Комментарии 49
Храп тоже часто из-за этого?
Присоединяюсь к вопросу - можно ли как-то побороть храп если он связан с искривлением перегородки.
Исправил себе перегородку, храпеть не перестал
Тут есть несколько вариантов:
Её не до конца исправили, либо, к примеру, после операции развились осложнения, например синехии
Есть ещё какие-то факторы, ухудшающие носовое дыхание, например аденоиды, хронические синуситы
В вашем случае есть другие факторы, ведущие к храпу, чаще всего со стороны ротоглотки и гортаноглотки. Например атония мягкого нёба, гипертрофия нёбного язычка и т.д.
В таких случаях нужны КТ придаточных пазух носа, очный осмотр и слипвидеоэндоскопия - исследование, когда мы во время медикаментозного сна смотрим эндоскопом, что именно в вашем случае приводит к храпу и апноэ
Да, искривление перегородки часто связанно с храпом.
Храп бывает не только из-за этого, но искривление носовой перегородки и вообще назальная обструкция это один из основных факторов в развитии храпа и апноэ
первый способ борьбы с храпом, игнорируемый из-за его простоты:
естественное положение языка: в покое кончик языка должен упираться в десну непосредственно над передними зубами.
Всё. Реально - всё.
С возрастом тонус мышц падает, язык не зафиксирован, отходит назад - и порождает храп. Пока язык на месте - храпа с высокой вероятностью не будет (прочие причины составляют малую долю от этой).
Заодно (дамам будет интересно) поддерживается форма овала лица.
Приучиться не так сложно, нужно просто перед сном контролировать положение кончика языка (это ещё и уснуть помогает), и, если проснулся - вспоминать и ставить язык на место :-)
Это не выдумка, не очередная диванная история - и не серебрянная пуля. Не надо мне верить, просто погуглите "естественное положение языка".
Делал такую операцию... Пять лет было хорошо, потом все симптомы вернулись. Удаленная ткань регенирирует что-ли?
Каждый случай уникален, но учитывая, что длительное время был хороший эффект, рискну предположить, что именно так и было: удаленный подслизистый слой может постепенно регенерировать, и тогда в течение пары лет нос начинает дышать хуже. Конечно, не настолько, как до операции, но хуже, чем хотелось бы. В этих случаях (по моим наблюдениям около 10 %), может быть рекомендована более радикальная конхотомия. Сразу мы её не делаем всем подряд, поскольку в этом случае есть риск получить синдром пустого носа, по современным представлениям эта операция только для тех, кому не помогла щадящая. Как говорится: "семь раз отмерь".
Возможно Организм Не Просто Так делает такие изменения, какие делает.
Возможно бывает так что проблема кроется в другом,
И без понимания Первопричин - почему Организм делает именно Такие изменения -
получается просто шаг к тому, чтобы организм начал делать то же самое, но уже в больших масштабах.
И получить изменения в более масштабных и менее прогнозируемых вариантах.
В моём случае через два года после операции всё вернулось. У знакомого тоже.
Сделал операцию в феврале. Жизнь поменялась на до и после. Раньше - громкий храп, разбитость по утрам, а из-за длительных остановок дыхания усугубление аритмии. Последним звоночком, после которого уже стало понятно, что пора, стала деградация кратковременной памяти. Такая, что к концу беседы с человеком забывал с чего начинали. Забывал всё подряд. Договорённости, моменты жизни. Если бы супруга не обратила внимание на это, то вероятно сам бы, угодив в порочный круг, забывал бы и о том, что забываю.
Сейчас хороший сон, никакой разбитости, храп превратился в сопение, память возвращается. Стал вести более осмысленные диалоги, окно контекста стало значительно больше. Жаль, что не сделал септопластику раньше.
Спасибо, интересно... Что любопытно, мне лор периодически заявлял на обследовании, что есть искривленная перегородка, но ни разу не объяснял, что это и какие последствия это вызывает.
Но есть пожелание: вот картинка с подписью "Искривленная перегородка". Только для неспециалиста вроде меня совершенно непонятно, что и где искривлено (особенно с учётом, что картинок две). Можно добавить пару стрелочек с указанием проблемы? а в идеале ещё и неискривлённую (да, ниже есть фото после операции, но там обе ноздри поменялись). Плюс ракурс через ноздрю наверное понятен врачу, но я привык смотреть на свой нос в зеркало, так что может рентген или подобная проекция были бы нелишними.
Вот здесь я как раз подобную картинку со стрелочками выкладывал https://t.me/LorRizaev/266
Всегда думал, что такие операции без наркоза проводятся, под общей анастезией и палата интенсивной терапии не требуется.
У самого много лет проблема — периодически (не постоянно) закладывает именно правую ноздрю и это жутко меня раздражает.
Спать на правом боку не получается — её тоже в этом положении закладывает через 5 минут. А постоянно лежать на левом боку тело устает, в итоге всю ночь переворачиваюсь с бока на бок, и из-за этого, думаю, сильно страдает качество сна.
Уже начал задумываться, не сходить ли и не отрезать там что-нибудь в носу, может и храп уменьшится. Но рассказ про наркоз как-то смущает. И как уже отмечали в комментариях выше и я встречал отзывы в интернете - у многих через несколько лет все отрастает обратно и эффект операции пропадает, так что пока в раздумьях.
Общая анестезия это и есть наркоз. Такие операции иногда (а раньше как правило) делают под местной анестезией, но наркоз гораздо более предпочтителен и с точки зрения комфорта, и с точки зрения безопасности
Мне делали с местным наркозом ультракаином. Ничего там во время операции особо не чувствуется, только вот в горло протекает ультракаин (им сперва промывают место укола).
Под местной анестезией это для самых сильных духом. Большинство пациентов воспринимает эту операцию как очень эмоционально тяжёлую, страшную и т.д. я в своё время в гос. клинике много оперировал под местной анестезией и могу сказать, что операция под наркозом намного комфортнее и для пациента, и для хирурга. А если у человека есть какие-то проблемы со здоровьем, то ещё и гораздо более безопасная
Отличная реклама как искалечить человека, а доктору подзаработать. Тоже ставили этот замечательный диагноз. Хорошо что послали такого доктора (не этого конкретно)
Как-то мало сказано про непосредственно выпрямление. Там же, вне зависимости от премиальности клинки, молоточек с зубилом? А потом неделю на многометровых бинтах или, в лучшем случае, тампонах? Как-то быстро Михаил прошел этот этап) Или у меня устаревшая информация?
У самого искривление, врач не заставляет, но советует. Но пока не дошло до описанных симптомов, видимо спасает широкий нос)
P. S. На КТ еще обнаружили, что в одной синусовой пазухе почти не осталось пустого места из-за чего-то вроде полипов или кисты. Врач говорит, если когда-то соберусь выпрямлять, то надо сразу все делать-убирать. Может про такую операцию тоже напишете статью, было бы интересно)
На самом деле я об этом писал, что никаких тампонов я не ставлю, ни тем более многометровые бинтов. Кое-где ещё есть эти пережитки, но всё больше и больше хирургов от них отказываются.
Кисту из пазухи удаляют под контролем эндоскопа через нос, расширив естественное соустье пазухи. Это малоинвазивная операция, в плане ощущений пациента после операции разницы практически никакой, что просто септопластика, что плюс с удалением кисты
А вот что делать, когда искривлена костная часть носовой перегородки... Иными словами, дырки не попадают в левую и правую ноздрю, а смещены. Почему? А хз.
Сложно сказать без КТ, но если вы мне пришлёте его (не заключение, а само исследование), я могу посмотреть и сказать свое мнение
Какая-то рекламная статья. Всё хорошее расписали, а возможные негативные последствия деликатно пропустили.
Именно. При этом опустили консервативное лечение. Капли - ужас. Операция хорошо. Идите к нам. Вот и вся статья. Где другие варианты лечения? Например мне(тоже ужасное искривление) помогает промывание носа вечером. И тогда ночь сплю нормально (нос дышит). И привыкание нет(как от каплей сосудосуживающих). Правда нужно промывать каждый вечер. Это минус. Но даже тут многим людям операция не помогла. Два года и снова проблемы. И что советует врач? Повторную операцию(радикальная конхотомия). Я не противник операций. Но пусть доносят все риски и минусы. А так это просто реклама.
Тут скорее как с экстремальными формами ожирения, когда без операций совсем никак.
Я промывал пока это было возможно. Потом, для того чтобы промыть, нужно было уже пшикать сосудосуживающие, чтобы хоть какой-то просвет появился.
После операции два года было отлично, совсем другое качество жизни.
Сейчас всё чаще закладывает, от регулярного промывания пересушивается слизистая, нужно ещё масла пшикать. Если промывать (может не очень аккуратно) во время простуды, то можно занести инфекцию в ухо, два раза был отит - мало приятного.
Проблема в том, что неизвестна причина этого явления.
Если бы операция не была такая дорогая, то её можно было бы рассматривать как регулярную стрижку ногтей или волос ...
Да, но про возможные негативные последствия уж точно стоит рассказать, чтобы люди не думали, что это прямо серебряная пуля. А то ведь если что не так, то пациенту ткнут пальцем в подписанный договор, мол, вы сами дали согласие, мы не виноваты, мы всё делали по инструкции. А то что человеку просто маркетинговыми статьями и брошюрками лапшу на уши понавешали, так это он сам дурак.. Как с сыном у Илона Маска было.
Я тут не про то, что операция с исправлению перегородки, описанная в статье, плохая. Операция нужная, я не спорю. Я про то, что в некоторых случаях человек мог бы спокойно всю жизнь прожить, как жил до этого. А ему насильно впаривают какую-то хрень, которая, возможно, ему и не нужна. Хорошо если действительно нужна. Тут вопросов нет.
А потом удивляемся, откуда берутся люди, которые не доверяют официальной медицине. Вот отсюда и появляются.
Реклама хирургических операций - аморальное занятие. Любой адекватный хирург, если есть возможность избежать вмешательства или если польза от вмешательства под сомнением - будет рекомендовать избегать операции и использовать насколько возможно консервативные средства.
Причины очевидны.
У меня такое было, сидел на Санорине плотно, врач сказал перегородка, приходите на операцию, но кто-то отговорил, сказал не все так однозначно. Коллега с работы видел мои пузырьки, сказал откажись, пару недель будешь мучиться, потом пройдет, так и оказалось, очень благодарен ему. Прошло не на 100% но на 90% точно.
Читал статью и прямо слезы на глазах. Делал эту операцию в самом начале 00-х. Хирург с чем-то вроде зубила и молотка. Анестезия - 2 укола анальгина с димедролом в попу и пара уколов чего-то в нос (толку от всего этого было не очень много). Потом несколько дней с огромными марлевыми тампонами в носу (и незабываемые ощущения когда их вынимали). Хотя в принципе и не жалею, вспоминаю как дышал тогда и как сейчас. Две огромные разницы + забыл вообще что такое обострение гайморита (а был хронический - т.е. слегка продуло и можно уже идти покупать антибиотики и записываться на прием к лору), и насморк иногда бывает зимой.
Это все при "сухом" носе происходит? У меня не понятная история: ладно, летом аллергия, но сейчас-то её вроде как не должно быть, но я утром стабильно сморкаюсь, чихаю. В течении дня тоже бывает, но редко. Это точно не простуда. Отопление кондиционером (проветриваю), средняя влажность за месяц: 60%
У меня была подобная проблема, но не так сильно проявлялась. Искривление перегородки диагностировали, операцию сделали, но ничего не поменялось. Через год пошёл к другому врачу, тот посмотрел и сказал, что с перегородкой и в целом всё нормально. Почему нос плохо дышит - непонятно. Посоветовал промывать перед сном соляным раствором - попробовал, помогает. Но если перестаю, проблема периодически возвращается. Так и сижу на растворе. Ещё почему-то часто дышит только одна ноздря. Влажность воздуха нормальная, около 50%.
Мне еще в детстве делали, но почему-то не помогло (выскоблили целую пригоршню каких-то костей и мне на память отдали:).
Как было трудно дышать, так и осталось, и еще без конца всякие твердые и жидкие выделения образуются в носу, почему так?
Началось году в 2017. Вместе с хроническим тонзилитом-синуситом-отитом. Тратил на сосудосуживающие по 10к в месяц, нафтизин давно уже не работал, ксилометазолин тоже, помогал уже только оксиметазолин по 400 р за тюбик.
Сдал анализы на посев всевозможной микрофлоры, проколол несколько разных специализированных антибиотиков в течении пары недель, антивирусные препараты в течении месяцев, капал 4 вида антибиотиков в нос около двух месяцев и наконец-то симптомы начали проходить - утром просыпаешься и нос дышит, ушла отёчность лица, синяки под глазами, ломота суставов, ушло воспаление тройничного нерва - поменялось даже выражение лица и речь.
А можно, пожалуйста, ключевые слова? То есть названия антибиотиков.
На самом деле я тоже подозреваю что мне что-то такое должно помочь.
Но перед тем как идти к ЛОРу, нужно хорошо подготовиться теоретически.
Ключевое - выполнить посевы, и исходя из обнаруженных патогенов уже выбирать антибиотики. Такое никогда в поликлинике обычной государственной не предлагали - там всё наугад назначают и максимально широкого профиля. Кроме антибиотиков я применял в лечении и комплекс витаминов и солярий для стимулирования регенерации легочной ткани, динамическую физнагрузку с сильной кардио частью, отеровенно жирное питание, с которого разъелся. Не считаю правильным, что не будучи врачём мне надо давать какие-то конкретные советы, да ещё дистанционно. Вот точно от курения большие проблемы. если бросить - сначала обострение на месяц, а через пол года вот точно ощущаешь как хорошо дышится.
Читал в этих ваших интернетах, что редким, но возможным осложнением после септопластики является синдром пустого носа, приводящий к необратимому ухудшению качества жизни вплоть до суицида у некоторых пациентов. На мой взгляд, даже небольшая вероятность такого развития событий заставляет очень тщательно взвесить необходимость подобной операции. Насколько достоверны такие сведения?
Ха, всем привет. Читаю и думаю: а что вы нового мне скажите по данному поводу. Я с этой бедой живу всю жизнь (уже 38 лет). Сначала, в детстве (порядка 4 лет), прыгал на диване, да упал, ударившись носом об деревянный подлокотник дивана. Сломал нос в первый раз. В возрасте старше 30, мне сломали нос во второй раз. Но это уже из-за конфликта. Вот такая ботва. Частенько, дышит он плохо. Спазмируются пазухи. Приходится дышать ртом. В крайнем случае (ощущение склеенности пазух и нулевая проходимость воздуха), помогают спреи для носа. Их (пазухи) и спазм сразу отпускает. Из-за частого дыхания ртом в холодное время, есть хронические ЛОР-заболевания. Поскольку воспаляется горло: тонзиллит. Это переохлаждение, так сказать, горла. Его последующее воспаление. И прогрессирование простудных и прочих заболеваний. Частые болезни. Не то чтобы серьезные, но неприятные. Да, жизнь с такой бодягой - не сахар. Но и преувеличивать проблему не надо. Дожил уже почти до сорока. Все нормально. Особых жалоб, по этому поводу, нет. Все запахи чувствую. Как и всегда было. Здесь тоже нет проблем. Ни разу не делал каких-либо операций. И не собираюсь. Считаю это крайней мерой. А так, если жить, более-менее, можно, то не стоит. Но это лично мое мнение, из личного опыта. Что касаемо храпа, то у меня его нет. Говорят, что причина храпа - совсем в другом. Что после первого, что после второго - переломов, у меня перегородка искривлена, примерно, одинаково. Не сказать чтоб сильно. Естественно, есть асимметрия каналов пазух: уже и шире. Проблему видно, если задрать голову наверх и увидеть несимметричность расположения ноздрей. Ну и немного по самому носу, если внимательно вглядываться в лицо. Чисто с эстетической точки зрения, проблем нет. Нормальный внешний вид. В детстве, меня немного коробило это. Ну а сейчас - пофиг. Я в жизни видел человека, у которого нос вообще был свернут набок (градусов под 45). Не знаю кто он: боксер или просто уличный боец, а, может, невезучий человек. Но там реально было стремно. И внешне, да и проблемы с дыханием явно должны быть. Вот тут, скорее всего, без операции не обойтись. Еще, в самом детстве (тоже где-то возрасте пары-тройки лет), мне удаляли аденоиды. Вроде как, говорят, мое самочувствие сразу улучшилось. Меньше стал болеть, меньше дышать ртом, даже чаще разговаривать стал. Т. е. чувствовать себя комфортно и легко. Но что это такое - я без понятия. Говорили, мол, это надо для лучшего здоровья и самочувствия. Всем здоровья и отличного самочувствия - независимо от наличия тех или иных физиологических недостатков.
лет 20 боялся и слушал всяких советчиков, по типу как тут в комментах! потом таки сделал операцию, уже вынужденно, из за гайморита. совместили приятное с полезным))) уже года два не знаю что такое боятся остаться без капель, и как они выглядят забыл. вообще ни разу не пользовался, даже при заболеваниях простудных. считаю надо брать и делать, чем раньше тем лучше. хуже точно не станет
Всю жизнь жила с искривленной перегородкой, поскольку в детстве ломала нос, и после его правили, и тампоны в носу забыть мне слабо. Но поправили плохо, перегородка кривая. Проблема дыхания носом решилась как только по совету диетолога стала следить за нормой выпиваемой воды. Вот уже год, как забыла, что такое, когда нос не дышит.
Всё дело в перегородке: как перестать жить с открытым ртом и снова дышать свободно