связь на это время.
И вот сторонники использования безналичных расчетов в быту попали в неприятное положение. Супермаркеты большого размера прекратили работу полностью (нет связи с головным офисом, нет связи с банком, даже есть электричество от генератора) . Услуги доставки готовой еды возможны, но надо учитывать что сотовой связи и интернета нет. И для заказа надо ехать туда где связь есть.
А вот маленькие магазины продолжили работу при свете дня. Но продолжили работу только за нал. Терминалы у них обычно завязаны на сотовую связь , которой опять нет. Купить там булку хлеба и воду уже было можно.
Короче единственный выход был покинуть район и уехать в другую часть города . Но ведь такое может случиться и в формате целого города.
Неизбежной точкой развития новой реальности видится появление единой мировой валюты (более простой и бесспорной, чем доллар), с которой сможет легко взаимодействовать любой человек в мире. Главная причина, по которой этим инструментом не стали криптовалюты, — старый мир пока не особо готов к этому.
Да какой же нафиг неизбежной?
Сильные государства никогда не будут рассматривать вопрос о единой мировой валюте, потому что по факту между государствами всегда идет борьба за ресурсы, контроль и первенство.
Случай с Евросоюзом - уникальная ситуация для противостояния штатам и Китаю. И даже в евросоюзе - не все перешли на евро.
Я сильно сомневаюсь что в ближайшие лет 20 кто-то из топ-10 стран решит отказаться от своей валюты.
Прекрасный безнал будущего после эмиссии должен быть неотслеживаемым и неподконтрольным банковской системе, если он находится у пользователя, и пользователь не положил его явным образом в банк. Пока что под это дело с натяжкой подходят некоторые крипты.
Наличные - это последний барьер перед обретением банкирами абсолютной власти. Дело в том, что наличные деньги человек может пересчитать самостоятельно, а вот безналичные - нет. Отсюда возникает очень опасная зависимость от добросовестности изготовителя технических средств визуализации и владельцев базы данных платёжной системы. Этот момент был явным образом прописан в одном очень хорошем европейском документе об электронной торговле, который я читал в 2001-2002 году.
Во-первых, хозяин платёжной системы знает о каждом из клиентов всё. И ему не нужны никакие судебные решения на сбор информации о частной жизни лица.
Во-вторых, хозяин платёжной системы может устроить каждому человеку гражданскую смерть, заблокировав тому расчёты по пластиковым карточкам. Его не надо выслеживать, ловить, сажать в тюрьму - просто уничтожить записи о нём в базе данных. Для иллюстрации рекомендую посмотреть художественные фильмы "Враг государства" (Enemy of the State, 1998) и "Сеть" (The Net, 1995). И самое противное - жертве не к кому обратиться за помощью! Ибо все остальные - точно такие же рабы банкиров, абсолютно зависящие от благосклонности хозяев платёжной системы... Журналисты, полицейские, судьи, политики - все они бегают на поводке!
А расчёты наличными деньгами банкиры заблокировать не могут.
А расчёты наличными деньгами банкиры заблокировать не могут… полностью.
Вспомните про номера купюр. Как старательно кассирша в Пятерочке переписывает каждую пятитысячную в тетрадочку.
Ограбьте банкомат или инкассацию, и вас примут в ближайшем банке с этими купюрами, но вы все еще можете расплатиться ими за картошку на рынке.
А в других магазинах не переписывают.
Речь про то, что даже если вы не грабили никаких банкоматов и инкассаций, то банкиры с изумляющей простотой и лёгкостью уже сейчас блокируют расчёты по банковским картам. У меня несколько знакомых попадали из-за этого в неприятные ситуации за границей. Банк вдруг с чего-то решает, что "транзакция подозрительная" и блокирует карту. Человек оказывается без денег в другой стране. И чтобы разблокировать карту надо сначала вернуться домой и лично явиться в отделение банка... А как это сделать без налички с заблокированной картой?
Дело в том, что деньги, находящиеся на заблокированном счёте, фактически отданы банку на беспроцентный депозит. Я предлагал решение - все заблокированные деньги перечислять на специальный депозит в ЦБ, чтобы заблокированные деньги не находились в распоряжении коммерческого банка, принявшего решение о блокировке. Тогда им будет невыгодно блокировать деньги клиентов. По очевидным причинам такое предложение никакой поддержки не нашло...
Речь про тоНу да, я про Фому, а Вы мне про Ерему. Я про то, что банкиры частично и налик блокировать могут.
чтобы разблокировать карту надо сначала вернуться домой и лично явиться в отделение банкаСтесняюсь спросить, Вам блокировали карту за границей?
Мне неоднократно блокировали и я ни разу не являлся лично в отделение банка. Вопрос решается за 5 минут звонком в банк.
Я предлагал решениеНу да, чтобы еще лично в ЦБ для разблокировки являться? Отличное решение.
Если в любой стране запретить наличку, то теневая экономика уйдёт с национальной валюты в доллар.
В штатах не отменят наличку, потому что их долларами пользуются весь мир и потекшая денежная масса со всего мира может хорошо потрепать доллар. Евро тоже много где в мире есть.
Общемировая валюта? А кто будет заниматься эмиссией? Лукашенко хотел общую валюту, но он хотел тоже её печатать, с эдакой деревенской простотой. Вот и нету единого рубля, тоже самое будет с общемировой валютой. США и Канада насчёт Амеро не договорились.
Единая земля, где главным является генсек ООН, как в некоторой фантастике, является необходимым условием. Но.. начнут расти валюты космических колоний. И все опять.
И на этой прекрасной земле будущего, перенаселенной и скорее всего где с работой будет туго, не будет теневой экономики? Государство отдаст эмиссию наличных эмиссии криптовалют? Я сомневаюсь.
картина будущего мира — отсутствиесущественных комиссий
Только при оплате Миром и сберpay, ага!
У наличных есть два неоспоримых плюса:
Для их работы не нужно электричество и связь.
Для пользования наличностью не нужно нигде регистрироваться и иметь устройства и учетки для управления.
Вопрос кражи безнал не решает абсолютно. Меняется только круг людей, который может это сделать.
А опрос вообще выглядит как толстый троллинг.
Здесь буквально шаг до того, чтобы составить реестр запрещенных сайтов… В смысле реестр запрещенных товаров, ну и далее по смыслу.
Запрещенные товары еще полбеды. Запрещенные люди - это проблема.
Один из главных плюсов прекрасного мира безнала — возможность сделать рабами глобальной финансовой системы практически всех людей на планете.
Fixed.
Профессор лукавит: именно возможность накопления дензнаков делает наличные привлекательными для рядовых граждан. В первую очередь потому, что места для хранения своих сбережений и валюту граждане вольны определять сами, а не под чутким руководством государевых людей. Как человек, повидавший на своем веку несколько денежных реформ, обвалов нац валют и потерянных счетов в лопнувших банках, считаю подобную возможность выбора неоспоримым преимуществом налички.
А что мешает свежеизбранной brave new ГД для противодействия экстремизму и в рамках защиты исторической памяти восстановить вот такую патриотическую норму Закона?
Раньше хоть бусы на золото меняли и это было катастрофой для народов, а теперь золото забирают за невидимые якобы деньги. Коперфильд курит.
Ответ, как и отношение людей к вопросу очень зависит от страны проживания.
Но я за 5 лет r nfc уже привык и точки где нет терминала посещаю только если очень нужно и считаю уже дикостью снимать и рассчитываться наличными.
Аффтор описал мир розовых добреньких дядей, которые нежно берегут его электронный кошелёчек, можно сказать ночами не спят, переживают. В данный момент государство и банки могут сунуть ноздри в наши электронные финансы по самые немогу. Начиная с просто заблокировать всю сумму на счёте (для этого достаточно судебного приказа) и заканчивая сильно отрицательным балансом на дебетовой карте. Банковская тайна теперь отсутствует как понятие, чего-то там задекларировано в конституции, но мы же знаем как она у нас (не) работает. А ещё у нас бывает пропадает связь. Учитывая, что процентов 60-70 магистральной оптики у нас принадлежит Мразьтелекому (на букву рэ), то может получиться такая картина, вы покупаете резервные каналы у кучи операторов, а они все арендуют магистраль у выше названного оператора (ну не заморачиваются у нас особо с этим). В одно прекрасное утро бодрый экскаватор вытягивает в поле непонятный проводок, и пара областей выпадает из жизни. Точно так-же с лепездричеством, жопорукие советские специалисты не могли создать вечные сети, их оказывается надо чинить и обслуживать, а ещё даже модернизировать (какое страшное слово!). И вот всё это, не отработав даже 60-и лет вдруг ломается. И вот вы такой весь модный стоите перед терминалом, целуете его в экран, во все разъёмы, а он денег не даёт и не переводит....
Взыскание накладывается в том числе и на зарплату, выдаваемую вам наличными, и на ваше вполне материальное имущество.
Еще могут сделать невыездным.
Это иллюзия, что мол — безнал «не мои» деньги, а нал — «мои». Все финансовые потоки — не ваши.
Прекрасный безнал будущего. Как (и когда) изменится мир без наличных денег