Комментарии 355
Есть мнение, что современный Linux более совместим с современными приложениями для Windows, чем Windows 7.
Так что чтобы этим заниматься, нужно иметь компьютеры той эпохи, чтобы не тянули Win10, и при этом с железом, которое не работает под Linux.
Так что чтобы этим заниматься, нужно иметь компьютеры той эпохи, чтобы не тянули Win10, и при этом с железом, которое не работает под Linux.
Нет, полностью наоборот. Нужно во-первых, категорически не переваривать Win 10/11, и работать с программами, у которых нет версий для Линукса, а желания разбираться с вайнами прочими эмуляторами нет.
АМД, кстати, дружелюбнее к Вин-7 оказалась. На Вин-7 до сих пор можно собрать относительно современный комп на Ryzen 5000, Nvidia 3000 и NVMe-диске, правда, с драйвером для быстрого SSD придётся повозиться. Вот 7000-ые Райзены уже, к сожалению, только на Win10...
Драйверы для NVME можно спокойно найти в сети, драйвера для Nvidia доступны вплоть до RTX 3090 Ti, ставятся через оф установщик, но процесс установки... странный.
Единственная проблема — Ethernet-порт 10Гбит/с от intel
Благо, решение - сетевуха.
Сижу на win 7 , среда разработки, профилирвщики и прочие работает нормально. Но для некоторых программ надо искать старые версии, но обычно отличии от новых несущественны
Да, рано или поздно придется перейти на всех устройствах на Linux, но перспектива этого моячит лишь через лет 5...
> а желания разбираться с вайнами прочими эмуляторами нет.
Справедливости ради, сну-сну, описанный автором, намного сложнее, забористее и, главное, не предсказуемее, чем разбираться с wine.
Win7 даже на Core i*-12*** ставили (находил в этом или прошлом году информацию на каких-то забугорных форумах). Естественно требуются танцы с бубном (я лично максимум на 7-е поколение накатывал лет 5 назад знакомому).
В вин 10 можно вернуть пуск как в семерке и убрать телеметрию, соответствующие сборки уже есть давно. Зато не надо танцевать с бубном и система актуальная.
Я тут на старый ноут давеча ставил свежую убунту. Она, конечно, успешно устанавливается, но после перезагрузки ноут пишет, что не найден загрузочный диск. Можно, конечно, было покопаться, но мне надо было быстро рабочее устройство отдать, так что я взял диск с семёркой... А она возьми и влёт встала...
И вот так всегда. Убунта - единственный дистр из крупных, который никогда не работает - он убитый по жизни. Но берут именно его.
Пользуюсь Убунту года с 2005, на всех видах железок что у меня были (а это весьма приличный зоопарк) всё всегда вставало и работало без проблем. Есть только один нюанс - нужно ставить Убунту того же года что и железо +- версия LTS. У меня несколько флешек условно 14.04, 16.04, 18.04 и т.п. и ставлю то что нужно сразу. Ставить 23.04 на комп с Pentium M будет фатальной ошибкой.
Ну а у автора сообщения, на который вы ответили как раз эта ошибка:
Я тут на старый ноут давеча ставил свежую убунту
Так делать нельзя.
Тут первый вопрос, что такое "старый ноут". Если это Futjitsu Siemens года так 2007, то да, старый. А если это какой-нибудь ThinkPad года 2017, то не такой уж и старый
Есть только один нюанс - нужно ставить Убунту того же года что и железо +- версия LTS.
Хотелось бы какое-то обоснование.
У меня ноуту 10 лет, почти каждый год переустанавливаю свежую версию, правда не Ubuntu, а Mint, но он на базе Ubuntu. Пока полет нормальный.
Странное утверждение. У меня с 2009 наверное тысячи установок убунты и я бы сказал, что минимум проблем. Последняя проблема была в 2020 году, когда я взял ноут Lenovo на 4600U и хотел поставить KDE Neon (читай Ubuntu 18.04 LTS на тот момент), а ядро не знало, что у меня за железо. Да, пришлось сделать хак - поставить ubuntu server, накататиь ядро из mainline и графические пакеты из репа. Ну, так тот ноут до сих пор работает.
В остальном, если мы говорим не о графических окружениях, то ubuntu как раз кушает больше всего, чем деб или федора. Арч и манхара, наверное, могут конкурировать, но там немного другая логика, они более гибкие.
Ну я тоже ставил каждый LTS "просто позырить." С 16 по 20 - сразу после установки не могли залогиниться: вводишь пароль, а он его снова спрашивает. Проблема была между PAM и дровами Nvidia, и она была нерешаемая: только менять DisplayManager с GDM на LightDM. В 22 проблемы не было, но я сильно подозреваю, что это из-за смены видеокарты.
Я ставил первой 9.04. Потом 10ю04. Потом 10.10 и после этого сидел только на LTS. Честно скажу, за всё это время из нерешаемых проблем с железом было только одно - моя Asus Xonar работала хуже, чем в винде, иногда заводилась с пинка, иногда не заводилась. Всё. Так я и в Deus Ex HR играл в 11 году, правда на карте AMD, но потом на зенбуке запускал всё нормально на GT 610, на системнике работал с GTX 650, GTX 950, GTX 1050 Ti и небыло проблем. Что у меня была за карточка в 2009 не вспомню, возможно 8600 GTX, но вот следующие 2 были сапфир 1950 и HD 4850.
Пользовал в те времена GDM и SDDM (как раз с пятой плазмы).
В общем, достаточная выборка и всё окей. Могу предположить, что действительно есть какой-то специфический кейс у вас.
Но ваше утверждение от вашего опыта не стало менее странным. Хотя бы потому, что GDM И LightDM не являются эксклюзивной частью дистрибутива и могут давать тот же результат на любом другом.
Ну, нерешаемых проблем нет даже на Манжаро. Речь про проблемы из коробки.
Так я вам о том и говорю, что "коробка" понятие относительное. Коробка в случае убунту это сбор своего дистрибутива + сторонних пакетов. Иногда да, видоизменённых, но часто тех же, что и у других. Следовательно я говорю:
1. В своём опыте не сталкивался с аналогичными проблемами, следовательно проблема может быть не в дистрибутиве, а в отдельном кейсе.
2. При наличии того же ПО и того же железа, подобная проблема не исключена на любом другом дистрибутиве.
И это всё к мысли о том, что утверждение о "Убунта - единственный дистр из крупных, который никогда не работает - он убитый по жизни" которое вы задали ранее, является ну просто взятым с потолка. Нет, это не так и вы в этом заблуждаетесь.
Рискну предположить, что ноут был в режиме UEFI с поддержкой CSE, и при BBS была выбрана загрузка с флэшки в режиме CSE (съёмный носитель отображается в меню выбора дважды, один раз с UEFI, один раз без), и загрузчик установился в "неправильном" режиме. Сталкивался с таким - первый раз неприятно, но потом привыкаешь.
К сожалению, на Линуксе в вайне далеко не все приложения работают "из коробки" без дополнительных усилий.
Win 7 не сливает перс данные так активно, как следующие версии. Не делает то, что не хочет пользователь. Имеет красивый и отзывчивый интерфейс. В ней не исчезнет панель управления сама по себе. Плюс она гораздо безопаснее: её пользователи никому не нужны, они либо бедны, либо технически подкованы
Можно поподробнее про исчезающую панель управления?
В каждой новой версии с каждым обновлением, например, приходится заново гуглить, где же настроить сглаживание шрифтов или скорость мыши
Вы просто не там ищете. Вы ищете в Гугле, а надо в Пуске:
сглаживание шрифтов
скорость мыши
В целом, (почти) все настройки уже вполне себе ищутся системным поиском. Времена гайдов подходят к концу.
в Вам не кажется что если что то можно найти поиском то это поделка а не продукт за деньги со всяими UX дезигнерами
если что то можно найти поиском то это поделка а не продукт
Не очень понял, о чем вы.
Вы против того, чтобы что-то можно было найти поиском? Вы хотите, чтобы без гайдов и заклинаний в Run нельзя было настроить скорость мыши и сглаживание шрифтов? Я вас не очень понимаю. :)
Человек пишет, что он ищет местоположение настройки в Гугле. Я пишу, что настройка гораздо ближе - клик по "Пуск", а дальше просто печатаешь. Даже Интернет не нужен.
Ну я таки открыл гайд о том, как настроить cleartype в Windows 7. Вы не поверите:
Самый простой способ настроить ClearType в Windows 7, это ввести «ClearType» без кавычек в строку поиска меню Пуск и выбрать — «Настройка текста ClearType» из результатов поиска.
я против что бы это только поиском можно было и найти. и чтобы место этой опции не менялось раз в апдейт. это якобы интуитивно понятный интерфейс: все делается мышкой и все пункты расположены там где их ожидают увидеть. И к чему мы пришли, как говрил Танос - опять к командной строке. Вот к примеру новых андройдах мне настройки куда реже приходится поиском - хотя он то там был почти "из коробки", при этом в андройдах я копаюсь далеко не так долго как в виндусах. Короче, да, этом это личное фе..
я против что бы это только поиском можно было и найти
Ну ничего страшного, вот без любого поиска, в том числе гугла:
это якобы интуитивно понятный интерфейс: все делается мышкой и все пункты расположены там где их ожидают увидеть.
Ну да, так и есть, все в панели "настройки".
Это раньше cleartype надо было запускать, как отдельную программу где-то там в служебном. Теперь все в одном месте.
Вот к примеру новых андройдах мне настройки куда реже приходится поиском
Везет. Я когда с разными оболочками вожусь, то бывает так, что настройки в какой-то из оболочек нет вообще. Ну то есть она не просто где-то спрятана - ее просто нет. Ну и от версии Android зависит, само-собой, тоже.
Нет, не ищутся. Как минимум, управление кнопкой питания или вход без пароля не ищется. И да, если сначала надо гуглить, чтобы понять, как искать, то это просто днище
Как минимум, управление кнопкой питания
Да, это действительно одна из последних вещей, которую пока не перенесли. Оно, впрочем, там же, где и всегда было.
вход без пароля не ищется
UP: поправка, это не то. :)
Ну ладно, тут я сплоховал, никогда не думал о том, чтобы убрать авторизацию с ПК. Ее, я думаю, уже и не добавят. Несекурно.
И да, если сначала надо гуглить, чтобы понять, как искать, то это просто днище
Я как раз пишу о том, что ничего гуглить не надо. Вместо того, чтобы искать настройку в гугле, я ее вбиваю в пуск.
Выбор терминала для Win+X похоже тоже убрали, для меня это базовая настройка после логина в профиль.
А от чего защищает пароль на домашнем компе с локальной учёткой?
Выбор терминала для Win+X похоже тоже убрали, для меня это базовая настройка после логина в профиль.
Хм, я даже не задумывался, что когда-то была для этого отдельная комбинация. Как решение - закрепить терминал на панели задач и вызывать его через Win+цифра. Цифра, соответственно, по позиции терминала на панели. Я quake использую.
А от чего защищает пароль на домашнем компе с локальной учёткой?
От любопытных глаз и рук.
Выбор терминала для Win+X похоже тоже убрали, для меня это базовая настройка после логина в профиль.
А в чем ваша цель - запускать из этого меню cmd.exe в "старом" окне консоли (conhost)?
Статья из разряда: я сам создал себе проблему, а потом решил её - показываю как.
Это довольно лайтово, вот, известный в узких кругах персонаж* сейчас решает проблему "куда же я буду выкладывать скриншоты из своей икспишечки, когда закроется последний хостинг с поддержкой HTTP"
*я бы даже сказал, неоднократно забаненный везде, где можно, ибо задолбал
Что в этом плохого? Человеку интересно, человек занят, человек занимается делом и скорее всего получает от этого удовольствие (иначе бы не занимался). Я вот тоже хочу иметь машинку с хр-шкой под рукой с возможностями наиболее приближенными к современым требованиям. Я скорее всего поставлю её третьей машиной (сейчас вин10 для игр и вин7 для полноценной работы стоят рядом).
Плохого в этом то, что человек:
1) занудный
2) тупой (навскидку вспоминаются его многочисленные заявления, что поддержку старых ОС закапывают правообладатели, чтобы невозможно было зайти на благословенный рутрекер из-под Windows XP)
3) задаёт вопросы, игнорируя ответы
4) уснащает свои вопросы обилием излишних подробностей а-ля "я правильно понимаю, что если Роскомнадзор заблокирует Telegram, то я не смогу туда зайти через совместимые с Windows XP, Windows Server 2003 и Windows Vista браузеры Serpent 52, Mypal 68 и 360 Extreme Explorer?".
А решение проблемы я ему, кстати, подсказал (домашний хостинг, для чего хватит роутера за 500р и какого-нибудь древнего мелкого SSD), только он не читает ответы.
скорее всего получает от этого удовольствие (иначе бы не занимался)
Я где-то встречал инфу, что занимается он этим не от удовольствия, а от того, что по каким-то причинам не может изыскать средства на апгрейд. Хотя, при большом желании можно было бы бесплатно выцыганить у добрых людей железо поколения Core2.
А Вы ему не говорил, что из-под Windows XP можно спокойно получить не просто httpS, а в версии TLS 1.3? Или для него главное - Путь? ;)
А можете раскрыть мысль? Просто интересно про тлс на экспи
Это не тот упоротый, который маниакально бомбил своим мусором все доступные технические форумы? В такие моменты я жалел, что карательная психиатрия осталась в прошлом.
куда же я буду выкладывать скриншоты из своей икспишечки, когда закроется последний хостинг с поддержкой HTTP"
А свой сайт он поднять неспособен?
У меня на основном компьютере W7 стоит с момента его сборки в 2015 году. Переустанавливать вроде незачем, менять на 10-11 тем более - принцип 'работает, не трожь'. Неудобства с некоторым свежим софтом иногда есть, тот же Blender в официальной сборке не запускается, но есть сторонние, которые работают. Когда всё совсем плохо и какой-то софт нужен, но не запустить никак, подключается неосновной ноутбук с W10. Случается крайне редко.
Космос равновесен. Принцип "Работает - не трожь" балансируется принципом "Ты не потрогаешь - другой потрогает." Если у вас система за airgap-ом, то гоняйте хоть Win95 на здоровье. Но вот выходить с Семёрки в IT пространство, и жаловаться, что сервера вас там не ждут, а вирусы - ждут, то это как жаловаться что если бить себя по роже молотком - то больно.
именно для блендера сделали эмуляции новомодной либы для работы с длинными путями. и этот патч не только в блендере работает
Можно поставить Линукс как вторую ОС,если есть какие-либо проблемы
поскольку эти обновления носят неофициальный характер и созданы не Microsoft, а независимой группой энтузиастов, устанавливаете вы их на собственный страх и риск.
Ни разу не читал лицензионного соглашения при установке винды. Но предполагаю, что Microsoft тоже не несет ответственности за свои обновы. В лучшем случае "в размере, не превышающем стоимость ПО". Так что официальные обновления тоже устанавливаются пользователем на собственный страх и риск.
Если бы Microsoft ценили удобство своих пользователей (а удобство заключается в отсутствии необходимости менять привычки, а вовсе не в радикальных сменах интерфейсов), они бы делали из версии в версию один и тот же интерфейс, внося изменения в основном под капотом, и люди бы вообще не парились с обновлением, не особо замечая что что-то поменялось. Но нет, мы перевернём весь интерфейс несколько раз, введём новые ненужные сущности, испортим всё то хорошее, что отлично работало со времён Windows 95, и жрите, не обляпайтесь. А люди не любят менять привычное и удобное.
Хотя-бы просто отделили бы интерфейс от ядра, чтобы можно было выбирать Desktop Environment как в Linux. У меня и Win7 настроена в строгом классическом стиле, похожем на еще более ранние версии - Win98 и 2000. И на работе до недавнего времени стояла семерка в таком же стиле. Как-то раз зашел один начальник из соседнего отдела, увидел такое и аж испугался: "ЧТО ЭТО У ВАС???" :))
чтобы можно было выбирать Desktop Environment
[HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\System]
"Shell"="C:\Users\myuser1\myDE.exe"
Осталось только найти подходящий DE. Времена Aston и LiteStep, увы, давно прошли.
А как DE прописывается утилитка для запуска программ по горячим клавишам. И всё.
Эх.. навевает воспоминания про времена Windows XP. Причём я использовал сторонний DE вынужденно по той причине, что Герои 4 стабильно выносили панель задач (переключаться между окнами и приложениями не представлялось возможным, даже настройка панели не помогала). До первого твикера, который оказался в журнальном диске.
1) cmd.exe
2) для фанатов, которые жить без него не могут: powershell.exe
Проблема не в самом explorer.exe, а а том, что в винде стиль всех окон (их заголовков, как минимум) определяется системой и никакой и никаким внешним DE это не исправишь.
Вот именно поэтому я и сижу в Windows 7, и не хочу ее ни на что менять.
Полностью поддерживаю. Тоже сижу на Windows 7 и не хочу ее ни на что менять. Но с детьми трагедия - им нужен Roblox и Steam, требуют обновить Windows. Видимо, на новогодних праздниках все же придется заняться переездом на Windows 10.
Переезжайте обязательно на ранние подверсии. Чтобы прочувствовать все баги, которые сообщество прошло за эти десять лет.
Зачем "переезжать"? Перевезите детей! В том смысле, что купите им их собственный компьютер — и пускай там они куда угодно переезжают.
P.S. Этот комментарий написан из-под Windows 7.
Можно же в дуалбут десятку поставить. У меня она так и стоит, для игрушек и пары программ, которым семёрка уже не подходит.
Рекомендую на LTS переехать. Будет как та же 7.
а в миултизагрузку никак?
В 10-ке при помощи сторонних утилит можно сделать интерфейс почти неотличимый от 7-ки. У меня именно так и сделано.
Не понимаю вашей непоследовательности. Почему вы тогда ушли с XP?
Hidden text
Я не ушел.
Могу говорить только за себя, но я не увидел никаких неудобств в интерфейсе. Да, местами поменялась логика, но н Win 11 я освоился примерно за день и не замечаю неудобств.
Может проблема вс же преувеличена?
Интерфейс странный был в 10ке. Когда половина настроек в новом стиле, а половина в старом. В 11 от этого почти избавились. Добавили сомнительных красивостей, но они не то чтобы мешают.
Ну, в 10 всё же это было от версии к версии. Они меняли его по ходу обновлений. В основном он был новым. Нет, конечно я, бывало, залезал в настройки сети или в управление дисками и видел старый интерфейс, но давайте честно, это было так редко, что странно на этом акцентировать внимание. Нормальный был интерфейс, удобный.
В 11 да, красивости сомнительные, на вкус и цвет не угадаешь, но я вот сижу, смотрю сейчас и ничего не смущает. Более того, в проводнике появились вкладки (как в KDE). Т.е. интерфейс как-то мешать работе не начал, в мелочах стал удобнее, а по общей логике не изменился, поведение осталось ожидаемым. Т.е. буквально можно сесть что за XP, что за 11 и делать схожие задачи схожим образом.
Как минимум, невозможно привыкнуть к отсутствию окон на панели задач.
Каких окон? Этих?
Чтобы каждое окно было отдельно на панели окон. Два блокнота это два блокнота, а не один с точкой. Интерфейс для дегенератов
Мне кажется, вы просто не разобрались
Это, впрочем, все равно не очень юзабельно, места на таскбаре не напасешься.
Это настройка панели задач "Группировать кнопки панели задач" (всегда/никогда/при переполнении панели задач)
за 11 не скажу, но вот на 10ке многие настройки либо просто пропали, либо переехали в "metro" дизайн и стали очень ограниченными
Меня в 11 очень огорчает внешний вид и поведение консольных приложений - если раньше Far давал преимущество как консоли, так и управляемости мышью, то с новой заменой conhost мне аж грустно...
Со времен windows 95 хорошее? Я помню как устраивали забастовки отделы бухгалтерии и складского учета. Отказывались работать потому что им поставили windows 95. Ибо windows 3.11 была прекрасна и удобна. Я помню как называли windows 95 вирусом (очень популярный был миф среди пользователей). Я вот все помню, а тут вдруг это стало «удобные фичи от windows 95»?
Это как раз про привыкание. Если человек привык к Win3.11, ему некайф перепривыкать в 95. Но так сложилось, что активных пользователей 3.11 было мало в силу малого распространения компьютеров в России тогда, и эта проблема в целом не проблема. А вот классический интерфейс 95-й винды очень продуман и хорош, и сохранялся очень долго. А потом начались приколы. Исчезающие при неактивности окна микролифты, непонятно нажата кнопка или нет, не всегда можно перемещаться кнопкой Tab, и прочее, прочее, прочее.
Так вплоть до 2000 можно было в качестве DE установить progman.exe (и да, я в начале нулевых таким образом "молодёжь пугал"), а уж 95-я даже файлы *.grp принудительно обновляла...
Это серьёзная проблема во всей ИТ-индустрии — почти во всех компаниях есть штатные дизайнеры, которых надо чем-то занимать 5 дней в неделю, даже если уже всё задизайнено. Более правильным подходом было бы не нанимать дизайнеров и не создавать отдел дизайна внутри компании, а пользоваться услугами сторонних дизайн-студий.
Это вопрос вкусовщины. Я вот, например, нахожу многие UI решения в 10ке гораздо удобее.
Интересно, почему в вебе на это не ругаются? Тот же Ютуб, ВК и Фейсбук меняли свои интерфейсы на сайтах и в мобильных приложениях не в пример чаще винды :)
Мое домашнее решение - три накопителя (SSD/HDD). Win7, Win10,Mint. Win7 для всего, кроме того что там не работает. Есть мысль уйти в виртуальные машины, но пока отгоняю.
Виртуалки очень удобны. У меня уже пара лет работает VMware гест Win10 Enterprise для всяких Аутлуков, созвонов по Тимс и прочего корпоративного майкрофота. А сам хост на Убунте, и вполне себе комфортно живется. Работают в параллельных режимах, нет нужды в дуал буте. Главное чтобы связка проц + ОЗУ позволяла разгуляться душе. :)
Меня больше заботит вопрос проброса видеокарты в виртуальную машину, чтобы работал софт типа photoshop/Premiere которые используют ускорение. Тема мало озвучивается либо я не так ищу. Более менее подробный обзор "что получится" был найден тут
CUDA/Майнинг в линуксовой виртуалке быстрее, чем в Windows. 21.9Mh/s в линуксе против 18.7Mh/s в windows. Windows версия еще, кстати, течет.
OpenGL/игры работают практически без бубна. Прятать виртуалку от драйвера не надо. Нужно только немного пошаманить с x11vnc чтобы установить steam.
NvENC/VDPAU не пашут вообще (vdpauinfo показывает ошибку GPU at BusId 0x1 doesn’t have a supported video decoder. Есть подозрение, что для того, чтобы заработало надо патчить драйвер). Так что для стриминга в стиме нужен хороший процессор.
SLI на двух P106-100 не заработал из коробки, что меня немного опечалило. Дальше я не пока разбирался.
Обратите внимание, что ваша статья именно про P100. На человеческой серии RTX-GTX так сделать невозможно.
Интересная ситуация. На физической машине пытаются патченными драйверами выдать эту профессиональную карту за игровую. А тут эта карта за 1500 рублей работает из коробки, а игровую пытаются выдать за профессиональную.
Сообщество vfio, что на реддите, еще можно на форуме level1techs поспрашивать.
Там какие дикие шаманства с патчем всего подряд, при этом каджиту так и не удалось понять, кто там вообще хост.
На пингвине проброс незагрузочной видеокарты работает как два байта. Для консьюмерских видеокарт ненавидия, наконец, перестала страдать фирменной дурью 43 — года полтора назад была новость.
При этом карта пробрасывается как физическое устройство: не может такого быть, чтобы CUDA заработала, а NvEnc — нет.
Из недавнего - обнаружил что qBitTorrent теперь только под десятку. Конечно семерочные версии прекрасно работают, но обидно. Объяснили тем, что Qt6 и Boost теперь только под десятку. С этих вообще удивляюсь - если это универсальные кроссплформенные библиотеки, которые должны собираться в том числе под всякую редкую экзотику, то зачем убирать проверенную и вполне еще распространенную систему? Что там за Winapi функции такие появились в десятке, без которых вдруг стало никак не прожить?
Если разработчики wine переписали весь WINAPI под совершенно другую ОС, и оно работает, то почему до сих пор никому не удалось переписать буквально пару десятков API, которые добавились в новых версиях винды?
Получится такой wine10 для "семёрки". Но винда ещё ладно, куда интереснее, почему такого до сих пор нет под Android. Ведь с обновлениями там совсем швах, обычно обновить ОС можно только вместе с устройством, и потому дополнительные библиотечки, которые позволили бы запускать новый софт на старых Android, очень востребованы. Думаю, их бы даже покупали с удовольствием.
Особенно учитывая, что в новых версиях Android в API никаких особых возможностей не добавляли, а только резали: у нового софта нет прямого доступа к SD-карте, нет доступа к камере, и много чего ещё нет, т.е. API стали куда более убогими в плане возможностей.
Просто сейчас приложения обычно делают приложения на библиотеках\фреймворках, которые всегда принудительно тянут за собой кучу привязок к новым функциям(или их обновленным версиям, хотя старые все еще доступны) системных библиотек, даже если вся эта обновленная куча приложению никогда не понадобится.
Что там за Winapi функции такие появились в десятке, без которых вдруг стало никак не прожить?
Например, очередной новый механизм Direct Composition для ещё более красивых окошек со спецэффектами https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/directcomp/directcomposition-portal
Недавно на win7 сломали syncthing. Новые версии перестали поддерживать семёрку, но при этом последняя рабочая версия любит сама обновиться до нерабочей. Решается отключением автообновления.
Появился слив данных на продажу и в анб. Вызвал функцию - получил копеечку.
С версии 4.6.х - таки да.
Последняя работающая на 7-ке - 4.5.5 (от 29.06.2023, после неё уже нет версий с Qt5).
Выжить можно, только зачем?
Лично я прошёл тот же путь по винде с 98й до 11й. И я бы не сказал, что в семёрке есть что-то достаточно хорошее, чтобы на ней задерживаться. Любов к ней строго иррациональна. По факту же, вин 8 ела столько же ресурсов и работала бодрее, её проблема была в интерфейсе, что немного поправили в вин 8.1.
Десятка стала тем, чего я хотел и ждал в своё время от вин 7.
Не могу сказать, что 11 вывела ОС на новый уровень, но после 10 работается нормально. В любом случае не вижу никакого резона использовать вин 7 и ломать голову над её проблемами, особенно текущими. Просто реального профита нет.
Не могу сказать, что 11 вывела ОС на новый уровень
Вот мне тоже так казалось, а потом я был вынужден вернуться на 10 и тут я понял... Короче, пришлось менять ноут, чтобы вернутся на 11 :)
Просто я так давно пользуюсь ПК и столько всего повидал, что мне кажется уже фиолетово, чем пользоваться. В смысле вот это сообщение я пишу с MacOS Sonoma, иногда гоняю контейнеры на втором ноуте с KDE Neon. Иногда работаю от знакомого, у которого Вин 10 или помогаю матери с ноутом, у неё тоже Вин 10. У меня стоит "игровая консоль" в лице Вин 11. Ну, точнее когда-то в 2011 это была как раз вин 7 на i3-2100, но годы шли, были переезды по железу и апдейты ОС, вот так и доехало всё до текущего момента.
И мне везде норм. Какая разница, где запускать стим, браузер или консоль с термиусом?
Разница наступает когда надо подключить какую-нибудь старую, но очень нужную периферийную железяку.
Простите, я не понимаю, что это за такая старая, не особо нужная приблуда. Честно. Просто я придерживаюсь мнения, что нормальный срок обновления оборудования это 5-7 лет, чего я примерно и придерживаюсь. У меня прямо сейчас нет переферии старше трёх лет. Впрочем, пытаюсь вспомнить, что такого у меня было году в 2013, что не заработает внезапно сейчас.
Ну и я столько раз переезжал, что привычка собирать барахло у меня давно отсутствует. Потому, можете мне привести пример? У вас есть реальная периферия, которая ну хотя бы теоретически может быть необходима к подключению, или вы занимаетесь старинной забавой "придумай абстрактный, маловероятный кейс, чтобы построить вокруг него свою аргументацию"?
периферия не только бытовой бывает, а использование - домашним.
научное оборудование, ценой в пол-лаборатории, какой-нить хитрый типографский и не очень станок или колеровочная машина.
А зачем, применительно к такому оборудованию, говорить о том что вышли новые версии ОС. У вас есть какая-то потребность в установке чего-то нового, несовместимого с win7 на этом оборудовании?
Я пару лет назад менял знакомому комп, управляющий плоттером. Так там вообще 95 винда. И ничего, каких-либо трудностей, из-за того, что уже на горизонте маячила win11 (или уже вышла даже к тому времени) испытано не было.
Всегда забавляла эта позиция. "У меня есть оборудование, которое было куплено при царе Горохе за дохулиарды. И производители железа и ПО должны это иметь ввиду, выпуская обновления."
Абсолютно согласен, бывает. Когда я работал в типографии, у меня много такого было. Знаете, все эти станки Heidenberg, лазерные резчики и прочее. И там стояло совместимое железо, с совместимой ОС.
Надо сказать, что там ещё была очень большая завязка на лицензии и это было первой и главной проблемой.
Потому, как я вижу, ваш кейс действительно достаточно натянутый и вообще никак не относится к Win 11.
Просто я придерживаюсь мнения, что нормальный срок обновления оборудования это 5-7 лет,
А, здравствуйте, господин Гейтс!
А я вот не трачу деньги на всякую вкусовщину. Поломается — буду покупать новое, а пока что у меня всё работает, и вполне себе выполняет необходимые мне функции. Зачем мне покупать новейший сканер за 300 баксов, когда необходимые мне функции великолепно выполняет купленный на ебее сканер за 30? Ну да, пластик на нём пожелтел — но мне пофиг, я им не любуюсь — я им документы сканирую, а эту задачу он выполняет на все сто.
А вот скажите, почему все хотят получить 10-летний загран с чипом, а не 5-летний?
Ну вот у меня был принтер HP 1010 и сканер HP, не помню уже модель. Тоже на основном компе Mac OS, и с какого-то обновления HP сказал "все, больше драйверов для них не делаем". С год удавалось что-то подставлять/патчить, но после очередного обновления уже не помогло. Пришлось обновить на МФУ, заодно сменив и производителя (Brother). А так старый принтер то рабочий вполне, и картриджи у него замечательные. Вот только не печатает...
А если поступить таким же способом как с canon lbp1120? То есть создать виртуальную машину с пробросом USB портов, в которой будет крутится ОС поддерживающая этот принтер. Далее сделать эту VM доступной по сети, но делать сетевым принтером не этот неподдерживаемый принтер, а виртуальный PDF принтер, который уже будет печатать на неподдерживаемый в основной ОС принтер.
Аналогично. Обновился с 10 на 11, потому что слышал, что там stable diffusion быстрее ворочается. Оказалось, что не быстрее. Откатился на 10ку и через неделю снова обновился на 11.
Никогда не понимал такой стойкой вкусовщино-привязки к ОС. Да, у меня есть любимчики, но я склонен идти по пути наименьшего сопротивления в работе с системой, дело в том, что ОС я пользуюсь просто почти никогда, мне в первую очередь от неё требуется беспроблемный запуск софта, а будет ли это 7 или 77 - вообще пофигу. Тот же Проводник, с которым наверное и будет 99% времени работы с ОС, в 8-ке сильно лучше чем в 7-ке.
И если мы говорим про старое железо, куда можно поставить хотя бы 4Гб ОЗУ, то не вижу причин ставить 7 вместо 8. (про 10-11 не говорю, условно мы их типа не любим и не хотим). Та же 8-ка сильно лучше работает с HDD, SSD, USB, игнорировать это просто глупо.
В первую очередь для меня важно что я нажал кнопку и через 10-15 секунд уже смотрю свой любимый сайт.
Как любитель ретро железа я пользуюсь и вин98 и меня абсолютно не напрягают тормоза на старом железе или ограничения. Но зачем я должен на новое железо тащить старую систему я не понимаю.
Про XP, я ей пользовался по сути 3 года, с 2004 по 2007, потом ушел на Vista (лично мне эта система больше нравится чем XP). Потом пересел в 2010 на Win7 и в 2013 году на Win8. Так что системами семейства 8-11 я пользуюсь 10 лет, а 7-кой и XP я пользовался всего по 3 года. Никаких особенных эмоций она во мне не оставила, хотя на работе и было по несколько сотен машин с этой системой и я одновременно мог работать как с XP так и с 2000, так и с 2003 и т.п. Мне в общем-то всё равно.
На домашнем ПК на одном 10-ка, на другом 11, потому что там менял материнку с интел на амд и решил поставить чистую систему, так как до этого 10-ка там пережила уже переезды с P35-P43-AM3-H61-H67.
Ну и "лучшая" - это просто должна быть конкретика. Если вам просто нравится Aero, То это одно, изгибы и дизайн окон - другое и если вдруг у вас что-то не работает под 10-кой, то третье. А лучшая - это что-то слишком абстрактное.
Заголовки окон, панель задач, меню Пуск, стандартные диалоги, диалоговые элементы, всевозможные системные настройки и прочее. Это части ОС, и они неизбежно пролезают. И выглядят они не так как хочется. Ну и все эти знаменитые обновления, которые происходят сами по себе и нередко ломают систему.
Это части ОС, и они неизбежно пролезают
Ну мне все равно как они выглядят, хоть от вин3.1 (у меня до сих пор есть пара таких программ) хоть от вин11, мне с ними не детей крестить, всё что требуется они делают на 100% не хуже и не лучше.
И выглядят они не так как хочется
Всё на планете выглядит не так как хочется, потому что сделано для всех сразу, а не для вас лично.
Ну и все эти знаменитые обновления, которые происходят сами по себе и нередко ломают систему.
С самого начала пользования что 8 что 10 что 11 не вижу никаких проблем с обновлениями. Ставлю я их выключая комп на ночь, утром у меня уже всё обновлено, ну а глюков с обновлениями вин7 у меня было в разы больше, если применимо такое определение, так как в 10 у меня вообще ни разу не было проблем с обновлениями.
Ставлю я их выключая комп на ночь
Зачем вообще выключать комп (вместо того чтобы отправить в спящий режим/гибернацию)? Потому что производитель ОС так сказал?
Ведь крайне важно навязать установку очередного "обновления", которое на самом деле состоит из навязчивой рекламы платных (или монетизирующих данные пользователя) сервисов производителя.
Очень печально, если вы значимую часть времени проводите в этих системных настройках.
В первую очередь для меня важно что я нажал кнопку и через 10-15 секунд уже смотрю свой любимый сайт.
В Windows 11 я жду по 10-15 секунд после нажатия любой кнопки во встроенных приложениях.
Если серьёзно, то даже после восьмёрки некомфортно пользоваться тормозным калькулятором, панелью управления без цветовой навигации с хаотично разбросанными элементами или ждать перерисовки окна Проводника с включенной по-умолчанию сортировкой по date. А в XP с классической темой интерфейс ещё быстрее и чище.
В Windows 11 я жду по 10-15 секунд после нажатия любой кнопки во встроенных приложениях
Это повод волноваться по поводу вашего ПК, так как 11-я работает на весьма слабом железе без тормозов (я пол года сидел на 4Гб ОЗУ с периодическим поигрыванием в свои любимые игры даже, ну а так VS всякие).
то даже после восьмёрки некомфортно пользоваться тормозным калькулятором
Всё работает буквально моментально, вероятно у вас HDD а не SSD?
панелью управления без цветовой навигации
Что за цветовая навигация? Ну и Панель управления в 11 такая же как и в XP до сих пор.
или ждать перерисовки окна Проводника с включенной по-умолчанию сортировкой по date
у вас 100% проблемы с ПК, Проводник летает, сортировка та, которую я установил, для разных папок разная, принципы неизменны еще с 95 винды наверное
А в XP с классической темой интерфейс ещё быстрее и чище
Ну чистота это уже вкусовщина, а по скорости не быстрее 11-ой
С проводником проблема не только у меня, настроек в старой панели управления с каждым обновлением становится меньше, а интерфейс Windows Calculator или PowerToys отрисовывается медленнее более сложных приложений вроде Outlook 2016 или Telegram.
То есть десятки проблем с Проводником в 7 вас не трогают, а одна в вин11, которую увидит меньшее 1% пользователей - это у вас "шеф, всё пропало"? какое-то однобокое у вас видение ситуации.
Я не знаю каких настроек в Панели управления становится меньше, я в неё захожу раз в 5 лет, делать там просто нечего. Настроил комп и сиди работай лет 5 пока не захочется обновить железо или систему.
интерфейс Windows Calculator
10 кнопок и 5 знаков операций, с вин95 там ничего не поменялось.
И чему там отрисовываться так медленно что вы глазами это видите? Я просто нажимаю Win+R, calc, потом 15+132, Enter, Ctrl+C, Alt+F4, для остального есть Excel.
10 кнопок и 5 знаков операций, с вин95 там ничего не поменялось.
Нет, там добавились куча конвертеров, в том числе реалтаймовый по курсам валют, например.
то есть вы пытаетесь сравнивать программу из вин7 с совершенно другой программой из вин11? Л - логика.
Вас никто за язык не тянул:
интерфейс Windows Calculator
10 кнопок и 5 знаков операций, с вин95 там ничего не поменялось.
По "Win+R, calc" в 10ке и в 11ой винде открывается калькулятор, и поменялось там с вин95... Все.
То есть десятки проблем с Проводником в 7 вас не трогают, а одна в вин11, которую увидит меньшее 1% пользователей - это у вас "шеф, всё пропало"?
Проводник из Vista/7 мне нравится значительно меньше, чем из Windows 8/10 (после небольшой доводки твиками) или XP.
В первую очередь для меня важно что я нажал кнопку и через 10-15 секунд уже смотрю свой любимый сайт.
Нажали кнопку - и ждёте, пока установятся обновления. Поставили что-то на ночь скачиваться, утром глядь - комп пока вы спали перезагрузился, закачка упала.
Потом хотите выставить режим энергопотребления, чтобы ноут не так грелся - упс, а таких настроек там нет. Оказывается, это можно править либо через реестр, либо через консоль, и больше никак.
Потом вы хотите подключиться к WiFi, а вам выдаёт "ошибка доступа к сети", и понимай как хочешь. Семёрка вам подробно в таких случаях рассказывала: то ли точка доступа отказывается принимать соединение, то ли не поддерживает выбранный вид шифрования, то ли выбранный режим энергосбережения мешает...
А потом вы хотите установить игру, и видите, что на маленьком SSD вашего ноута больше нет места: 54 Гб занято какой-то хренью под названием WinSxS и Installer...
Поставили что-то на ночь скачиваться, утром глядь - комп пока вы спали перезагрузился, закачка упала.
Забыли уточнить, что для этого нужно иметь или винду 10 от 2016 года, когда она так действительно делала, либо 30 дней игнорировать висящий в углу экрана пузырь с текстом о необходимости обновления.
Далее открываем меню Пуск, набираем ручками "power plan", щёлкаем первый найденный пугкт и видим это:
Hidden text
А проблемы с WinSxS были и в семёрке, и в XP - это уже трнсцендентное.
либо 30 дней игнорировать висящий в углу экрана пузырь с текстом о необходимости обновления.
Ещё раз, что делать с длинными рендерами / обработкой?
Тридцатидневными? Не гонять серверные задачи на десктопной ОС. Все рендер-фермы делают на Линуксе.
Если купить Windows Pro, обязательные обновления можно отложить до четырёх месяцев. Если у вас рендеры идут по четыре месяца, то вот уже совсем стоит озаботиться сохранением промежуточного состояния.
То есть мне, как пользователю настольной, многозадачной (в обоих смыслах) ОС для ПК надо делать так-то и сяк-то, потому что сказали. Ку! А вы по итогу рационализируете ограничения пользователя.
А что если при этом не покупать Pro и не переходить на Linux/отдельный сервер, потому что ПК у меня один и используется для всего. А рендер тот - не профессиональный, а околоигровое развлечение было. Как и другой игровой проект, где боты по архивации 24/7 работали.
Суть даже не в 30 днях. А что, даже относясь с пониманием, об этом ограничении можно забыть и не обновиться вовремя вручную. У меня тогда аптайм был дольше 42-х дней. В том числе, потому что можно было. Может дойдет прогресс, по подписке высокий аптайм будем покупать. Напомнило.
Аптайм это хорошо, но молотить в течение такого времени рендеры просто странно (если они непрерываемые). Всегда в таких случаях стараются делать так, чтобы процесс можно было подхватить.
Из личных примеров - 3д и очень тяжелые по эффектам рендеры видео стараюсь делать в раскадровках PNG. И вовсе не потому, что что-то там может начать обновляться, а просто потому что любой процесс может внезапно встать с ошибкой. Да, дорого по СХД, да, потом все равно склеивать в реальное видео - но все равно это надежнее, чем перезапускать процесс, который сдох на вторых сутках из трех.
Я так пару суточных ProRes MOV-ок похерил по-молодости.
Установить файрволл, например simplewall.
видим это
А можно настраивать энергосберегающий план вместо High Perfomance?
Кстати, кроме шуток: Win 11, Dere T60 — не работает, этот апплет уже ничего не настраивает. Винда штатная, на типичном виндопланшете.
в XP я не помню чтобы был WinSxS. по-моему там был dllcache как у win2000, где можно было влезть и подменить чего-нибудь. или стереть. главное загрузить CPU на 100%, чтобы звщита не успела отреагировать на грязный хак.
В WinSxS, что обычно растёт? Там лежат все предыдущие версии драйвера. А производитель решает сделать единый драйвер для всех своих устройств, добавляя туда новые модели. Получается, что драйвер обновляется каждый день в течение многия года, а винда хранит все предыдущие версии. В ХР драйверы точно пухли, а вот где они при этом лежали — не помню.
Ну и обновления там залёживаются, но сейчас это меньшая проблема из-за меньшей частоты обновления.
по работе у оборудования стоят winxp/win98 (0.5-1гб озу). никаких тормозов в штатной работе. даже не могу сказать, в какой ОС быстрее отклик. браузеры там нормально не запустить, но это и не нужно.
веб браузеры уже считаю как своего рода виртуальные машины с отдельной операционной системой.
дизайн win10 ? one love ?
У меня на XP сохранилась система генерации календарей на основе Office 2003. База в Access с кучей скриптов на VBA, шаблон слияния в Word, к которому подключена эта база в виде источника.
Перетаскивать было лень, воссоздавать заново на более свежей системе - тоже лень. По итогу я просто снял дамп диска, почистил от всего ненужного и подключил к VirtualBox.
Оно с тех пор отлично живёт и не требует больше ничего. Очень удобная "капсула времени". Выдал ей 1 гиг и одно ядро - и капсула счастлива!
Раз в год я запускаю эту виртуалку для генерации очередного календаря, сохраняю результат слияния как word-2000, а дальше уже разделываюсь с ним вне виртуалки (он отлично импортируется в OpenOffice).
Тот же Проводник, с которым наверное и будет 99% времени работы с ОС, в 8-ке сильно лучше чем в 7-ке.
Я, конечно, помню особенности Проводника в 7-ке довольно смутно (давно это было), а в 8-ке оных не помню вообще (через пару дней использования в ужасе задаунгрейдил это поделие обратно на 7, выносило моск, что оно делает по кнопке Start), но, вроде ж, даже в Windows 10 этот Проводник от него же в Windows 7 особо не отличается? Опять-таки, возможно, у меня синдром ложной памяти, но в Windows 7 в Проводнике, кажется, ещё не ввели эту говно-фичу, когда он не позволяет открыть второе окно Проводника, пока ты в первом не перейдёшь в какой-то другой фолдер?
Проверил. В вин7 эта фича уже есть.
Ну вот... Два котла с особым температурным режимом должны бы быть в адском представительстве Microsoft: один - для автора этой "фичи", второй - для того, кто решил, что если юзер тычет мышью в файл, имя которого не всё видно в окне Проводника, то нужно сразу же автоматически горизонтально поскроллиться.
Ну, так-то, первая проблема решаема. Открываем окно, переходим на уровень ниже, открываем ещё одно, после чего в первом окне возвращаемся стрелкой назад. Два одинаковых окна в наличии. Костыль, конечно, но лично мне это не так-то часто нужно.
А вообще, при желании, проводник можно сделать чуть юзабельнее. Например я, ещё со времён ХР дополняю проводник QtTab`ом - очень полезная вещь. Один только предпросмотр содержимого папок без их открытия чего стоит.
Да понятно, что открыть-то можно, но когда для этого надо всякий раз производить странные манипуляции - это не то чтобы прям "решение", какое-то другое тут слово нужно употребить, но что-то не соображу, какое.
QtTabBar я тоже ставлю на любую свою винду с тех самых пор, как его обнаружил и впервые поставил под XP. При том, исключительно ради табов - все эти внезапно вслывающие "предсросмотры" отключаю всегда - не нужны и бесят. Что, собственно, ещё раз показывает, насколько разными бывают вкусы и запросы и что не надо с апломбом выдавать "а я не пользуюсь кнопкой Старт и не знаю воя!"
Пытался ещё альтернативы Проводнику использовать, одно время это был Cubic Explorer, но какие-то мелкие отличия там-сям, расширения контекстного меню не подхватывал, и т. п. Щас на Windows 10 пользуюсь Tablacus Explorer - он хорош, по виду и поведению практически один-в-один Проводник с установленным QtTabBar, только ещё поддерживает 2- и 4-панельное отображение, сохранение-загрузку текущей конфигурации панелей и фолдеров, ну и нет ни рестрикций на открытие более одного окна, ни автоматического скролла при клике по файлу.
я, ещё со времён ХР дополняю проводник QtTab`ом
Я ещё во времён ХР дополняю выкидываю проводник нафиг и использую православный FAR. Графические интерфейсы для работы с чисто текстовыми данными (именами файлов) — от лукавого.
А вы и все картинки по именам помните? Завидую.
Hidden text
Разумеется, это всего-лишь пример, реально их намного больше.
А вы и все картинки по именам помните?
Если Ваша религия запрещает Вам называть картинки человекочитаемыми именами (а Windows разрешает, 640 килобайт 256 символов хватит всем), то FAR позволяет прилеплять к файлу описания (и копировать их вместе с файлом, даже если это не NTFS):
Но если Вы уж совсем-совсем тонкий ценитель толстых искусств не читатель, то даже в этом случае
партия всё предусмотрела, товарищи!
И разумеется, что делать как вы, должны все без исключения? Или всё-же возможны варианты? Например, если лично меня Проводник устраивает (особенно с расширениями).
Удобство - понятие субъективное и проецировать свои предпочтения на других, идея так себе... Даже QtTab, я и SquareRootOfZero (см. комменты выше) используем по разному, что уж говорить про радикально другое решение.
Удобство - понятие субъективное и проецировать свои предпочтения на других, идея так себе...
++ Я, вот, чаще всего вообще всё из PowerShell делаю.
И разумеется, что делать как вы, должны все без исключения?
Нет-нет, ни в коей мере! Каждый может делать как ему больше нравится. Но если человек хочет работать так же эффективно, как я, то я ему могу рассказать, как.
(Когда в своё время мои соперники на олимпиадах узнавали, что я в Autocad-е работаю на 90% с клавиатуры, они смеялись. Когда по окончани задания они узнавали, что я показал время раза так в два раза лучше, чем они, они уже не смеялись.)
Ну вот прям вернулся, такой, с очередного осмотра достопримечательностей, слил пачку фотографий с именами вроде "IMG_20231223_1234567890.jpg", и давай каждый вдумчиво переименовывать в "Поле одуванчиков (с вкраплениями ромашек) перед собором св. Иштвана, пасмурный день, 6 часов вечера, на заднем плане собака какает.jpg"? Да и даже если да, чтобы понять, где что, по папке с графическими миниатюрами достаточно беглого взгляда, а все эти "человекочитаемые имена" придётся вдумчиво зачитывать по-одному. И интегрированный в FAR графический просмотрщик тоже не особо поможет - опять-таки, вместо того, чтобы всю Гавану окинуть мигом и убедиться, что рай-страна, страна что надо, придётся по файлику клавишами выщёлкивать, чтобы содержимое посмотреть. Не всегда, конечно, такое вообще надо, но уж когда надо, тогда надо. Я сам обычно в Проводнике делаю View -> List, не взирая на вид контента, а от интенсивного использования FAR отвращает, скорее, то, что у меня, зачастую, гораздо больше двух окошек файлового менеджера развешано по экранам, и в куда более вычурных конфигурациях, нежели "панель слева и такая же справа". Будь дело только в превьюшках картинок, можно было бы именно для них просто открывать всю папку в отдельном просмотрщике, который сам их генерит.
И ещё, каждый, конечно, дрочит, как он хочет, но тезис
Графические интерфейсы для работы с чисто текстовыми данными (именами файлов) — от лукавого.
от лукавого. Манипуляция с именами файлов не тождественна манипуляции с самими файлами.
и давай каждый вдумчиво переименовывать
Знаете, в жизни каждого программиста время от времени наступает момент, когда он задумчиво чешет тыковку и произносит "надоело уже в 1005000 раз делать одно и то же, надо автоматизировать." И автоматизирует.
у меня, зачастую, гораздо больше двух окошек файлового менеджера развешано по экранам,
У меня зачастую гораздо больше одного FARа развешано по экранам. Кстати, может быть, открою для Вас Австралию, но Ctrl+Shift+цифра запоминает текущий каталог (до 10 штук, по количеству цифр), а RCtrl-цифра в него переходит.
А в те нечастые моменты, когда мне надо всех девочек посмотреть — я жмякаю Enter (запускается IrfanView) и кнопочку T (Thumbnails).
Манипуляция с именами файлов не тождественна манипуляции с самими файлами.
Прикиньте, 95% своей жизни программисты работают с кодом (= текстовыми файлами). Кстати, позвольте поинтересоваться, а что Вы, фотограф, делаете на Хабре, этом лежбище программистов?
а что Вы, фотограф, делаете на Хабре, этом лежбище программистов?
Тут в 2023 программистов как бы не меньше уже, чем остальных, если что :)
так всякие умные программисты тут фотографам лепят нейросетки чтобы картинки по изображению распозновались и хотя бы тегировались (имя файла можно тоже, в принципе). но рассказывают они об этом почему то на хабрах а не на профильных фотофорумах ;)
У меня зачастую гораздо больше одного FARа развешано по экранам.
А копировать файлы из одного FARа в другой можно? Или вот такой вариант: надо посмотреть diff между двумя файлами в разных папках, я в одном окне Проводника делаю RMB -> WinMerge, из другого окна Проводника мышью тащу второй файл. Как вы подобное в FARе делает, сколько времени занимает?
но Ctrl+Shift+цифра запоминает текущий каталог (до 10 штук, по количеству цифр), а RCtrl-цифра в него переходит.
Спасибо, но это не для меня - запомнить очередной хоткей ещё куда ни шло, но помнить, какие десять каталогов я туда назначил - это надо усилия нечеловеческие прилагать, а значимого выхлопа я не вижу.
Кстати, позвольте поинтересоваться, а что Вы, фотограф, делаете на Хабре, этом лежбище программистов?
Основная причина моего пребывания здесь - служение гуманистическим та же, по которой Вы, фрекен Бок, перестали пить коньяк по утрам.
А копировать файлы из одного FARа в другой можно?
Можно. В приёмнике: Home, Esc, Ctrl-Ins; в источнике: F5, Shift-Ins, Enter (будете спорить, что "медленно" — проспорите, как те вышеописанные олимпиадники: клавиатурой не надо целиться в пункт меню, на чём те и погорали.)
Спасибо, но это не для меня
Конечно не для Вас.
запомнить очередной хоткей
А чего его запоминать? Я его 20 лет как помню.
помнить, какие десять каталогов я туда назначил
Так и запишем: с ассоциативной памятью у Вас тоже не особо.
Вы, фрекен Бок, перестали пить коньяк по утрам.
Почему же прям сразу перестала? Вполне могу себе позволить!
Можно. В приёмнике: Home, Esc, Ctrl-Ins; в источнике: F5, Shift-Ins, Enter (будете спорить, что "медленно" — проспорите, как те вышеописанные олимпиадники: клавиатурой не надо целиться в пункт меню, на чём те и погорали.)
При копировании файлов в Проводнике не надо целиться в пункт меню, Ctrl-C Ctrl-V, всё то же, только кнопок жать меньше. При произвольном количестве открытых на обоих моих мониторах окон Проводника, что-то порядка секунды у меня занимает скопировать выделенные уже файлы и вставить в любое другое окно Проводника. Это не особо напрягаясь - можно, наверное, натренироваться и быстрее это делать, только зачем? Расскажите, сколько у вас занимает прожать все эти Home Esc Ins, и отдельно, с большим наслажденьем, сколько занимает прожать нужное количество раз комбинацию Alt-Tab, чтобы перейти в нужный FAR.
Так и запишем: с ассоциативной памятью у Вас тоже не особо.
Да ради бога. Я человек средних способностей, превосходством чьей-то ассоциативной памяти меня не удивишь - только что мне с того, жить-то мне и дальше со своей ассоциативной памятью, а не с ихней.
выносило моск, что оно делает по кнопке Start
Не пользуюсь кнопкой Старт совершенно, поэтому и не знаю воя вокруг этой проблемы.
даже в Windows 10 этот Проводник от него же в Windows 7 особо не отличается?
Дело как раз в этом "не особо", но отличается.
Я уж прям списком не особо напишу, но:
окно копирования - стак всех окон вместе, график, копирование всего до упора и вопрос в самом конце о файлах требующих внимания, то есть не нужно сидеть возле ПК и выглядывать
разные процессы для окон, если повисло одно - не виснет другое
всё еще плохой поиск (по скорости), но не такой проблемный как в 7
скорость работы в целом, нет той вальяжности что была в 7
8 в целом сильно комфортнее 7-ки, у всех истерика исключительно из-за кнопки Старт, которая им зачем-то нужна, на остальное они посмотреть отказываются. Для той же СТарт почти сразу появились утилиты делающие ее как в 7, так что отмазка не принимается.
Да мне в пэнис не упёрлось перед вами "отмазываться", тоже мне, "авторитет". А я вот пользуюсь кнопкой старт, но не пользуюсь встроенным поиском, и чего теперь? Не знаю, что там с разными процессами для окон, но я не помню, чтобы, с одной стороны, у меня и в 7 этот Проводник часто зависал хоть одним окном, а, с другой стороны, у меня и в 10 он изредка зависает вот прям весь, всеми окнами, а потом как будто весь рабочий стол помирает и перезагружается. Байки про то, что "вот в новой винде усё ускорилось!" читаю регулярно, начиная с выхода Windows 98 - ни разу правдой это не оказалось. Пару раз, помнится, даже с секундомером замерял в дуал-буте на одной и той же машине - думал, может, это у меня психологические аберрации, но таки нет - чем дальше, тем медленнее и неповоротливее, стабильно всегда было так. Я уж не говорю про то, как дистрибутив опухает и опухает от версии к версии. Что "сразу появились утилиты" - ну ОК, рад за тех, кому это 8 было прям надо-надо - мне не было надо: установил, посмотрел, откатился, тем более кто знает, может у них там и ещё какие-то "оригинальные дизайнерские решения" есть...
А я вот пользуюсь кнопкой старт
Ради бога, я не видел что-то чтобы я вас отговаривал, просто я ва показываю что на каждый визг по поводу отсутствия кнопки старт есть вполне себе такой же человек, которому не всралась ваша эта кнопка. Но если вам чихать на мнение других, то почему ваше мнение нас должно волновать? Но вы же с авторитетной р лицом доказываете что вся ОС говно только потому что вы так сказали.
Главное что нет абсолютно никаких причин страдать по Старту, вы даже себе не сможете объяснить зачем она вам нужна. Вы свои привычки в духе "а я тут 15 лет хожу и буду ходить", вы даёте за удобства целой системы.
но не пользуюсь встроенным поиском, и чего теперь?
Ровным счётом - НИЧЕГО. Я все нововведения в 10-ке просто отключаю и не пользуюсь ими, а их там очень много и много весьма интересных и полезных, но они не нужны мне, а кому-то нужны и я ценю потребность других людей в отличии от вас.
Байки про то, что "вот в новой винде усё ускорилось!" читаю регулярно, начиная с выхода Windows 98 - ни разу правдой это не оказалось
Эти, как вы выразились "байки" вполне себе спокойно подтверждаются, а значит байками не являются. Если вы конкретно не видите изменение в скорости работы, то это скорее всего от вашего весьма ограниченного парка ПК. А через меня за 20 лет прошло больше 10000 ПК на разном железе и системах, так что мне есть что сказать.
Пару раз, помнится, даже с секундомером замерял в дуал-буте на одной и той же машине - думал, может, это у меня психологические аберрации, но таки нет - чем дальше, тем медленнее и неповоротливее, стабильно всегда было так
Ну глупости не говорите, между XP-7-8 огромная разница в скорости загрузки и если быстрый старт XP в раде систем и конфигураций объясняется легко - просто сам размер системы микроскопический, то например 2000-я и соответственно XP Pro никогда быстро не загружались, так как эти системы имеют довеском массу служб. На сопоставимом железе, как вы говорите "дуал бут" 7-ка до рабочего стола будет грузиться сильно дольше 8-ки, это в принципе лежит в основе 8-ки как таковой. А если у вас мать поддерживает Fast Boot, то до рабочего стола вы можете за секунд 5 добраться легко. В 10-ке мы можете отключить Fast Boot, будет раза в 2 дольше, но всё равно быстрее 7-ки. У 8-ки свое время была открыта одна интересная "суперсила", они очень быстро работала на WD Green, на которых 7-ка просто стояла колом. Ну а в офисы ж всегда хочется подешевле, вот и сошлись карты.
Я уж не говорю про то, как дистрибутив опухает и опухает от версии к версии
А какая разница пухнет дистр или нет? Мне его не солить. Один раз поставил и пятилетку не вспоминаешь. Все диски у меня давно 256Гб SSD, четверть на систему, VS, можно и еще что-то поставить. На ноуте вообще 64Гб отлично всё работает.
Что "сразу появились утилиты" - ну ОК, рад за тех, кому это 8 было прям надо-надо - мне не было надо: установил, посмотрел, откатился, тем более кто знает, может у них там и ещё какие-то "оригинальные дизайнерские решения" есть
Так вы не путайте потребность в чем-то с поливанием грязью потому что он "черный", это какой-то системный расизм. Мне не нравится значит говно? Л - логика.
8-ка ничем не отличается от 7-ки кардинально, знаю массу людей которые купив ноуты и попав на систему без рабочего стола адаптировались за пару дней а потом ныли что дома 8-ка, а на работе эта стремная 7-ка. Все люди разные. И одно дело бзикать что вам цвет кнопки не угодил, а другое - иметь объективную информацию о проблемах ОС. Вы просто бзикаете.
А я вот пользуюсь кнопкой старт
А я вот не пользуюсь кнопкой START.
Я пользуюсь кнопками Ctrl+Esc!
Ну, изредка. Просто так новую копию FAR быстрее запустить — иконка в стартовом меню прилеплена. Ctrl-Esc, Down, Enter.)
шорткаты на клавиши для основных программ, иконки на панели задач и несколько программ в Wim+R, в любом случае есть огромные рабочий стол, на котором ярлыки редкоиспользуемого софта. Пуском я не пользуюсь так как все, я пользуюсь им как в линуксе - нажимаю Win и начинаю набирать часть названия, когда подсвечивается жму Enter, никогда не пользовался стартом для системных вызовов, всегда писал команды нужны консолей, например control, чтобы вызвать панель управления. Что-то часто, что-то редко, за редким можно и по интерфейсу любому потыкать мышкой. Для много есть свои кнопки Win+E, Win+Pause, Win+P и.т.п.
Сколько таких разговоров не было никто так и не сказал почему он пользуется кнопкой Старт и почему не может без неё жить.
в любом случае есть огромные рабочий стол
Рабочий стол?
Как-то Сисадмин спросил:
– Учитель, не желаете ли красивую картинку для вашего десктопа? У меня есть коллекция "обоев для рабочего стола" со звёздным небом и моральным законом.
– Почему ты думаешь, что мой нынешний "wallpaper" хуже? – спросил в ответ Инь Фу Во.
– Я не знаю, какая у вас картинка сейчас. Я никогда не видел вашего десктопа. У вас всегда открыто множество окон.
– Я тоже его никогда не видел, – сказал почтенный Инь. – Я работаю.
Это мило конечно, но я вам тоже могу рассказать историю:
Рас#$^#&*^*&й?
Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:
1) Пролюбить на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же рас*******я.
И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.
Вот так и у вас с Рабочим столом. В ОС достаточно механизмов для запуска приложений. Ну и Win+D никто не отменял, раз уж вы знаете что такое Ctrl+Esc.
оно ещё в XP было
Может быть всё таки уже пора ? Пора переходить на FreeBSD 14.0 ?!
Лет 20 назад я мог часами настраивать разные WM в Linux. Но потом научился ценить время (хотя кого я обманываю, в прокрастинацию все уходит).
Зачем нужна ОС, где нужно тратить много времени на превозмогание? Вроде как работать/развлекаться надо вместо поиска патчей, странных сборок и ручной установки обновлений. Все нужные мне приложения (браузер, KiCAD, TeXStudio, Inkscape, VLC, простой графический редактор) существуют, выглядят и функционируют практически одинаково что под Windows, что под Linux + xfce. Панелька с таскбаром есть везде, какого-то мегасложного функционала от нее не нужно. Железо настраивается за полчаса один раз после установки, периодически прилетают обновления — и всё, работаем несколько лет, пока ОС не потеряет актуальность.
Ну не знаю... я собственно ОС не вижу практически никогда. У меня скрыта по умолчанию панель задач (мне хватает Alt-Tab и Win-Tab), я использую PowerToys Run и кучу хоткеев в AutoHotkey вместо меню "Пуск", Total Commander - вместо проводника, Qalculate - вместо штатного калькулятора и т.п., ставлю/обновляю бóльшую часть софта через winget. В настройках системы я копаюсь один раз после установки, а потом захожу туда раз в месяц на минуту. Раз в неделю я перезагружаю ноут вместо того, чтобы отправить в гибернацию, как обычно - и у меня заодно устанавливаются обновления. Ну вот разве что системные диалоги открытия/сохранения файлов вылезают, но они как раз почти и не менялись давно.
Но при этом нормальные обновления безопасности, нормальная поддержка свежего софта и железа, нормальная работа с несколькими мониторами с разной плотностью пискелей - вот с этим всем объективно лучше в актуальной версии винды, а не в семёрке и даже не в десятке.
Не знаю как там в 7ке по работе с несколькими мониторами, но в 11 тоже все не идеально. У меня 3 монитора, два на 4к и один на 2к. И просто ужас как винда определяет границы при перетаскивании окон. Хотя казалось бы - винде известны разрешения, диагональ и расположение мониторов, ну рассчитай пропорции и границы, ну сложно что ли? Так нет же, криво косо, как в принципе все у майкрософта
Тож самое, только вместо Total Commander будет Directory Opus как более красивый и не имеющий проблем со шрифтами при масштабировании.
Лично мне лень что-то менять. Отношение к операционке, как к рубашке, ношу пока носится.
Лично я пользовался виндой начиная с версии 3.1, до нее работал в MS-DOS. Последовательно прошел через 95, NT4 (на работе), 98, МЕ, Win2K, XP, Vista, потом 7. Написал с десяток книг по архитектуре Windows и самоучителей по работе в ней же. И вот настало время обновлять старый комп, вернее, менять дышащий на ладан стационарник на ноутбук. И вдруг выяснилось, что все они продаются либо без ОС, либо с предустановленной Windows 8. Купил я такой ноут, полюбовался на плиточный интерфейс, и понял, что в последний раз Windows без Панели задач и главного меню я видел за 19 лет до этого как раз в 3.11. И тогда я подумал, что и вправду пришла пора менять все устоявшиеся за эти 19 лет привычки, и привыкать к принципиально новому интерфейсу, новому расположению настроек, новой ОС...
...сдал ноут обратно и купил "мак". Так и пользуюсь macOS. Спасибо корпорации "Майкрософт" за правильный выбор.
Если любовь только к самой системе, с её классическими окошками и удобными менюшками, единообразными настройками, целостным интерфейсом, низким потреблением ресурсов – решение есть. Если кроме системы ещё нужен браузер Chrome, Libre Office и эмулятор Android – это решение тоже прекрасно подходит. Но возможно есть и другие глубокие якоря, не упомянутые в тексте – и тогда всё безнадёжно. Кстати, я тоже обожаю Windows 7 и не переношу 10-ку. И ещё не люблю ломаный софт. Когда закончилась поддержка 7-ки, перешёл на KDE Plasma. Тут есть важный нюанс, Плазма бывает с полным обвесом и минимальная. Так вот минимальная – вполне соответствует идеям Win7. Но увы, в поп-дистрибутивах её такую редко встретишь, например в Kubuntu. Ну а 7-ка теперь отлично живёт в виртуалке, ведь драйвер сканера и HeidiSQL в Линуксе заменить нечем.
HeidiSQL
Есть какие-то киллер-фичи, которых нет в DBeaver\DataGrip?
HeidiSQL лёгкий, традиционный, привычный со времён Windows 7.
DataGrip платный, при том что для меня SQL-клиент не основной инструмент.
DBeaver в целом норм, но подбешивает странной привязкой скриптов к проектам и коннектам. Хочется просто открыть скрипт и выполнить в активном коннекте.
Antares нравится больше других, пока изучаю и сравниваю.
HeidiSQL
❯ yay -Ss heidisql
aur/meowsql-git 1:0.4.14alpha.r0.g45fefbf-2 (+2 0.00)
Lightweight database GUI client for MariaDB/MySQL/PostgreSQL, a C++/Qt clone of HeidiSQL
aur/meowsql 0.4.18-1 (+1 0.00)
An attempt to port a very useful GUI database client HeidiSQL to C++/Qt (currently alpha)
aur/heidisql 12.6.0.6765-3 (+51 0.04)
A lightweight GUI for managing MySQL, PostgreSQL, and Microsoft SQL databases. This package uses the latest nightly build (64bit) on top of the portable version, and uses Wine.
На настольной машине держу 8.1, но лэптоп обновил до 11 из-за необходимости иметь с собой свежую версию одного популярного графического редактора. Систему ставил начисто и столкнулся с первым сюрпризом - установка системы не завершится до входа в майкрософтовскую учётку. Это уже было в 10, но тогда (и только тогда - абсурд) достаточно было отключить машину от сети, и создавалась локальная учётка. В 11 такой финт ушами не сработал. Когда-то у меня был телефон на Windows Phone, и учётку я откопал, но я не считаю это нормальным, особенно на настольной системе. По умолчанию все каталоги пользователя копируются в OneDrive, я не нашёл как это отключить. Все эти тенденции мне решительно не нравятся - жду, когда начнутся блокировки неугодных. Я не могу смириться с тем, что по сути это уже не моя машина, и прекрасно понимаю тех, кто хочет задержаться на старой версии операционки. Брюзжание про интерфейс оставлю на другой раз, но оно тоже имеет место. Не первый раз задумываюсь про переход на Linux, но с частью необходимого коммерческого софта там довольно печально.
Для установки без учётки MS в 11 есть другой "финт ушами", который элементарно гуглится. OneDrive можно вообще деинсталлировать, причём штатно, а не просто синхронизацию отключить. Ну да, неприятно, но один раз сделал и забыл, - а с поддержанием старой системы рисков и головной боли больше и она только увеличивается со временем.
По умолчанию все каталоги пользователя копируются в OneDrive, я не нашёл как это отключить.
control.exe - Programs and чего-то там - OneDrive - Uninstall.
ps: если у вас требуют аккаунт Microsoft, то вы что-то очень неправильно делаете.
pps: стоит ли мне открыть платную техподдержку по нетривиальным проблемам винды (от 2008r2 (та же семерка) до 2022) ? 90 US$ в час нормальная цена (минималка тоже 90 US$) ?
ps: если у вас требуют аккаунт Microsoft, то вы что-то очень неправильно делаете.
Ну вообще, чтобы его не требовало при чистой установке Win 11 с оф. образа, надо на определённом этапе установки хоткеем вызвать окошко консоли и вбить туда магическую команду. Так что способ хоть и легко гуглится, но отнюдь не интуитивен :)
Интересно, почему мне не приходится вбивать магических команд и всё ставится без привязки к учетке МС?
Да кто же Вас знает? :) Ставите не с нуля, не с официального образа, или с официального, но какой-нибудь enterprise версии, или заранее подготовленного, и т.д. и т.п. Наверняка, есть масса способов избежать этой учётки по-другому. Но обычный пользователь, создавший с помощью Media Creation Tool обычную установочную флэшку, столкнётся именно с таким поведением.
Я скачиваю официальный iso и ставлю с него
Pro версию
А сферический "обычный пользователь" пусть выбирает, шашечки или ехать
Не уверен, что ISO, записанный на флэшку, работает как-то по-другому, чем флэшка, созданная Media Creation Tool. Но проверять времени жалко, так что спорить не буду.
Но вопрос вообще возник с утверждения, что чтобы затребовало учётку MS - надо сделать что-то "неправильное". Так вот, не надо, самый очевидный способ установки винды, который предлагается по ссылке "Install Windows" с сайта MS, ровно к этому и приведёт.
Ну, во-первых, где в моем комментарии что-то про "неправильное"?
Во-вторых, если человек не может что-то сделать, то пусть делает так как задумал производитель дистрибутива по дефолту. Говорю же, "вам шашечки, или ехать?"
Так я не на Ваш комментарий и отвечал изначально, а Вы продолжили дискуссию, потеряв контекст. Речь шла именно о том, что дефолтный способ требует учётку. А то, что есть разные способы этого избежать - так это очевидно.
По-моему достаточно при установке не подключаться к интернету, разве нет?
Сейчас уже нет, без подключения к интернету установка дальше не идёт вообще (без той самой магии), даже до создания учётки добраться не получится (по крайней мере, при установке с флэшки, созданной Media Creation Tool - наверняка, есть тысяча и один способ установить винду по-другому, см. мой коммент выше).
Да, и вправду (проверил на виртуалке). Никогда, просто, об этом не задумывался, потому что сам пользуюсь и учетной записью MS, и OneDrive. Впрочем, решение элементарное и гуглится за считанные секунды: "How to Install and Set Up Windows 11 Without an Internet Connection".
В моё время было достаточно отключить интернет на время установки, выдёргиванием шнура из жопки, или на роутере. Или весь роутер из розетки вон :)
Лучший финт ушами для обхода учетки майкрософт:
Вбиваем логин 1@1.ru, пароль 1
Оно выдаёт ошибку и выкидывает в окно создания локальной учётки :)
так удобно же, что копируются. - с другим компом синхронизируется. Если диск сдохнет - восстановит из облака.
Отключить это можно, почему нет. Убрать onedrive из автозагрузки. в его настройках поубирать папки, чтобы не грустил
Блокировки неугодных и затыкание ртов уже есть. Только в другой сфере
Интерфейс не меняется с вин95. Между 3.1 и 95 была действительно разница
уже «вылеченные» пиратские версии Chrome
Не знал, что бывает пиратский Хром
Правда, перед установкой их все-таки следует на всякий случай проверить антивирусом: пираты далеко не всегда бывают бескорыстными, белыми и пушистыми.
Использование "взломанного" веб-браузера на сегодняшний день - это высший уровень отваги и бесшабашности. Сомневаюсь, что антивирус сможет выявить все возможные в нём "закладки". Да и неужели нельзя найти альтернативу Chrome? В мире, где существуют полтора веб-движка, с этим, кажется, не должно быть проблем.
Интересно оказывается сколько всего еще есть для поддержки Win7 энтузиастами.
Для автора статьи: уже давно есть пиратские сборки Win10 в которых вырезан весь хлам и слежка, а также есть возможность кастомизировать интерфейс и сделать хоть как в Win7, при этом отпадает весь гемор с драйверами и современными версиями программ, так что потратив пару вечеров на переход и настройку системы под себя, потом сэкономите вагон времени.
А заодно вырезан гипервизор. А значит нет wsl2\docker.
Что на такой системе делать - непонятно. Потому что это буквально единственные причины, по которым стоит сидеть на Win10\11
Интересно оказывается сколько всего еще есть для поддержки Win7 энтузиастами.
местами встречается некромантия и покруче
https://electronix.ru/forum/topic/156042-ustanovka-windows-xp-na-sovremennyy-pk-2020-goda/page/53/
з.ы. данный комментарий написан c ноутбука на Win7 embedded
есть пиратские сборки Win10 в которых вырезан весь хлам и слежка
Угу. А потом счастливые обладатели таких сборок заполоняют форумы стенаниями о том как у них регулярно то одно не работает, то другое.
Счастливые обладатели официальной винды заполоняют форумы стенаниями не меньше.
Да, но у них проблемы хотя более или менее общие, и им не нужно раскуривать, что конкретно и где вырезал и поломал горе-оптимизатор репака.
Это иллюзия, просто когда человек пишет о своей единичной конкретной проблеме, которая возникла только у него и которую не помогли решить на оффициальном форуме, обычно такие проблемы просто теряются в сети. Кстати официальный форум поддержки мелкомягких ещё и темы старые удаляет периодически.
Ну что я могу сказать: единичные проблемы на то и единичные. Никого они не волнуют, а их решение обычно сильно сложнее, чем простая переустановка. Там даже не всегда, собственно, софт виноват.
Что касается стенаний обладателей официальной винды, то там все более или менее типично.
Вопрос не в том кого они волнуют, а в том, что вы не можете делать вывод о количестве ошибок ОС, потому что вам кажется будто появилось больше общих проблем которые легче решаются.
Проблем меньше не стало, ни уникальных, ни общих, банально потому что ОСь сама по себе сложнее стала, часть проблем починили, но завезли новых. Вот главная мысль.
Как выжить в Windows 7 в 2024 году, не выжив из ума