Как стать автором
Обновить

Комментарии 147

Переехав на Линкус (графическая оболочка UBUNTU), что использую:

Замена офису https://ru.libreoffice.org/

Работа с изображениями https://www.gimp.org/

Архиватор (для мака есть классный https://www.keka.io/) альтернатива для Линукс https://www.7-zip.org/download.html

ПС

Подводные камни "есть", за 7 лет, что с Линуксом ни разу не падал.

Круто! Спасибо за рекомендации)

Да, и там ещё есть нескучные обои. Ведь это все, что нужно для крупной организации ;)

Принципиально новые Обои для BolgenOS

Ммм я что-то пропустил? Либреофис способен открыть вордовую табличку и не развалить страницу?

Гимп научился работать с цветом? ICC профили, вот это всё?

Что там с аналогами акада и солидола? Дайте два!

1) способен. Аналог Word вообще работает отлично. Вот c Excel -документами возможны варианты. На файлах >2 млн строк может раскукожить. Тем, у кого масштабы скромнее, беспокоиться не о чем.

2) Гимп научился работать с цветом. Вот со шрифтами, брр, бесит. Но можно привыкнуть.

Но кроме гимпа, есть шикарная Krita.

а для RAW-фото есть RAW Therapee. Вот она с цветом работает очешуенно.

(кстати никто не мешает подгрузить в неё жпег и подкрутить цветокоррекцию, там не будет специфичных для RAW крутилок, но тем не менее, инструментов больше, чем достаточно).

3) Аналоги када - всё глухо и печально :(

Можно попробовать запустить Компас под вайном, говорят, вполне себе, но я сам не пробовал.

3) Кто бы что ни говорил, но некоторым может хватить и фрикада. Только нужно время на освоение и некоторое снисхождение из-за того что опенсорс. Сборки есть, пусть и в дополнениях - верстаках; анализ какой-никакой тоже, чертежи и т.д..

И, в общем, если в основной сборке фрикада чего-то не хватает, то можно поискать в менеджере дополнений и быстренько поставить. И да... надо читать документацию. А где же не надо?)

Если всем придется перейти на это ПО, то есть вероятность, что будет и больше исправлений/доработок

Можно попробовать запустить Компас под вайном, говорят, вполне себе, но я сам не пробовал.

Компас Viewer запускали — работал году так в 2017-2018 м…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Самое забавное, что MS убрало из своего офиса MS Equation уже давно.

07 фев 2018, 18:04
Новое обновление от Microsoft удалило приложение Microsoft Equation из своих продуктов. В результате чего появляется сообщение «приложение Microsoft Equation недоступно» и не работает редактор формул в Word (2007, 2010, 2013, 2016).

Так что 1:1 ;)

Откройте их в новых версиях MS Office и попробуйте сохранить. Будет фарш.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда-то Фаренгейт решил выбрать температуру тела здорового человека за важную точку на своей шкале. В итоге 100 градусов по Фаренгейту почему-то не равны 36,6 по Цельсию.
Вы уверены, что не допускаете той же ошибки?

Сейчас все делают совместимость только с новым форматом docx (xlsx и т.п.) - т.к. старый формат - проприетарный закрытый бинарный - новый - хоть открытый - xml - с ним проблем меньше

Каждый раз, когда каджит слышит, что в винде снова все улучшили, достает старый винчестер с mp3 Rammstein, протегаными id3v1 на языке исполнителя, и открывает их в русской винде.
И с тихим разочарованием не, не готова еще винда для десктопа, убирает обратно, до следующего раза.
А потом пересматривает трагедии и катастрофы, в надежде, что все поженятся.

Он бы ещё дискеты 5.25'' достал бы для полного позитивного ужаса

поднимает оброненное чувство юмора и возвращает вам
Точное повторение одного и того же действия. Раз за разом, в надежде на изменение. Это есть безумие.
А теперь вспоминаем 2007-й год… тогда случилось некое ключевое событие.

Точное повторение одного и того же действия. Раз за разом, в надежде на изменение. Это есть безумие.

а как же тренировка?
весь спорт построен на повторении пока не получится идеально… и оно получается…
повторение стихотворения для выучивания наизусть…
запоминание словарных слов…
решение однотипных задач до состояния «чтоб от зубов отлетало»…
выработки условных рефлексов… «чтоб не задумываясь»…

А в тренировке тренер исправляет неправильные действия, а не говорит, мол, ты плохо веришь, поэтому получаешь неправильный результат, продолжай растяжку без разогрева и если твоя вера крепка, то ты будешь чемпионом, а не закончишь с разорванными связками.
UPD:
Остальные случаи тоже меняют состояние системы. Естественно, точное состояние при этом не воспроизводится.
UPD2: второе предложение следует читать как после чего точное воспроизведение действия становится невозможным.

Ну doc это уже читерство, у них структура адское легаси в пятьсот слоев :)

А актуальные документы, с которыми придется в основном работать, будут в актуальном формате

Насчёт либреофиса не согласен от слова совсем. С таблицами самая последняя версия работает ужасно. Вот наглядный пример: я скопировал таблицу из другого документа и вставил в новый, добавил несколько строк и заполнил её. Таблица была сложная: много объединённых строк и ячеек. Таблица вышла на 3-4 страницы. Я не стал проверять, как это будет отображаться в ворде, и скинул результат человеку. Через 2 дня мне приходит сообщение: "что за фигню ты мне отправил??". Я открываю свой док уже в майковском ворде и просто ужасаюсь... там 52 страницы. 52 страницы, состоящие полностью из дублирующихся строк таблицы. Это была такая подстава... к слову, документ, из которого я копировал таблицу, открывался прекрасно. Вывод: libreoffice word не стоит использовать для сложных документов

Вы правы: несуществующую программу не стоит использовать для сложных документов. Да и для простых тоже не стоит.

Исходник -таблица в ворде на 232 страницы, документ на 357 страниц Либра открывает и ничего не падает и не разваливается, что я делаю не так?

не выравниваете таблицы пробелами, не вставляете activex объекты ради таблицы из 2х колонок, не используете встроенный «создайте рисунок» конструктор и не используетеб редкие microsoft-only шрифты (для популярных есть аналоги с такими же размерами символов)

Со шрифтами, есть ГОСТ, благодаря ему половину шрифтов сразу лечит мимо. Едем дальше activex - зло, если его можно не использовать, то нужно не использовать, рисунке "пекутся" в другом софте, а в документ уже вставляется готовый результат.

Со шрифтами, есть ГОСТ

Уточните пожалуйста какой ГОСТ вы имеете в виду ?

Видимо тот, в котором намертво выбито "таймс нью роман 14(!!!1!)"

Уже нет,смотрите новые редакции)))

Что там с аналогами акада и солидола? Дайте два!

Kompas, Renga, NanoCAD работают через Wine в линукс. Если есть деньги, то можно купить ZwCAD, BricksCAD и т.п., но это импортное ПО. Аскон нативный софт планирует к 2025му году.

Либреофис способен открыть вордовую табличку и не развалить страницу?

Либра нет, WPS Office/P7/OnlyOffice открывают нормально, но поддерживают не весь функционал MS Office, для простой работы хватит, кроме того Wine поддерживает установку офиса до 2010-й версии включительно, у некоторых умельцев получалось и 2013-й поставить. В целом не все так плохо, как Вы рисуете, работать можно, пусть и не совершенно.

Лучше совместим с форматированием OnlyOffice, но там меньше возможностей, основные есть, но привычных плюшек может не хватать.

В либре плыло форматирование, из простого вложенных таблиц в Ворде, например

с автокадом то что?

Компас под Вайн.

Как странно, не найдено в списке:

https://www.tflex.ru/about/news/detail/index.php?ID=4762

(Под Astra Linux (технология Wine) работают коммерческая и учебная версия системы T-FLEX CAD.)

Работа с изображениями www.gimp.org

ну это только формальная замена как класс ПО «Редактор растровых изображений»
вы нарисуйте текст по кругу в гимпе и в фотошопе и сравните… где проще… это я так, по дилетантски… возможно профи и другие неудобности найдут

Я в фотошопе никогда текст по кругу не рисовал - только в Inkscape или CorelDRAW - вот в них - действительно удобно. А вот сделать пиктограмку с градиентом прозрачности по контуру - это, безусловно, Gimp или PhotoShop... если фотки обрабатывать - крита/дарктэйбл/лайтрум. Но я не художник - я вижу, как вижу, и ищу варианты подешевле - да, у меня уже лет 10 на домашнем компе ни одной "отученной" программы - триалки иногда ставлю, иногда что-то покупаю по-мелочи, но т.к. мне не требуется для работы дорогущий Photoshop или AutoCAD/SolidWorks/Catia, я пытаюсь найти замены - нет, полных аналогов не нашёл, но есть вполне адекватные варианты. Но повторюсь - для профессионального использования надо очень сильно переучиваться и очень долго подбирать подходящий инструмент, и всё равно, вместо Catia, например, сложно что-то найти, заведомо работающее под Linux (вроде, Creo Parametric кто-то запускал, но я уже давным-давно не в теме, не могу сказать)...

Подводные камни «есть», за 7 лет, что с Линуксом ни разу не падал.

запустите XnView и потом GIMP… упс…
Подводные камни «есть», за 7 лет, что с Линуксом ни разу не падал.

Тут надо чуть шире пояснять. Убунту не настолько стабильна как принято считать

Я за 5 лет с убунтой, всегда ставлю все обновления (считаю что это хорошая привычка, доставшаяся мне от работы в процессинге) и всегда перехожу на следующие релизы… и
и глючит она, лет 10 назад можно было запросто после обновления перезагрузится в консоль, потому что иксы раком встали… сейчас вроде не настолько все плохо со стабильностью
Сейчас периодически глючит GUI в KDE… причем очень странно, после какогото апдейта, уехали кнопки управления окном (поломалось масштабирование самих кнопок… я даж не знаю как пояснить)… потом если установить все обновления и не перезагружатся, то через пару часов начинаются рандомные глюки по всей системе.
===
линукс «ни разу не падает» — когда он на сервере стоит и у него GUI нет
Тут надо чуть шире пояснять. Убунту не настолько стабильна как принято считать

ок, ок:
1) Убунта с Мате
2) выбрал не из-за стабильности, а «дружелюбности»; начинал с SUSE (нравился ее графический инсталлятор, в котором даже software RAID можно было настроить с LVM), но у нее «искаропки» VLC плеер звук не воспроизводил, надо было качать пакет с сайта типа VLC ставить… неее… нам такой хоккей линукс не нужен…
3) в домашней работе проблем с Убунтой не наблюдал (кроме какого-то очередного обновления, что там точно было уже не вспомнить, год 20014-20016 наверно был, после этого обновления только в ручном режиме + один раз была проблема при обновлении одной версии LTS до следующей, хотя до этого несколько раз такое обновление проходило гладко, теперь перед обновлением версии LTS делаем Clonezilla'ой backup всего системного диска)
на дворе 2022 год, а обновить релиз на убунте стало обычным
image

Не, не, убунта, и Линукс в целом, сейчас стабильнее винды. Есть с чем сравнивать - лет 10-15 пользуюсь обоими.

10 лет назад это была боль, проблемы были с железом поголовно, 5 лет назад было хуже, но терпимо, проблемы уже были в основном с эмуляторами.

Сейчас даже потребности в винде не осталось. Железо и дрова есть, работают, наполовину вообще из коробки - драйвера под амд уже в ядре, сразу с 3d и всеми плюшками. Софта много, буквально сравниваешь аналоги и выбираешь из нескольких реп, много того чем раньше вообще не пользовался, и не слышал про такое. Окружения на любой вкус, каждый что-то удобное для себя выберет, причем некоторые окружения просто реактивные по сравнению с виндой: мгновенный отклик, отсутствие характерных для винды микрофризов, это просто глоток свежего воздуха. Эмуляторы просто рекорды бьют: можно ставить стим и другие лаунчеры, и оно работает, и по ощущениям даже шустрее чем на винде. Раньше завести 3d софт с винды было больно, из-за того что такой софт сильно привязан к подсистемам винды, сейчас это не заметно, как будто софт нативный. Также много софта с винды стоит через вайн, просто по прихоти - тот же аимп например, хотя есть и более интересные нативные аналоги, но просто привык, что бы и не поставить? Стоят и всякие мелкие утилиты под железо, типа winbox. Воспринимается все это так же как на винде: просто ярлык на рабочем столе, никаких отличий нет. Если специально не сказать что линукс, проходящие мимо и не поймут - набор ярлыков типичен для винды, панелька тоже похожа, поведение аналогичное, единственное - работает шустрее, всякие мелкие анимации, нехарактерные для винды, в этом больше похоже на маки/смартфоны, ну и в целом оно удобнее, тот же менеджер обновлений с кнопкой "обновить все" (Дискавери прям хорош в этом плане), та же иконка компьютера в трее с возможностью настроить сетевуху, перейти на вайфай или VPN.

В общем для типичного пользователя винды подмена незаметна, он даже не поймет что что-то поменялось.

В общем для типичного пользователя винды подмена незаметна, он даже не поймет что что-то поменялось.


очень быстро поймет, это для вас как спеца разница не заметна
Я очень долго сидел на винде (с 3.1 до 11) и на линукс перешел окончательно только пару лет назад потому что докер и свистопляска с именами файлов и путями к ним меня окончательно достала
до сих пор скучаю по виндовому gui, для меня он более логичен, удобен и быстр
p.s. сидел еще на маке три года пока ноут не пал смертью храбрых (после чего боролся с докером в винде и плюнул), точку зрения не поменял, разве что могу на мак переехать с линуха если доведется… но винда всегда будет идеалом gui (для меня)

Попробуй разные DE. Просто сядь и разберись какие ветки развития там есть и пощупай разных представителей - подберешь себе по вкусу: https://habr.com/ru/company/lanit/blog/516330/

Мне на винде очень нравился blackbox (bb4lean), на линуксе он давно умер, но существуют его потомки. Больше всех из аналогов понравился enlightenment - шустрый, красивый. Но его сложно настраивать, это именно на любителя.

Из классических зашел kde

я пробовал весь 'стандартный' набор из gnome, убунтового gnome, unity, mate, kde, xfce, lxde… остался на kde как наиболее приближенному к (рукалицо) к винде… и всеравно задалбывает он периодическим dbus missing… четотоам message в окошке уведомлений

вообще опятьже с сисадминских времен я противник кастомизации, хочу чтобы у меня не было проблем работать с любого компа… когдато очень давно на свою голову привык к пунтосвитчеру, а потом когда стал ездить по 1С (в середине нулевых) и компов было очень много разнокалиберных на которых приходилось работать, начал срочно отвыкать от любых свистоперделок. чем более дефолтный конфиг — тем лучше. видел как страдают коллеги привыкшие к тоталкоммандеру и вынуждены таскать его с собой на флешке.
ну это лирика.
всеравно все de в линуксе плюсминус ограниченно-ущербные

Я пару лет назад в комментах гдето приводил пример настройки hibernate в убунту… её тупо нет ни в одном de, также как нет настроек энергосбережения для ноута. в первом случае надо лезть к конфиги и вручную параметры запуска ядра править, во втором искать 'правильную' софтину — чтобы она можно было переключать вручную межжу max/balanced/min производительность для экономии заряда
но винда всегда будет идеалом gui (для меня)

это потому, что вы снала увидели венду, а потом линупсу…
если сесть в машину времени и откатиться назад, да вашего вендводства и подсунуть UNIX, Linux (где вы перебрали все DE и менеджеры окон, наигрались с вращающимся кубом рабочих столов, всегда держали по 4 рабочих стола, пробрасывали иксы по SSH и т.п.), QNX… и только через 15 лет показать венду…
логично
тем не менее, полно людей который 'влюбились' в macos пожив долгое время на винде
хотя gui там своеобразный

Ну вот я тоже начинал с Win... Точнее, с MS-DOS, потом немного Win(95|98|2000), а потом RedHat 6.1 или 6.2 и дальше. Так у меня до сих пор панельки собраны примерно как в Win98, которая воспринимается как самый удобный интрефейс: никаких мультиков, никаких свистелок-перделок, минималистичное оформление окон, мгновенный отклик. А всё, что потребовалось -- правильно настроить оформление XFCE. А до того так же настраивал IceWM.

P.S. В Win* и MacOS X так настроить систему не удавалось. И только в Winowsу удалось повторить 4 рабочих стола, но с использованием стороннего ПО и дикими косяками. Говорят, сейчас Win10 умеет делать эти рабочие столы, но мне проверить не на чем.

За 7 лет не узнать, что Ubuntu не является графической оболочкой нужно умудриться.

1 и 3 вовсе входят в стандартную поставку вместе с графической оболочкой дистрибутивом.

Насчёт архиватора, то если нужны простые действия (архивация и распаковка) то и доустанавливать ничего не надо.

За 7 лет пользовался больше 10ю машинами на х86. Везде ставил Линукс, умирал либо спустя неделю либо после обновления, винда работала даже на диске который был почти мёртвым, но подающим признаки жизни (огромное количество битых секторов, и в целом скорость чтения не выше пары сотен КБс)

Хотя винда стабильно подлагивала, а Линукс был шустрым пока оператива не заканчивалась или приложение не начинало диск/ЦПУ грузить, тогда всё снов падало

Как по мне, лучшая замена офису будет OnlyOffice, по крайне мере он обладает куда более схожим интерфейсом, что и у MSOffice последних лет. Посему, переход и переобучение будет куда проще, чем если вы перейдете на LibreOffice.

Рекомендовать GIMP, с жутко не интуитивным интерфейсом, для пользователя Windows - это настоящее кощунство. Им, конечно, можно и на Windows пользоваться тоже, но не уверен, что это так популярно. Есть замечательный редактор Krita, который предоставляет достаточно широкий функционал, а из простых - KolourPaint, фактическая копия MSPaint времен <Windows XP, но с большим функционалом.

Ну и архиватор можно использовать Rar (WinRar), на сайте которого абсолютно так же можно скачать версию для Linux с работой через терминал. Более того, вполне себе нормально работает и UI-версия через Wine.

WinRar в линукс можно вполне удобно настроить через double commander, выбирать файлы в панельке и через менюшка жать упаковать

KolourPaint, фактическая копия MSPaint времен <Windows XP

я для этого остановился на Pinta

К сожалению, тащит за собой фрэймворк mono, а значит, на звание простого и лёгкого не вытягивает.

да и хрен с ним, кто что тащит, лишь бы решало поставленные задачи как мне надо

мне понадобился аналог MS Paint — вставить скриншот, обрезать, обвести на что обратить внимание, ставил всё подряд и остановился на Pinta

Этот выполняет все эти операции не покидая входящий в поставку KDE Spectacle.

В целом, да. Просто не люблю ставить половину DE ради одной программы. Тем более, если этой программой пользуюсь не каждый месяц. Поэтому этот редактор я бы поставил только если бы использовал ещё какую-то программу на C#/mono.

Я использую mtPaint. Редактор слабенький и сильно недоделанный, но для обрезания картинок и подчёркивания или обведения текста или каких-то элементов на снимках экрана его хватает. И лишнего за собой не тащит.

Обучение как раз легче пройдёт на LibreOffice, потому что там нормальное меню и можно найти нужную функцию. Отлично помню, как впервые ввязался в организацию технической чати пресс-центра на одном мероприятии. Народ натащил своих ноутбуков с целым зоопарком версий Windows и офисов и на них делали ленту новостей. Одна дама притащила ноут со свежей тогда Вистой и MS Office 2007. Так вот, чтобы документ, набранный на этом ноуте, можно было открыть на ноутбуке редактора, его приходилось открывать на моём ноутбуке (Fedora + OpenOffice) и сохранять в формат Word 6.0. Потому что найти способ сохранить документ в RTF я так и не смог. Это при том, что каких только текстовых процессоров и редакторов я к тому времени ни повидал. Именно поэтому на следующий год в приказном порядке потребовал, чтобы все поставили OpenOffice. Это позволило избежать всей этой мороки.

Обучение как раз легче пройдёт на LibreOffice, потому что там нормальное меню и можно найти нужную функцию

да хватит уже интерфейс ленточный плохим словом поминать, 2003, последний 'нормальный', офис вышел 20 лет назад… с тех пор уже успели люди вырасти которые «нормальное меню» никогда не видели в жизни и для них сборище кнопочек дефолтного libre в стиле 2003 офиса — это дичь из допотопных времен

Вот только меню позволяет ещё и изучить возможности программы. Пользователи и так нифига не знали про возможности MS Office. Мой любимый пример -- жалоба сисадмина, заведующего стойками с серверами, а вовсе не эникея, которому приходилось объяснять бухгалтерам, как что-то делать в Excel, который, на минуточку, именно их рабочий инструмента, а не админа. Так вот это самая "дичь допотопная" позволяет самостоятельно найти нужную функцию, исследуя списки этих самых функций, то есть самостоятельно. А в "ленте" нифига найти невозможно. Не предназначена она для использования "редко используемых функций". И снова оказывается, что пользователи, нахваливающие MS Windows и MS Office, бегут с просьбами помочь разобраться с MS Windows и MS Office... Да, ко мне, к человеку, который толком и не работал ни с тем, ни с другим в течении последних 10 лет, да и до того старательно превращал Windows в филиал Linux-а, потому что для работы второй удобнее. Да, для конкретно моей работы, но это не отменяет того, что это не моя ОС.

В общем, MS Office до 2003-го включительно и OpenOffice и LibreOffice поддавались самостоятельному обучению, а современные офисы от MS -- это инструмент для заучивания "трёх волшебных кнопок" и чтобы дальше -- ни-ни. Вот личная практика показывает. С LibreOffice дети разбирались самостоятельно, а в MS Office зависали.

Так вот это самая «дичь допотопная» позволяет самостоятельно найти нужную функцию,

те кто просят аникея помочь с экселем — сами никогда не будут ничего искать и разбираться
А вот менеджеры которые пишут гигантские отчеты в ворде и сложнючие эксели на сотни мегабайт — зачастую знают ворд лучше любого айтишника, вне зависимости от того какой там интерфейс
Человеку которому надо подправить две странички в ворде — хватит функционала ленточного интерфейса, а кому не хватит — не разберутся и в кнопочках
Я вот конечно вырос на 95/97/xp/2k/2k3 офисах и в новых версиях просто знаю какие ф-ции там есть и интуитивно понимаю где они запрятаны… мне сложно предположить как learning curve у новичков проходит сегодня, но среди коллег я какихто тупиковых проблем общения с офисом не видел

То есть эта лента -- такой фильтр, позволяющий отсеивать тех, кто не является суперпрофессионалом, способным проломиться через все препятствия, которые выстраивает MS, в каждой версии ломая привычный интерфейс и заставляя пользователя заново нарабатывать навыки под песенку о том, что можно не переучиваться. Теперь понятно. Буду знать.

это не фильтр, это упрощение пользования
вы уже забыли?
шутку тех лет
image


не просто так уже в XP офисе ms начал скрывать 'неиспользуемые' пункты меню, потому что они стали непроходимыми
а новичок и так фиг разберется чем отличается 'абзац' 'параграф' и еще 100500 вариантов непоймичего в этом списке
да до сих пор во многих окнах офиса, да и libre тоже, которые достались в наследство от антикварных времен, понять для чего нужны сотни кнопочек и переключателей довольно сложно — особенно сложно потом документ где эти параметры изменены пересылать другим людям которые откроют его не в MSO (мне до сих пор не дает покоя крупный фейл который я устроил в одной конторе поменяв excel на OOo calc, когда оказалось фильтры по колонкам работают через ж... не так как вы ожидаете. после чего я завязал рекламить lo людям)

Не видел такого. Но это, конечно, круто -- решить подобную проблему, которая возникает только у конченных даунов, вытаскивающих все доступные панели инструментов, заменой всех этих настраиваемых панелей, а заодно и правильного полноценного меню, одной кривой инструментальной панелью, в которой нифига невозможно найти.

одной кривой инструментальной панелью, в которой нифига невозможно найти.

со времен 07 офиса её сильно улучшили
и там реально можно найти процентов 90 ф-ций которые нужны чтобы поправить пару страничек текста. а тем кому нужны остальные 10% — им будет не проблема и почитать мануал потому что это уже не просто люди которых заставили чето там печатать
тем более что в меню и в кнопочках, это всё найти было не сильно проще.

Тогда тут такая ситуация, что "ложечки", может, и "нашлись", но "осадочек остался". При том, что меню работает гарантированно и есть в подавляющем большинстве других программ, то есть учиться работать с таким видом интерфейса всё равно надо, а вот опциональная лента от MS есть только в продуктах MS и требует дополнительного времени на обучение.

Вывод: лента -- плохое решение, но кто-то захотел выпендриться, протолкнул, выбил и потратил бюджеты, а потом откатывать было уже поздно, потому что кто-то на этом ещё и в должности подрос, скорее всего, и откатывать такое не станет, поскольку тогда выглядеть будет весьма бледно.

согласен, на тот момент, выкатываение ленты было странным ходом (хотя учитывая win 8 — там явно были маркетологи-эксперементаторы)

тем не менее, мы имеем факт что последние лет 15 (если считать от 07 года) все пихают эту ленту себе в интерфейс и хотим мы этого или нет — это мейнстрим. можно много печалится, убеждать пользователей что это плохо… но я в итоге в lo у себя включил ленточный интерфейс-просто потому что уже очень привык к ленте. и учить людей пользоваться устаревшим (по факту, в реальности, среди другого софта) интерфейсом просто потому что вам кажется что так лучше — это создавать пользователю проблемы с тем что он постоянно будет сталкиваться с лентой с другим софтом и плеваться — но сделать ничего не сможет. а убедить критическое большинство чтобы поменять консенсус не выйдет.

Ну мне без разницы. Если кто-то желает пользоваться лентой, то пусть не обращается ко мне с вопросами, что и как сделать в Windows: у меня будет законная отмазка, что я не понимаю этот кривой интерфейс, потому что он кривой, а хотите подсказок от меня -- могу подсказать как сделать через меню или из командной строки.

Ну если вы не офисный админ на поддержке пользователей, то ваше желание логично и законно ;)

я вообще давно завязал людей «компьютеру учить» (кроме спец.софта и того чего я сам программлю), зачастую это непродуктивно и нервы портит (мои)

Кстати, начет шутки: судя по виду, это примерно 1024*768. Поместится ли аналог в ленте в 4K со 100% масштабом (опустим пока удобство работы с таким разрешением)? )


Но у ленты есть плюс: иконки крупнее, и, за счет этого, детальнее и нагляднее.
Правда, чисто технически, использовать иконки в 256px со спейсингом можно и в старых панельках…

это не фильтр, это упрощение пользования
Из-за которого ставилось отдельное приложение, чтобы людям можно было работать здесь и сейчас, а не после того как они познают Дзен ленточного интерфейса?
Что мешало MS сделать в настройках 2007 пункт переключавший «Устаревший старый интерфейс CUA прямиком из 90-х» или «Прогрессивный новый суперпупер ribbon интерфейс (забудьте все чему вас учили)»? Вера? Или осознание факта что ribbon интерфейс будут включать лишь только не все?
Но для этого, у MS всегда было идеальное решение: «Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус»
И оно работало, но не всегда ;)
К примеру, как с кнопкой «пуск» 8D
единственный реальный пример, ага, win 8 которая обломалась на рядовых юзерах

офис это часть офисной экосистемы ms, ворд это корпоративный продукт из этой экосистемы и никто не откажется от него просто потому что Клавдии Ильиничне из бухгалтерии сложно разобраться

а менять msoffice на libre в офисе где все насквозь от MS от msproject/visio/sharepoint и заканчивая exchange/teams и прокси на isa (или как он там называется сегодня) никто не будет
единственный реальный пример, ага, win 8 которая обломалась на рядовых юзерах
Так это было из-за того что это «гениальное» изменение интерфейса затронуло «не только лишь всех»
офис это часть офисной экосистемы ms, ворд это корпоративный продукт из этой экосистемы и никто не откажется от него просто потому что Клавдии Ильиничне из бухгалтерии сложно разобраться
Если от пресловутой Клавдии Ильиничны из бухгалтерии, будет зависеть минимизация убытков, максимизация прибыли или само выживание компании/фирмы/корпорации, я думаю что компания не разориться купив ей UbitMenu или Classic Menu for Office потратив меньше 30 долларов, чтобы та самая Клавдия Ильинична из бухгалтерии выполнила свою работу здесь и сейчас принеся десятки, а то и сотни тысяч прибыли.
а менять msoffice на libre в офисе где все насквозь от MS от msproject/visio/sharepoint
Иногда можно было собрать ровно такие же грабли, всего лишь поменяв версию MS Office на более свежую «прогрессивную».
Так это было из-за того что это «гениальное» изменение интерфейса затронуло «не только лишь всех»

конечно, это затронуло обычных юзеров. в крупных компаниях все перешли на 8 не особо возмущаясь
я в тот момент работал в российской дочке крупной забугорной компании, там моментом перешли на 8 и еще раздумывали — а стоит ли ставить 8.1 или на чистой 8 подольше посидеть.
никто даже не заикался о кривом интерфейсе.

Если от пресловутой Клавдии Ильиничны из бухгалтерии, будет зависеть минимизация убытков, максимизация прибыли или само выживание компании/фирмы/корпорации,

если от Клавдии Ильиничны зависит выживание компании, то это проблемы у компании, а не у софта

вообще, учитывая что я сталкивался с 1С и таких Клавдий (от которых реально это зависит) видел много, проблем с обучением у них в большинстве случаев нет. а вот те у которых проблемы — от них в конторе ничего не зависит.
Иногда можно было собрать ровно такие же грабли, всего лишь поменяв версию MS Office на более свежую «прогрессивную».

иногда менять версию mso приходится по независящим напрямую от бизнеса требованиям, например при смене версии sharepoint или project или вообще по требованиям аудита безопасности

но продукция ms хоть както поддерживает совместимость внутри себя, в отличии от

К сожалению, KolourPaint тащит с собой чуть не всю KDE, поэтому, если рассматривать в качестве замены MS Paint, приемлем только если использовать KDE.

А как же "параллельный импорт"?

  1. Разве нельзя закупать софт в дружественных странах, не находящихся под санкциями, под юр. лица, оформленные в этих странах. А активировать софт через VPN этих стран? Так же получать обновления. На крайняк можно произвести у них полную установку и активацию систем, а потом перетащить себе образы, и наладить только через посредника поступление обновлений.

  2. Облачные сервисы же тоже можно подымать на инфраструктуре дружественных стран - беря в аренду сами сервисы, юридически принадлежащие компаниям дружественных стран. У них все "ушедшие" продукты должны быть доступны (которые, конечно представлены на их рынке) Пострадают только облачыне сервисы, не размещаемые на сторонних серверах - как Office 365 - но можно перейти на необлачные.

  3. На крайняк можно всю серверную инфраструктуру вывезти в дружественные страны - и работать с ней удалённо

Понятно что всё не так комфортно как ранее - зато безопасность не особо должна пострадать. Но да - из облачных сервисов микрософт придётся мигрировать, и ставить их в чёрный список и всем всегда об этом напоминать - как о крайне ненадёжном партнёре!

А гугл с амазоном пока не ушли?

На крайняк можно всю серверную инфраструктуру вывезти в дружественные страны - и работать с ней удалённо

Все дружественные, пока им санкции не введут...

Это конечно да - всё верно говорите

Не так все просто, например, покупая лицензии Автодеск вы соглашаетесь с условием проверки правильности использования этих лицензий, в т.ч. с помощью специальных утилит.

Интересно - а что они проверяют - там же всё чётко должно быть прописано. По идеи - они лишь должны проверять, что не будет нескольких компьютеров с одной и той же лицензией

Какие из указанных мной вариантов "импортозамещения" будут под угрозой?

п.1 сразу вылетает, они могут проверить на каких ПК в вашей корпоративной сети активированы лицензии. Плюс на рабочих станциях обязаны работать службы, которые следят за целостностью ПО, обновлениями и другими не документированными вещами. Прецеденты покупки и блокировок лицензий, купленных через дружественные страны, имеются.

Варианты работы в облаке Autodesk Construction Cloud возможны, но проверок, что вы не передали лицензии санкционным странам и организациям это не отменяет. А результаты вашей работы хранятся конечно же в облаке.

Виртуализацию большей части своего ПО Автодеск запрещает.

на каких ПК в вашей корпоративной сети активированы лицензии

так в чём же будет не соответствие. Я же не про пиратсво клонированием говорю. Все лицензии будут активированы в п.1 строго на своих компьюетрах - это либо виртуальные машины, либо железные - никаких иных клонов. А что там за слежение за целостностью ПО - опять же никакого пиратства - никаких изменений в лицензионном ПО. Все интернет обращения можно полностью контролировать!

 Прецеденты покупки и блокировок лицензий, купленных через дружественные страны, имеются.

Вот я и спрашиваю - в чём подвох - что не учли те несчастные? Не думаю что тут нет средств по решению этой проблемы без применения непроверенных хакерских программ - нужно просто приноровиться.

Варианты работы в облаке Autodesk Construction Cloud возможны, но проверок, что вы не передали лицензии санкционным странам и организациям это не отменяет. А результаты вашей работы хранятся конечно же в облаке.

Вот как устраиваются эти проверки? А результаты - ну их можно и на шифрованном диске хранить, а виртуальное пространство хоть каждый час из образа зачищать

Виртуализацию большей части своего ПО Автодеск запрещает.

И RDP доступ? (даже не знаю как его запретить - ведь набросать на коленке свой RDP клиент вообще не проблема - тут только со сжатием изображения для узких каналов могут быть заморочки) - на крайняк - есть физические RDP-устройства - там вообще на компьютере нет никакого софта - нужно только организовать такие конторы в дружественных странах - ну и замаскировать их под вполне легальные. Ну заморачиваются же сейчас компании - переводят частично туда свои офисы - всё решаемо - когда нужда уж очень сильно припирает к стенке! Всё-таки у такого специализированного софт - это не так уж много клиентов, которые без него не могут обойтись - на фоне менее "замороченных" в плане защиты программ!

Интересно - а что они проверяют - там же всё чётко должно быть прописано. По идеи - они лишь должны проверять, что не будет нескольких компьютеров с одной и той же лицензией

Я не в курсе, что и как "они" проверяют, но лет пять назад к нам на завод приходили подрядчики с презентацией, подключились к гостевому вайфаю, прогнали презенташку, ну и по просьбе нашего главинженера показали, как выглядит в DSS Catia модель того, с чем они работают... а недели через три к нам пришло письмо от "юридической службы DSS" о незаконном использовании ПО Catia - да, наш внешний IP был зарегистрирован за нашим предприятием, и все адреса прописаны... видимо, "стучит" некоторое ПО своим авторам о том, где оно запущено...

в дружественные страны

Венесуэла, Мьянма, Никарагуа, Сирия, Северная Корея. Выбирайте.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Тут скорее надо интересоватья опытом иранских коллег. Как то ж они герань-2 проектируют.

А как без када и вообще компа проектировали советские "МиГ"-и? Герань-2 (шахед-136) всё-таки сильно проще будут...

Здравствуйте! Большое спасибо за интересный комментарий. Постараюсь ответить по пунктам. 

1. Активация продукта не всегда означает, что все легально. Покупать лицензии на одно юр. лицо, а использовать другим — это нарушение лицензионного соглашения и приравнивается к пиратству. Для проверяющих органов важны не активации, а документы, подтверждающие, что компания «А» имеет право использовать продукт. Лицензии обычно нельзя передавать.

2 и 3. Не все можно поднять в иностранных регионах. Например, многим важно хранить персональные данные на территории РФ. 

Кроме того, стабильность и скорость связи — например, доставки контента — может проседать, если расположить серверы за границей. Хотя, конечно, можно использовать сервисы вроде CDN. 

Но сама схема работает лишь до появления вторичных санкций. Также не стоит забывать, что услуги иностранных провайдеров нужно оплачивать. Пока что это еще возможно, но что будет дальше? 

В любом случае, такие схемы сложны в реализации и влекут большие издержки. Кажется, силы лучше потратить на минимизацию рисков и переход на Linux.

 Покупать лицензии на одно юр. лицо, а использовать другим — это нарушение лицензионного соглашения и приравнивается к пиратству.

Не те сейчас условия, чтобы говорить о такого вида пиратстве. Я писал о путях обхода, которые будут безопасны с точки зрения отсутствия вредоносного ПО, и только. А так - по морально-этическим принципам пусть каждый решает для себя сам - когда его раком ставят - стоит ли посылать лесом того, кто ставит тебя раком!

Есть ещё понятия приобретения лицензий для передачи в аренду (там формы разные) - но там договора приобретения обычно другие - и там могут быть прописаны ограничения на передачу в аренду определённым компаниям - но определённым - не значит всем - всегда можно создать отдельное официально не аффилированное юр. лицо - и использовать ПО через него - фактически оно будет использовать. Можно даже не заморачиваться тогда с арендой - а просто открыть юр. лицо в дружественной стране, и через его филиал работать в своей стране. Тут тонкостей много - но, думаю, грамотные юристы найдут способы как это всё красиво оформить.

Для проверяющих органов важны не активации, а документы, подтверждающие, что компания «А» имеет право использовать продукт. 

Вот только какие это будут проверящие органы? Думаю в России им скоро на такие случае будет глубоко всё фиолетово - официально будут бдить - не официально - смотреть сквозь пальцы (тем более, что лицензии то фактически то есть - но параллельно импортированы, они оплачены, деньги правообладателями получены). Тут в основном только риски постановки санкционной компании в чёрный список (юр. лицо посредник всегда можно переоткрыть) - но компания и так под санкциями - и ей от этого не особо холоднее станет! Это практически война - это кибервойна, а на войне все средства хороши, особенно необходимые для собственного выживания!

Не все можно поднять в иностранных регионах. Например, многим важно хранить персональные данные на территории РФ. 

Я же написал - относится к тому, что можно поднять. А персональные данные - можно и не хранить там - а хранить на территории РФ - а туда лишь пробросить канал доступа к ним (понятно - что не всегда так возможно - например, наверное с почтовой перепиской или какими-то документами, содержащими персональные данные - но тут можно подумать над техническими и юридическими нюансами - на крайянка же есть виртуальные диски - их можно размещать на территории РФ, а удалённые сессии зачищать от таких данных при их завершении).

И, всё-таки, в статье отдельно речь шла про миграцию с иностранных сервисов и облаков - так там и так нельзя было хранить такие данные. Я в п.2 говорю про облака как раз.

Кроме того, стабильность и скорость связи — например, доставки контента — может проседать, если расположить серверы за границей. Хотя, конечно, можно использовать сервисы вроде CDN.

Но сама схема работает лишь до появления вторичных санкций. Также не стоит забывать, что услуги иностранных провайдеров нужно оплачивать. Пока что это еще возможно, но что будет дальше?   

Я лишь обозначил альтернативы (и предложил их обсудить) - кому что более приемлемо - пусть выбирает сам.

В любом случае, такие схемы сложны в реализации и влекут большие издержки. Кажется, силы лучше потратить на минимизацию рисков и переход на Linux.

Конечно, я в первую очередь писал про случаи, где переход на альтернативное ПО невозможен или куда более проблематичен - так сказать просто привёл ещё возможные пока ещё пути решения!

Кстати, насчёт вторичных санкций - тут всё сложнее будет - т.к. выявлять такие случае не так то просто. А страны-посредники официально могут с этим бороться (но опять же - не факт что рьяно). В принципе такие модели можно и не только в дружественных странах проворачивать - была бы, так сказать, сноровка, наглость и связи за бугром - а там вторичные санкции уже будут ещё менее вероятными (хотя там, конечно с этим могут бороться более усердно - но - всё-равно, это не так то просто) - главное варианты решения есть - если уж сильно припрёт к стенке сложившаяся ситуация!

А пока слышал про то, что многие российские компании открывают доп. юр. лица в дружественных странах (и не только) - так что почву они себе там уже готовят

достаточно в любом Linux иметь Wine или CrossOver для работы большинства
windows-программ, никакой windows для этого вообще не нужен.

Вы оптимист. Не все работает под ваин. А в случае с финансовыми аппликациями риск неопределенного поведения иногда не оправдан

Раз линукс потихоньку начали внедрять, то и вирусы под него начнут активнее писать. Что с антивирусом для линукса? У Каспера нет.

У Каспера нет

Потому что и вирусов нет. Будут -- напишут антивирус.

Ну вирусы то под линукс давно уже есть - просто не так активны как под виндой. Но сейчас как начнёт Россия переходить под Linux - там вслед за санкциями подтянутся и вирусы - это же кибервойна!

cd virus
./configure
make
make install

А потом еще неделю трахаться, почему же он нормально под твоей системой не работает.

Это очень смешно до тех пор пока вас не взломают

не доводилось быть на тесте проникновения? очень показательно лечит такие забавные взгляды на чрезмерную надежность и защищенность линукса изкоробки, когда человек через 10 минут уже с root правами ковыряется у вас в конфигах

Только вирусы к этому обычно не имеют отношения.

0-дей уязвимости, баги в конфигах, старые версии софта - это сколько угодно.

Ну так а разве не об этом речь?

Вирусы* то и эксплуатируют эти самые уязвимости и баги как раз.

*Правда, под определение вируса тут в ветке засунули все подряд - и трояны, и эксплоиты, и вымагатели и точечное проникновение. Потому да, уточнение не лишнее было бы

Вирус - нечто самовоспроизводящееся и самораспространяющееся. И вот именно вирусов под Linux очень мало.

На самом деле сисколы в линуксе обратно совместимы, поэтому если заморочится только на системных вызовах, или статически слинковать libc, то почему бы и нет...

А кто сказал, что вирус не может представлять собой шелл-скрипт, не нуждающийся в компиляции…

Да, чтобы нагадить крупно, нужно повышение прав, но даже без прав суперпользователя можно, скажем, домашний каталог текущего пользователя обнулить, вдруг там что-то очень ему нужное, а резервным копированием он пренебрегает.

Для большинства хакеров - Linux родная система, которую они знаю вдоль и поперёк - и знают как под неё писать зловредное ПО - не обязательно вирусы, сейчас вообще всё чаще популярны черви-эксплойты, пролезающие через дыры в ПО или открытые двери некорректно настроенной системы безопасности. Но антивирусное и прочее защитное ПО умеет с этим отчасти бороться. Но с персонально написанным эксплойтом для индивидуальной атаки ни один антивирь не справится (пока он в базу не попадёт)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да всё за тем же, что бы пользователь не скачал не ту игрушку, не тот клиент всех банков сразу и не ввёл туда данные своей карты..

У Касперского есть Kaspersky Endpoint Security

Провожу тут эксперименты с импортозамещением. В виртуалке развернул Astra Linux, поставил Яндекс.Браузер, Мой Офис, 1С с PG. Из проблем: лучше установить ОС с браузером по умолчанию, так проще потом скачать и установить Яндекс.Браузер; PG 13 и 14 от 1С почему-то не захотели ставиться, ругалось на пакет, но поставился и завелся PG 12; VS Code встал без вопросов и .Net Core 6 тоже. Дальше пока не баловался, думаю чего мне в нем еще нужно для работы и досуга.

Бомж комлект собран - что ещё нужно для счастья ;-) разве что кодеки и медиа развлекухи, и хороший файловый менеджер, наверное, нужен. А для работы нужен только спец-софт - но может у Вас уже всё стоит - а у других людей свои заморочки.

И всё бесплатно - сколько бабла теперь сэкономят компании!

Добрый день! Благодарим за обратную связь. Будем рады, если и дальше будете делиться своими впечатлениями.

Покоробило от абзаца:

Яркий пример — AutoCAD — софт для 3D-моделирования и черчения. Его часто используют в компаниях, которые занимаются проектированием разных установок и сооружений. Для совместной работы в AutoCAD на серверах запускают виртуальные рабочие столы — VDI. Проблема в том, что у этого софта нет версии на Linux. Использовать Компас 3D, Inventor или Blender вместо AutoCAD непрактично: форматы документов отличаются. Единственное, с чем еще можно работать, — это чертежи. Но про 3D-моделирование можно забыть.

Автор сам-то хоть одно из этого запускал? :)

Какое 3D в AutoCAD ? смех один. (голый кад. Не берём Inventor, Revit и т.д)

Не говоря уже о том, что как раз 2D импортируется во ВСЕ популярные кады, в т.ч. русские, без особых сложностей. с 3D сложнее, но есть универсальные форматы. При прямых руках (а мы подразумеваем инженера) всё возможно.

Там проблема не в импорте, а в перестройке всего процесса проектирования.

Документы, шаблоны, воркараунды печати, экспорт данных дял станков, экспорт спецификаций для закущиков, переналадить это всё под новый САПР, вот это геморрой.

А нормальные люди давно переползают с Autodesk на SolidWorks, или богомерзкий, но активно развивающийся Компас. Параметризация рулит.

Кто покруче, уже давно сползли на CATIA и ей подобные тяжёлые злые САПРы.

У этого софта, насколько я знаю, лицензии бессрочные. Т.е. кто купил, продолжает пользовать. То же относится к клиентской windows - её никто не отбирает, раз куплено.

Вот новые рабочие места организовать - проблема.

Речь идет именно о 3D )

В разных САПРах и других системах для моделирования есть свой функционал, который перенести через "единый формат" нельзя. Например, можно экспортировать модель из Компас в AutoCAD, но:

  1. Часть элементов перенесется обычными блоками,

  2. Пропадут "метаэлементы" вроде точек сопряжения. Хотя, с учетом первого пункта, ситуация от этого не изменится.

И т.д.

Ну да, оно переедет как тупо геометрия, без привязок, без ничего.

А в чём понт переносить из параметризованого сапра в непараметризованный? Обычно тащат наоборот :)

Чисто размеры посмотреть? Достаточно чертёж выгрузить...

А нормальные люди для этого юзают eDrawing, он тебе хоть в .exe сразу модельку выгрузит, и любые ограничения наложит (если нужно показать общий вид, но скрыть ноу-хау).

Пытаться дорабатывать модель в другом каде, для этого не подходящем?

мазохисты...

Так именно в этом то и вопрос, что есть у этих самых мазохистов необходимость доработки моделей в другом каде без боли. Нельзя их осуждать за это)

Но вот именно отсутствие стандартизации или хотя бы аналога, читающего сапры, делает эту задумку невозможной и придется таки перелаживать все процессы и конвертить все что наклепали в автокадах на новые рельсы и менять придется много.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Каждый раз одно и тоже...Когда уже народ поймет и успокоится, что линукс - это не винда, и она таковой быть и не старается. Если вы переходите на линукс - будьте готовы что большую часть ПО вам придется заменить другими программами, изучать их с ноля, и потерять совместимость с файлами прог из винды. Есть ПО которое уже идет кроссовым, но его не много. Вы должны отдавать себе отчет зачем вы это делаете, сколько лет у вас займет переход на линукс при изучении всех нужных вам CAD систем и перевода проектов на онные, сколько средств нужно будет потратить - если выдумаете что линукс это "вот это вот все бесплатно", могу вам только посочувствовать) Большая часть качественного ПО под линукс так же платная, хотя и стоит в разы меньше чем на винде.

Исходя из своего инженерного опыта - могу сказать что итераций перехода ни линукс у вас будет много...сразу перейти с вины и ее софта не получится, не льстите себе. Если вы только не собираетесь на ней ютьюб смотрерть да котиков лайкать))

Дополню.

Сертификация на открытое ПО в частности CAD. Вот считаем что-либо - есть уверенность и доказательство того, что готовое изделие будет соответствовать расчетной модели, ГОСТ, ТУ, СНИП?

Без подтверждения на стандарты - нарисовал, напроектировал, накодил, насчитал - сломалось, убило, покалечило - посадили. А так да, "А что нам стоит - давай во фрикаде рисовать и считать атомный реактор?"

Видел где-то давно что у "Компас-3D" - сертификация есть.

Линуксом пользуюсь давно и никаких трудностей не ощущаю. Да, многие привычные программы придется заменить и изучить что-то новое, но к этому быстро привыкаешь.

Как раз, кстати, сейчас решил взяться за астру и потестить ее. Весьма неплохо!

Линуксом пользуюсь давно и никаких трудностей не ощущаю.

под венду есть виртуальный принтер — PDFCreator — который умеет «печатать» не только в PDF, но и, например, в PNG (и другие «картинки»).
Какое решение/альтернатива на линуксе по-вашему есть?

Так есть cups-pdf.
А какой типичный юзкейс для печати в картинку? Сходу вголову ничего не приходит вменяемого…

Я расписание делаю табличкой в Excel и печатаю в png

А каково применение именно png дальше? Скалировать можно ограниченно — растр, текст из него не выделить…

В чат группы отправить, например. Png в сообщении посмотреть проще, чем pdf

Резонно, но я PrtScrn в таких случаях всегда использовал, а про возможность виртуального принтера "Сохранить в формате PDF" делать картинки узнал только от Вас, правда, при попытке печати на него не смог найти в настройках PNG...

Стоковый принтер не умеет, я тулзу ставил какую-то (не помню название).

Если юзать PrtScrn, то итоговая пикча получается низкого разрешения, в моем случае текст не видно

Так отдельную тулзу для линукса Вам уже выше рекомендовали, а что не так с принт-скрином?

Не поленился, взял какое-то прям подробное расписание и заскринил из браузера:

В моем расписании часть букв оказывалась слишком мыльными, если просто скринить.

Олсо, я отвечал на вопрос "А каково применение именно png дальше?"

просто случай из жизни, я как раз линупсу осваивал, меня приятель спросил "а в PNG печатать можешь?", Я погугли 5 минут и не нашел ответа....

вот и запомнилось .... а теперь вспомнилось....

Хм. Ну, pdf дальше можно imagemagik'ом сконвертировать во что захочется…
Впрочем, к чашкам даже такое есть: https://github.com/DmitriyTrt/CUPS-Image-Printer, но не в репо, естественно.

Ну, pdf дальше можно imagemagik'ом сконвертировать во что захочется…

конечно можно, но вы сравните удобство PDFCreator и ваш вариант

Серия 100500 "как перейти на линукс". Даже интересно, закончится ли когда-нибудь эта санта-барбара :)

из личного опыта: боли всё же много

В плюсах:
- отсутствие необходимости колбасить защиту от обновлений: баннеры на весь экран "у вас кончается", уменьшение производительности процессоров, реклама в меню, софт, который не просил (Edge, Cortana), телеметрия, внезапно отваливающиеся принтеры, etc;
- более адекватная утилилизация ресурсов линуксом на крайне ресурсозатратный процесс обновлений (в виндах начиная с восьмёрки с этим совсем беда);
- отсутствие (пока) необходимости в антивирусе;
- больше кастомизации по сравнению с последними виндами;
- для скриптования си-похожий shell вместо кошмарного cmd и ни на что не похожего powershell + питон по умолчанию;
- сделали дрова для wi-fi (в 18 вроде версии ещё ставил руками, сейчас уже приходят из "драйверов");
- встроенный чекер использования дискового пространства и отсутствие необходимости в дефрагментации (последнее не очень актуально, механики всё меньше);
- встроенный удобнейший интерфейс для VPN;
- нет вопросов о лицензиях. Вообще. Это прекрасно, особенно в текущей ситуации;

Но и минусов больше, чем обычно пишут (актуально в основном с ноута на Ryzen3):
- встроенное видео глючит. Бывают зависания экрана, лечится только хардварной перезагрузкой (при этом курсор бегает);
- есть проблема с переключением внешний-встроенный экран, иногда сносит башню и ломается интерфейс и масштабирование;
- нет нормального дробного масштабирования;
- не понравился ни один видеоплеер: vlc просто постоянно падает без видимой причины, в других либо куцые возможности, либо проблемы, например, со звуком (слишком тихий звук голоса, пропадает звук вообще после нескольких переключений дорожек, etc);
- Firefox не закрывается корректно, вообще фиг знает, почему. Соответственно открытые вкладки пропадают. Оч. бесит;
- не всегда корректно выключается ноут;
- etc по мелочам.

К сожалению, выбора всё меньше, работаем с тем, что есть. Прямо старые-добрые конец девяностых-начало нулевых.

отсутствие необходимости колбасить защиту от обновлений

так необходимости и в windows нет.
более того, я отключение обновления — плохая практика. пришёл к тому, чтобы включать на всех хостах unattended-upgrades (с некоторым тюнингом по обстоятельствам, разумеется).

Акт первый.
Пользователь собирается в дорогу, ноутбук включен до последнего.
Спящий режим не вариант: батарейку высосет, пока понадобится.
Гибернация… мм, это не та кнопочка, которую убрали из интерфейса? Ну и, то, что пролезает по гигабитному каналу дома — точно не захочется, чтобы оно решило оптом ломануться в сеть через неустойчивый 2G/3G в поезде, аэропорту или в машине, когда обнаружит, что время скакнуло.
Выключение… Я сказал, выключение, а не "пожалуйста подождите"!
Ладно, хрен с тобой, с зарядки сдернуть не успел — развлекайся, тварь.


Акт второй, на батарее.
Включение — мы там чего-то делаем, подождите.
Сука, ты блять на батарее, и она мне сейчас нужна, для работы, а не для твоих развлекушек!
Так, треть батареи все, потому что у нас модный буст ради пользовательского экспириенса.
Ладно, подключаемся через wifi от телефона… Что значит кто-то съел всю четверть мегабита
Хрен с тобой, золотая рыбка, когда ж ты уже наешься…
О, подключился! Работает, осталась еще треть батареи — теперь главное успеть.


Вместо финала:
Никакой необходимости нет, да))


Это пропущены увлекательные квестовые подветки система загружена неправильно и ой, я нишмогла, все откатываю обратно.
Совсем не то, что запустить обновление контролируемо и вручную раз в неделю/месяц, когда, если вдруг чего, точно уверен, что есть время починить.

А ещё эти адвокаты обновлений совершенно не признают, например, слабые машины. Ноуты, которые продавались, скажем, ещё с восьмёркой, и оно обновилось до десятки. На селероне 2 ГГц. Аду, который начинает твориться там, когда служба обновлений внезапно решает (и ей плевать, что в этот момент делает пользователь), что надо фигачить прям щас, не помогает ни оператива, ни SSD. В 10 (кроме LTS) и выше отключение службы не помогает, оно включается само рано или поздно. При этом для офисной работы машина вполне подходит. Ответ у апдейт-адвокатов (и микрософта) один: "ну купите новые, эти выкиньте".

Ну, справедливости ради, edo1h, говоря про обновления, имел ввиду более другие системы. Так, на kde neon или manjaro на T440s обновление занимает с десяткок минут, и совершенно не мешает пользоваться устройством.


Но да, у винды обновления на слабом железе — это русская классическая литература: маленький человек, лишний человек и страдание.

А ещё эти адвокаты обновлений совершенно не признают, например, слабые машины.

адвокаты обновлений, еще могли работать в компании где было нормальное ИБ
Мне хватило одного теста на проникновение, когда мне бахнули сеть через комп завхоза (прислав ему мейл с подменённым отправителем), который решил выключать его на ночь и туда не подтянулся апдейт недельной давности (недельной относительно теста на проникновение)… а потом по цепочке с него залетели на контроллер домена (где по политике апдейтов они ставятся дважды в месяц)… и… и всё.
IDS на тот момент не было еще, все полностью взломали через эксплойты недельной свежести

С такими вещами сложно спорить, но

который решил выключать его на ночь и туда не подтянулся апдейт недельной давности

возникают вопросы: почему не настроен WoL для таких вещей, и почему не объяснили/внушили пользователям, зачем компьютеры оставлять включёнными?

Я не буду спорить с тем, что ставить обновления безопасности регулярно и как можно быстрее – это best practice. Другой вопрос, что бывают ситуации, когда выбор либо/либо: либо ИБ, либо работать (и он возникает чаще, чем хотелось бы). Но MS за заплаченные деньги в этом вопросе ни фига не помогает (последние события вообще чудесны; в чём и зачем принципиальная разница в нагрузке при обновлениях между 7 и 8+, тоже непонятно, и т.п.)

Интересно, кстати, какая статистика таких происшествий при использовании десктопных Linux.

возникают вопросы: почему не настроен WoL для таких вещей, и почему не объяснили/внушили пользователям, зачем компьютеры оставлять включёнными?

а это уже организационный вопрос в компании где компов больше сотни но инфраструктура досталась из антикварных времен
Вообще это уже перекидывание ответственности за инцидент ;) давайте место невключенного компа добавим bsod… вачдоги предложите на все компы поставить?
т.е. не повод не ставить апдейты потому что 'чето комп тормозит, а у вас инфраструктура не организована'
Другой вопрос, что бывают ситуации, когда выбор либо/либо: либо ИБ, либо работать (и он возникает чаще, чем хотелось бы).

обычно апдейты на такое не влияют, особенно в правильно построенных структурах.

Но MS за заплаченные деньги в этом вопросе ни фига не помогает

ну что имеем то имеем линукс и бесплатно может задорный апдейт прислать от которого вендорский софт за кучу килобаксов окуклится
Интересно, кстати, какая статистика таких происшествий при использовании десктопных Linux.

мой опыт админства закончился в начале 10х… и десктопных линуксов у меня не было, по этому присоединяюсь, интересно посмотреть корпоративную статистику
p.s. забавный факт что какойнить opswat линукс очень лайтово сканит на предмет косяков ИБ

Без претензий, но тем не менее:

Вообще это уже перекидывание ответственности за инцидент ;) давайте место невключенного компа добавим bsod… вачдоги предложите на все компы поставить?

Включаемые ночью для технических задач станции видно на графике в дашборде того же заббикса, прошедшие БСОДы – в алертах. Дашборд, очевидно, смотрится каждый день, в т.ч. в выходные, события разбираются ASAP. Вот это точно бест практис.

Что касается ответственности, то, как принято в нынче модном DevOps – ответственность одна на всех, отделы должны тесно взаимодействовать, блабла маркетинговый булшит, который выглядит, кстати, ещё свежее на фоне очередного повсеместного реза костов (инженер должен быть немного и бухом, и управленцем, и ИБшником, и на дуде, и зп прежняя). В теории отлично, конечно, на практике, вынужден с вами частично согласиться, "есть нюансы"

в правильно построенных структурах

К сожалению, бизнесу (мелкому и среднемелкому) глубоко фиолетовы все бестпрактисы. При этом тот же DevOps (хотя он и слабо применим к мелкому бизнесу) – изобретение и ценность скорее бизнеса, чем IT, то есть ситуация будет только усугубляться. А "правильно построенная система" в мелком бизнесе выглядит примерно так:
1 февраля: какие удалённые работы в что с ума сошли
1 марта: всем срочно удалённые терминалы
1 июня: будем ли мы дальше работать удалённо? Я не знаю (повторять каждый месяц)

Но, при этом, мелкого бизнеса много, и в нём многие работают.

Я бы очень хотел чтобы к ИБ относились серьезно, а вот как раз из-за того что малого бизнеса много вокруг сплошь и рядом айтишники, даже сеньорских грейдов, с мышлением в стиле 'выключить все апдейты, они не нужны и все ломают', 'дать всем админские учетки, так быстрее и не глючит', 'пусть юзеры сами себе софт ставят'.
И до сих пор у меня перед глазами фраза одного админа, компании на 200 машин, когда я дал ему флешку чтобы забрать какието доки (во времена когда интернет еще не в каждом утюге был)....'ты только проверь её на вирусы, а то у нас все завирусовано… это НОРМАЛЬНО, пока руки не доходят почистить'

В принципе, переход с Windows на Linux может оказаться не так уж и плох, как это кажется на первый взгляд. Скорее всего, к машинам на линуксе удастся подцепить старое оборудование (у меня вот, например, старый добрый hp laserjet 1012 изволит работать только под линуксом, причём сразу "из коробки", тогда как в Win 10 драйвера не подвезли, возможно потому, что у самого производителя их нет). Подводные камни, конечно же, есть, и я бы добавил ещё один к уже названным: настройка локальной сети, особенно если в ней одновременно работают и линукс-машины, и виндовс-машины (маловероятно, что переход с одной операционки на другую состоится "в одну ночь", типа вчера все работали в виндовс, а с сегодняшнего утра - сидим в линукс), скорее всего переход затянется на некоторый срок, и на всех "новоприбывших" машинах придётся перенастраивать локальную сеть - или мириться с тем, что интернет есть, а внутренние ресурсы самой организации недоступны. Понятно, что и эта проблема решаема, просто про неё тоже нужно помнить.

у меня вообще не было проблем с драйверами на win10 для HP LaserJet 1022 (к слову, в астре тоже заработал сразу). попробуйте использовать драйверы для win8. неужто их нет для HP 1010 series?

а что Вы называете "настройкой сети"? DHCP? AD с политиками? SMB-шары?

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий