Комментарии 93
Тут Milfgard недавно пост про очки делал, и как-то всплыл в обсуждениях вопрос «А зачем платить за диагностику в клинике, если в любой оптике вам ее сделают за сто рублей. Или вообще бесплатно.»Наверное это, все же — отсюда: geektimes.com/company/sfe_ru/blog/299449/#comment_10692159
:)
(записываясь на диагностику глаз в своем городе)
… черт, я знал, что я мнительный, но все-равно не ожидал, что после прочтения глаза будут так чесаться!
… черт, я знал, что я мнительный, но все-равно не ожидал, что после прочтения глаза будут так чесаться!
Блин, тут такая фигня, что лучше вовремя выловить. Реально люди очень редко проходят полное обследование даже при наличии серьезных факторов риска. Линзы в оптике покрутили и успокоились. А там скрытых вариантов просто дикое количество. И не на всяком оборудовании можно будет заметить на начальном этапе.
Подскажите после кератита осталось помутнение в зрительной зоне. Обследование проходил примерно на аналогичном оборудовании: сказали хирург не возьмётся: размазаны по всей глубине роговицы пятнышко. Есть какие то препараты, которые могли бы помочь просветлению( кроме баралпана и корнельгеля) или надеяться не на что?
Если носишь ночные линзы, на комплексную диагностику надо приходить после перерыва в ношении?
Мне на всей этой замечательной аппаратуре (кроме томографа) диагностировали мушки летающие. Врач говорит, зрение у тебя 120 (хз что он имел ввиду), показаний для лечения нету. Почему они (мушки) появились и как их избежать в будущем я так и не добился. 30 долларов и 2 часа жизни, не в Москве.
Это деструкция стекловидного тела. Отдельные волокна плавают. В принципе, есть методики устранения их лазером, но они очень травматичны и имеют узкие показания. Зрение 120 значит, что у тебя условно 120% от статистической нормы. Реально лучше не лезть лишний раз.
А можно подробнее, насколько опасно их лазером пострелять? Они так то раздражают плавая перед монитором. Да и за рулём неприятно. Притерпелся, но хотелось бы уменьшить их количество. Вроде рекламируют что лазерный витреолизис (например в МНТК в Москве) на новых аппаратах сейчас и теперь опасности почти нет. Но веры конечно рекламе немного.
Тут вопрос масштабов проблемы. Показаниями являются обычно сильно окрашенные «мушки», которые значимо снижают качество зрения. У тебя 120%. С максимальной вероятностью лучше не трогать. Хотя да, часто это причины неврозов и тому подобных проблем. Иногда курс легких антидепрессантов назначают, но это к невропатологам. Вот реально лучше не лезть.
Был смолоду астигматизм. Очки получил все-таки уже далеко за 30. Потом наследственно дальнозоркость начала развиваться. У отца дальнозоркость с пятидесяти начала проявляться. А очки у меня все те же старые антиастигматические :) Я их и не ношу почти. Мне тогда врач (в Берлине) сказала, что очки носить только в случае, если надо что увидеть очень. Постоянно носить не нужно. Сейчас острота немного становится лучше в очках. Подозреваю, что немного астигматизм выправляет, но дальнозоркость не особо. А проблема в том, что не вижу уже мелкий шрифт на упаковках в магазине и не могу без лупы подпаять аккуратно на плате ножку микросхемы.
А вопрос такой: это лечится? Или уже смириться и линзы заказывать пожизненно? Мне сейчас немного за 50.
А вопрос такой: это лечится? Или уже смириться и линзы заказывать пожизненно? Мне сейчас немного за 50.
Пресбиопия поползла. Будет дальше прогрессировать. Аккомодация постепенно угасает и хрусталик уже не в состоянии фокусироваться на близких предметах. Астигматизм все равно надо корректировать. Эта проблема не зависит от пресбиопии. Если не вести речь об оперативных вариантах то оптимальным выглядит следующий вариант:
Очки с торическими линзами для коррекции астигматизма. Постоянное ношение.
Очки с торическими линзами плюс дополнительные диоптрии для коррекции на близких расстояниях. Пайка, чтение и т.п.
Альтернативный вариант линзы-половинки или прогрессивные линзы. Это если нужна одна пара очков. Но тут жертвуем полем зрения вдвое. На мой взгляд лучше две пары. В любом случае только после обследования имеет смысл что-то советовать. Сейчас это классическое лечение по фотографии)
Очки с торическими линзами для коррекции астигматизма. Постоянное ношение.
Очки с торическими линзами плюс дополнительные диоптрии для коррекции на близких расстояниях. Пайка, чтение и т.п.
Альтернативный вариант линзы-половинки или прогрессивные линзы. Это если нужна одна пара очков. Но тут жертвуем полем зрения вдвое. На мой взгляд лучше две пары. В любом случае только после обследования имеет смысл что-то советовать. Сейчас это классическое лечение по фотографии)
Можно ли попросить при обследовании заполнить рецепт для иностранного магазина очков (см. принтскрин) и дать ли консультацию — подойдет ли данная оправа для моей головы по размеру?
Пост перегружать не стал уже, в цикл обследования еще УЗИ глаза входит. Тоже весьма критичная вещь для миопов.
Благодаря вашим публикациям решил сходить к офтальмологу, хотя всегда со зрением никогда проблем не было.
Проверяли на авторефкератометре, в итоге оба глаза +0,5, хотя вижу всё до мельчайших подробностей.
Может ли это быть временным ухудшением зрения в связи с усталостью/перенапряжением?
Проверяли на авторефкератометре, в итоге оба глаза +0,5, хотя вижу всё до мельчайших подробностей.
Может ли это быть временным ухудшением зрения в связи с усталостью/перенапряжением?
Сложно сказать. Вообще не очень похоже. Переутомление цилиарной мышцы обычно наоборот отрицательные величины дает. Пол-диоптрии может быть незаметным в плане повседневной жизни. В любом случае стоит регулярно обследоваться.
Дальнозоркость слабой степени (+0,5...+3,0 Д) имеется у большинства людей, не предъявляющих жалоб на зрение, с рождения и в течение всей жизни. В глазу есть мышца, которая может усилить рефракцию, и за счёт неё дальнозоркий человек видит хорошо. С возрастом эффективная амплитуда её движений снижается почти до нуля (к 70-80 годам). Но в глазу нет мышцы, которая может ослабить рефракцию, поэтому близорукий человек не может видеть далее расстояния 1/F.
Я так понимаю в Петербурге вас нет. Может кого посоветуете с комплексным обследованием?
Питер, Мск. Я вот в Ижевске бы сходил, но блин к кому — фиг знает как выбрать =)
Поддерживаю!
Хоть и не очень-то далеко до Москвы… Раскройте тайну, кому довериться в СПб?
Хоть и не очень-то далеко до Москвы… Раскройте тайну, кому довериться в СПб?
Я полгода назад ходил в клинику Федорова в Питере, беспокоили пара темных пятнышек, «стеклянные червячки» и легкие потемнения в поле зрения, которые можно было заметить, глядя на светлый фон. Комплексное обследование стоило 2100, кажется. Из минусов — на обследование очередь, запись только через месяц-полтора.
Из личного опыта: на авторефкератометре намерили одну цифру, потом, при проверке ее сменными линзами и прикидывая, что должно получиться в итоге, я добавил примерно четверть диоптрии в минус и настоял на. Хотя возрастные изменения продолжаются, чувствую — скоро снова пойду за новыми )
Спасибо за статью. Пара вопросов: прибор явно недешевый, но нативную выгрузку не делает — юридические проблемы или еще какие-то мешают? Или даже «нашим клиентам это не нужно!»?
Стационарные фороптеры — это безусловно круто, но практически все оправы, не имеющие доп. затылочных(!) креплений(или сильно загнутых дужек вроде гибких для совсем детей — название искать лень), НЕ обеспечивают точную посадку на носу: у всех и всегда очки ползают по переносице. Так ст0ит ли так благоговейно относиться к стац.прибору и преуменьшать мощь переносного ящика с приличными минеральными(!) линзами и удобной оправой как на следующем фото? Да, ящики с пластиковыми линзами и примитивной оправой — это совсем для другой темы и лексикона.
Стационарные фороптеры — это безусловно круто, но практически все оправы, не имеющие доп. затылочных(!) креплений(или сильно загнутых дужек вроде гибких для совсем детей — название искать лень), НЕ обеспечивают точную посадку на носу: у всех и всегда очки ползают по переносице. Так ст0ит ли так благоговейно относиться к стац.прибору и преуменьшать мощь переносного ящика с приличными минеральными(!) линзами и удобной оправой как на следующем фото? Да, ящики с пластиковыми линзами и примитивной оправой — это совсем для другой темы и лексикона.
А также внекласcное чтение для любителей лонгридов: статья о монополисте на рынке линз www.theguardian.com/news/2018/may/10/the-invisible-power-of-big-glasses-eyewear-industry-essilor-luxottica
Я читал это через гугл-переводчик — впечатление все равно сильное, хотя и я сам впечатлительный, хи-хи.
Я читал это через гугл-переводчик — впечатление все равно сильное, хотя и я сам впечатлительный, хи-хи.
Нет, просто нет порта для вывода. Интерфейс особо нет смысла выгружать, он нужен только для «прицеливания». А результат печатается на стандартной термобумаге. Насчёт погрешностей… Тут смысл в том, чтобы не плодить их на каждом этапе. К тому же многие параметры вроде поворота линзы относительно зрительной оси в очках довольно стабильны. А это ключевые моменты для подбора линз для астигматов. Ну и старые экземпляры ручных фороптеров начинают сильно люфтить. Конечно бывают и хорошие экземпляры, но стационарные сильно лучше и удобнее для врача.
Или даже «нашим клиентам это не нужно!»?
По работе занимаюсь обработкой изображений, в т.ч. и медицинских — выгрузка сырых данных обычно действительно представляют собой проблему. Просто врачам эти данные не нужны.
Спасибо, прочитал с большим интересом!
Хочу ещё добавить, что не хватает ещё информации о цветовых тестах для исследования бинокулярного баланса )
Хочу ещё добавить, что не хватает ещё информации о цветовых тестах для исследования бинокулярного баланса )
А качественно подобрать очки в вашей клинике можно? У меня астегматизм и хотелось бы попасть на грамотного врача который мог бы подобрать рецепт, так как чувствую что нынешние очки меня утомляют.
Только комплексное обследование съедает рабочий день целиком, часа 4 в клинике, плюс за руль уже точно не сесть, даже такси заказать трудно, а обследоваться приходится раз в полгода.
Я в детстве натренировался смотреть на 3д-книжки (там, где пёстрый фон, и надо глаза скашивать к носу или смотреть вдаль и подставлять потом книжку) без перевода взгляда издали и скашивания к носу. Потом папе подарили бинокль с мощной оптикой, и я обратил внимание, что мне не обязательно подстраивать окуляры идеально — глаза сами подстраиваются, прям как автофокус в современных телефонах. И вот когда мне зрение замеряли авторефкератометром, то намерили -0.5, кажется, но у меня сложилось полное впечатление, что это потому, что глаза раньше сфокусировались на домике, чем он встал в эталонном положении. На сколько это может быть правдой?
На зрение не жалуюсь, вижу всё отлично, с периферийным зрением тоже всё ок, по горизонтали угол обзора больше 180 градусов, если там есть контрастные предметы.
На зрение не жалуюсь, вижу всё отлично, с периферийным зрением тоже всё ок, по горизонтали угол обзора больше 180 градусов, если там есть контрастные предметы.
Задам и я вопрос если можно. Работаю сисадмином, за компом постоянно часов 10-11 в день. Вблизи вижу отлично, а вот вдаль плоховато. На очередной медкомиссии при замене прав приговорили к вождению в очках, зрение намеряли -2,5. Ну ладно, что делать, пошел в оптику. Посмотрел там в Авторефкератометр, сделали мне очки. Вроде все клево вижу в них прекрасно, однако если провести в них за рулем весь день то очень устают глаза, начинает болеть голова. Что не так, подскажите пожалуйста? Что делать?
Вероятно, вы как раз наступили на грабли, описанные в посте. Изготовили очки, рассчитанные не на коррекцию близорукости, а более сильные, чем нужно. Не учли спазм аккомодации. Обследоваться надо.
Возможно привычное напряжение аккомодации, нужно провести рефрактометрию в условиях циклоплегии( с широким значком) если минус станет меньше выписать соответствющие очки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, вот тоже сильно царапнуло.
Частенько такое встречаю, бесит. Или только процент скидки указывают, тоже без цены — и опять же вроде привлечь хотят, а всё равно как-то бестолково…
UPD: Цена нашлась чуть ниже
Частенько такое встречаю, бесит. Или только процент скидки указывают, тоже без цены — и опять же вроде привлечь хотят, а всё равно как-то бестолково…
UPD: Цена нашлась чуть ниже
Обычно тут ничего не комментирую, но все же эта тема со мной всю жизнь. Когда то лет в 18-20, и чуть позже, проходил полное обследование в клинике. С расширением зрачка на неделю. Потом направлялся с рецептом в оптику и получал абсолютно неподходящие очки. Сколько было ругани. Мне чуть ли не кричали "мы сделали по рецепту, вы должны идеально видеть". У меня астигматизм и миопия. В рецепте от клиники градусы часто отличались, от тех, которые выдавал аппарат в оптике. Были предположения от специалистов оптик. Говорили что в течении суток градусы и диоптрии могут меняться. И ещё ставили под сомнение компетентность врачей из клиник, в которые я обращался. В итоге не ношу рецепт, и всегда делаю замер перед заказом. Но всё же проверяться полностью в клинике иногда надо.
Есть ещё фундус-камеры, которые делают снимки сетчатки.
В западном мире их используют для скрининга — оборудование недорогое, не требует квалифицированного врача в процессе съёмки, плюс существуют эффективные методы автоматического анализа получаемых изображений.
Можно узнать стоимость обследования со скидкой?
У меня какое-то недоверие осталось после посещения офтальмологов. Вот
ТУТ описывал свои глазные переживания.
Суть: 2 года подряд в какой-то момент глаза начинали болеть при работе с гаджетами.
1 раз — платный офтальмолог произвел протестил зрение, сделал осмотр, назначил только «слезу», сказал что пройдет само, со зрением все ок. «Цэ спазм, делайте чаще зарядку и отвлекайтесь от компа». Ну, да, недели через две прошло.
2 раз — в другой клинике офтальмолог протестил зрение, выслушал жалобы на боль при взгляде на монитор/телефон, выписал тропикамид и слезу (+ уменьшение зрительной активности). Через месяц я вернулся, так как из улучшений — глаз меньше сушит и незначительно легче стало смотреть на монитор. Офтальмолог сказал капать дальше, так как «есть прогресс».
В итоге, через два месяца проблема начала рассасываться сама после того как я сменил рабочее помещение. Мой прошлый кабинет был утыкан источниками света по всему периметру зрения, а в новом освещение достаточно спокойное. Не верю, что это случайное совпадение, так как буквально за неделю в новом кабинете все стало ОК и мне не надо теперь выкручивать у монитора подсветку и f.luxом сильно желтить монитор.
Два офтальмолога, три приема и мне даже не предложили никаких доп.обследований: «Капайте, пройдет», ага как же, причем и первому и второму говорил про эту светочувствительность и задавал вопросы про освещение кабинета и свои опасения на эту тему, но как-то это проигнорили.
ТУТ описывал свои глазные переживания.
Суть: 2 года подряд в какой-то момент глаза начинали болеть при работе с гаджетами.
1 раз — платный офтальмолог произвел протестил зрение, сделал осмотр, назначил только «слезу», сказал что пройдет само, со зрением все ок. «Цэ спазм, делайте чаще зарядку и отвлекайтесь от компа». Ну, да, недели через две прошло.
2 раз — в другой клинике офтальмолог протестил зрение, выслушал жалобы на боль при взгляде на монитор/телефон, выписал тропикамид и слезу (+ уменьшение зрительной активности). Через месяц я вернулся, так как из улучшений — глаз меньше сушит и незначительно легче стало смотреть на монитор. Офтальмолог сказал капать дальше, так как «есть прогресс».
В итоге, через два месяца проблема начала рассасываться сама после того как я сменил рабочее помещение. Мой прошлый кабинет был утыкан источниками света по всему периметру зрения, а в новом освещение достаточно спокойное. Не верю, что это случайное совпадение, так как буквально за неделю в новом кабинете все стало ОК и мне не надо теперь выкручивать у монитора подсветку и f.luxом сильно желтить монитор.
Два офтальмолога, три приема и мне даже не предложили никаких доп.обследований: «Капайте, пройдет», ага как же, причем и первому и второму говорил про эту светочувствительность и задавал вопросы про освещение кабинета и свои опасения на эту тему, но как-то это проигнорили.
Насчёт того, что не уточнили о рабочем окружении — это не совсем правильно. В целом терапия была подобрана корректная. По освещению много нюансов, но критических несколько:
1. Источник света не должен попадать в поле зрения. Исключение — источник большой площади с невысокой удельной яркостью.
2. Никаких бликов. Яркий блик в хроме ничем не лучше яркого прожектора, который светит в глаза.
3. Минимизировать перепады яркости в поле зрения. Плохой вариант — яркий монитор в темноте. Хороший — монитор и общий свет. Компромиссный — монитор и лампа для освещения стены за ним.
1. Источник света не должен попадать в поле зрения. Исключение — источник большой площади с невысокой удельной яркостью.
2. Никаких бликов. Яркий блик в хроме ничем не лучше яркого прожектора, который светит в глаза.
3. Минимизировать перепады яркости в поле зрения. Плохой вариант — яркий монитор в темноте. Хороший — монитор и общий свет. Компромиссный — монитор и лампа для освещения стены за ним.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мерцать все равно синхронно будет же. Частота она и та же. Причем лампы накаливания тоже довольно ощутимо мерцают. Стоит посмотреть в сторону качественных драйверов для ламп. Но в офисе непросто, да.
Мониторы мерцают каждый по-своему, синхрона с 50 герцами в розетке у них нет. Светодиодные лампы тоже… А вот накаливания и дневного света — с розеткой синхронны.
Светодиодные лампы тоже синхронизированы с розеткой.
Как правило, нет. См, например, https://geektimes.com/post/242074/
Вкратце, там обычно преобразователь напряжения выдаёт свою, сильно более высокую, частоту.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эх, а я-то кинулся читать: подумал и вправду за 100 рублей. :)
Всё равно — спасибо за статью, всегда читаю с интересом.
Всё равно — спасибо за статью, всегда читаю с интересом.
скажите, а что за метод пыток диагностики, когда светом моргают часто-часто?
Вам известна методика Норбекова по восстановлению зрения? Есть какое-либо мнение на этот счет?
Все эти методы обещают слишком многое. На самом деле, в лучшем случае упражнениями можно снять временные проблемы с переутомлением мышцы хрусталика. А длина глаза уже никуда не денется. Вернуть его исходную форму невозможно. Ну и как бы тот факт, что эти методики ничего не делают с близорукость, подтверждаются реальными исследованиями в клинике. Просто очень легко установить, что глаз остался прежних размеров и истинная близорукость никуда не исчезла.
Не могли бы вы прокомментировать версию одного американского автора Thomas Quackenbush, что истинная близорукость (удлинение глазного яблока) является следствием напряжения (спазма) некоторых мышц глаза, отвечающих за поворот глаз. При спазме эти мышцы как-бы обжимают глазное яблоко и удлиняют его, а при не симметричном сжатии возникает астигматизм. Он приводит эксперименты с глазами карпов, показывая возникновение и восстановление близорукости. Не известно ли вам экспериментов по введению атропина (или аналогов) в эти мышцы для проверки этой теории?
Текущие исследования опровергли эту гипотезу где-то в середине прошлого века. Если у вас есть научная статья на эту тему — с удовольствием проанализирую. Пока все данные говорят о росте вследствие дефекта синтеза соединительной ткани. Можно погуглить системная дисплазия соединительной ткани. Это целый веер параллельных нарушений. Мышцы тут ни при чем.
Офтальмолог выписал рецепт на очки. Пошел сделал в оптике. В них кружится голова. В старых не кружится, в линзах не кружится, а в новых очках кружится.
И так уже вторые очки…
С чем это может быть связано?
И так уже вторые очки…
С чем это может быть связано?
Обычно такое бывает, когда резко меняют рецепт с увеличением цилиндрического компонента для компенсации астигматизма. Вообще жесткий дискомфорт должен был быть выявлен еще у врача. Но в целом стоит попробовать привыкнуть, если рецепт правильно подобран. Я неделю привыкал, теперь обратно не вернусь уже.
Очень интересная статья, спасибо. Всё офтальмологическое оборудование создают художники научно-фантастических фильмов. Вижумакс какой-нибудь мне напоминает мостик Интерпрайза.
Я хожу без очков, не пользуюсь линзами. Зрение более-менее нормальное. Но выбрать солнцезащитные очки не могу никак. Надеваю, и когда сразу, когда через несколько минут, начинает дико болеть затылок. Перемерил штук 5 фирм и десятки моделей. А жмурится надоедает, да и вообще не полезно. Можете подсказать, почему так может быть?
Я хожу без очков, не пользуюсь линзами. Зрение более-менее нормальное. Но выбрать солнцезащитные очки не могу никак. Надеваю, и когда сразу, когда через несколько минут, начинает дико болеть затылок. Перемерил штук 5 фирм и десятки моделей. А жмурится надоедает, да и вообще не полезно. Можете подсказать, почему так может быть?
Подскажите еще: ранее замечал волокна в стекловидном теле, но для этого нужно было фокусироваться на светлом фоне. Год назад заметил появление еще нескольких. И потом то ли я натренировался фокусироваться на них, то ли что-то меняется в зрительном аппарате ( мне слегка за 30 ) начал видеть их четко без фокусировки, даже прозрачные и на темном фоне.
О чем может говорить подобная склонность к фокусировке? Спасибо.
О чем может говорить подобная склонность к фокусировке? Спасибо.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что можно продиагностировать в глазу на сто рублей