Как стать автором
Обновить

Китай продолжает развивать электронную промышленность: на очереди — собственные литографические машины. Перспективы

Время на прочтение 5 мин
Количество просмотров 25K
Всего голосов 102: ↑97 и ↓5 +92
Комментарии 74

Комментарии 74

в середине ноября 2022 года Huawei подала патентную заявку в Национальное управление интеллектуальной собственности США.

в реалиях современного мира почему-то звучит как (сарказм).

вероятно чисто технический ход, думаю что их фокус сейчас совершенно в другом месте, а именно Бельгии, более точно IMEC

Заявки, болтовня и рассказы про чипы произведённые на оборудовании взявшемся неизвестно откуда. Надежда умирает последней следующим способом: если не могут объяснить почему шансы есть, то из этого не следует что шансов нет.

Более того, если в Китае научатся собирать подобные машины, то их можно
будет продавать за рубеж — и можно быть уверенными, что многие компании
любого масштаба будут заинтересованы в приобретении таких устройств. При
этом зарабатывать можно будет очень неплохо, без оглядки на США,
которые вряд ли что смогут поделать в этом случае. Цены на
литографическое оборудование достаточно высокие.

Значит запретить продавать компоненты США могут, ограничивать торговлю США могут, а тут вдруг не смогут? А собственно, почему?

Потому что те, кто может продать машины - их очень мало и они боятся санкций. А вот тех, кто готов купить их у Китая сильно больше, и многим из них плевать на санкции, а деньги у них есть.

А вот тех, кто готов купить их у Китая сильно больше, и многим из них плевать на санкции, а деньги у них есть.

Кто эти "многие"?

Они развивающиеся пока не идут в разрез с политикой США. А то быстро могут стать очередной Венесуэлой.

1 У некоторых развивающихся есть атомное оружие. Индия и Пакистан к примеру. Некоторые могут получить оружие в довольно быстрые сроки. Некоторые страны могут иметь оружие и не объявлять миру. Пока атак на страны с ядерным оружием не было. Разве что Китай слегка атаковал СССР, но Путин их задобрил земелькой.

2 США даже Кубу при наличии на ней советских ракет не разбомбили. Что довольно любопытно для сравнения с сегодня

  1. США даже не может заставить свой бизнес вывести хайтек промышленность из Китая. Со скрипом электронику из Тайваня начинают переводить.

А разве США разбомбили Венесуэллу?

И Норвегию, чтобы нефть у них качать.

Кража зарубежных активов, блокирование закупок медикаментов на внешнем рынке. Хоть на "гуманитарную" бомбардировку потянет?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Раз уж искал — не пропадать добру...


  • Об уничтожении "грузовиков с медикаментами" на границе Колумбии и Венесуэлы. По факту — грузовики сожгли не правительственные войска, а протестующие. И в грузовиках были не медикаменты, а медицинские товары. https://www.nytimes.com/2019/03/10/world/americas/venezuela-aid-fire-video.html
  • В 2017 году 300 тысяч доз инсулина, оплаченных правительством Венесуэлы, не поступили в страну, потому что Ситибанк бойкотировал покупку этого сырья. Американский банк отказался получить средства, которые Венесуэла депонировала для ввоза этого огромного груза, необходимого для пациентов с диабетом.… Колумбийская лаборатория BSN Medical отменила поставку партии Примахина, лекарства, используемого для лечения малярии. Всего было сорвано 23 операции в международной финансовой системе (в том числе на 39 миллионов долларов на продукты питания, основные предметы снабжения и лекарства). Наконец, с ноября 2018 года, 1 миллиард 650 миллионов долларов Венесуэлы, предназначенных для покупки продуктов питания и медикаментов, похищены финансовой компанией Euroclear в соответствии с санкциями Министерства финансов США. https://falsasbanderas.wordpress.com/2019/02/03/el-bloqueo-el-arma-cobarde-de-eeuu-aprenda-de-que-se-trata-y-como-lo-realizan-por-muchos-anos-tal-como-los-ocurridos-en-chile-cuba-y-ahora-con-venezuela/
  • Кража зарубежных активов Венесуэлы (около 24 млрд. $) — https://thegrayzone.com/2020/06/29/trump-stolen-venezuelan-money-border-wall-mexico/

Капитализм борется с собственными проблемами, проблем только больше

советы тоже любили учить другие страны как жить танками и бомбами. разница между ними не такая и большая в этом плане

Разница в том, что люди пытались первыми построить то, чего нет у других, вы сравниваете первооткрывателей с уже умелыми строителями капитализма. Где-то не получалось в край, но были и положительные успехи, которыми куча людей пользуется до сих пор. Остатки советского образования, медицины, промышленности и инфраструктуры по всей стране, а не только в отдельных городах. Если капитал выкачивает неэквивалентным обменом ресурсы из слабых, то советы делали очень многое и для периферии. И в контексте того времени, это была конкурентная альтернатива капитализму, которая по многим показателям была хороша, несмотря на то что перестраивалась после революции, и отстраивалась после двух мировых войн. И повторю, что делала это внутренними ресурсами, а не за счет обворовывания других стран

думаю людям под бомбами не важно произведены они жадными опытными капиталистами или добрыми новичками коммунистами.

армия вторжения всегда армия вторжения

Да, неважно. Потому что есть вопросы выживания в критической ситуации, и тогда и спрос меньше за поступки. Понятно в какой обстановке живем, но я думаю смогу найти в трагедии ВОв общее для двух народов в том, что потом был суд за преступления, и часть из людей получили в Нюрнбергском процессе наказания, а часть - нет
А для всех кто думает, что можно выходить сухим из воды - рекомендую ознакомиться со статьей (https://habr.com/ru/post/706202/). Кто-то, наверно, сочтет - что эти времена прошли, а кто-то посмотрит на количество конфликтов и усомнится

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для «развивающихся стран» литографическое оборудование будет как микроскоп для дикаря… Напомню, что даже на Ангстреме не смогли запустить в серийную работу (и хотя бы окупить затраты на покупку) оборудование AMD.

Очень интересно - а расскажите поподробнее.

А что рассказывать? Загуглите "Ангстрем-т", почитаете сагу во многих частях о распиле почти миллиарда долларов бюджетных денег с нулевым техническим результатом.

Очевидно что оборудование без специалистов становится просто высокотехнологичным хламом.

Бразильцы сделали обогащение урана (сами) ещё в 80-е годы.

Вы слишком далеко пытаетесь заглянуть. До санкций за продажу, покупку этих машин дело может и не дойти. Была уже здесь хорошая статья, не могу вспомнить название, где человек на пальцах объяснил себестоимость производства этих чипов и примерные затраты на производство. Так вот покупать эти машины, что бы производить чипы все подряд не будут — ведь это экономически не выгодно, да и специалистов на всех не хватит. Возможно некоторые страны купят оборудование и запустят совместное предприятие для производства, но тут назревает вопрос — а Китаю оно все это надо? Зачем продавать оборудование, если можно продавать чипы и вечно держать покупателей на игле.

Опять таки это новость, что в будущем все будет хорошо, надо только подождать.
если в Китае научатся собирать подобные машины

А может и научатся и все будет плохо и не чего ждать не надо.

Ограничения, если правильно полагаю, касаются продукции, содержащей произведённые в США/компаниями США в других странах компоненты. По аналогии с композитными материалами, которые использовались в крыле МС-21.

Наивные - Китай продаст нам процессоры!
Китай - запрещает экспорт процессоров.
Наивные - Лучше! Китай продаст нам фотолитографические машины, чтобы мы могли делать процессоры
Святая простота....

Тут "импорт" указан именно как производитель или просто как канал сбыта?

Тут объем в деньгах! Можно покупать в пять раз меньше, но зато в 10 раз дороже)

Кстати да. В штуках желтая линия за сентябрь может быть меньше синей за февраль.

Не указана степень интеграции этих микросхем. Этот подъем вполне объясним, если вместо одной микросхемы стали ставить десять.

а за ноябрь и декабрь есть такой же график?

Плюс, по информации от производителей в РФ (новости от октября), процент бракованных чипов вырос до 40% (c 2%). То есть, серые поставщики сливают в РФ отбраковку с производства. Китай конечно ) "самые большие друзья" )

Вроде там говорилось, про % бракованных устройств, а не чипов. условно говоря если в устройстве 50 чипов, у которых 1% брака, то вероятность бракованного устройства 40%

Несколько меньше — 0,99^40 = 0,669

Несколько меньше — 0,99^40 = 0,669

условно говоря если в устройстве 50 чипов, у которых 1% брака

откуда вы 40 взяли?
0,99^50 = 0,605

Да, опечатка.

Незнание - сила :)

Вообще, по китайской военной доктрине, Россия официально это ЗАПАД. И они не будет ничего делать, что бы поспособствовать хоть какому-то укреплению РФ. Для них развал РФ на части будет подарком.

Так это в политике любой страны так. Никто не хочет, чтобы другие страны были сильнее их, особенно соседние. Вон США Мексике не помогает наркокартели мочить, хотя вроде за мир во всем мире.

Бред. Если развалят РФ, то следующим будет Китай.

Развал РФ для них будет означать, что вместо того чтобы договариваться с одними, надо будет договариваться с несколькими. Еще и не сразу, так как будут претрубации и кидки через одно место, как уже кидали инвесторов западных в 90е. Так что да, незнание - сила. Особенно собственной истории

Китай запретил экспорт военных чипов для всех стран.

А обычные чипы - почему бы и нет? Китай любит деньги, миру нужны чипы, следовательно Китай будет продовать чипы, иначе как он отобьет бешеные затраты на производство?

Речь идет не о военных чипах, а вполне себе об обычных микропроцессорах, подходящих для ноутбуков.

Ну так наивность это то что не один раз сыграло злую шутку.

Приэтом зарабатывать можно будет очень неплохо, без оглядки на США,которые вряд ли что смогут поделать в этом случае.

Что помешает США ввести санкции за покупку такой техники у Китая?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я не про те страны, которые и так ведут свои дела без оглядки на США. Я про те, что без одобрения США сделать ничего не могут. Они то и не смогут купить такую технику.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

США вечно не смогут быть главными. По сути они активно теряют свои позиции. Поэтому лет 5-10 и уже мнение США не будет довлеющими над всеми.

Могу посоветовать интересующимся полупроводниковой промышленностью Китая тему https://www.sinodefenceforum.com/t/chinese-semiconductor-industry.8479/ Там выкладывают ссылки на публикации англоязычной и китайской прессы, обновления на сайтах китайских производителей оборудования, есть и комментарии от людей работающих в отрасли.

там действительно много интересного, но делайте поправку - это государственный ресурс PRC, стоит посмотреть инструкции для новых участников:

"This is a miltary forum for serious and hopely for professional discussion... "

ошибки в правописании воспроизведены буквально

а какие там ошибки?
Google переводчик туда-сюда перевел без изменений.

ну здрасьте - miltary?, hopely?

google переводчик вероятно догадался, интересно что это типа ответственный китайский товарищ так выразился в своих рекомендациях

А, ну да.. Слона-то и не приметил )

Если китайцам удастся реализовать то, что описано в заявке, многие проблемы можно будет считать решенными.

Как говорится,


Тагил рулит.

Молодцы Китай. Завидую белой завистью.

Более того, если в Китае научатся собирать подобные машины, то их можно будет продавать за рубеж — и можно быть уверенными, что многие компании любого масштаба будут заинтересованы в приобретении таких устройств(и то - не факт). 

Что-что, а Китай очень умеет в бизнес. Смысла продавать такие машины в следующие лет 50 нет никакой - выгодней продавать чипы. Особенно в условиях утекающего из Китая производства. А лет через 50 - можно будет продавать устаревшее оборудование.

p.s. И еще глупее надеятся, что Китай будет продавать что-либо подобное РФ - для Китая, чем хуже ситуация в РФ, тем лучше.

Не совсем так. Китаю очень бы не хотелось появление войск США или лояльных США правительств с еще одной стороны у себя под боком. В Пекине прекрасно понимают, что если тут режим рухнет - таки шансы очень велики, и будет поддерживать тут режим настолько, насколько это будет возможно без ущерба для себя.

Поддерживать можно по разному. Будут давать ровно столько, что бы не сдохли. Так что надеяться на мифическую поддержку я бы не стал.

США на всех не хватит. Да и не нужно им. Кто ближе - тот скорее и будет рулить. Собственно, почти все СНГ было давно под Китаем (об этом просто не удобно говорить по первому каналу - как же, на "друг", а забирается в зоны влияния РФ).

Возьмут все части за Уралом под себя (могут и прям присоединить как минимум до Байкала) и все.

Ключевые слова тут "без ущерба для себя". Что представляют собой нынешние, и насколько можно им доверять, китайцы прекрасно в курсе.

Если китайцам удастся реализовать то, что описано в заявке, многие проблемы можно будет считать решенными.

Если.

Запатентовать модно что угодно, патент не имеет отношения к степени готовности технического решения. А вот реальные успехи китайцев в EUV литографии более чем скромны. И даже в duv лучше 90 нм пока не очень получается.

А всякие новости про 28нм сканеры - это выдавание желаемого за действительное? Или есть, но пока не очень работают.

Новостей нет, есть слухи. Вероятно, прототипы есть, а серийного производства пока нет.

- И где во всем этом Россия?

- Какая такая Россия? ))

Русской массовой электроники уже лет 20+ как не видать, остальное только привозное.

Что ж, китайцы - молодцы. Читал, что и у нас есть наработки в данной сфере. Но, почему-то, веры что китайцы а не наши доведут современные литографы до производства у меня больше.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий