Комментарии 48
отец мне рассказывал адские истории из своего детства, как ему гланды и аденойды удаляли... это реально какойто мрак в плане травматичности, мне всё детство выписывали направление на их удаление, но родители славабогу меня туда не отвели...но и проблем с отитами и храпом у меня не было
Про лучшую в мире советскую медицину - всё правда, испытал на себе. С тех пор 40 лет не хожу к врачам вообще (с минимальными исключениями). Но больше всего почему-то запомнилось ни боль, ни кровища в товарных количествах, ни антураж то ли морга то ли мясокомбината, ни канат которым меня примотали к креслу, ни скрежет по костям черепа раскалённой на газовой горелке железяки странной формы (это все как-то еще можно оправдать необходимостью и целесообразностью), а как хирург мясник врал моей матери что операцию делали под наркозом. "Дорогой дневник, мне не подобрать слов, чтобы описать всю боль и унижение, которое я испытал". Когда через пол года симптомы вернулись и матери предложили повторную операцию... ну как "предложили"... "вот направление, придёте такого-то числа на такой-то мясокомбинат". В общем я сказал матери что убью её во сне если она попытается меня туда отвести. И нет это не было нормой общения в семье даже близко. Но я до конца не уверен что это была метафора. Так или иначе мысль я донёс и про операцию никто больше не заикался, никаких там уговоров что "если не делать будет хуже" и т.п.
А потом к 18 годам все симптомы исчезли сами, а еще чуть позже я прочитал в интернете что удаление аденоидов признано неэффективным (если не совсем прям труба и ребенок задыхается) из-за рецедивов и того что к 18 годам оно само проходит.
Про рецидивы, тут всё зависит от того, насколько тщательно удалены аденоиды. К примеру, я в этом плане очень большой перфекционист, и за 15 лет хирургической практики, я знаю только о трёх случаях рецидивов после моих аденотомий, хотя со всеми пациентами я всегда на связи, и эти операции бывают по несколько штук каждую неделю.
По поводу редукции аденоидов с возрастом, чаще всего да, так и бывает, но вместе с тем полно случаев, когда мы удаляем аденоиды взрослым, т.е. аденоиды уменьшатся с возрастом скорее всего, но совершенно не обязательно.
Что касается исследований о неэффективности аденотомия,то каждый год в мире выходит много тысяч результатов различных исследований, которые доказывают и опровергают всё, что угодно, так что здесь важнее тенденция: во всём мире эта операция широко применяется и большинством врачей считается эффективной. Лично у меня была возможность проверить её эффективность на собственных детях, которых я лично оперировал, результатом остался доволен
Мрак какой-то.
"Зато мы отправили человека в космос!" (с)
Меня вот, помнится, тоже сильно напрягло, что перед операцией медсестра врала "это еще не операция, только примерочку сделаем". Но когда меня стали привязывать к креслу и достали ужасно выглядящий резак - до меня и дошло, что соврали. А раз соврали - значит, чото плохое собрались делать...
До сих пор удивляюсь, как я не заполучил страх хирургического вмешательства на оставшуюся жизнь - хотя и вторая в жизни операция, аппендэктомия, тоже прошла напряжно - довольно болезненно за пределами анестезированной зоны, когда кишки стали шевелить. Видимо несмотря на возбудимость психики в детстве, с взрослением сильно окрепла - и в плане стоматологии после первого опыта лечения кариеса в фельдшерском пункте (с "убиванием нерва" вместо анестезии, на древнем советском аппарате с "веревочным" приводом...) я тоже как-то не обзавелся страхом стоматологов.
О да... После советской "стоматологии", удаляли расколотый по глупости зуб, наживую - стоматологов обходил стороной.
А сейчас пошел лечить - красота. Врач как к человеку относится и доходчиво объясняет что и зачем будет делать.
За деньги, да.
Объясняю на пальцах. В СССР была плановая система здравоохранения. Это означало, что у врачей с одной стороны был план по сокращению дней временной нетрудоспособности трудящихся (куда автоматом входили больничные для мам). А с другой стороны - количество плановых операций, которые должны были провести ЛОР-хирурги. Невыполнение планов - в СССР не приветствовалось (хотя в разное время - с разной степенью серьезности: начиная от направления в исправительные учреждения Колымы, заканчивая "ну вы хотя бы в отчетности-то напишите что выполнили!").
Два этих фактора заставляли педиатров писать направление на удаление аденоидов буквально всем подряд. Ибо в плановом хозяйстве СССР это была беспроигрышная стратегия:
Если ребенок станет меньше болеть, то улучшится показатель "потери рабочего времени по вине системы здравоохранения": +1 балл в ведомственной отчетности. Если будет болеть столько же - 0 баллов. В любом случае - хуже не станет.
Удаление аденоидов - технически простая и безопасная операция, и если делать ее без наркоза - то риск убить пациента практически осутствует: +1 балл в ведомственной отчетности. Закрывать же план по операциям более серьезными и инвазивными вмешательствами - может выйти себе дороже.
А на самого пациента - врачам было глубоко насрать. Это были советские врачи, в третьем поколении работавшие на государство а не на человека. Были, разумеется, врачи-гуманисты (особенно из старых династий) - но большинство было аккуратно согнуто в нужную форму еще в медицинском институте...
И это - не единственная гримаса тогдашей системы. Мы ржем над немецкими врачами, которые все болезни лечат ибупрофеном! А производственная врач на предприятии моих родителей - все лечила аспирином. Единственный способ получить больничный был - явиться с температурой 38 и выше. И даже в этом случае - сука в белом халате давала его на три дня вместо положенных пяти. Вдруг у тебя на третий день температура спадет - и можно будет тебя на работу отправить ?! И похрен ей - что у тебя башка раскалывается, и руки от слабости дрожат... С каждого инженера по два дня экономии больничных - вот уже и заявка на победу в социалистическом соревновании по медицинской линии!
Поэтому я и говорю, что в СССР хотят только те, кто его не видели... Ну или папа-мама первые секретари республики и выше...
Давайте мы с вами перепишем ваш пост, но к слову "план" добавим KPI. И - Вуаля! Мы получаем американскую систему здравоохранения! Из изменений только дополнительный план на использование девайсов, типо нарисованных в статье. Надо увеличить ценник для страховой, вот, используем вундервафлю. Не удивлюсь ещё, что сменные носики пластиковые (чтобы не дай бог не автоклавировали!) стоят по 600$.
Ну систему здравоохранения США кто только не пинает... Но тем не менее - пока сохраняется частичное финансирование из кармана пациента, и пока пациент имеет право выбирать врача - до той степени оскотинивания как в СССР дойти, имхо, невозможно. СССР был в этом смысле манифестом лозунга: "...и х@й ты что с этим сделаешь!". Вот тебе участковый врач, и другого для тебя нету. Вот тебе жилищная контора - и другой для тебя нету. Вот тебе разбавленная сметана в магазине - а другой торговой сети нету! И так по всем пунктам списка...
В СССР ты мог по связям найти хорошего врача. И профит у врачей быть хорошими был прямой - все бутылки, шоколадки, были их. Ну или забашлять и попасть в министерскую больничку. А в твоей районной поликлинике была только иллюзия выбора: по чётным работал Степанцов, по нечётным - Лилейченко.
И в США так же. Ты привязан к сети. И вот тебе семейный врач от твоей сети, и другого для тебя нету. Можно по связям выбрать хорошего врача, но в одной кассе в твоём городе не будет хорошего лор, а в другой - ортопеда. И тебе придётся выбирать из двух стульев. Можно конечно забашлять и пойти к врачам не из сети.
Конкуренция - это не когда есть выбора. Конкуренция - это когда на рынке легко возникают новые игроки. А то, о чём мы говорим - форма монополии, и не важно, один поставщик, или картель.
В точку. Рукоятка для коблатора одноразовая и стоит что-то около 200 $
Ну я не знаю, может я в каком то другом СССР жил и трудился.
Такой жути я не встречал.
И мама, папа не дипломаты и не партийные работники.
Путь детства.
пос. Черноисточинск, Свердловская область.
г. Красноуральск, Свердловская область.
г. Свердловск, Свердловская область.
(СССР не хочу, потому что это уже пройденный путь.
Надо попытаться брать лучшее ото всюду и от всех времен, насколько это возможно.)
Мне удаляли аденоиды, это реально фильм ужасов, где тебя приковывают к стулу, а потом страшными железками выдирают что-то из тебя — такие остались воспоминания. Было ужасно, если сейчас всё лучше, это круто) Хотя бы полный наркоз, уже лучше было бы)
У меня воспоминаний не осталось, только как от жуткого сна - ошмётки. При том, что отлично помню какие кубики были в этой больнице в игровой для малышей, где ожидали очередь.
Настолько травмирующий опыт, что психика его подтёрла.
а меня, сука, дважды так резали!
(почему дважды, не помню, дошкольник был. Возможно врачи ошиблись, и вместо удаления полипов в носу повторно вырезали откуда-то взявшиеся новые гланды. Прошло 40 лет - а боль, привязывание, инструменты и издёвка "ты же мальчик! вон девочка до тебя не плакала" - помню до сих пор....
до сих пор воспоминания из детства, как привязывали меня орущего к стулу после попыток провести манипуляции "по хорошему".
Лучше бы вообще не доводить до такого. За все случаи не скажу, но часто - родители и работники соцучереждений тупо не в курсе что надо поддерживать нормальный микроклимат везде где обитает ребёнок. Или боятся что-то менять. Плюс это сложно, купить гигрометр и увлажнитель, потом обслуживать. Всё это из личного опыта с "не садовским" ребёнком и угрозой операции.
попадался мне как-то шорц на ютубе (вырезка из какого-то подкаста), там ученый говорил, что если аденоиды увеличены у детей с раннего возраста, то лучше удалять их т.к. если не удалить ребенок хуже спит, а это критично, это прям существенно может повлиять на его умственные способности в дальнейшем
ЛОРы делятся на два равных лагеря, одни строго за удаление, другие строго против
Те, которые оперируют, обычно не рассматривают операцию как нечто из ряда вон выходящее, просто один из методов лечения, у которого есть свои показания. Те ЛОРы, которые сами не оперируют, направляют на операцию исключительно редко, когда вопрос о хирургическом лечении давно перезрел. Их тоже можно понять, они действуют в интересах пациента, если нет на примете надёжного хирурга - мало ли в какие руки попадёт их пациент?
Супруге пару недель назад делали операцию под общим наркозом. Как и сто лет назад - маску на лицо и в нее по шлангу какую-то дрянь типа хлороформа. Сожгли гортань и легкие, до сих пор последствия ощущаются. Внутривенного, сказали, у них нет. Но в отчете об операции (сам видел) - записали "внутривенный наркоз". До этого сам как-то делал гастроэндоскопию в СПб, уточнил заранее - под наркозом или нет - заверили что да. А когда пришел в кабинет, то дали выпить стакан какой-то жижи, а на мои претензии по поводу наркоза пожали плечами.
Мне сложно комментировать вопрос наркоза не будучи анестезиологом, и не зная какие были использованы препараты. Возможно, что и правда, кое-где используются устаревшие схемы наркоза, а возможно дело в особенностях реакции на наркоз конкретного человека
"Сжечь" гортань и легкие "хлороформом" нельзя, а вот вызвать рвоту - 75—80 % (см. википедию) и "сжечь" желудочным соком (который очень сильная кислота) на вдохе в легкие в отсутствие кашлевого рефлекса из-за наркоза - запросто.
О! Какие глубоко утонувшие воспоминания статья выдернула на поверхность!
А я за полвека оказывается не забыл как это происходило.
Старое здание с высокими потолками. Толпа разновозрастных и недобрых детей, окна на замерзшую реку, вечный запах какой-то дезинфекции, три дня принудительного кефира по вечерам.
Меня "купили" на корню, сказав, что: мы тебе быстренько чикнем кой чего в горле, а потом получишь много мороженого, твоя мама его уже купила! Ну и все, после слов "мороженое" -остальное казалось неважным.
На второй день меня завели в освещенное одной лампой помещение с коричневым кафельным полом. Посадили на железное кресло. Да, просто железное, холодное и прочное. Две здоровенные тетки синхронно меня схватили, одна навалилась своими жирными телесами так, что я и квакнуть не мог. А вторая стала спокойно привязывать ноги и руки какими то свернутыми в жгуты тряпками к этому вот железному креслу. Я не мог понять, что тут происходит, обещали мороженое, а сами зачем-то меня вяжут?!
Привязав, запрокинули голову на подголовник, и вторая тетка схватилась за мою голову, не оставляя шансов пошевелиться. Вторая жестким голосом потребовала открыть рот, и показала странный предмет П-образной формы, с заточенным внутренним краем.
Дальше все было быстро, и почему-то не больно. Гораздо больнее было потом, когда меня отвязали и выпустили. Мне выдали эмалированную кружкечку, в которой было едва ли полстакана полурастаявшего мороженого, белого и невкусного... А я же ждал свое любимое, и брикет как минимум! Тогда-то я и понял, что мое мороженое они украли, а мне отдали то, что им самим не понравилось.
Странно слышать от лор врача рассуждения типа: "Теперь анестезиологическое риски снизились настолько, что даже лечение зубов и гастроскопию в основном делают под наркозом." С одной стороны - да, без вопросов, психическая травма ребенку гораздо более глубокая, чем болевая - ребенок просто не понимает для чего то или иное действие и наркозы у детей в разы чаще, но с другой стороны - есть главный вопрос ГДЕ в контексте города проведения выполняются операции? Я скажу так - предложи любому врачу с детьми зарплату в 1.5 раза выше, но чтобы он со своей семьей переехал в провинциальный город - он откажется. В провинции за более чем 50% безопасности при проведении ребенку удаления аденоидов (или лечения зубов кстати) отвечает врач анестезиолог. Осложнения при этой операции редки, но для того чтобы понять к чему они приводят приведу пример - в глотке образуется довольно много сгустков крови, сплюнуть или откашлять в наркозе ребенок их не может, а вот вдохнуть в момент когда дыхательное горло уже не защищено трубкой - может - и в этот момент у анестезиолога время измеряется уже в секундах. По поводу гастроскопии - тоже самое - неправильная подготовка ребенка (попил поел "не вовремя") может привести к тому, что в момент входа в наркоз со рвотой желудочный сок (а это сильная кислота) может попасть на вдохе в легкие со всеми последствиями вдыхания "кислоты" - без наркоза это практически невозможно, а в наркозе кашлевого рефлекса нет. Я уже не говорю про то, что любой наркоз снижает иммунитет (да временно, но снижает). У 3-5 летних наркоз оправдан - но оценивайте "где" и "кто" будет делать, у 10-12+ лечение зубов и гастроскопию лучше без наркоза.
После аденотомия, тонзиллэктомии, да в общем любой ЛОР операции, мы должны отставить дыхательные пути чистыми, для этого у нас есть в частности коблатор, коагулятор, отсос и т.д. Ведь мы же знаем, что на выходе из наркоза, особенно у взрослых, часто бывает подъём артериального давления, и пациент может подкровить, поэтому ответственность хирурга убедиться, что операционное поле сухое. Ну и конечно, о том, когда можно есть и пить перед операцией мы предупреждаем родителей. А если они это проигнорировали - переносим операцию.
Как сегодня удаляют аденоиды у детей: рассказ лор-врача
Раз уж статья про достижения медицины на сегодняшний день, то стоило бы рассказать, что, вообще-то, на сегодняшний день есть и альтернативы в виде аппарата "тонзиллор" для чистки миндалин. И это вполне себе альтернатива удалению — ну, по крайней мере, попробовать-то стоит. Но в статье даже ни слова об этом не говорится, а многие люди даже и не знают о существовании такого аппарата.
А ЛОР-врачам старой закалки, конечно же, лишь бы что-нибудь отрезать.
льтернативы в виде аппарата "тонзиллор" для чистки миндалин. И это вполне себе альтернатива удалению — ну, по крайней мере, попробовать-то стоит.
так речь про аденойды, а не миндалины
Так в том и суть, что тонзиллор может помочь не дойти до превращения гланд в аденоиды.
Лучший способ решить проблему - предотвратить её, а не бороться с последствиями.
боюсь что подавляющего числа родителей это очень сложное колдунство
я со своим ребенком занимался лечением аденойдов с 4х лет гдето, лор-ы с упорством направляли нас на удаление, чем мы только не брызгали-промывали-лечили, пофиг, отиты синуситы нас преследовали весь детский сад, но мы обошлись без удаления
И аденоиды и гланды это всё миндалины, только аденоиды это глоточная миндалина, а гланды - глоточные миндалины. Как разные патроны из одной обоймы. И те, и другие могут быть как здоровыми, так и больными, иногда вплоть до удаления
Лет 15 назад была модная вещь, этот тонзиллор - вакуумный аппарат для промывания миндалин. Я им тоже работал. По итогу оказалось, что старые добрые промывания шариком не только гораздо комфортнее для пациентов, но и эффективнее очищают миндалины, при этом менее травматичны. Так что адептов этого метода, как среди врачей, так и среди пациентов остаётся всё меньше
старые добрые промывания шариком
А что за шарик?
Вакуумным способом (там еще и ультразвук вроде фигурировал) мне как-то раз горло мыли, целым курсом, было дело. Сейчас вот опять накопились проблемы с "пробками" в гландах, собираюсь на прием к лору, если предложат опять "тонзилор" - что надо сказать, чтобы альтернативу предоставили?
Я погуглил - кроме вакуумно-ультразвукового метода в статьях упоминается еще промывание шприцом/ирригатором. И причем тут какой-то шарик, понять самостоятельно у меня не получилось.
Тоже отмечусь в переписи... Три. Три! раза удаляли. Последний - вместе с гландами. А чтобы было нескучно - этот девайс, которым гланды отрезают, ещё и заклинило в процессе
Жадность, безответственность и некомпетентность врачей вызывают ужас куда больший, чем скальпель, бор-машина и шланг как таковые. Техника совершенствуется, а человек остаётся слабым звеном.
Тоже удаляли аденойды, два раза. Второй раз - мне было год и 8 мес., это самое раннее что запомнил из детства 😂 Даже помню перед процедурой, как сижу на диванчике в коридоре с мыслью: "обычное унылое посещение больницы" - такой подставы я разумеется не ожидал )) Можете называть меня психом, но теперь от того эпизода осталось только чувство ностальгии ))
хорошо помню своё детство, когда была распространена точка зрения, что грамотно зафиксированный ребёнок в анестезии не нуждается.
интересно, о чем думали родители в этот момент? почему мысли родителей сейчас и тогда отличаются? почему тогда было пофиг?
времена другие были, попрыгайки вокруг детей это тенденция последних лет 30-50 от силы, а 150 лет назад было вообще норм ребенка лет в 8-10 на завод отправить вкалывать...а помрет ну ок, еще сделаем... сейчас даже писать это дико звучит
"Тогда" родителям врали что делают под наркозом. Если ребёнок уже в том возрасте когда может определить наличие наркоза они просто говорят - "ну он же ребёнок, он не понимает. верьте мне."
Статью прочитал, и прям очко сжимается от воспоминаний. 2 раза удаляли. 1-й раз традиционно петлей в городской больнице - на редкость белзненный опыт. 2-й раз, когда рецидив был, мама нах послала мясников из гос. контор и в частную клинику повела. Там уже хз чем, точно не ножом, какая-то трубка с отсосом была, под местной анестезией. Довольно терпимо, кстати. Не уверен, что общий наркоз так уж необходим. Хотя может мне просто в сравнении так кажется.
Как сегодня удаляют аденоиды у детей: рассказ лор-врача