Как стать автором
Обновить

10 забытых гаджетов, которые были слишком круты для своего времени

Время на прочтение10 мин
Количество просмотров116K
Всего голосов 109: ↑105 и ↓4+122
Комментарии143

Комментарии 143

Про Apple Newton не скажу, но Cassiopea E-15 в конце 90-х очень активно пользовался.

У Ньютона причиной провала была сразу в ряде проблем с ним. Очень высокая цена, проблемы с распознаванием текста (банально либо не читалось ничего, либо не то, что не могло не бесить) и ещё парочка косяков. Учитывая, что рукописный ввод преподносился как киллер-фича, конец был немного предсказуем. А ещё и тем временем подкатил Palm, который хоть и требовал ввода спецсимволами, но распознавал их, даже написанные очень кривыми руками.

Часть этих наработок по распознаванию рукописного текста со стилуса впоследствии также была применена в некотором софте для Windows Mobile.

Ещё из забавного - за несколько лет до появления Newton Apple рассказывала про такой гипотетический девайс как Knowledge Navigator, который преподносился как интеллектуальный помощник. И разочарование тех, кто, вспоминая эти презентации, рассчитывал на чудо-устройство, а в итоге получил этакий навороченный электронный органайзер, тоже сказалось.

Ага, про Симпсонов тоже подумал.

Paro тоже в Симпсонах были

а в итоге получил этакий навороченный электронный органайзер

У Apple было как минимум три проекта с рукописным вводом: специализированный бизнес-органайзер с большим дисплеем и скеоморфным UI во все поля (полки, папки, каталоги, последние — с системой тегов и с рукописными заметками, но без распознавания текста); эдакий Mac-планшет с сенсорным дисплеем и без клавиатуры, с обычной ОС System, но кастомным софтом для распознавания рукописного текста, команд и навигации; и собственно Newton. Первый зарубили довольно рано из-за дороговизны и узкой специализации, второй (в виде пробной партии) добрался даже до складов в Японии, но был отменён в самый последний момент. В итоге свет увидел только Newton. При Скалли такая конкуренция внутри Apple была нормой.

Конечно, можно придумать что-то более близкое к практическому применению, но в целях того, чтобы показать пример использования, этот пример мне показался достаточно хорошим. Тут ведь главный смысл в том, что коллекции не имеют константного размера, как это в массивах, и в придуманном примере наглядно показано преимущество коллекций в их способности динамически расширяться.

Учитывая, что рукописный ввод преподносился как киллер-фича, конец был немного предсказуем.

Вообще забавно, что исходно так сильно делали упор на рукописном вводе, когда реализовать его на том слабом железе было очень сложно, в отличии от виртуальной клавиатуры, которая реализуется элементарно.
А сейчас, когда распознавать можно очень качественно и без проблем, эта функция оказалась никому не нужна и все пользуются виртуальными клавиатурами.

Так работая на клаве все писать разучились :)

Да просто неудобно на смартфоне писать. Даже стилусом, не говоря уже о пальце.

Вообще забавно, что исходно так сильно делали упор на рукописном вводе, когда реализовать его на том слабом железе было очень сложно, в отличии от виртуальной клавиатуры, которая реализуется элементарно.
Насколько я помню ту историю - разработчики первой версии распознавалки не знали, на чём она будет работать.
Вторая версия которая тоже попала в следующую версию NewtonOS была лучше. Но впечатление уже сложилось.

PS. Живьём newton не тыкал, так что сказать так это или нет - не могу.

Вообще забавно, что исходно так сильно делали упор на рукописном вводе, когда реализовать его на том слабом железе было очень сложно, в отличии от виртуальной клавиатуры, которая реализуется элементарно.

А всё просто - экран того времени - маленький. Клавиатура - ещё меньше получается (надо же видеть, куда пишешь). На некоторых КПК (palm) изначально зона рукописного ввода была отдельно от экрана и не занимала полезное место.
Дальше - рукописный ввод, при вводе по буквам, не критичен к точности попадания, но критичен к качеству скольжения и непрерывности. Идеально для старых экранов (они как раз были достаточно гладкими).
По результатам - на том же Palm экранная клавиатура проигрывала по скорости и удобству рукописному вводу в разы. (точно выцелить мелкую кнопочку, или махнуть стилусом в одно движение?).
На winmobile, говорят было не настолько.

На емкостном же экране - я не представляю как хорошо сделать чёткий ввод мелких штрихов, даже со стилусом.

Вообще забавно, что исходно так сильно делали упор на рукописном вводе, когда реализовать его на том слабом железе было очень сложно

Почему забавно? Альтернатив-то не было, средств для удобной печати на КПК вообще не было. А проблема слабого железа была актуальной только для Ньютона, где замахнулись на полноценный ввод рукописного текста. Пальмовцы не стали морочить себе голову, как отличать U от V, и сделали для своей распознавалки новый, более удобный для идентификации букв алфавит. И это сработало.

Пальмовцы не стали морочить себе голову, как отличать U от V, и сделали для своей распознавалки новый, более удобный для идентификации букв алфавит. И это сработало.

Ну правильно - проще обучать ту нейросетку, которая больше (в голове пользователя).
Я тут задумался после вашего комментария и понял, что эти печатные буквы я пишу в том же направлении, как на palm.
Palm у меня был, и рукописный ввод на нём был настолько интуитивный, что я с него на 5-й версии ОС мог админить железо по ssh. (ввод текста не вызывал ощущения "что так медленно-то?!", за счёт того что почти всё, что требовалось вводить из спецсимволов можно было ввести с рукописного ввода).
На фоне этого более новая nokia n800 вызывала... удивление "качеством" системы ввода.

проблемы с распознаванием текста

На сколько помню рукописный ввод для Apple писала московская контора.

Да, "ПараГраф" называлась.

У меня был Palm с рукописным вводом, ИК портом и ч/б экраном с люминесцентной подсветкой.

Можно было через ИК порт синхронизировать с телефоном или ПК. Simens ME45 хорошо с ним работал, контакты и календарь было легко синхронизировать.

Еще с компьютера можно было загружать по ИК какие-то программы.

Интересно какой 64 бит процессор они использовали в 98 году и главное зачем?

Нашел: MIPS R5000 от nec, но вопрос зачем именно 64 бита все еще остается.

Вероятно для повышения точности, или банально для ускорения: этакий аналог SIMD на коленке.

Каким образом можно собрать из обычного int исполнительного устройства simd я не представляю, а точность чисел с плавающей запятой от разрядности ядра не зависист.

Но есть подозрение, что 32 битных моделей этого ядра от нек небыло )

Если почитать рекламу R4000, то увидим:

With programs growing by one-half to one bit of address space per year, a greater than 32-bit address space should be useful by 1993 and required by 1997.

https://people.eecs.berkeley.edu/~kubitron/courses/cs252-S07/handouts/papers/R4000.pdf

Короче, в R4000 они запихали 64 бита на будущее для расширения адресного пространства, OK.

Дальше если вот тут почитать, то они оптимизировали R5000 чтобы он быстро операции над матрицами на конвеере щёлкал:

https://www.halfhill.com/byte/1996-5_mips-r5000.html

Ну и если посмотреть, то расширение архитектуры MIPS, аналогичное MMX, которое как раз было для поддержки SIMD для мультимедиа вышло уже позже:

The MDMX (MIPS Digital Media eXtension), also known as MaDMaX, is an extension to the MIPS architecture released in October 1996 at the Microprocessor Forum.

А R5000 уже в марте 1996 продавался.

Так что получается не SIMD они были, а просто решали эту задачу типичным RISC методом: зачем умножать десять матриц параллельно, если можно умножать десять матриц последовательно, но очень быстро?

Я так понял.

Там еще интересное есть:

The R5000's 64-bit data paths and registers effectively double the chip's bandwidth, yet they can also operate in 32-bit mode to provide backward compatibility with older Mips software.

Т.е. берем два 64 битных числа вместо 32 и это нам дает удвоение производительности))) Ну а что, обработали за раз 64 бита, а не 32 значит в 2 раза быстрее )

Спасибо за статью, было интересно почитать, по факту странный процессор, основная фича которого возможность выполнять работу с интами пока fpu занят работай над флоатами. И возможность выполнять 4 флоата параллельно, т.к. fpu порт имеет свой конвеер.

Но т.к. он не имеет внеочередного исполнения то программы надо компилировать особым образом, что бы оба пайплайна были загружены иначе он просто будет стоять и ждать освобождения fpu.

Единственное я не понял зачем им 64 битные числа с плавающей запятой если вся модная работа возможна только над числами одинарной точности.

Речь видимо о звезде 90х - процессорах MIPS silicon graphics.
Которые в общем-то победили в итоге в гонке вооружений. Не взяв в 90е высоких частот переродились в ускорители nvidia (туда перешла команда с наработками). а непосредственно клоны ушли в embedded.
Эти процессоры были основой станций растеризации, компьютерной графики.

Именно эти процессоры как я понял были основой дешевых версий станций растерезации SGI.

Ну MIPS архитектура до сих пор жива (китайский Loongson - это как раз она).

Я говорил про R5000, а не про MIPS целиком.

Тогда небыло процесара x64 был x32.

Вроде выше все разобрал, был там х64, довольно странный но видимо для этого робота подходящий.

x64 - это неофициальное название архитектуры AMD64, она появилась только в начале 2000-х, а так-то 64-битных процессоров в 1990-е было навалом

В данном случае х32 и х64 не более как отсылка к разрядности процессора, а не к названию той или иной архитектуры.

в 98 году и главное зачем

я даже в 2025году от такой цифры неровно дышу как представлю, в 1998 сносило бы крышу

VMU от Dreamcast ещё можно было подключать друг к другу для передачи данных :)

Охренеть 0_о

Хорошая была техника в свое время!

Трилобит интересное устройство. Он опередил время и задал уровень технологий (сенсоры, построение карты), к которому индустрия роботов-пылесосов потом вернулась только более чем через десять лет.

На тот момент такая сложная навигация была слишком дорогой и громоздкой. В итоге на долгие годы вектор развития роботов-пылесосов потом определял не он, а irobot со своими дешевыми роботами с примитивными датчиками касания и случайным алгоритмом движения.

И только к середине десятых снова роботы стали строить карты и оснащаться сложными алгоритмами перемещения и вернулись к тому, что Трилобит мог еще в начале нулевых. Только теперь на новом витке технологий оно все было гораздо дешевле, проще и компактнее. И сумело таки выиграть в борьбе у примитивных случайно катающихся роботов.

Помню кино от THG от 2004 года...

Прям Дарвиновская эволюция у роботов

Только вот ай робот зажрался и продавал свои примитивные модели по конской цене. Первые модели роборока с лидаром, построением карты стоили сравнимо с тупыми моделями ай робота.

Тут сыграла ставка на технологии. Если трилобит был на никель-кадмии, то я не удивлен. Литий-полимерные аккумуляторы - вещь, возродившая к жизни очень многие вещи, упершиеся в техническую нецелесообразность. (Помню, в начале 10-х приехал я в Суздаль и подумал - а вот бы HD-видеорегистратор из моей машины прицепить к какому-нибудь вертолетику из авиамодельного и снять все эти монастыри с воздуха). Просто с пылесосами прошло мало времени от первичного воплощения до финального. И неудивительно, что победила простота - ну да, румба тупой и ездит туда-сюда тыкается во все, так от пылесоса и требуется несколько раз елозить по одному месту, зато его можно запереть в комнате по принципу "выстрелил-забыл". Плюс, как я вижу, трилобит раза в полтора выше румбы. Вообще, задача РП - просто вычистить 80% пыли с основных поверхностей, и тогда человек не будет растаптывать пыль, и она не будет оседать на предметы в комнате. Финишную уборку по углам все равно делать человеку.

В начале 10х квадракопреты и вертолеты с камерами мастерили все кому не лень. Сам играл в эти игрушки в 2013. И LiPo c током разряда 20-60C были уже тогда. А вот в дронах DJI наоборот стоят банки на 4C но с высокой плотностью энергии.

Google Glass как отличный пример опередивший время. Очки дополненной реальности для 2013 казались чем-то непонятным, но в наши дни практически каждый осознает как они могут быть применены.

P.S. Apple Vision не в счёт. Это вообще не пойми что. Для маргиналов)

в наши дни практически каждый осознает как они могут быть применены

Никак? В смысле, в фантазиях-то всяко, а на практике - никак.

В смысле никак? Голых дамочек смотреть.

"Men of culture, we met again." Но зачем это делать именно в дополненной реальности?

Бесполезно, конечно. Ведь палево будет всё равно заметно окружающим, даже если они не будут видеть и слышать контент.

Эрекцию-то можно прикрыть сумкой или спрятать под одеждой, но юзкейса всё равно не видно.

в Бегущих по лезвию вопрос раскрыт

Но зачем это делать именно в дополненной реальности?

Это можно делать в обычной реальности, а гуглоочки это тщательно запротоколируют для истории. Какая-то чешская порностудия, помню, даже порносериал вокруг гуглоочков сняла.


Первое что приходит в голову:

  • Вывод уведомлений в реальном времени (отпадает необходимость постоянно доставать смартфон). Просто удобно.

  • Вывод каких-то важных оповещений. Например при вождении можно не дёргать глазами на навигатор, а очки будут отображать полосу, скорость, время до точки и так далее.

  • Вывод дополнительного дисплея при работе за компьютером (монитором) или на крайний случай вывод виджетов.

  • Встроенный AI помогающий тебе в режиме реального времени. Например пишешь статью или код и не нужно плодить 100500 плагинов - очки видят все то, что видите вы.

  • Взамен появляется необходимость постоянно носить очки весом 36 грамм за 1500 баксов. Судя по фотографиям, ещё и с лютым дисбалансом по весу, большая часть которого висит на правом ухе.

  • Изображение в разрешении 640х360, которое ещё и ни хера не видно на ярком фоне, и придётся, я не знаю, дёргать глазами не на навигатор, а дёргать всем лицом куда-нибудь на коврик у себя под ногами?

  • Какой, в душу мать, "дополнительный дисплей при работе за компьютером"? Даже на Hololens, который был куда навороченнее, это было либо невозможно, либо практически бессмысленно: помимо поганого разрешения и специфического отображения ("виджеты" нельзя повесить слишком близко, цвета блекнут и исчезают), там ещё и совершенно убогий FOV. Это ещё в Hololens была система позиционирования и ориентации очков в пространстве, а в Google Glasses она есть?

  • Это вот вообще не понял: "встроенный AI", вместо того, чтобы жить прямо на компьютере и реально иметь доступ ко всему, чему надо, живёт в очках, и доступ имеет только через оптическое распознавание? Неизбежно лажая с этим распознаванием время от времени, уж тут никуда не денешься, в неидеальном мире живём.

Если уж фантазировать сценарии применения, так лучше не сковывать себя претензиями на "как бы реализм", а включить фантазию по полной: работать же всё равно не будет, но хотя бы что-то крутое не будет, а не "я пытался смотреть уведомления со смартфона, а оказалось, что смысле в этом нет". AR guided surgery, например (это когда прямо на реальном пациенте визуализируются нужные органы и реальное расположение лапароскопических инструментов, а не "оперирую тут, а смотрю на экран там"); или про танк мне как-то статья попадалась (обзор с камер наружного наблюдения идёт не на экраны, а в очки, и можно просто и свободно осматриваться по сторонам, как будто ты сам снаружи сидишь, а не внутри, в тесном бронированном отсеке). Или маска Хищника, чтобы можно было видеть хоть в инфракрасном спектре, хоть в ультрафиолетовом, хоть во всех сразу и ещё с какой-нибудь пост-обработкой. Проблема только в том, что к фантастическим сценариям применения нужны и очки фантастические, а имеем то, что имеем.

Первые два пункта это же просто смарт-часы. Удобства 3 и 4 пункта сомнительны.

Microsoft HoloLens 2015 был ощутимо круче гуглгласов

У меня был Sharp Zaurus какой-то чуть более навороченной модели, чем описанный в посте, там, в дополнение к встроенной флэш-памяти ещё был вделан мини-HDD на 6 гигов, прям реальный, который раскручивается и тарахтит - можно было вынуть и в тот же разъём вставить специальным образом отформатированную карту Compact-flash и получить всё то же или даже больше, без раскрутки и тарахтения. Не знаю, что авторы имели ввиду под "локализованной прошивки не было", но с японского на английский он локализовался сменой одной строчки где-то в конфиге. До сих пор, как вспомню, насколько просто было для него программы писать, слюна начинает капать: установил на девайс PyQT и вперёд, а если ты прям хардкорщик - установил на компьютер нужную версию GCC и тоже вперёд. А щас захочешь написать какую-нибудь мелкую фигню под Андроид чисто для себя, скачаешь сколько-то гигабайт Android Studio, поставишь, запустишь, оно как заживёт своей жизнью, устанавливая дополнительно какой-то грэдл, крэдл, брэдл, хуэдл итэдэдл... Понятно, что "разработка дорожает" и усложняется, всеобъемлющее проникновение мобильного интернета вызывает к жизни новые вызовы, но всё равно деградация какая-то.

У меня был palm lifedrive, тоже с HDD. Я когда его увидел, реально прифигел - такая мелкая штуковина и сцуко целый натуральный HDD на 4 гига.

Я когда-то хотел себе Samsung SGH-i300, который вообще выглядел как стандартный телефон тех времён, только чуть потолще. А ещё была Nokia N91.

Вот этот винт:

К слову, самый маленький в мире из серийно выпускавшихся. И с довольно интересным интерфейсом, похожим на SDIO.

Были довольно ненадёжными (хотя мне в каком-то смысле повезло - у меня есть один такой винт отдельно и один в составе N91 с отвалом процессора, и оба живые).

И с довольно интересным интерфейсом, похожим на SDIO.

Нет. SDIO выглядит вот так:

На 4 бита
На 4 бита

А ваш похож на MMCplus:

Хмм. Возможно...

Причём помню, что интерфейс электрически совместимый, но команды отличаются. Кто-то пытался прикрутить этот диск к картридеру для таких карт, винт крутился, однако больше ничего не происходило.

MMC и SD совместимы только в самом базовом режиме, типа эмуляции SPI. Во всех остальных режимах они не совместимы. А MMC+ ещё и 8 битный. Чтобы оно у вас заработало, нужен картридер умеющий конкретно MMC+.

О да, программировать на нём было прямо одно удовольствие. А куча периферии для разъёма Compact Flash делала его прямо незаменимым спутником админа.

Как бы то ни было, а простой пылесос типа Электросила-2, который имел в своем корпусе под крышкой отсеки под все детали, плюс насадку для распыления/побелки стен (могу тут путать с Уралом), и превращающийся в пуфик(!) в нерабочем состоянии почему-то никто не переизобрел.

Заинтересовало, зашел посмотреть.

Это же электрогодзилла какая-то. Я в общем понимаю, почему не изобрели.

плюс насадку для распыления/побелки стен (могу тут путать с Уралом)

Эта насадка была священным артефактом советского квартирного дизайна, она шла в комплекте с практически любым пылесосом в СССР :)

Я пользовался, кстати. 1 раз. Результат нормальный. Но обычный валик удобнее, грязи меньше.

Это если обычную краску наносить, она густая и на валике держится. А потолки в СССР белили-то известковой штукатуркой, она по консистенции примерно как водичка, и когда валиком елозишь над головой по потолку, там всё будет в брызгах.

О, да. Мы в классе 4м на отработке пульвелизатором забелили всё фойе за один день. А потом оставшуюся мыли мраморный пол от извёстки, что пролилась.

Ну да, там был лайфхак, застелить пол газетками "Правда", "Комсомольская правда", "Пионерская правда", "Труд" или хотя бы "Известия". Но к нему приходили уже потом, когда знатно на карачках поработали, отмывая полы.

Коллега! У нас тогда, как сейчас говорят "завирусился мем", который состоял из одного слова: "обильно!".

всё будет в брызгах

В брызгах будет примерно всё, включая пылесос.

А потолки в СССР белили-то известковой штукатуркой

мел с водой

О, да! Причём мел - природный. Никогда не забуду, как дробил молотком эти булыжники... Ещё чернила добавляли, чтобы не жёлтым был.

По поводу 'опередить время' у меня своя байка. Был у меня смартфон в начале двухтысячных годов. Motorola A925:

Он сенсорный, с операционкой (симбиан) GPS'ом и в общем немалой частью актуальных фич и наворотов любого смартфона.

Я когда его купил и юзал сразу сказал, что больше я несенсорный телефон вообще не куплю.

Все конечно же посмеивались, потому как это была жуткая экзотика еще достаточно долгое время.

Ну а как закончилось вы сами знаете.

А ведь форм-фактор и вправду удобный. Нескольких аппаратных кнопок под экраном порой очень не хватает...

Ну как, на андроидах же есть внизу типа три кнопки.

Именно аппаратные я последний раз видел на какой-то Xperia этак двенадцатилетней давности. С тех пор не встречал ни разу.

У моего Galaxy A3 одна кнопка аппаратная (совмещена со сканером пальцев) и две сенсорные. Моделька, правда, немолодая - с 2017 года у меня, но до сих пор неплохо себя чувствует.

Talkbay мутировал в "хомяка-повторюшку" и сейчас достаточно популярен у детей

Помню, у одноклассницы был плюшевый медведь-повторюшка году, эдак, в 86-м - задолго до TalkBoy...

а некоторые из этих гаджетов были мечтой детства многих..

Sony MiniDisc Walkman не стоит считать провалившимся. В Японии в конец 90х годов вся молодежь ходила с ними, сам видел в 1998 году. Про модель распростанения музыки не скажу, не знаю. Портативные CD плееры тогда уже были, но они большие и помещаются в карман. А до массового распростанения портативных MP3 плееров оставалось еще лет 5-6.

с учётом того, что их было выпущено миллионы только Sony(~22m), а носителей под миллиард - не так уж много устройств способны сравниться..
Скажем, катушечные магнитофоны, которые никак не назвать "забытый гаджет" произведены куда меньшим числом.

В японских автомобилях 80-х годов уже были цифровая приборная панель, сенсорный цветной дисплей с функцией ТВ, бесключевой доступ, мультимедийная система, навигационная система с GPS-модулем и картой, электронный телефонный и адресный справочник, радарный круиз-контроль, телефон с системой hands-free, CD-чейнджер, электронный блок управления двигателем, электронная система полного привода и подруливания задних колёс...

Вы бы хотя бы немного с фактами ознакомились перед тем как постить легенды и мифы

The fourth generation Cosmo was ahead of its time electronically as well by being offered[11] with Car Communication System, a CRT colour touch-screen controlling climate control, mobile phone, GPS car navigation, NTSC TV, radio and CD player.[12] The instrumentation used a LCD display rendering analog gauges with indicator needles that "floated" and using vivid colors for various functions.

1990 год

Да вот, пожалуйста, первая ссылка из гугла -https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DqxIgoDsqGN8&ved=2ahUKEwilgteRw-yNAxX6JxAIHaKJLh8QwqsBegQILhAG&usg=AOvVaw076OTYmZkn71__Cu58nbqh. Про то что сенсорный экран и прочие навороты были в японских авто ещё в 80-х хорошо известно.

Так, где там про gps? Таймкод какой? Или просто ссылку на машину дайте. Всевозможные прототипы не интересны, если что.

Японский автопром 80тых был хорош. Но не надо преувеличивать.

GPS да, серийно ещё не был распространен. Первым серийным авто с GPS-модулем стала как раз Mazda Cosmo в 1990. Но придумано и внедрено это было ещё в 80-е.

Окей. Теперь дальше. Радарный круиз контроль. Это вы наверно про адаптивный круиз контроль. Его тоже не было.

1992: Mitsubishi Motors was the first to offer a lidar-based distance detection system on the Japanese market Debonair. Marketed as "distance warning", this system warns the driver, without influencing throttle, brakes, or gearshifting.[5][6]

Проверяйте факты перед тем как писать.

Zaurus был, да. Отличного качества, для того времени, экран забыли упомянуть.

Apple Newton был дурацким устройством. Это был карманный компьютер, который не влазил в карман. И распознавание рукописных букв в нем делалось вроде (хотя я не уверен) с имиджа, а не по движениям пера, из-за чего была низкая точность распознавания. А вот по движениям у вышедшего потом PalmPilot было хорошее качество распознавания.

Был у меня Apple Newton. С распознаванием текста было не все так плохо. А вот что его действительно убило, так это время автономной работы. В активном режиме он работал всего 1 час.

Вы с ним явно делали что-то не так. Или у него был с концами мёртвый аккумулятор.
Если официальная документация заявляет "от 12 до 36 часов" - то не может быть время работы на порядок ниже.

Но так никто и не сделал самое очевидное и нужное - смартфон с возможностью установки любой (нескольких) ОС (Линукс, винда, и/или универсальную ОС с возможностью нативного запуска программ для любых ОС, пусть даже со своей оболочкой), чтобы придя домой (или в любое место) и подключив к смартфону клаву, мышь и монитор, можно было работать как за компом.

чтобы придя домой (или в любое место) и подключив к смартфону клаву, мышь и монитор, можно было работать как за компом.

Справедливости ради следует сказать, что Андроид существует для х86/х64 систем, т.е. есть люди, которые его используют на ПК. А в дополнение к этому у того же Самсунга есть DeX. И он, кстати, много раз выручал меня в командировках. Я подключал к мобиле док с клавой и мышью, подключал всё это дело к телику в номере через HDMI и вполне себе комфортно себя чувствовал.

Картинки из интернета

проблема не в аппаратном воплощении даже. Ну если совсем просто казать - нужен смартфон на вин10.

Однако, майки же делали подвижки портирования винды еа ARM. И я сейчас не про CE а про Windows RT, 10S и т.д.: https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_RT Да программы тоже надо переделывать под ARM, но если это будет хоть сколько популярным то софтоделы подтянутся. https://habr.com/ru/articles/746820/

Чувствуете разницу? Я говорю про Windows 10 на смартфоне

Вам следует уточнить: смартфон ARM или x86/x64? Потому что x86/x64 SoCи тоже есть, их суют в ультрабюджетные ультрабуки.

Да рядовому пользователю плевать АРМ или еще что то у него в смартфоне. Нужно - единая ОС. Человеку нужно ОДНО устройство, где он может делать всё - это логично. Понятно что если устройство в форм факторе смартфона сейчас уже как обязательно, то желательно чтобы именно он умел всё и заменять всё

Вы говорите о т.н. "экосистеме", которую каждый крупный производитель продвигает свою? Я не просто так упомянул архитектуру, ведь на х86/х64 пользователь может просто взять удобную программу со своего ПК или ноута и тупо запустить на мобиле как есть. Кстати, яблочники пересев на единую архитектуру в своих ПК и мобилах как раз к этому и идут.

Человеку нужно ОДНО устройство, где он может делать всё - это логично.

Мне нужны РАЗНЫЕ устройства для РАЗНЫХ задач: ПК для одних, мобила для других. Стало быть я не человек?

Так-то вам ПК не нужен. Экран, клавиатура и мышка нужны, а ПК не нужен.

Вы, похоже, попаданец из 90х, когда люди компьютером называли монитор?

Скорее у вас терминология устаревшая.

Удобный IO конечно нужен. Достаточная производительность тоже нужна. А вот ПК не нужен. На ноуты их уже массово заменили. Дальше заменить ноут на телефон логично. Возможно будет два комплекта внешнего IO. Один который можно носить, второй стационарный.

В мои задачи входит молотилка разного рода данных с повышенной нагрузкой на процессор и видеокарту. Посоветуйте мне телефон, который имеет математическую мощность хотя-бы i9 9 поколения и RTX4080 (ну хорошо, RTX3070). Ах да, ещё бы массив дисков терабайт на 40 с быстрым доступом, для пересыпки радужных таблиц. Как это нет таких мобил? Ну, тогда увы, мне нужен полноценный ПК. И таких как я много. И все мы не человеки, да.

Я про типичного пользователя. Кому-то и суперкомпьютер с тысячей видеокарт нужен для решения задач. Это все исключения.

Числомолотилки держать локально в 2к25 странно. В датацентрах они мощнее и удобнее.

Числомолотилки держать локально в 2к25 странно. В датацентрах они мощнее и удобнее.

Конечно. А ещё они за деньги. А я не на столько богат, да и некоторые вещи нельзя светить никакому датацентру. Вас вот приучают к облакам, а потом вы жалуетесь, мол мои данные куда-то там утекли или больше недоступны.

Я про типичного пользователя.

Да, но при этом вы обращались лично ко мне:

Так-то вам ПК не нужен.

И я вам ответил - мне ПК нужен.

Локально тоже за деньги, если что. Облачное железо утилизируется лучше локального и в конечном итоге значит дешевле.

У кого нельзя те свои облака разворачивают. Или разворачивают в облаке с нужными сертификатами и в нужной юрисдикции. Эта проблема давно решена.

Вам в данном случае было обращением к обобщенному абстрактному человеку. Извиняюсь, если это было слишком неявно.

Облачное железо утилизируется лучше локального и в конечном итоге значит дешевле.

Верно, только не вами а вашими соседями, имя которым легион. Не будет же хостер терять бабло на вас, верно? Единственный реальный выход это колокол. Но ведь он будет в сети датацентра + он вам не будет подконтрольным физически на 100%. Повторюсь, для абстрактных 95%, как и в вашем случае обычных пользователей, облако где-то там это вполне рабочее решение. Но лично мне и моей деятельности оно не подходит. Это без относительно NDA.

PS

У кого нельзя те свои облака разворачивают.

Это тоже излишняя хрень, я не понимаю этой облакомании. Хотя у меня в минишкафу на балконе два блейда и корзина на 16 дисков торчит для всякого. И завязано на оптике через SFP модули до рабочего ПК, как раз. Не нужно мне тут облако, только прямые задачи, которые контролируют все ресурсы на 100%.

Так соседи тоже вы. Вы в данном случае ваша фирма. Арендовать десяток видеокарт и утилизировать их всей фирмой.

Bare metal потому что. Спокойно так дают сервера в облаках.

Много железа не для нужд юрика это ну такой корнеркейс что его рассматривать вообще странно. Надо вам странное, значит и используйте странные решения. Обсуждать есть смысл что-то массовое.

Обсуждать есть смысл что-то массовое.

Вот вам история массового решения:

https://habr.com/ru/news/920692/

Бывает всякое. Поэтому локально + облако или два облака в разных юрисдикциях. Это дает достаточную гарантию для любых нормальных целей.

Как раз был такой смартфон - HTC hd2. Мог работать, как на Винде, так и на андроид в дуалбут. Помимо этого еще устанавливал туда ubuntu и парочку ос

Но это все же не полноценная винда, а Windows Mobile или вин фоне.
Проблема именно в том, что невозможно поработать на смартфоне во всех нужных программах и приходится часто только из-за этого покупать ноутбук или комп

универсальную ОС с возможностью нативного запуска программ для любых ОС

Вот прямо любые-любые нужно? И Лексикон для MS-DOS, и игры со Спектрума, и аудиософт с Амиги?

чтобы придя домой (или в любое место) и подключив к смартфону клаву, мышь и монитор, можно было работать как за компом.

Много раз уже делали, но проблема в том, что в «любом месте» может не оказаться нужной периферии или хотя бы подходящего кабеля; в итоге, большинство предпочло таскать вместо вороха периферии обычный ноутбук, где уже всё есть.

Да даже если только дома будет - уже очень хорошо. В идеале конечно чтобы это было все без проводов (ну хотя бы мышь и клавиатура). к монитору - телевизору можно и кабель какой то.

Ставите дома компьютер с Windows, подключаетесь к нему через RDP со смартфона, планшета, другого компьютера.

Вот прямо любые-любые нужно? И Лексикон для MS-DOS, и игры со Спектрума, и аудиософт с Амиги?

Ну понятно что речь идет об актуальных виндосовских современных. Но если и перечисленные Вами кто то захочет и сможет - да тоже хорошо

Из написанного не особо понятно. Ещё существуют, например, суперкомпьютеры и мэйнфреймы, которые вполне себе актуальные.

Ещё существуют, например, суперкомпьютеры и мэйнфреймы, которые вполне себе актуальные.

У суперкомпьютеров есть кое-что общее с микроконтроллерами - их софт не имеет смысла вне девайса, для которого он был написан.

Но вообще, пожелания предыдущего оратора вполне себе исполняет обычная винда.

Вот прямо любые-любые нужно? И Лексикон для MS-DOS, и игры со Спектрума, и аудиософт с Амиги?

Если аппарат тянет Win11 - вероятно аудиософт с Амиги в эмуляторе пойдет, игры точно пойдут

самое очевидное и нужное 

может потому что это далеко не самое очевидное и нужное

Иметь одно устройство вместо 2-3 -5 - это более чем очевидно и нужно. Хотя бы дома. Многим ноутбук или комп приходится покупать тупо из-за пары программ которых нет на смартфоне. Я не против и андроида с выводом на монитор, но пусть там будут все нужные программы с кросплатформенностью файлов.

Иметь одно устройство вместо 2-3 -5 - это более чем очевидно и нужно

Не всегда очевидно и нужно. Швейцарский нож вещь прикольная, но даже коллекцию кухонных ножей заменяет плохо

Fujitsu Siemens F-07C или HTC Shift чем вам не такие девайсы? Клаву с мышью не подключить, но две ОС там были. Но, увы, не взлетело из-за цены, низкой надёжности и адового энергопотребления.

Но так никто и не сделал самое очевидное и нужное - смартфон с возможностью установки любой 

потому что это никому не нужно. и потому что если всерьез то габарит и батарейка. и мелкий слишком экран и ввод и то се.
так то и не сделать и не окупится и не продастся. При наличии того, что продается отлично.
Пытались же уменьшать ноутбуки и планшеты приспосабливать как полноценные компьютеры - не взлетело.
клавиатуры к телефону - у меня валяется. оказалось не нужно.

вообще идеи комбайнов все в одном, пробовались много раз - и каждый раз обламывались, несмотря на как бы привлекательность идеи. даже на аудиосистемах видео, кухонной технике и вообще всем.

потому что это никому не нужно

Гикам может быть оно и нужно (ну, по крайней мере, хочется), но не нужно производителям смартфонов, да и всякого рода государственным органам по контролю за радиочастотами оно не нужно, и прочим подобным. Возможность устанавливать произвольную ОС подразумевает свободную доступность драйверов к устройствам смартфона. Позволяет изменять всякое зарегулированное сейчас поведение, например, записывать звонки без уведомления участников, менять мощность передатчика вне допустимых пределов и так далее.

записывать звонки без уведомления участников,

Через рут делается на раз почти на любом аппарате.

Samsung'и (например) это штатно умеют (но не во всех регионах но регион вообщем то меняется достаточно просто).

Все сервисы IP-телефонии умеют. Некоторые сотовые операторы - имеют штатную сетевую запись.

Через Cube ACR можно и без рута

Вот как раз с CubeACR у меня не особо приятный опыт.

Именно в плане записи - нет нормально не работает где то с android 9

Возможно, зависит от устройства - у меня пишет без проблем (Galaxy S21, Android 14, источник записи выбран Voice Recognition (Software) плюс установлен какой-то их сервис в настройках Accessibility)

менять мощность передатчика вне допустимых пределов

А как? Обычно у радиомодема свой собственный процессор и собственная прошивка. Без её модификации вывести какой-то параметр за установленный предел не выйдет.

Верно. И в текущих реалиях, какая бы открытая система OS не была на основном процессоре мобилы, процессор внутри радиомодуля использует предкомпиленные пропиетарные бинарные блобы, которые прогружает в неё OS. И это самая главная точка недоверия у любого устройства, т.к. радиомодуль может делать со связью всё, что угодно и вмешиваться в трафик как ему хочется.

Без её модификации вывести какой-то параметр за установленный предел не выйдет.

И да, и нет. Вы не можете вывести без её модификации параметры за установленный предел, но зато можете получить и штатными настройками недопустимые значения, например, благодаря региональным настройкам. Например, в ряде стран ограничение для передатчика 0.5 Вт, в некоторых - 2 Вт. Вы можете скормить радиомодулю неправильный регион, и добиться от него большей мощности, чем можно.

Большинство описанных устройств опередили свое время

Большинство описанных устуройств не работали как задумано, были непригодны для реальной жизни. Это как сегодня создать ракету-носитель на аккумуляторах. Ну и что, что не может выйти на орбиту? Это просто устройство, опередившее свое время!

Zaurus и walkman-ы точно работали, и были доступны. Про Newton ничего сказать не могу, его убила скорее цена и конкуренция в Apple. Пришёл дешёвый, более компактный Palm (да, умел он меньше и, в отличие от newton, он задумывался дополнением к компьютеру, а не полноценным компьютером. но был дешевле). А потом в Apple вернулся Джобс и прибил линейку.

(У newton вышло несколько версий, включая eMate с клавиатурой, и вообще железка была более менее норм).

Оно все как-то да работало, кто спорит. Но тот же рукописный ввод до сих пор толком не осилили - без долгого обучения распознавание не работает с приемлемым результатом, а без него Newton отличался от конкурентов только воу-малфункцией. Воу! А, оно же не работает...

Zaurus скорее нишевое устройство, чем опередившее время. А MD-Walkman, на мой взгляд, вещь, для которой были очень ограниченные сценарии использования. Т.е. сама идея возможности перезаписи в цифре, разумеется, правильная, только вот как это употреблять в то время в том формате? Переписывать с кассеты или CD на MD на улице? Или все же делать это дома, за компом, где есть разнообразный и более удобный софт для грабления, собирания плейлистов, редактирования и проч? Для всего вот этого стильно-модно-молодежно-налету девайсу слегка не хватало синезуба и мобильного тырнета ;) А студия подпольной звукозаписи на коленке, обмотанной проводами... ну, такое...

Впрочем, не будем забывать, что в конечном счете мы обсуждаем очередной высер нейросети в жанре "Х %sayname%, которые..."

Оно все как-то да работало, кто спорит. Но тот же рукописный ввод до сих пор толком не осилили - без долгого обучения распознавание не работает с приемлемым результатом, а без него Newton отличался от конкурентов только воу-малфункцией. Воу! А, оно же не работает...

Ну вообще-то много чем отличался. И даже распознавалок к второй версии операционки там было две - обучаемая (словами целиком) и block printing, которая распознавала печатные буквы - вот та уже работала идеально. Но было поздно...

Впрочем, не будем забывать, что в конечном счете мы обсуждаем очередной высер нейросети в жанре "Х %sayname%, которые..."

Customer engagement über alles :-p

Еще не стоит забывать про такой девайс, как Nokia 888 - концептуальная модель с гибким экраном, которая могла принимать различные формы по смс и носиться как браслет. Ничего подобного до сих пор никто не повторил. А концерн Nokia (до его убийства компанией Майкрософт) - смог. Всего было выпущено 2 таких аппарата, один из них был в России.

Стоит забыть. Это так и не реализованный концепт. Видимо какие-то характеристики не дали сделать из концепта реальное продающееся устройство. Например, надежность.

Минидиск, конечно, нишевая тема, но в том же КВН стал стандартом де-факто на несколько лет. А в последний раз я его видел в 2023 году - с трудом, но отыскали шарманку для артиста 😁

Опять этот Nintendo Virtual Boy... Не опередил он время, просто оказался неудобоваримой фигней. И про него-то как раз не забыли, упоминают во многих обзорах. А вот практически полноценный VR-шлем Forte VFX1, который выпустили в том же 1995 году и который на самом деле опередил время, к сожалению забывают :-(

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий