Комментарии 86
Резюме статьи о "героическом восстановлении ИБП" - автор просто ставил 2 раза на зарядку и смотрел в админку.
Однажды у меня перестала заводиться машина. И я ее героически починил - я догадался залить в нее бензин, и все заработало. Думаю, может статью написать?
Пишите конечно! Не Selectel так какой-нибудь RUVDS с удовольствием опубликует)
Нужно сначала написать о том, как предыдущая машина не завелась.
Было именно такое. Датчик бензонасоса показывал, что бензин еще есть, только что в красную зону перешел, а бензин уже закончился. В первый раз было непонятно что случилось. Уже в сервис эвакуатор обсуждал.. но мысль вовремя пришла.
Подержите мое пиво ;) Случайно на брелке нажал кнопку которая включает иммобилайзер. Машина заводится и сразу глохнет, паника.. Кто, будучи в здравом уме, проверяет все возможности сигнализации? Кто читает инструкцию? ;)
Ха. Подержите моё пиво. В ту весёлую пору, когда Mazda CX 5 считалась крутой машинкой, один наш коллега приобрёл такую повозку себе. Был горд и щаслив. Ездил всегда в интересной позе, лбом в лобовое, чтобы видно было, кто за рулём. Видимо лоб был крепкий. А вот с характером у него были определённые сложности. Заносчив и очень самоуверен.
Угораздило его как-то поехать по срочным рабочим делам и заглохнуть. Начал он обзванивать знакомых водителей с предприятия, которые не сговариваясь, выслушав его рассказ советовали просто долить бензина. На пятый или шестой звонок он уже сильно на взводе кричал, что не дурак и бензин в баке есть. Начиная с третьего звонка всё это в гараже уже выводилось на громкую.
В общем он таки вызвал эвакуатор, вернулся на рабочее место доделывать срочные дела. Со стоянки на работе опять на эвакуаторе поехал на СТО. И только вечером ему на СТО таки рассказали, почему надо было долить бензина. Датчик топлива тупо заклинивало в этой модели. Нужно было просто плехнуть литров пять, чтобы сдвинуть "стрелку" с места.
У меня машина не завелась... Крутит, а не схватывает, лампочка температуры мигает красным - перегрев. На холодной-то машине глубокой осенью и перегрев :). Я диагностическую хрень воткнул в ОДБ разъем, вижу на смартфоне - не видит ЭБУ! Ну все, попал. ЭБУ - это жопа. Это хана кошельку. Но я героически еще немного посидел в машине и лампочка перегрева погасла (по итогу через 15 минут после возникновения проблемы). Ура! Вот так я восстановил ЭБУ путем осуществления давления на левое переднее сиденье.
Что-то я после дня пляски с Ippon Smart Winner 3000, включавшей замену двух десятков электролитов, пары реле, микрухи 24C02 вместе с ее прошивкой тоже не побежал статью писать
Было такое. Хёндай Туссон/Туксан, дурацкая особенность бензобака: так-то после зажигания лампочки "мало бензина" на нём можно спокойно проехать до заправки где-то 30-50км, но если остановиться на горке и заглушить двигатель на пару часов -- всё, иди с канистрой на заправку, остаток бензина перетекает в угол бака и машина не заводится. Ну, или как вариант -- включить нейтраль и скатиться с горки на горизонтальное место, и там часок подождать, бензин перетечёт туда, где ему положено быть, и можно будет завестись и поехать на заправку.
У меня уже 3 бесперебойника - APC, Exegate и Энергия - подыхают сразу после окончания гарантии (которая год или 2)... Просто начинают выключаться вместе с электричеством, даже с минимальной нагрузкой. Без жалоб на батарею.
Я восстановил 2 apc 1500 smart заменил реле, одну продал вторая у меня работает в деревне от двух акб по 105ач)) никаких нареканий, идеально и умный дом всю стату кажет. Есть еще одна apc на 3000 тоже в идеале.
А вы их заряжать, эти 105а, пробовали после разряда? )
Проблема тут в том, что если штатно ИБП рассчитан на батареечки 9ач, при типичном для них токе заряда 0.1С, то есть 0.9А - то 105ач этим током он будет заряжать примерно 1000 часов.
Мало того что это долго, так ещё и свинцовые батареи не любят долго в разряженном состоянии быть, они засульфатируются. В общем, там надо внешний заряд колхозить...
Если цель получить длительную работу от батарей, то можно иметь два комплекта батарей и после разрядки одного менять их, а разряженный заряжать внешней зарядкой.
Но есть ещё один нюанс о котором мало кто знает. Некоторые модели (не все) отключаются по таймеру. Т.е. если расчётное время работы от штатной батареи с какой-то минимально-адекватной (по мнению производителя) нагрузкой составляет, например, 60 минут, то они накидывают сверху небольшой запас (скажем 70 минут) и отключаются несмотря на то, что напряжение на батареи ещё далеко от критического. Не вполне понятно зачем это сделано. То ли это предохранительный механизм, что бы не убить батарею - т.е. контроллер понимает, что так долго штатная батарея вытянуть не может, значит возможно вышла из строя схема измеряющая напряжение не батарее, а значит надо уже выключать по таймеру (кстати похожий механизм реализован в некоторых устройствах на Android из-за чего их не получается держать вечно включенными заменив батарею блоком питания). То ли это предохранительный механизм от перегрева, т.к. устройство (в т.ч. и охлаждение) ИБП рассчитано на время работы от штатной батареи.
Да пару раз выбивало напряжение до отсечки. На ибп и котел и циркуляция и роутеры, видеонаблюдение, холодильник. Часов на 8 хватает акб до отсечки 20% емкости, по внутренним правилам ибп, то есть глубокого разряда там нет. Заряжается током 3А 24в замерял клещами, apc smart 1500 расчитан штатно на 2х17ач. За чуть больше суток по показаниям с сетевой платы контроля до полного заряда. Вполне приемлемо. Автономность полная без возни с внешней зарядкой и всего такого.
Это не очень мелкий ИБП и там большие батарейки стоят, по 17 Ач или типа того, так что не так плохо с зарядкой
Но есть ещё один нюанс о котором мало кто знает. Некоторые модели (не все) отключаются по таймеру. Т.е. если расчётное время работы от штатной батареи с какой-то минимально-адекватной (по мнению производителя) нагрузкой составляет, например, 60 минут, то они накидывают сверху небольшой запас (скажем 70 минут) и отключаются несмотря на то, что напряжение на батареи ещё далеко от критического. Не вполне понятно зачем это сделано.
В моделях ИБП без вентилятора мне такое встречалось.
Там на силовых элементах охлаждение сделано в виде толстой алюминиевой пластины, примерно пять - десять миллиметров толщиной, без оребрения
Так сделано специально, для удешевления, уменьшения габаритов, устранения шума от вентилятора.
Пока толстая пластина набирает на себя тепло от силовых элементов и нагревается - ИБП работает.
Как только пластина нагрелась - всё, нагрузка отключается, либо по превышению температуры силовых элементов, либо по таймеру.
Но время работы такого ИБП - не более десяти минут.
Если туда на силовые элементы поставить радиатор с оребрением и вентилятором, то габариты такого устройства вырастут примерно раза в два.
В Вашем случае, если модель ИБП Smart, в интерфейсе можно посмотреть настройки выключения питания, если модель Вашего ИБП такое позволяет.
Например, может быть указана настройка "отключать нагрузку при остатке заряда на аккумуляторе ниже 30%".
Могут быть ещё какие-то настройки.
В некоторых моделях есть физические переключатели, сзади корпуса, или на плате управления.
Но если ИБП сделан китайскими конструкторами, то их мысль может быть реализована совершенно загадочными способами, непонятными российскому инженеру.
APS Sua 1500 Smart так и сделана на алюминиевых пластинах. Но со штатным вентилятором в режиме инвертора оно прекрасно стабилизируется под средней нагрузкой по теплу градусов на 40 по показаниям внутреннего термометра, причем в буферном режиме когда вентилятор не работает она горячее градусов до 42-44. Таймера там нет. В модели 1000VA без вентилятора расчет, что штатная батарея сядет быстрее чем инвертор перегреется.
На работе штук 30 АРС, в основном "розеточного" типа, за 6 лет сдох только один.
Они на 99% починябильные.
Организация не будет этим заниматься.
Разобрал ExeGate SmartPower чё-то там. Аккумы на самом дне. Чтобы их вытащить, нужно отпаять с десяток проводов, отклепать приклёпанный заклёпками трансформатор, и отодрать скобу на точечной сварке, а после замены это всё обратно прилепить строго как было. В хлам.
Очень похоже на то, что надо просто батарею заменить. Вообще по поим личным многолетним наблюдениям (кстати совпадающими с рекомендациями от APC) хорошая батарея гарантированно работает 3 года (конечно теряя постепенно ёмкость). Плохая батарея (коих большинство на рынке) вообще как повезёт, может и года не протянуть. И если те же APC раньше комплектовались батареями CSB (считаются хорошими), то последние годы там с завода стоит какое-то овно. В т.ч. я видел, что эти батареи заканчивали жизнь внутрибаночным замыканием задолго до окончания гарантии.
А сам бесперебойник, по крайней мере бытовые "маленькие" APC, начинает жаловаться на неисправную батарею когда она уже находится в состоянии полного трупа. При этом нагрузку она перестаёт держать уже задолго до этого. Я не буду сейчас подробно вдаваться в тонкости, т.к. это на отдельный пост потянет. Если вкратце, то это связано с особенностями свинцово-кислотных батарей у которых ёмкость невозможно определить без полного её разряда и алгоритмами по которым ИБП пытается понять жива ли ещё батарея. Кстати "маленькие" дешманские ИБП других производителей возможно вообще не имеют функции определения "живости" батареи и пожалуются на неё только в случае явных проблем, таких как внутрибаночное замыкание, когда напряжение на клеммах падает явным образом. Т.е. если продукция APC еще что-то пытается продиагностировать (но получается плохо), то другие возможно даже и не пытаются. С "большими" аппаратами ситуация чуть получше, там могут быть более продвинутые алгоритмы тестирования батареи и аппарат начнёт бить тревогу чуть пораньше, но все равно это уже когда батарея на грани трупа.
Вывод такой - батареи надо менять по сроку, а не по сигналу от бесперебойника. У меня правило такое - в ответственном месте 3 года, в не столь ответственных - 5 лет, в охранно-пожарных системах (там где нагрузка мизерная) - 6 лет. Это конечно если батарея хорошая (плохие не покупаю :).
И ещё нюанс такой. Некоторые "маленькие" модели и наверное все "большие" по мере старения батареи накапливают в мозгах адаптивы, что бы как раз более правильно оценивать живость батареи. Так вот при замене батареи сильно желательно эти адаптивы сбросить. Если этого не сделать, то ИБП по интерфейсу будет не правильно отдавать расчётное время работы от батареи, а при переходе на батарею не правильно будет отдавать процент зарядки. И хотя "держать" ИБП будет положенное время при этом, но по интерфейсу отдаст неверные оценочные данные и если к нему подключено оборудование, которые мониторит эти данные, то оно корректно выключится, хотя могло бы еще долго работать на батарее. Как и чем сбрасывать адаптивы зависит от модели, как правило это называется "дата замены батареи".
Если вкратце, то это связано с особенностями свинцово-кислотных батарей у которых ёмкость невозможно определить без полного её разряда
Нагрузочная вилка с точностью, достаточной для практических нужд, определяет остаточную ёмкость батареи по градиенту ВАХ при разряде на эталонный резистор.
Ну да, я же написал "вкратце"... Проблема в том, что ИБП не содержит нагрузочную вилку с эталонным резистором. Хотя модели, которые пытаются оценить живость батареи, как раз этим и занимаются - время от времени переходят на батарею и смотрят падение напряжения, соотнося с текущей нагрузкой. По сути пытаются эмулировать ту самую нагрузочную вилку.
Я на самом деле не специалист по аккумуляторам, а всё же айтишник хоть и с инженерным образованием. Сильно глубоко в этой теме я не разбираюсь. Но подозреваю, что вилкой "точность достаточную для практических нужд" можно получить на АКБ где ёмкость исчисляется десятками А*ч. Стандартные же батареи "маленьких" ИБП это 7 и 9 А*ч. И я предполагаю (могу ошибаться), что нагрузочной вилкой ёмкость таких батарей можно оценить с погрешностью десятки процентов, что уже для практических нужд не годится.
И мой практический опыт работы с ИБП на протяжении 25-и лет как раз показывает то что я написал выше - "маленькие" ИБП либо вообще даже не пытаются оценивать остаточный ресурс батареи, либо делают это с чудовищной точностью (если это вообще можно так назвать), т.е. сообщают, что батарею надо поменять когда она уже полный труп и не способна держать нагрузку даже 10 сек. С "большими" ИБП ситуация получше. Там и сама батарея более ёмкая (суммарно, т.к. зачастую набирается тем же 7/9 А*ч), и алгоритмы более продвинутые. Например тестовый переход на батарею может исчисляться минутами и за это время можно более менее адекватную картину падения напряжения получить. В то время как скажем "маленькие" APC переходят на батарею секунд на 5 от силы. Если за эти 5 сек падение не будет ниже критического порога флаг неисправной батареи не будет понят. А то что такое падание произойдёт скажем через 7 сек, или нагрузка повысится и батарея будет проседать уже через 2 сек, то это уже их не волнует.
Ну, я как раз больше инженер, а ±10% — это хорошая, замечательная точность для практических нужд.
Было дело, работал я инженером-эксплуатационщиком на предприятии (по сути, тот же техник-ремонтник, только по сложной технике), и были у нас станки с резервным питанием "мозгов" от батареи свинцовых аккумов. И была самодельная нагрузочная вилка -- советский стрелочный авометр (хорош тем, что не нуждается в батарейках для измерения тока и напряжения) с замотанной скотчем крутилкой (чтоб не переключали) и подвешенным на клеммы большим зелёным резистором на-незнаю-сколько-ом, включенным через звонковую кнопку.
Жалуется наладчик, что на таком-то станке после сбоя питания память слетела (там тот ещё изврат, в энергозависимой памяти хранилось что-то вроде биоса для чтения CF-карт, слетит -- придётся загружать "прошивку" с перфоленты, чтоб вернуть станок в работу) -- берёшь вилку, идёшь проверять аккумы. Крокодилов на клеммы, нажимаешь кнопку, отсчитываешь двенадцать секунд, и смотришь, как падает стрелка. Табличку значений сейчас не помню уже, но там всё чётко было прописано, какой аккум считается хорошим, о каком в рабочий журнал надо записать, чтоб ССовцы (Служба Снабжения) купили новый для плановой замены, когда станок остановят на профилактику, а какой следует заменить немедленно за счёт аварийного резерва.
Точнее просто не нужно. Даже если аккум не совсем подох и мог бы прослужить ещё, скажем, пару месяцев -- два часа простоя станка стоят дофига евро , а дополнительный месяц работы помирающего аккумулятора --ну, может, сто рублей, "экономия" боком выйдет. Аккум меняется не тогда, когда он точно мёртвый, а тогда, когда нет уверенности, что его можно оставить.
Ну, потом все снятые аккумы заряжают-разряжают несколько раз на стенде, где-то один из десяти вместо сдачи в утиль отправляется в аварийный резерв, как "условно живой, если новые аккумы в резерве все кончатся".
И если те же APC раньше комплектовались батареями CSB (считаются хорошими), то последние годы там с завода стоит какое-то овно. В т.ч. я видел, что эти батареи заканчивали жизнь внутрибаночным замыканием задолго до окончания гарантии.
Некоторое время APC на заводе комплектовал ИБП батареями CSB HR сделанными во Вьетнаме.
Видимо во Вьетнаме теперь батареи делать дешевле, чем в Китае.
Качество батарей CSB, сделанных во Вьетнаме, ужасное - некоторые банки с внутренним замыканием уже в новом ИБП, сразу при распаковке из коробки и вводе в эксплуатацию.
А вот CSB серий HR и HRL, сделанные в Китае или на Филиппинах, честно отрабатывают свои обещанные паспортные 8-10 лет.
В последнее время на заводе APC стали ставить аккумуляторы LONG тоже сделанные во Вьетнаме.
Качество этих батарей не очень хорошее.
Так что батареи сделанные во Вьетнаме лучше не покупать, независимо от производителя - очень много брака.
Разобрал ExeGate SmartPower чё-то там. Аккумы на самом дне. Чтобы их вытащить, нужно отпаять с десяток проводов, отклепать приклёпанный заклёпками трансформатор, и отодрать скобу на точечной сварке, а после замены это всё обратно прилепить строго как было. В хлам.
ИБП такого типа имеют одну очень неприятную особенность. Батареи там плохо охлаждаются, плюс постоянно находятся во floating mode (13.6 В) и живут как-то очень недолго. Со временем растёт внутренее сопротивление и УПС умирает сразу, как только пропадает эклектричество, хотя батарея показывает полный заряд и номинальное напряжение. Иногда это может даже внезапно закончится терморазгоном батареи и наполнить комнату незабываемым запахом тухлых яиц (к возгоранию как правило не приводит, но батарея вспухает).
Да во всех ИБП батареи плохо охлаждаются. Ну может за исключением промышленных каких-то, а так до 5000-ых то уже точно никаких принципиальных различий в этом плане нет.
А что бы таких сюрпризов не происходило нужно просто менять батареи по сроку (см. мой развёрнутый камент чуть выше). И если ИБП отключается от сети на долгий срок (скажем более суток), то в обязательном порядке с батареи нужно снять клеммы.
А еще можно выбирать бесперебойники с lifepo4, у них расчетный диапазон для разряда от -20°C до +60°C (но таки рекомендуется 0-45С). Да и срок службы больше.
Согласен. Вопрос бюджета и доступности конечно. Я так понимаю, что ИБП на LiFePO пока мало представлены на рынке, но конечно количество будет расти.
(а те же б/у APC на вторичке можно скупать за копейки :)
Солнечных инверторов+ибп под lifepo на рынке уже полно, со всякими разными названиями.
Можно свинцовую батарею заменить на LiFePO - и проблем не знать )
Правда емкость чуть ниже свинцовой будет (но и батарея заметно легче). И только одиночные батареи на 12В меняются (хотя может и есть сборки на 24В, не искал).
Емкость - "как удачно впишете банки lifepo4 + BMS в отсек оригинального аккумулятора". Т.е. - может быть похоже или больше. Проблема в другом - кривая разряда "очень другая" - ИБП не сможет оценить "сколько осталось", заряд низким током... Плюс отключение бмс под нагрузкой - возможность убить инвертор в ИБП.
Там зарядное другое просто делать надо, внешнее.
Потому что заряжать как раз можно большим, и даже очень большим током - главное вовремя остановиться, вот этого "свинцовый зарядник" не сумеет без BMS.
Да, такая замена возможна, но требуется немного постучать в бубен. Как минимум контроль разряда нужно колхозить свой.
Да, это чисто "как удачно впишете банки lifepo4 + BMS в отсек оригинального аккумулятора". И строго в размер оригинального АКБ мне удалось найти только на 6Ач, другие варианты были выше стандартного свинцового и в отсек бы не подошли (до 11Ач видел варианты, если не ошибаюсь).
Еще - токи разряда стали сильно меньше (из-за BMS, как понимаю, сэкономили у меня), хотя мне хватает и новых ограничений (мне важнее длительность работы, а не мощность).
Кривая разряда - да, другая. Но у меня совсем примитивный ИБП, он и не парился подобными расчетами ) Максимум - при сильном падении напряжения пищит. Сейчас не заранее пищит, а за несколько секунд до отключения ) Про инвертор ничего не скажу (у меня не инверторный ИБП). ИБП уже несколько лет успешно живет на LiFePO4, отключений много пережил (с высаживанием АКБ до отключения).
Или просто воткнуть лифер вместо свинца
Думаете раз в три года менять и всё нормально будет ?
Ну т.е. мне надо взять комплект дохлых аккумуляторов, которые и полутора лет не проработали (одни из самых дорогих на рынке между прочим) и обратно их вкорячить ? Там часть вздулась, ничего ?
То, что сейчас продается в магазине вряд ли протянет 5, 3 или даже два года...
В смысле обратно вкорячить вздувшиеся аккумуляторы?!!! Раз в три года надо вынуть установленные аккумуляторы и заменить их на НОВЫЕ.
И да, прямо сейчас в РФ можно купить нормальные аккумуляторы. Как CSB или B.B.Battery по дикой цене, так и недорогие не раскрученные бренды. Но в основном конечно шлак продаётся.
Если заведомо хорошие АКБ вздуваются за через полтора года, то это:
а) неисправен ИБП (схема зарядки)
б) неправильная эксплуатация (например обесточивание ИБП на долго без снятия клеммы с батареи)
С) дерьмовый акб например delta)
Ну да, я же уточнил, что при заведомо хороших АКБ. Delta действительно так себе батареи, хотя бывают и ещё хуже.
я удивляюсь этой возне с батареями.
казалось бы - возьмите нормальную автомобильную свинцово-кислотную батарею,
чем тяжелее тем лучше, дозарядите ее до упора, проверьте плотность и уровень
электролита (если она обслуживаемая) и подключите к своему UPS кабелями
хорошего сечения и с хорошими площадями всех контактов.
нет, будем перебирать гелевые фитюльки, от которых только игрушки запитывать.
Автомобильные при зарядке сильно воняют ядовитыми газами. Такое можно рекомендовать, если бесперебойник стоит в нежилом или безлюдном техническом помещении с вытяжкой.
Гелевые, конечно, тоже могут выпускать газы через клапана, но у них это уже почти аварийный режим.
Не знаю, какие это автомобильные воняют при зарядке, да и чему там вонять? Сам электролит в открытом виде еле пахнет, а при зарядке выделяется водород, и он уж точно пахнуть не может. Частенько заряжаю дома и свинцовую и гелевую, никаких посторонних запахов, ЧЯДНТ?
Газообразные водород и кислород могут увлекать за собой капельки электролита, создавая аэрозоль серной кислоты. Аэрозоль серной кислоты, даже концентрированной, для человека не опасен и просто вызывает кашель. Однако, серная кислота — кошмар для тканей и бумаги. Стоит даже небольшому количеству серной кислоты попасть на одежду и там обязательно появятся дырки или ткань разорвется по этому месту. Через недели, если кислоты много, через месяц, но одежда истлеет.
https://habr.com/ru/articles/404419/?ysclid=mkjb8v4n5i99921562
Частенько заряжаю дома и свинцовую и гелевую, никаких посторонних запахов, ЧЯДНТ?
Вы просто не работали с тяговыми батареями. От них такая ядреная вонища стоит что глаза режет и легкие жжет. Особенно, если батарея старая. Поэтому для пищевых производств складскую технику комплектуют только гелевыми или сейчас литиевыми батареями.
С автомобильным все то же самое, только масштаб поменьше. Вероятно, вы ее просто недозаряжаете, поэтому активного кипения не происходит, потому нет и запахов.
С тяговыми работал, ну так там и масштабы то поболее, нежели автомобильный типовой на 65 А*ч. И воняют они по причине того что они "более обслуживаемые" что ли...как это называется. В общем если в "бытовых автомобильных" еще есть лабиринты в пробках, то в тяговых все куда более печально с этим - обычные здоровенные крышки с дырками без клапанов. Или были клапаны, но их убрали. Все же у нас советские электрокары были с технологиями древних годов. А вот новые тяговые тоже видел - ничем не воняют, гелевые.
А как понять что я ее недозаряжаю? Напряжение до 15,5 , ток падает до каких-то миллиампер, плотность в норме. И это с очень сильного разряда. Правда я ограничиваю ток заряда до 2А, чтобы не насиловать девайс. Медленно, долго, но ему хватает. Может в этом дело.
Я, на всякий случай, напомню, что свинцовые батареи бывают стартерными, тяговыми и буферными. Стартерные не рассчитаны на длительный разряд малыми и средними токами.
Да с чего бы это? Малыми и средними токами можно разряжать любой аккумулятор, он только спасибо скажет. По сути, эти батареи ничем между собой не отличаются.
Говорят что стартерные плохо переносят глубокий разряд.
Глубокий разряд плохо переносят ВСЕ виды и типы акуумуляторов.
Для тяговых разряд до 1% - норма. Никому не нужен ups, который использует только верхние 10% емкости.
Точно так же как и для других аккумуляторов. Заряд аккумулятора - аналоговая величина, у нее нет 1%, 10% и 100%. Эти проценты назначает производитель электроники, которая отслеживает заряд. У аккумулятора есть только пороговое напряжение (10,5 В для двенадцативольтовой батареи) и это напряжение одно для всех аккумуляторов кислотно-свинцового типа.
Нет, никель кадмиевые нормально можно хранить разряженными в ноль, а теперь и натриевые к ним приписались. Так что не ВСЕ.
Смысла особого нету.
В офис в серверную я не могу рукоблудить - сьедят.
Домой себе любимому я на lto ячейках собираю, работают без особых проблем.
Свинцовый аккумулятор всё-таки имеет неудачную конструкцию бай дизайн, доступа к отдельным ячейкам штатного нету.
Ну и с годами всё меньше желание его передвигать с места на место итп. Скажем на антресоль и не засунешь.
Где предлагаете купить csb чтобы они через год не вздулись ? Ну т.е. у меня уже есть пара комплектов их вздувшихся - это наверное будет объявлено подделкой, но тогда где купить не подделку ? Дело не в ибп, дело в аккумуляторах и их качестве.
У меня прям статистика, что не выбирай, как не покупай - сроки работы стремительно уменьшаются. Когда-то они были 3-4 года, теперь 1-2. При этом некоторые родные и по 8 отработали...
Где предлагаете купить csb чтобы они через год не вздулись ?
Я нигде не предлагаю. Я просто вижу, что они продаются. Может быть это подделка, я не знаю. Лично я последнее время покапаю Prometheus Energy или ELECTRO BAT основываясь на тестах @AlexeyNadezhin и своих тестах (не столько продвинутых конечно как у Алексея). Пока впечатления только положительные. Хотя конечно многолетней статистики по ним пока нет.
У меня прям статистика
А у меня статистика такая. За последние 10 лет я имею ровно один вздувшийся CSB, которому было не помню сколько лет, но скорее всего больше трёх. И это произошло в ИБП который вытащили из розетки более чем на 2 недели и не сняли клемму. Больше таких случаев не было ни с 2-х летними, не с 3-х и даже 6-и летними батареями. Больше 6-и у меня нигде не стоят.
Где предлагаете купить csb чтобы они через год не вздулись ? Ну т.е. у меня уже есть пара комплектов их вздувшихся - это наверное будет объявлено подделкой, но тогда где купить не подделку ?
Я покупаю на замену аккумуляторы CSB серии HR или HRL сделанные в Китае или на Филипинах.
CSB сделанные во Вьетнаме покупать не рекомендую - качество очень плохое.
Как раз недавно у меня в одном из домашних APC вышел из строя один такой CSB HRL 1272 - 8 лет отработал и не вздулся, возросло напряжение на полностью заряженном АКБ, и схема управления его забраковала.
Мой проверенный поставщик по ссылке ниже
xcom-shop.ru
Правда, после 2022 года ассортимент у них стал нестабилен, с поставками перебои, надо ловить момент, когда нужные батареи есть на складе.
И надо быть совершенно точно уверенным, что нет перезаряда.
Вздутые CSB мне не попадались ни разу.
Я вообще думаю, что эти батареи (AGM) вздуваются не от перезаряда а как раз наоборот. При перезаряде происходит интенсивное газообразование. Так вот если кто эти батареи разбирал, то мог устройство посмотреть. И я уверяю, их не может распереть газами. Там в каждой банке довольно примитивный клапан из простого резинового колпачка. При повышении давления эту резинку продавливает и газ стравливается. Речи даже не может быть о том, что бы корпус раздуло и он лопнул.
А вот при недозаряде и, тем более, длительном глубоком разряде образуется твердый сульфат свинца. Им-то корпус и распирает, т.е. он нарастает как кристалл. Или батарея уже настолько мёртвая становится, что заряд уже брать не способна. Это равнозначно недозаряду с такими же последствиями.
Так вот если кто эти батареи разбирал, то мог устройство посмотреть. И я уверяю, их не может распереть газами. Там в каждой банке довольно примитивный клапан из простого резинового колпачка. При повышении давления эту резинку продавливает и газ стравливается. Речи даже не может быть о том, что бы корпус раздуло и он лопнул.
Я разбирал, и неоднократно.
Там сверху банок стоят такие прикольные резиночки, если их отмыть от кислоты, то им можно найти разнообразные применения.
Например, у меня на клавиатуре такая резиночка закрывает отверстие, оставшееся от выдранной клавиши Caps Lock.
Вы совершенно правы, от давления газов корпус батареи раздуть не может.
Я вообще думаю, что эти батареи (AGM) вздуваются не от перезаряда а как раз наоборот. При перезаряде происходит интенсивное газообразование.
А вот при недозаряде и, тем более, длительном глубоком разряде образуется твердый сульфат свинца. Им-то корпус и распирает, т.е. он нарастает как кристалл. Или батарея уже настолько мёртвая становится, что заряд уже брать не способна. Это равнозначно недозаряду с такими же последствиями.
Разумеется, корпус аккумулятора распирает крупнокристаллическим сульфатом свинца.
Проблема в том, что этот крупнокристаллический свинец может образовываться даже при напряжении поддерживающего заряда.
В том случае если схема заряда даже немного превышает максимально допустимое напряжение поддерживающего заряда, это и приводит к ускоренной деградации аккумуляторов и их вздутию.
По ссылке ниже вполне неплохая статья.
При длительном нахождении даже под буферным напряжением в источниках бесперебойного питания изношенные AGM аккумуляторы перегреваются и вздуваются.
Чтобы это предотвратить, можно долить дистиллированную воду и произвести полный десульфатирующий дозаряд. Таким способом во многих случаях удаётся восстановить AGM аккумулятор ИБП, если несуще-токоведущие конструкции из свинцового сплава не разрушены длительным перезарядом. Однако после вскрытия крышек над клапанами и долива появляется риск утечки электролита при расположении АКБ не вверх пробками.
Пробовал - вскрывать, доливать, десульфатировать.
Мне не помогло.
Если аккумулятор отработал уже больше восьми лет, то ему уже ничего не поможет.
Аналогично - пробовал доливать воду и так же не помогло. После чего сделал вывод, что занятие экономически не целесообразное и таким можно заниматься только если дофига свободного времени (у меня нет).
Возможно если доливать воду периодически на протяжении срока работы (скажем пару раз в год), то можно продлить срок службы. Но вот оживить уже мертвую батарею таким образом это маловероятно.
При напряжении 13.6 В батареи не нагреваются и не охлаждаются, они имеют температуру среды. Однако, как писали в комментариях к прошлому посту, у некоторых моделей ибп почему то неадекватно сильно греются трансформаторы, от которых уже могут греться сами батареи. Если у вас попалась как раз такая модель, то рекомендуют либо теплоизолировать батареи от трансформатора или вообще удлинить провода и вытащить их из корпуса.
Да это проблема, наверное, большинства ИБП. Уже сколько раз менял батарею всего через год-полтора работы. Потом в итоге решил проблему кардинально: т.к. в моём дешёвом ИБП батарею нагревает в основном трансформатор, поэтому я просто вынес аккумулятор наружу и подключил его толстыми проводами через предварительно просверленную дырочку в корпусе. И всё, батарея холодная. Главное, контакты батареи залить изолятором, чтобы случайно не коснуться, т.к. они гальванически не развязаны от сети. Но это ИБП, работающий круглосуточно на домашний сервер, поэтому он стоит в недоступном для других месте. А для обычного компьютера я просто выключаю ИБП от сети после того, как выключил комп. И он не успевает нагреться и не стоит круглые сутки под 13,6 В.
как только ИБП я купил, электричество отключаться перестало.
Тоже заметил, что закон подлости работает и в обратную сторону )
А у нас в селе наоборот отключают еще чаще. Дом бесшовно гирляндами сверкает, камеры через poe весело моргают ик подсветкой на фоне всеобщего блекаута, потом у кого есть соседи генераторы заводят.. Всего 50км от мкад.
Пока мой план на "виэ" от ибп и батареи акб по 105ач сильно удобней генератора.,
В этом деле (резервирование электроснабжения дома) главное правильно ИБП подобрать - что бы с синусоидой на выходе был. Дешёвые выдают меандр и от них можно запитывать по сути только импульсные БП.
А правильный подход это ИБП + генератор :) У нас так серверная запитана, всего в 10 км от МКАД... Правда с генератором тоже надо внимательно. Дешёвые также на выходе не пойми что выдают. И даже если синусоиду, то она может плавать по частоте.
С автономным генератором подход другой. Генератор в частном доме в кожухе зимой подогревается тэном ватт на 500 чтобы не замерз и запустился. Поэтому при отключении питания генератор запускается сразу иначе без подогрева он промерзнет и может не стартануть. В этом случае ибп обеспечивает только бесшовность питания до запуска генератора. С нормальной системой энергоподачи так и должно быть.
Отключили нам как-то на площадке электроэнергию.
Электрики привезли контейнерный дизель-генератор, запитали здание.
Меряем тестером напряжение в розетке - 220 Вольт.
Втыкаем в розетку ИБП, который серверную стойку питает, пытаемся его включить кнопочкой на передней панели, а он не включается, и вообще никаких признаков жизни не подаёт.
Проверили тестером все цепи до ИБП - везде 220 Вольт переменного тока присутствует.
Лампочку накаливания воткнули в розетку - лампочка горит.
В здании все электроприборы работают, лампы в потолке светятся.
У всех глаза по пять копеек, никто ничего не понимает, почему ИБП не включается.
Вызвали электриков, показываем проблему.
-- Мужики, чего-то мы ничего не понимаем, ИБП не включается.
-- А, - говорят электрики, - понятно.
На контейнерном дизель-генераторе вышел из строя регулятор частоты, и генератор выдаёт 60 Герц.
Измерителя частоты у нас в серверной естественно не было.
Поправили электрики частоту на генераторе, и у нас всё включилось и заработало.
Вот так я первый раз в жизни столкнулся с такой проблемой, что при отклонении частоты питающей сети от номинальной ИБП может вообще не включиться.
Так и я эту тему на собственно опыте познал. Когда встал вопрос о покупке генератора для питания офиса (серверной прежде всего) я дал задание человеку подобрать генератор, и что бы обязательно с синусоидой на выходе. Не знаю даже бывают ли другие, но момент этот уточнил на всякий случай. В общем подобрал он его, купили. Делаем испытание и все ИБП в офисе начинают прям трещать релюшками из-за постоянного перехода на батарею и обратно. "Большие" серверные ИБП повели себя по разному, кто просто на батарею перешёл и пока гена работал на сеть не вернулся, а кто так же вот туда-сюда начал переключаться.
Почесали мы репу, позвонили в контору где покупали, говорим такая вот фигня. А они и говорят - а чего вы сразу не сказали, что вам под питание сложной техники и ИБП в частности надо? Этот генератор, что вы купил, не стабилизирован по частоте, у него частота гуляет в каких-то пределах (каких не помню). К чести ребят вошли в положение и обменяли нам гену на другой, с доплатой конечно, т.к. стабилизированные дороже. И вот так вот мы тоже на собственном опыте познали, что не всё так просто.
Классический «героический ремонт ИБП»: долго лежал - батарея «как бы 100%» - тест под нагрузкой - и паника. На самом деле хороший кейс про то, что свинец после хранения требует длительного и аккуратного ввода в эксплуатацию, а не «включил и поехали». Многие бы на этапе Battery fault просто оформили возврат, не разобравшись. Полезное напоминание, что ИБП — это прежде всего батареи, а уже потом электроника.
Как я купил бесперебойник Eaton Ellipse ECO 1600 и устроил себе квест по реанимации ИБП