Комментарии 23
Возможно, еще влияет снижение поставок ноутбуков, серверов, смартфонов и тп электроники в РФ из-за санкций...
ну хз.
я могу любое потребительское железо купить. а на али ещё и дешевле
Я думаю на общемировом уровне доля Российского потребления очень минимальна и болшое влияние не дает. Тут больше общий тренд пошел вниз - все насытились.
Посмотрите как с HDD было - год назад дикий дефицит и рос цен на диски, а теперь цены уже понизились. Во время дифицита все хотели урвать какой диск даже если в текуший момент он небыл так нужен но в прок все же покупали (а вдруг апокалипсис и диски совсем кончатся). А теперь уже насытились дисками и большого спроса нет и цены пошли вниз. Я тоже в то время, под тот хайп, урвал для NAS'а диск (16TB за 397EUR), и вот теперь вижу что цена уже значительно ниже (взял еще один 16TB за 265 EUR, при чем такой же диск).
Из-за дефицита цены подскочили, электроника стала многим не по карману, спрос упал.
А дефицит как был, так и остался.
Всем привет! Не имею технического образования, но знаю, что многие институты в стране дают неплохие знания при обучении и позволяют развиваться в правильном направлении, так же знаю, что у нас достаточно умных инженеров, которым под силу разобраться во множестве существующих технологиях, причем их даже не нужно создавать, все уже придумали и остается прибегнуть к нашей Русской смекалки и грамотно сплагиатить). Я конечно понимаю, что заграничные бизнесмены манят наших спецов к себе на работу хорошими зарплатами, условиями труда, но если есть дефицит и спрос на определенную продукцию, почему наши специалисты не пытаются создавать эти полупроводники, процессоры(хотя видел статью про Байкал), память, видеокарты на территории России? Это же перспективно и может принести огромные деньги, но тут важны не деньги, а развитие страны, создание необходимых условий труда и оплаты труда, что в последующем будет развивать все вокруг, это способствовало тому, что бы специалисты не уезжали за границу, а тянулись работать в своей стране. Видимо пустой доллар выполняет свою функцию и люди бросают свои корни лишь бы получить этот мнимый ресурс... Жаль конечно... Видимо развития в разработке компьютерных и мобильных комплектующих нашей стране никогда не видать..
Просто постройка фабрики - это не к Чубайсу и Роснано, это к Ростеху и АФК "Системе". К Роснано была бы разработка технологического оборудования, и там цена вопроса на порядок-другой больше озвученной вами суммы. И, собственно говоря, Роснано вкладывалась в разработчика литографов "Маппер". "Маппер" в итоге прогорел, но его наработки и созданное в России МЭМС-производство, весьма вероятно будут использованы в обозримом будущем.
Так что, напротив, Чубайс - это единственный человек, который в период "всё купим" хотя бы немного полезного сделал для обеспечения российской микроэлектроники производственной базой.
Как бы странно для кого-то не звучало, чубайсовское Роснано сделало реальными первые процессоры Байкал Электроникс – Байкал-Т и Байкал-М.
Похоже Роснано ещё и фабрику Микрон модернизировала до 90 и 65 нм.
Плюс Роснано три микроэлектронные фабрики с нуля построила – Крокуснано, Маппер и Центр гибкой электроники.
но если есть дефицит и спрос на определенную продукцию, почему наши
специалисты не пытаются создавать эти полупроводники, процессоры(хотя
видел статью про Байкал), память, видеокарты на территории России?
Чтобы наши специалисты создавали это на территории россии, нужен инвестор, который захочет инвестировать в это на территории России. При этом если мы под "созданием" подразумеваем производство (а не только разработку) процессоров (причем конкурентоспособных, а не только для военных, для которых цена не так критична, энегропотребление - не большая проблема зачастую и т.п.), то это должны быть огромные инвестиции. Так для техпроцессов 32-12нм три компании (TSMC, Samsung, Global Foundries) - это более 90% производства контрактных чипов, а вместе с UMC и SMIC - под 99%. Те же Байкалы производятся на фабриках TSMC (процессоры AMD - там же). Ну еще плюс некоторые компании имеют собственные мощности для своего производства с таким техпроцессом - Intel, STM, но их по пальцам можно пересчитать.
А какой смысл инвесторам инвестировать такие суммы на территории России? Чтобы в случае чего потом слушать, как Песков говорит, что заведенное на них после корпоративного конфликта уголовное дело "не должно увязываться с инвестклиматом в России"?
Тут спорно. Я конечно согласен, что правительство наше старается избегать активно растущих бизнесменов и когда кто то понимает, что есть угроза для попы, то они тут же действуют, устраняя угрозу, но я бы поверил в эту отговорку, если бы большинство крупных бизнесменов в других странах не были так или иначе связаны с политикой и не пользовались своим положением для личной выгоды, было бы глупо говорить, что все святые кроме Русских бизнесменов, я только по боксу могу вспомнить Кинга, у Мэни Пакъяо первого менеджера, и уж вообще молчу про Гувера, который к бизнесу отношения имеет мало, но ради своих принципов людей покосил изрядно. Огромные вложения тоже сомнительный аргумент, если посмотреть сколько обходится производство сравнимого по характеристикам Русского и Американского оружия, то наше производство в десятки раз дешевле из-за многих факторов. Думаю, что десятки миллиардов долларов, вложенные в производство, приводят только исходя из опыта зарубежных компаний, которые вы и привели, тут можно сравнить с Китаем, зачем американцам ставить заводы в Китае, если можно поставить у себя? И дело там точно не в специалистах или сырье.
правительство наше старается избегать активно растущих бизнесменов и когда кто то понимает, что есть угроза
В РФ чтобы бизнесмену дорасти до масштаба, чтобы он как-то мог влиять на правительство, ему порой нужно буквально выжить. Если интересно - можете ознакомиться, например, с кейсом Валерия Пшеничного, которого посадили в СИЗО за то, что якобы "завысил цену" при заключении контракта (ну т.е. "слишком много" денег попросил за выполнение работ), там в камере СИЗО изнасиловали и убили, а теперь четыре года не могут найти тех, кто это сделал.
Огромные вложения тоже сомнительный аргумент, если посмотреть сколько
обходится производство сравнимого по характеристикам Русского и
Американского оружия
А какое вооружение мы можем достоверно сравнить по характеристикам? АК и М16? Ну там, мягко говоря, уровень технологий не тот.
Но, главное, вы путаете "производство" и "организацию производства". Производить что-то в РФ действительно можно дешевле - за счет дешевой рабочей силы, низкого уровня оплаты труда. Только вот организовать производство чипов по технологии 32нм в РФ некому - нет специалистов, нет оборудования. Это все придется закупать где-то и везти. Даже если бы это было возможно (до санкций) построить такую фабрику в РФ, с закупкой оборудования для нее, стоило бы примерно столько же, сколько стоило построить ее в Китае или США, плюс-минус.
Или вы предлагаете в РФ все создавать самостоятельно, с имеющегося уровня, повторяя все то развитие, которое шло в мире на протяжении последних пары десятилетий?
Ну как говорят многие философы, что создавать что то с нуля сложно, но иногда это единственный эффективный метод) В целом возможно с учетом опыта зарубежных стран, наверное можно было бы избежать некоторых ошибок допускаемых компаниями первопроходцами в этом деле, но понимаю, что если создавая уже существующую технологию с нуля и не идти к ней широкими шагами, то с учетом стремительного прогресса, будет очень сложно популяризировать переделанный устаревший продукт. А так, этот вопрос меня уже с 2010 года мучает, почему при наших ресурсах, в стране до сих пор нет заводов, которые хотя бы копировали существующие технологии производя их полностью из собственного сырья... Но глядя на ладу и уаз, которые и копировать то не хотят, крадутся мысли, что в России людей запрограммировали ленивыми потребителями, а не творцами и первопроходцами... Это очень печальный факт...
но иногда это единственный эффективный метод
Верно. Когда такого еще никто не создавал - тогда иначе никак. Но тратить ресурсы на то, чтобы повторно "изобретать" уже изобретенное и широко используемое, вместо того, чтобы изобрести что-то действительно новое, что могло бы пользоваться спросом во всем мире - это на "эффективность" как-то не очень претендует.
этот вопрос меня уже с 2010 года мучает, почему при наших ресурсах, в стране до сих пор нет заводов, которые хотя бы копировали существующие технологии
Копировать чужую технологию - это незаконно. Да в настоящее время зачастую и неэффективно (или вообще нереализуемо): нельзя глядя на кристалл скопировать технологию его производства. Если же говорить о произвостве по лицензии с покупкой технологии - мы возвращаемся к индексу инвестиционного доверия и всему вот этому, когда речь идет о крупных инвестициях.
Уже попадались статьи о том, что спрос упал, но ситуацию с кризисом это не улучшило. Ну и, в целом, не похоже чтобы текущая ситуация хоть как-то беспокоила самих производителей полупроводников. Пока они наслаждаются сверхприбылью, врядли им захочется этот кризис прекращать.
Кроме того, события в мире сказываются на рынке всяких редкоземельных и прочих металлов, что тоже не способствует стабилизации ситуации.
Производители потребительской электроники страдают скорее от высоких цен на компоненты, чем от их отсутствия. Причём, эти страдания успешно нивелируется повышением цен для конечного потребителя.
Ну и наконец, не только в смартфонах и ноутбуках есть полупроводники. Совсем другая ситуация с машиностроением, автопромом, авиа-космической отраслью, всякой промышленной электроникой. На этих рынках спрос не падал существенно, а дефицит значительно серьезнее сказывается.
В общем, моё личное мнение, что быстрого разрешения кризиса полупроводников ждать не стоит.
А сейчас в ряде регионов, включая Китай, спрос на смартфоны и персональные компьютеры значительно снизился
Кроме смартфонов и ПК сегодня чипы пихают везде куда лезет. От часов до автомобилей и плейстейшнов. Плюс, всякая индустриальная автоматизация. Так что, оптимизм ничем не обоснован.
Рынок микросхем для смартфонов и ПК на порядок больше рынка микросхем для автомобилей. Так что сокращение спроса на смартфоны на четверть вполне может быть достаточным для того, чтобы обеспечить потребности всех остальных отраслей.
Все цифры за 21-ый год.
Телефонов продано 1.4 млрд штук
ПК продано 340 млн штук
Автомобилей произведено 80 млн штук
В ПК/телефоне с десяток чипов, итого 20 млрд чипов
В современном автомобиле тысячи чипов. Даже если взять по нижней планке (1000) будет 80 млрд чипов.
В последней статье есть ссылка на ASML, которые утверждают, что автомобили потребляют 15% всего мирового производства полупроводников, тогда как вся потребительская электроника — 50%. В общем, где-то примерно один порядок. Кроме того, процессоры в автомобилях совсем не те же, что в потребительских товарах. Как по производительности, так и по дополнительным требованиям
Вижу 10 к 70, это почти порядок.
Кроме того, процессоры в автомобилях совсем не те же, что в потребительских товарах.
Причем тут процессоры вообще? PMIC или драйверы микрофонов в смартфонах вполне себе конкурируют за производственные мощности с контроллерами приводов стеклоподъемников.
Дефицит полупроводников может внезапно закончиться из-за падения спроса на смартфоны, ПК и ноутбуки