Комментарии 92
Для того что бы понять как работается в ИТ отделе на заводе нужно просто поработать на заводе в ИТ отделе.
Всё остальное это шёпот в испорченном телефоне, с противоположного завода, через улицу.
ну и эти ваши рыночные обстоятельства.
Супер. Дальше даже дискутировать бесполезно, да и писать/читать что-либо познавательное не имеет смысла. Жирная ничего не значащая точка, как у депутата-пустобрёха.
Не обязательно, достаточно просто поработать на заводе , чтобы понять , как там работается.
@digitalsibur да будет срач, пишите ещё :)
Текучка, как и у большинства ИТ-компаний, — около 10%, средний срок работы сотрудника — 2,5 года. Это рыночные показатели.
На данный момент вакансий у нас нет, потому что мы их быстро закрываем. Но как только появляются, выкладываем их в первую очередь в нашем Telegram-канале.
Я полистал ваш канал и нашел там целых 4 вакансии за 2025 год. Получается, у вас работает где-то 40 человек?
Не совсем так. У нас работает более 1500 человек. Часть вакансий закрывается до публикации через рекомендательную программу, часть - из нашей базы тех, кто ранее откликался или отправляет резюме на почту и ждет, пока появится соответствующая позиция. Не все вакансии доходят до поста в канале, их мало, вы правы.
Извините за занудство, но то что вы написали, означает, что в телегу вакансии попадают не "в первую очередь". Более того, если верить тому, что вы пишете, в телегу вакансии попадают в последнюю очередь.
Наверное, вы написали "в первую очередь", а не "в последнюю очередь", чтобы призыв подписываться на вашу телегу звучал убедительнее, да?
Они персонал не набирают, только увольняют (сокращают). Это в целом тенденция в Сибуре. Была компания Нипигаз ИТ, Сибур ее под себя подмял, часть сотрудников забрал себе в диджитал/коннект, часть на выход отправил, а компанию ликвидировал.
В итоге и получается что три калеки что-то пытаются сделать, и ни один проект толком не работает
Большинство разработчиков у нас с бюрократией почти не сталкиваются. В повседневной работе у них обычный ИТ-процесс — задачи, спринты, разработка.
Бюрократия проявляется на уровне внедрений — у руководителей проектов, продактов и лидов. Потому что такие проекты почти всегда затрагивают сразу несколько подразделений: инженеров, безопасность, охрану труда, эксплуатацию и производство.
Тейк рассчитан на новичков или дурачков. Производство ПО это тот же конвейер. На конвейере если один этап стоит, то все стоят. Если просто сняли гембель с разраба и перевесили на начальника, то количество гембеля в системе не изменится. Искусство в том, чтобы забороть бюрократию в принципе, а не кровати двигать.
Совет новичкам. Не спрашивайте на собесе, есть ли в компании бюрократия. Вам наврут. Спросите, какой time-to-market, как быстро и каким образом ваш код до прода доезжает. Если доезжает на оленях за полгода, и потом админы-шаманы его дрожащими руками раскатывают под звуки бубна, то грош цена всему остальному.
Спросите, какой time-to-market, как быстро и каким образом ваш код до прода доезжает. Если доезжает на оленях за полгода, и потом админы-шаманы его дрожащими руками раскатывают под звуки бубна, то грош цена всему остальному.
Аминь. Хоть в рамку и на стену.
Но тут надо помнить, что когда речь идет о компании с более чем 1000 сотрудников (ИТ), спрашивать надо ни на первом собеседовании, ни на втором, и, упоси-господь, не у HR-девочки, а у конкретного тимлида на мэтче. Тк в крупной компании уровень зрелости от направления к направлению может отличаться ой как.
Спросите, какой time-to-market, как быстро и каким образом ваш код до прода доезжает. Если доезжает на оленях за полгода, и потом админы-шаманы его дрожащими руками раскатывают под звуки бубна, то грош цена всему остальному.
вы откуда про мое прошлое место работы знаете, а?
кстати, вышеописанный "продукт" был награжден на крупнокорпоративном междусобойчике как лучшее ИТ-решение в своём классе - ровно в тот же период времени, когда его поддержка руками перезагружала каждое утро
Знаю потому, что сам с таким работал. Был 2019 год, каждое утро была головомойка что разрабам, что админам. И меня в один голос уверяли, что НУ ВОТ ВАЩЩЕ никак нельзя наладить автотесты, автоматизировать раскатку, прикрутить метрики и т.д.. Уже через несколько месяцев я работал в другой компании, где всё это было и с кратно меньшим головняком.
Крутая идея для статьи ) Молодцы. Даж захотелось )
Когда читаю, что з.п. платят без опозданий и в срок, хочется в резюме дописать, что после сортира подтираюсь и мою руки с мылом.
после сортира подтираюсь и мою руки с мылом
Вы не представляете сколько людей с ТОП зарплатой из бигтеха этого не делают
Ого, мсье уже в СТО метит... /s
Попроси среднюю женщину назвать положительные качества мужчины - половина будет со словом НЕ. Типа, не пьет много, не бьёт, налево не ходит.
Да и на рынке труда полностью белая зарплата - далеко не везде. А чтобы ещё и оклад был нормальный, а не МРОТ+премия, в некоторых отраслях тупо не найти.
У меня в должностной инструкции такой пункт был. Видимо, у них были прецеденты...
Будучи работая в одной большой компании РФ мне приносили анкету вовлеченности. На вопрос "Отвечать как думаю или как надо думать?" указывали на второе. Так, что такие дифирамбы все компании умеют петь.
Ну, у нас на Сибуре (хе-хе!) молодой связист таки ответил "как думает" на опрос вовлеченности - ой, чтабылатааа братцы! С полгода потом писали планы улучшения ситуации, отчитывались о выполнении этих вот планов и отвечали на вопросы, как же так вышло-то, что "весь холдинг доволен - а отдельно взятый связист не доволен", ага. Было весело - но больше такой фигни никто не творил, с вовлеченностью (Оцениваемой в ходе "мамой клянус!" анонимного опроса... по персонализированной ссылке в почте) стало все збс 146% )))).
В общем - кабы сам не работал - мог бы и поверить, ага ).
P.S. А вот люди были прям классные. Такого хорошего коллектива - ни до, ни после не встречал. Причем ладно бы по одной площадке (Статистическая флуктуация, ага) - куда не приедешь, IT'шники (Видимо на фоне "мы" против "них", ага )) прям душевные. ХЗ, сохранилось ли - но если по чему и скучаю через столько лет, так по этому вот ощущению.
Ответил в стиле "Гудит как улей родной завод"?
Вася Ложкин Дым над заводом.мп3
Ну, персонально у моего рабочего места то ли три, то ли четыре года текла крыша. Еще периодически чинили - а она текла... пока однажды лужа не добралась до сетевого фильтра и не огорчила слегка уборщицу. После чего пришли суровые мужчины и натянули под навесным потолком полиэтиленовую плёнку. Продержалось это чудо - наверное с годик, а потом - после очередного дождичка-в-четверг - обрушилось вместе с подвесным потолком :). По счастью, никто не пострадал - но опять таки "было весело".
Писали ли мы это замечание на "доску ПСС"(ТМ)? Ну в общем да - но когда после очередного линейного обхода(ТМ) нам стали задавать вопросы мол чозадела? ПРОБЛЕМА есть - но не решается, что ВЫ сделали, чтобы её не было? Ах, "записали на доску"? Вы все рабочие проблемы решаете таким образом, или вот эту конкретную? И так далее и тому подобное - проблема с доски исчезла (С крыши, разумеется - нет).
У связистов, предполагаю, был собственный набор подобного рода "милых особенностей" рабочего-и-не-только процесса - часть из которых и попала в результаты опроса ))).
Наличие островка суши не делает болото неболотом
Айтишник вынужден приходить на завод, удаленки нет.
Ну да а как вы хотели то я нипон. Технологический контур всегда закрыт от внешнего мира или физически или через какой нибудь, прости Господи, дата-диод. Вот и думай. Иначе где тут heavy? И подрядчик живет в отеле в городе прибывания объекта и херачит до объекта каждое утро.
Я, каюсь, молод и глуп - реально не понимаю как можно что-то кодить ТУДА, как и по каким каналам связи они результаты плодов кодера ТАМ получат и внедрят и как отлаживать ТО самое. Кодить макросы Эксель для местного ПТО можно по удалёнке, да ради бога. И то, видится мне в этом недостаточно пристрастный аудит иб.
А админить местный активдиректори и людям астралинукс ставить - работодатели уже давно решили, что дешевле и надёжнее во всех смыслах платить местному старичку админу по низу рынка, чем покупать мегахакеру ключ випнета. Так у него уже 100500 откликов на хх, он завтра встанет и уйдет после первого оффера на +10%, а без него глядишь на технологии некому будет отвалившийся wm на линупсе вернуть на важной машине. Всё встанет.
Кодеры без удаленки, старичок мужичок старожил и очень юный подаван под рукой - вот реалии этого вашего heavy. По крайней мере, в РФ уж точно. Раунд.
Извините, но скорее нет :).
В "технологическом контуре" ИТшникам делать примерно нечего - там полянка АСУТПшников, у них своя атмосфера (Помню эпичную битву двух йокодзун: ИБшника, требовавшего заменить пароль "changeme" на "соответствующий требованиям СТП ИБ хрен-упомнит-сколько" и АСУТПшника, отвечающего что мол "никак не можно - данный пароль отражен в проектной документации и без участия ВЕНДОРА поменять её не получится в соответствии с..."). ИТшники работают с "поднятыми" по OPC через какой-нибудь шлюз до уровня MES а то и datalake данными - и да, вполне себе через удаленку, короновирус немножко так порешал.
А вот с activediroctory и прочими "базовыми сервисами" все больмень централизовано на уровне КЦ - причем примерно у всего крупняка. На площадках поддержка рабочих мест (Патамучта нужен физический доступ и просто - широкаааа странааа мояааа роднааая! Часовых поясов в ней дофига, да и территория заводов может быть ДО ЗВИЗДЫ большой, не набегаешься - даже на вылысыпеде не накатаешься), связь (То же самое + исторически сложившийся бардакЪ) и ээээ... примерно всё. Ну может где еще "центры компетенций по обслуживанию ХХХ" и локальная стойка под тот же MES на площадке.
Факт, был опыт собеседования в данную контору, где тех. директором был как раз таки такой мужичок, который буквально не понимал что и зачем существует "наш" линукс, да и ему нужен был явно мальчик на побегушках за зп по низу рынка, что естественно оказалось меньше того, что они предлагали))) На хх и в общении с hr все выглядело также - красиво и вылизанно, а в реальности также как и описано выше. Благо хватило ума еще тогда отказаться и уйти в другое место, на более лояльные условия, а не мальчика на подсосе и без тех. директора, который не понимает базовых вещей unix систем. Там в целом было достаточно забавное собеседование, где по итогу сам пытался достать информацию, а мне еще выдали потом "ну мы подумаем", после чего связываюсь с hr и говорю о том, чтобы даже не рассматривали как кандидата.
Ну ладно, один завод не такой, как все. Исключение подтверждает правило
"Текучка, как и у большинства ИТ-компаний, — около 10%, средний срок работы сотрудника — 2,5 года. Это рыночные показатели. "
Простите, но получается, что либо у вас текучка 40%, либо средний срок работы сотрудника 10 лет.
Про вакансии, какой у вас план по сокращению в НИПИгаз? Сколько тысяч человек уже уволили и ещё собираетесь увольнять?
На заводах интересно.... Обязательно загляну поработать лет за 5 до пенсии...
На завод надо идти пока молодой, чтобы выслуга копилась. Потом поздно будет.
А есть какая-то выслуга на заводе? По вредности?
Не-а. Вредность порезали уже практически всем.
Надбавки за стаж. То есть у человека стаж инженера 15 лет - и он получает раза в полтора больше, чем такой же, но молодой или не молодой, но в трудовой у которого стажа по специальности нет. Правда, у всего есть тёмная сторона, и это тоже иногда порождает некоторые кадровые проблемы
Я пару лет уже поработал, пока молодой был... Было интересно, но не особо денежно...
Около завода в Башкирии всегда стоит отчетливый химический запах. Не берусь судить насколько он безопасный, но находится даже рядом неприятно, не то что на территории, а после долгого нахождения не очень приятное самочувствие. Правда уже года 3 там не был, может теперь там пахнет исключительно розами.
Работягам то за вредность платят и они идут туда осознанно. А я, возможно знаю о чем в Башкирии речь. Там целые микрорайоны отгрохали совсем не далеко от заводов, куда по ветру приносит эту гадость. Местным жителям, конечно, за вредность никто не заплатит...
Еще в бытность предыдущего президента, ныне агрессивного блогера, вредность уже мало кому из работяг платят. Они теперь обычно просто до смерти работают
Почти никому уже за вредность не платят, срезали уже почти всем. Даже тем кто на установках сидит безвылазно, но не оперативный персонал (типа КИПовцев или АСУТПшников).
Тут по всему городу иногда пахнет, не то что вблизи, к сожалению. Ну и "зоны отчуждения" уменьшили с времён Союза, да.
А в "текучку 10%" входит то, что последние полтора года идут сокращения по соглашению сторон/люди сами уходят из-за отсутствия проектов? 🙂
Это вы ещё про трудоустройство на некоторых (особенно двойного назначения) не рассказали. Вас будет три месяца проверять местная СБ, нужна будет справка о судимости, медицина, психиатр с наркологом. А потом ещё три месяца будете ждать, пока вам выдадут и настроят компуктер.
Если нравится "Хеви Диджитал" я бы советовал идти в энергетику. Не важно тепло, электричество, газ (не уверен) - везде было просто офигенно. Имхо, конечно же.
А в чем именно "офигенность" и с чем сравниваете? Реально интересно.
Мрачный атмосферный индастриал с флером киберпанка: какая-нибудь компьютеризированная бабуйня ценой с африканский город анализирует работу и выдаёт инструкции, которые идет исполнять человек с алкоголизмом и прибором, произведенным при генсеке Горбачеве. Экономичная светодиодная панель освещает помещение, согреваемое термопушкой, потому что щели в рамах в палец и снег иногда внутрь задувает - не от бедности, просто это разные статьи расходов, и одно в другое не перебрасывается. Пришел-поработал-домой, пришел-поработал-домой. Романтика
Внутренние регламенты постоянно идут в противоречие с рабочим процессом и их ПРИХОДИТСЯ нарушать, просто чтобы работать, при этом за их нарушение постоянно наказывают. И это противоречие постоянно формирует странное восприятие работы, когда Вы вроде бы всё делаете нормально, но в это же время всё делаете не так, что может способствовать постоянному присутствию какого-то чувства вины и неправильности происходящего. Как будто специально ломают людей таким образом. А ТБ существует для галочки чисто формально.
Так точно выражено словами мое смутное внутреннее ощущение, что аж скупая мужская слеза покатилась.
Такое чувство что вы по одному заводу судите всех (но я не защищаю сибур). Сколько не читаю подобные высказывания, у нас ничего из этого нет. Ходи где хочешь, за руку со всеми здоровайся. В командировку ездил, там тоже все нормально и люди приветливые.
Такого концентрированного скотства я не встречал нигде ни до, ни после
Нуээээ... вот не скажу за Московский (И, теперь наверное еще и Казанский, насчет Тобольска уже не уверен) Сибура - у тех свой вайб, нас реально предупреждали на верхние этажи не подниматься, там НАЧАЛЬСТВО засидает - а по площадкам ээээ... ничего такого не вспоминается.
Проходная есть, на ней (И то не на всех, хе-хе) алкотестер и на этом всё. "Без телефонов" - было при походе на установку, но там ей-ей, тебе ж дороже будет, случись чего. Народ с рациями во взрывозащищенном исполнении как бы намекает. Так чтоб какой ШМОН - не видел, и пожалуй, не слышал. Вот технику на ремонт вынести и\или подрядчику занести - таки мог получиться (И регулярно получался!) квестЪ - но тут тоже как бы понятно, да?
Ходить - да, по дорожкам. Еще и направление движения размечено. Еще и контролится это дело (И спецуха, и каска, и противогаз на ремне), и глазами и камерами - но тут уж если не дурачок, то достаточно быстро понимаешь, кому это на самом деле нужно. Вот увидишь, как с эстакады кусок льда падает - и понимаешь: ты туда нэ хады, а если хады - то каска надевай, снег-башка-попадёт, ага? Но лучше все равно - нэ хады.
\А вот "не держаться за перила при движении по лестницам" до сих пор научиться не могу. И по телефону случись чего разговаривать сложно - рефлекс! Идиотия - не идиотия, но подрядчиков штрафовали и ээээ... с работниками бывало ФФСЯКОЕ\
Отдельных столовых - неа, не было. Видел отдельный кабинет для приема пиши в общей столовой - но пользовались им вроде разве что при приезде делегаций с ВАЙБОМ. А так - и генерала, и ГИ, и директоров в столовой (И даже не в той, что "получше") видел частенько. Потом наладили заказ еды на рабочее место и видеть стал меньше - но не перестал, бо завод большой, график - плотный, до своей приёмной не набегаешься.
Парковка - общая перед ЗУ. Первый ряд да, зарезервирован, если кто из подрядчиков по первому разу "свободная касса!" летел - выходил охранник, просил перепарковаться. Всё.
Какого-то отдельного зарезервированного крыла для НАЧАЛЬСТВА с ограниченным доступом - тоже нет. Вот натурально - надо тебе в директорскую приемную - берешь и идешь. Лучше конечно заранее позвонить (График у всех плотный) - но если прям НАДО - то надо. Референт (Золотые, просто бриллиантовые девчонки) конечно спросит - "куда\к кому\зачем\назначено?" но и в общем-то все. И открытые приемные часы - тоже были. И да, ими пользовались а не "потребности в колбасе у населения нет".
Вот много чего "за сибур" сказать могу - в том числе и про "корпоративную культуру" тоже, и да - сильно не все хорошее - но этого не то, чтобы "нет" - но "не видел".
Письмами? Вы шутите?
Служебными записками в двух-трех экземплярах, которые вы бедете таскать по кабинетам начальства от большого до малого, собирая иконостас подписей, пробиваясь через секретарш и других желающих и пятаясь поймать начальство, когда оно не на перекусе, перекуре, совещании, командировке, секретарше, и т.д. При этом, если оставить на подпись - шанс потери 30% и придется проходить квест со сбором подписей заново. И естественно везде вам через губу напомнять, кто тут начальник, а кто дурак. Плюс могут приказать скорректировать и хорошо, если это будет первый в списке подписантов. Иначе квест начинается с начала.
Так, что лучше бы письмами. Электронными.
Ээээ... я, конечно, это дело застал (ДокУмент на подпись, папОчка, стикеры в местах, куда подписывать, ящичек для "входящей корреспонденции" в приёмной и вот это всё - но на трех последних "heavy digital"(ТМ) местах был 100% электронный документооборот.
И не то, чтобы с того стало сколько-нибудь лучше - раньше ты имел все шансы с этим квестом не столкнуться за время работы вот ни разу (Кто попало и какие попало документы НА ПОДПИСЬ всё ж таки не носит) - а вот нонеча-не-то-что-давеча и изучать НАХРЕН, ни зачем и ни для чего никогда не нужные directum-documentum-СЭД-АТАЧ-а-тут-мы-на-камунде-запилили-это-еще-чо!-раньше-на-1С-было! придется всем и с гарантией.
И нет, на новом месте работы тебе это - с гарантией - не пригодится. Там будет "такое же, только другое - всем лучше, но чуть-чуть-хуже, вот инструкция, но она не актуальная, если что - звони помогу" с очередным чужие-для-хищников интерфейсом и кастомным воркфлоу.
Так что и правда - "уж лучше б письмами" - но уже нет :).
Опять смузи разрабы говорят за всех ИТшников...
Токсики старательно выпиливают из Хабра все хоть сколь-либо соответствующие тематике Хабра компании. Вскоре останется только Аислоп и нытье неудачников про поломанный найм.
Лучше на завод не ходите. Проработав на заводе, вы получите уникальный опыт, который нужен только на другом, желательно очень похожем заводе. Потом поймете что у вас очень странный стэк, который больше нигде не нужен (а раз вам идти больше не куда, то и зп вам можно поменьше сделать). Лучше идите в "обычную" разработку.
Да, и что бы не писали в рекламных постах, на заводе - вы всегда в "обслуживающей" роли, со специфическими начальниками (не непосредственными, а на уровне департамента и выше), HR (точнее, отделом кадров) и безопасниками...
Можно подумать в обычной продуктовой корпоративной разработке вы - не обслуживающий персонал. Понятно что там есть свои нюансы и наследие - но глобально все равно вы линейный работник. Другое дело если помыкать этим - то да, это красный флаг, но тут скорее человеческий фактор чем место работы (хотя допускаю что корреляция будет).
У нас разрабы пишут какие-то костыльные программы с дизайном из 90х. И моя работа тоже довольно странная, и здесь не применяются те средства, которые все требуют в вакансиях на подобную должность. Выходит, что смесь из кучи маленьких разных должностей в одной,но ни одна из них для других компаний не подходит.
Начальник у нас супер универсальный, и из-за этого ему не дают отказаться от проектов, которые никак не связаны с нашим отделом. И конечно же ему за это не платят.
Отдел тоже собран сейчас из странных людей, включая меня, в плане того,что мы вообще не из IT и опыта было 0.
Так же в более высоком начальстве странные деды, которые вообще не разбираются ни в чем.
В целом, если у человека есть выбор и способности, то конечно сюда идти не стоит. Но у нас индустриальный город, и в городе ЗП намного ниже. Даже взять условного чела из тех поддержки базовой, то разница в ЗП будет раза в два - при сравнении минимальной ЗП здесь с ЗП городского.
Средний срок работы 2,5 года для промышленности это плохой показатель, вот если сравнить с забугорной промышленностью, где он 10-15 лет у мидлов, а сеньоры могут вообще всю жизнь работать-))
Дальше, у нас нет бюрократии, опять таки так себе звоночек. При хорошо выстроенных процессах бюрократия, как раз есть, время на нее линейный разработчик не тратит, вот в чем фокус, но при необходимости всегда можно поднять бумаги и видеть, что, кто и почему делал, причем в ретроспективе 15-20 лет. Мы говорим про производство, здесь сроки измеряются десятками лет.
Едем дальше ИТ действительно обслуживающий персонал на производстве, но есть нюанс, как раз решения ИТ позволяют либо уходить в убытки при кривых решениях, либо оптимизировать себестоимость. Если происходит экономия на ФОТ, то это значит только одно, что менеджмент в принципе не знает основ экономики на производстве.
А вы покупаете или продаёте? )
Боюсь, такими статьями вы только портите репутацию заводов. Уж очень неудобно выглядят ваши факты.
И скринить комменты - некрасиво.
Большинство разработчиков у нас с бюрократией почти не сталкиваются. В повседневной работе у них обычный ИТ-процесс — задачи, спринты, разработка.
Ахаха. Я сталкивался с серьёзной бюрократией, и почему-то там, где она была признанной, квесты можно было пройти. А там, где "бюрократии нет", квесты оставались непройденными: доступы сотрудникам так и не выдавались, необходимый софт не устанавливался вовремя или вообще. Проблема в том, что к бюрократии привыкают, перестают замечать, а процессы тем временем просто перестают работать.
Скажите кто читал: это длинная отмазка от тех же директоров с MBA? Или что-то дельное?
10 минут на прочтение? А чего не 1 минута?
Проработал в СИБУРе 9,5 лет.
Начал карьеру с рабочего на заводе, закончил в корп центре, руководя внедрением программы цифровых проектов на нескольких предприятиях. Главная проблема для сотрудников, растущих внутри - фикс в повышении уровня дохода в 25% при повышении должности. В итог, если ты растешь с рядовых должностей, имея на старте оклад, условно, в 20 тыс руб, то к моменту, когда ты занимаешь позицию 16-17 грейда, твой уровень дохода значительно ниже, чем для сотрудников, которых берут на позиции этого же грейда с улицы. В моем случае, эта разница составляла около 40%. И для того, чтобы получить справедливый оффер, пришлось написать заявление на увольнение. Но, решение от этого не изменилось.
Ребят, а чего у вас на сайте всего две вакансии - методолога и проджекта?
Про СИБУР и призывы идти на завод