Комментарии 272
А почему не Яндекса? :) Он тоже упоминается в статье.
«Не следует множить сущее без необходимости»
Человек детально рассказал о своём пути. Если посчитал упомянуть "Антирабство" — это его право, как интервьюируемого.
Слышал эту историю с несколько по другому расставленными акцентами
Всё зависит от точки зрения. Так как я этого человека знаю, и знаю, должность IT-директора в каком холдинге он занимал, то ваш комментарий в моём случае можно зеркально отобразить против вас. :)
Моё скромное мнение, что интервьюируемый точно не подходит под определение "мутный чувак" — и хорошо знает, благодаря положению, что происходило в других крупных компаниях. :)
А что бы знать как живут белые люди, нужно иметь развитые горизонтальные связи, а наработать их будучи букой в положении, ой…
Он правильно пишет, мол не виноватый, социальные стереотипы, но стереотипам этим нету края и конца. И по тексту они далее сквозят, так что на историей успеха тут не пахнет.
Люди держатся друг за друга, это нормально, могут ли бывшие коллеги, особенно подчинённые отрекомендовать тебя как специалиста и человека, вот в чём вопрос.
Историей успеха это не пахнет потому, что это история провала и что из этого вышло.
Если человек теперь занимается тем что нравится, то это таки успех. А денег на будущее он мог и раньше насобирать, чтобы не париться о хлебе насущном.
Я вот ушёл из офиса те самые "8 лет назад", имея тогда гораздо более скромный доход. И в принципе жил на сбережения, только иногда участвуя в проектах, которые мне были интересны.
Так и продолжал бы жить, но кое-что случилось и пришлось идти на непопулярные меры :)
Так что теперь надо насобирать ещё :)
Наверное не только деньги, а отсутствие видимости альтернатив.
И ещё есть такое понятие "локальный оптимум", когда вроде достиг какой-то вершины, денег там, должности, но чтобы перескочить в более комфортное/лучшее место, нужно пройти через неоптимальность (в данном случае по деньгам и психологическую), и сам человек/животное/нейронная сеть туда не пойдет, если среда не заставит.
Так что я интервьюруемого очень хорошо понимаю. И понимаю, через что он прошёл.
… а я "пилил бюджеты", потом пришло острое к тому отвращение, и с тех пор только раз, через 10 лет, от безденежья (кризис 2008) попытался, было, вернуться, но не смог — с должности "Руководителя департамента новых технологий" при бюджете ушёл в "Старший системный администратор" в небольшую коммерцию. Да, чуть поужался в деньгах, но зато насколько свободнее стало дышаться — не надо выступать в ЗакСе, нет визитов к министрам, нет мутных совещаний — всё для выпрашивания финансирования…
Но местный крупный коммерческий бизнес до боли похож на "госку" — такое же надувание щёк и заискивание, только вместо министров/замов — акционеры/региональные управляющие; не столь тошнотворно, но тоже такое себе.
может вы и ссылку на эту похожую историю приведете для придания своим словам весомости?
Да, особенно про Графа старая байка
Учился-то я на учёного изначально, я не на управленца.
Учился на ученого, пошел в управленцы за баблом, это тяготило, но чтобы это понять, потребовался 21 год. Во всем виновато профессиональное выгорание и госкорпоративный дух.
Как по-моему, во всем виновата алчность и неспособность ставить и достигать цели. Недостатка в возможностях заниматься исследовательской работой не было никогда, даже в мутные девяностые. И с голоду помереть в IT было непросто даже тогда.
Занимайся тем, что нравится — и выгорания не случится, и хорошая зарплата настигнет. Правда, не так быстро, и без конверсии в 300%, и машину первое время придется выбирать не из премиум класса. Зато и ныть на весь интернет не придется.
«Недостатка в возможностях заниматься исследовательской работой не было никогда, даже в мутные девяностые» — возможно вы в другом сегменте специалист, но в 90е не все могли найти нормальную работу ( чтобы не помереть с голоду ) а еще возможно прокормить семью.
Я специалист в том сегменте, который позволил мне заниматься исследовательской работой в девяностые. Образование я получал совсем по иному профилю.
Если вы готовы идти на жертвы ради мечты — возможно, что жертвами дело и закончится ;)
Но никогда не узнаешь заранее, не попробовав.
Если ты приезжий, то это необходимо для банального выживания.
Если ты москвич, то на тебя давят родители, окружение, друзья.
Я неоднократно это встречал. И даже испытал на собственной шкуре, но только в другой области. Вначале это не осознаёшь. И надо немного духовно вырасти, чтобы понять, что социальные условности современного общества и эдакий московский социальный дарвинизм вполне можно игнорировать — хотя это и непросто поначалу.
Окружение часто ожидает от тебя внешних проявлений успешности. :) Туземные танцы вокруг тотемного столба успеха. :)
Человек поднял очень интересный вопрос. О давлении социальных норм и ожиданий.
Этот вопрос был решен человечеством с отменой рабства и крепостного права. Подчиняться давлению социальных норм и ожиданий — не вариант поведения для адекватного человека уже лет 70 как.
А если вдруг кто-то продолжает подчиняться — то это необходимо решать с психологом, а не статейкой на сомнительном интернет ресурсе средней посещаемости.
Тут перекрёсток, где встречается IT-сообщество русскоязычного сегмента сети. Вы можете предложить менее «сомнительные ресурсы»? Мне искренне любопытно.
Тут перекрёсток, где встречается IT-сообщество русскоязычного сегмента сети.
Тут встречается очень ограниченная часть IT-сообщества русскоязычного сегмента сети.
Вы можете предложить менее «сомнительные ресурсы»?
Отсутсвие таковых в русскоязычном сегменте вообще никак не влияет на мою оценку.
«Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши...»(с)
В нерусскоязычном интернете. Специализированные форумы, Stack Overflow, пулл-реквесты и обсуждения на Github, конференции, даже просто peer2peer.
Так у неё те же проблемы, если не больше. Однако в их культурной традиции не принято о них общаться. Кроме того, все названые ресурсы -- специализированные, и там путь человека рассказывать не принято. Ваша мотивация более чем ясна: пытаетесь защитить свой мир примитивным отрицанием. Не поможет, потому что отрицание существует лишь в голове.
В отличие от интервьюируемого мне хватило возможностей быстрее пронаблюдать ключевые названные им явления и составить свой чёрный список отраслей и организационных форм. Корень "гос" следует понимать как модификатор "степень возможности халявного распила", а не как отсылку к институту управления и управляющей инфраструктуре. В корпорациях происходит, в общем случае, ровно тоже самое: этот модификатор делает либо меньше рассмотренных эффектов, либо больше. Та же война правок -- одно из проявлений. Или решений старых задач на новый лад. Проявления разные, суть одна -- человек предпочитает не думать и не осознавать (степень стремления к этому разная и не постоянна во времени). А самое эффективное -- свалить эту заботу на других с сохранением входящего потока благ.
Дети? Продолжение рода? Обладание квартирой и машиной? Определённый стиль одежды? Определённый стиль разговора? Необходимость поздравлять знакомых с праздниками? Необходимость высшего образования?
Скажите, а вы точно уверены, что полностью свободны от всех социальных норм и ожиданий?
Да.
Ну вот, чтобы не быть голословным. Я работаю в конторе, у которой головной офис в Лондоне. Мой шеф — наш CTO — американец. А вот это — фотография моего рабочего стола:
.
А вот так выглядит мой компьютер, потому что я ненавижу маки, и мне по барабану, что у нас корпоративная культура подразумевает работу на этом монокуске самизнаетечего.
Поставить кружку, которая нравится, потому что остальным на неё должно быть по барабану априори, и убедить работодателя выдать нормальный рабочий инструмент сотруднику, который без него работать не сможет — странный пример.
Ну попробуйте поставить на стол кружку со свастикой, на которую «остальным должно быть по барабану априори», потом приходите, поговорим.
На американцев и бритов — этот герб — оказывает ровно такое воздействие.
А людей в футболках с гербом СССР регулярно встречал на улицах в США в местах проживания наших эмигрантов или тусовок туристов, знакомый даже на вызовы к клиентам в такой ездит (в США) и всем пофиг.
Такие кружки и футболки продаются на amazon и на redbubble и везде вообще. Видимо Вы сами для себя придумали что-то, а мы теперь удивляемся.
Да, наверное, вам-то, разумеется, лучше знать.
en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Nazi_Germany
Если сможете — Вы правы. Если не сможете — я прав.
Вот ссылки на футболки с гербом СССР:
www.amazon.com/s?k=t-shirt+ussr+coat+of+arms&ref=nb_sb_noss_2
Жду.
Я вам еще предыдущим комментарием сообщил: вы правы. Причем, если вам от этого полегчает, я признаю, что вы правы всегда и во всем, отныне и впредь.
А когда человек заканчивает каждую глупость смайликом — где-то в мире умирает котенок. И что теперь?
Американцам советский герб глубоко по барабану, это для Вас он имеет какое-то сакральное значение, суд по всему :)
а когда выясняется, что Вы не правы
Щито? Это когда это выяснилось, что я неправ?
Американцам советский герб глубоко по барабану
Щито? Это когда это вы стали экспертом по всем американцам?
А по факту — будете со мной переписываться до опупения, отстаивая свои заблуждения :)
Советский герб — это символ страны, которая скончалась 30 лет назад, проиграв США по экономике вчистую, после чего американцы приезжали к нам и скупали все эти ушанки с гербом по 10 баксов за десяток.
В 90е годы даже тетрис на Западе выпускался сплошь в стиле «медведь, герб, soviet muzak», никого это не коробило.
мнение общества не важно
будете со мной переписываться
Ладно, пора, и правда, прекращать, пока вы себя с галактикой не отождествили.
Выдастся возможность пообщаться с кем-нибудь из кампусов большой пятерки — просто спросите их, готовы ли они выйти на работу в майке с гербом СССР, или поставить на стол такую кружку. Просто спросите, если вам вдруг интересно не только оказаться правым в интернете, но и узнать что-нибудь новое по этому вопросу.
Мне действительно малоинтересно мнение общества обо мне, но я стараюсь предоставить этому обществу возможность судить о любом предмете по цклому спектру разных мнений. Поэтому я и отвечаю, а не потому, что мне хоть сколько-нибудь интересно кого-нибудь из интернетов в чем-нибудь убедить.
Он вообще такой человек — Путина смотрит на НГ, переживает о совке и т.д.
Никогда никаких проблем у него с этим не было.
А Вы мне рассказываете, про каких-то виртуальных разработчиков, подавляющему большинству из которых вся эта советская символика нафиг не сдалась — я даже в России не видел ни одного девелопера с такой кружкой на рабочем месте.
Вот если бы Вы ходили на работу с кружкой со свастикой — мне бы было интересно посмотреть. Но на такой поступок Вас не хватит, что-то мне подсказывает :))))
Ну, все комфортные конторы в Солнцево и Люберцах же, что вы как маленький, чесслово.
Ведь комфортно можно работать и в РФ, например на удаленке, когда в офис вообще ездить не нужно.
Контингент далек от идеала. Сам сейчас в Отрадном живу, на личном опыте проверено.
Я разработчик, а не футболист; мне лично хватает. Зато под окном в двадцати метрах — Средиземное море. Таких офисов в мире чуть более сотни, а выше двадцатого этажа — 40. Приходится потесниться, ради вот такого:
Больше на тех поддержку похоже, не знаю как вы с одним монитором справляетесь? Сиж смотрю у коллег по 4 монитора на рабочее место.
Ух, давненько я такой кристальной незамутненной честности не встречал.
Меряться количеством мониторов — явный признак незаконченного сублимированного технопубертата. Несколько мониторов могут быть нужны либо похвастаться маме, либо если совсем код писать не умеешь.
70% времени я думаю, преимущественно — гуляя по пляжу. Еще 20% времени я пишу собственно код — тут достаточно одного окошка с редактором, 17” вполне сойдет. И еще 10% времени — я удаляю опискам — тут нужны уже два окошка: консоль и редактор, только поэтому у меня чуть больше дюймов в диагонали.
У меня всего два, мне не хватает, переписываем старый пхп и оракл на .NET и vie.js. Как все открыть на одном мониторе не представляю, ладно Возможно Вы все в голове держите, но как остальные
Что «все»? Зачем вам «все» открывать одновременно? Вы пишете строчку на пхп, потом строчку на сиквеле, потом строчку на шарпе, потом строчку на вью?
Вот есть, скажем, контроллер. Я лично прикрутил бы на соплях к старому проекту swagger, получил какое-никакое описание endpoints, потом бы написал логику для нового контроллера, не глядя в php (ну, может, что-то на листочке бы блок-схемками законспектировал).
Потому что хороший перевод — это не подстрочник. Смысла переводить, глядя в старый код — примерно ноль, получится то же самое легаси, но на новом языке, ценности в таком переводе — никакой.
Swagger не получится прикрутить, потому что php рендерит готовые страницы, а не апи.
Переводить надо, потому что конкретной спецификации, как было раньше в легаси, не существует. Проект тоже большой, один из ведущих e-commerce.
Ну так идите шагами, не пытайтесь перепрыгнуть сразу все поле.
- Оставьте процедуры как есть, оберните в
CallSQLProcдля ясности. - Когда остальной код будет переписан, посмотрите на все процедуры оптом, вынесите их в отдельные классы, генерализуя по дороге.
- Когда и это будет готово — отрефакторите эти самые классы (и, возможно, структуру базы), не затрагивая легаси интерфейсы.
- Отрефакторите интерфейсы, добавьте новых, хороших интерфейсов, где это уместно.
- Вернитесь в шарпы и отрефакторите код там, используя новые более лучшие интерфейсы.
Чтобы рефакторить надо тесты, а тестов нет, потому что php выдает готовый xtml. А отдельных классов с логикой которую можно было бы тестировать не сущесвует. Проект 2004 года.
Я не предлагал рефакторить php. Я предлагал сначала переписать на шарпе, оставив все вызовы сохраненок (и читого сиквела), как есть, вынеся эти вызовы в отдельный независимый слой, а потом отрефакторить этот слой.
Переводить надо, потому что конкретной спецификации, как было раньше в легаси, не существует.
Вы же сами назвали проблему: нет спецификации. Что изменится от вашей работы? По сути -- вы сделаете такое же решение на другом языке, которое через чуть меньшее количество лет тоже получит тот же статус, что и переделываемое вами сейчас. Решите те же задачи. В этом есть только один смысл: научиться переводить с одного языка на другой и пользоваться при этом иной технологией. Так нельзя даже научиться решать эти задачи, только изучить чьё-то решение.
Нет спецификации -- нет проекта. Нет внутренних протоколов работы -- нет системы. Нет этих сведений -- система не управляема с точки зрения разработки и развития. Зачем делать перевод, чтобы повторять эти ошибки разработки? Почему нельзя начать с разработки спецификации и протокола? Затем выйти на уровень описания бизнес-процессов и полной системы, т.е. включая людей.
Все сложности и методы таким путём будут проявлены, вынуты и описаны. А тогда можно будет принять решение, переводить ли вообще, либо же использовать готовое решение в реализации. Вопросы рефакторинга решать на нижнем уровне тоже малоэффективно: технический долг устранит, а вопросы целесообразности и развития решать не позволит.
Вся сложность концентрируется в спецификации и протоколах работы системы. За это ими так ненавидят заниматься: вот где реально думать приходится о будущем и совершенно непонятном, применять методы предметной области и специализированные типовые конструкции безотносительно языка и технологий реализации. И проверять, проверять, проверять осуществимость отдельных критических элементов... Если же всю эту сложность спустить на уровень реализации и программирование, получится максимально сложное и рискованное предприятие с максимальным уровнем неопределённости и несоответствием методов и подходов решения уровню проблем. Это как пытаться делать микросервисы в микрокоде CPU. А это практически гарантия выхода проекта за ограничения по содержанию, бюджету и времени. Собственно, потому, видимо, и любят так Agile-подход.
Можно, если жизнь заставит и на одном крохотном мониторчике работать, только зачем? Лично мне удобно минимум на двух мониторах работать, могу и на одном, но какой смысл делать себе неудобно?
Мериться количеством мониторов с соседями? Вы с какого года к нам прибыли? С 1995-го? Кого сейчас можно впечатлить несколькими, пусть даже большими мониторами? И главное зачем?
Мериться количеством мониторов с соседями?
Вы промахнулись веткой, меряться мониторами начал не я.
Лично мне удобно минимум на двух мониторах работать [...]
Говорю же: я твердо убежден, что это явный признак неумения организовать рабочий процесс. Не бывает ситуаций, когда для разработки нужны несколько мониторов.
Процессор минимум на 16 ядер — нужен, 64G оперативки (лучше 128) — безусловно нужны.
А много мониторов — только мешают :) Второй монитор либо отвлекает, если там почта / слак / что-то блинкает, либо стоит без дела, потому что «Alt-Tab» всегда быстрее для переключения между окнами, а «Ctrl+Alt+Arrow» — между столами, если нужны вдруг три других окна.
Несколько мониторов могут быть нужны либо похвастаться маме, либо если совсем код писать не умеешь.
Лан, я код писать не умею.
Чёрт, куда бы выложить картинку 6000x3840… В общем, вот мой виртуальный десктоп для написания кода прям сейчас. Вот десктоп для ботанья.
Я бы и стол сфоткал, но зачем.
А думать удобно, например, с маркерной доской. Сзади от моего стула прикручена, поворачиваешься и рисуешь себе всякое.
Ну, для меня лично — люди, по доброй воле согласные жить в США — уже что-то из разряда инопланетян-псиглавцев, так что тут я прокомментировать бессилен.
Может быть у вас три головы и шесть глаз, которыми вы смотрите в разные экраны, откуда мне знать?
А чего такого-то? Если бы я зарабатывал мало, то да, жить в США было бы странно.
Но, кстати, почему-то в Европу зовут и дают визы только на высокие зарплаты с большими налогами. Если при получении визы сказать, что собираешься приехать и ничего не делать, то визу почему-то не дают.
Не очень понял, при чем тут пассаж про Европу.
Еще не очень понял, как уровень зарплаты влияет на то, нравится ли страна, люди, и климат :)
Не очень понял, при чем тут пассаж про Европу.
Я почему-то подумал, что вы в одной из европейских стран живёте, извините.
нравится ли страна, люди, и климат :)
США большое, тут климат можно на любой вкус найти, от Аляски до Флориды. Вот Нью-Йоркский климат меня тоже очень раздражает, но пока уровень оплаты за работу тут перевешивает. Один фиг буду переезжать, когда из тырпрайза уйду.
Люди… Ну они тоже разные в разных местах. Я был этак в четырёх городах, и везде немножко разный социум.
Я почему-то подумал, что вы в одной из европейских стран живёте
Я живу в одной из европеских стран, но по-прежнему не понимаю, какое это отношение имеет к моим комментариям. И уж подавно это не имеет никакого отношения к деньгам: если бы меня хоть сколько-нибудь заботил размер зарплаты, я бы давно принял любое из предложений из-за океана (точнее, тогда уж лучше из Китая, там от входа предлагают в пару раз больше).
достаточно одного окошка
А девок доки читать где? Не, два надо! У меня 13" ноут плюс 24" моник… правда, я не программист :)
Ну вот тут собраны только мои OSS проекты. Так что как-то получается, случайно, наверное.
Зашел взглянуть на ваши — а у вас-то даже и гитхабовский профиль не указан :( Наверное, шикарные рабочие условия мешают?
Неудобно и тесно — это для джунов история, чтобы заманивать на галеры, типа бесплатных печенек и кофейка. Когда я работаю, меня пушечная канонада отвлечь не сможет. Ну а воздух в комнатах с хорошей вентиляцией — хороший. Ну, или я не такой уж привередливый.
Народ, го холиварить, я создал.
Вы читать умеете? Вот вопрос, на который я отвечал:
как в таких условиях вообще можно что-то разрабатывать?
У меня лично есть удобное рабочее место. Я доказал, что разрабатывать «что-то» можно.
Ну и да, у людей, называющих себя «хорошими разработчиками» обычно наличествует гитхабовский профиль. У джунов — обычно по четыре монитора и пусто-пусто на GH/SO.
Зашел взглянуть на ваши — а у вас-то даже и гитхабовский профиль не указан :( Наверное, шикарные рабочие условия мешают?
Прицепился, потому что тут вы перешли на личности, используя к тому же сомнительный (с моей точки зрения) аргумент. Уже не раз поднимался вопрос оценки уровня разработчика по наличию/отсутствию «хорошего» профиля на Github. К единому мнению не пришли. Хотя безусловно, наличие коммитов в OSS проектах хорошо характеризует разработчика, однако отсутствие коммитов мало о чем говорит.
А «как в таких условиях вообще можно что-то разрабатывать?» — это не переход на личности? Фотография-то моя (правда, четырехлетней давности, с тех пор места больше, но я намеренно не стал акцентировать на этом внимание).
Я никогда не цепляюсь к отсутствию профиля, пока со мной не начинают делиться экспертным мнением, как неправильно разрабатываю я, и как надо :) — в такой ситуации, уж простите, сам святой дебаггер велит.
offtopic, fwiw: я расшарил ссылку на TestMace в нашем рабочем слаке; проект выглядит очень достойно, посмотрим, что QA скажут, я в эту область не лезу вовсе.
Зашел взглянуть на ваши — а у вас-то даже и гитхабовский профиль не указан :( Наверное, шикарные рабочие условия мешают?
Я вам страшенную вещь щас скажу, так что держитесь крепче за кресло: хоть у меня и есть гитхабовский профиль, но у меня вообще все мои репы приватные, и нет ни единого коммита в опенсурс. Я плохой разработчик?
Когда я работаю, меня пушечная канонада отвлечь не сможет.
А меня сможет. И подавляющее большинство наших коллег тоже сможет. Комфорт на рабочем месте — один из важных факторов для продуктивности. И вам очень повезло, что лично вы без него обходитесь. Я бы так не рискнул. Ваши соседи по компании, например, тоже все сплошь подобрались с уникальной опцией отключения органов чувств во время работы?
Я плохой разработчик?
Понятия не имею. Да и не особо интересно, если честно.
Комфорт на рабочем месте — один из важных факторов для продуктивности. И вам очень повезло, что лично вы без него обходитесь.
С чего вы взяли, что я обхожусь без комфорта? Из моих слов этот блистательный вывод при помощи голой логики, без спиритизма, извлечь невозможно.
с уникальной опцией отключения органов чувств во время работы?
Чтобы не мешал посторонний шум, можно либо сидеть в отдельном кабинете, либо использовать наушники, либо договориться с окружающими, что все разговоры / шумы — в переговорке.
Звук разговора, особенно дискуссии, прекрасно преодолевает десятки метров, так что вариант «сядем попросторнее» проблему шума не решит.
С чего вы взяли, что я обхожусь без комфорта? Из моих слов этот блистательный вывод при помощи голой логики, без спиритизма, извлечь невозможно.
Из слов нет. А из фото — запросто. Ваше рабочее место, если честно, ужасное, примерно как кабинка оператора в колл-центре, только ещё и без кабинки.
вариант «сядем попросторнее»
Вариант «сядем попросторнее» не решит проблему шума, зато решит проблему «откинуться на спинку кресла, вытянуть ноги и подумать», «развернуться и встать, не толкнув соседа», «положить предметы на стол не горкой, а так, чтобы удобно было брать», «дышать более свежим воздухом», наконец «развернуть монитор горизонтально», по крайней мере для того человека, который когда-то придёт на ваше место :)
Ваше рабочее место, если честно, ужасное
Из этого следует, что я обхожусь без того, что вы считаете комфортом. Бернард Шоу как-то сказал: «Do not do unto others as you expect they should do unto you. Their tastes may not be the same», эта цитата тут очень к месту.
Я, например, считаю крайне дискомфортным работать в месте, куда невозможно из дома доехать на велосипеде 365 дней в году. Чуть не половину рабочего времени я провожу либо прогуливаясь по пляжу, либо глядя на море из окна, и я именно такую возможность ценю гораздо больше «трех квадратов на человека по ГОСТу».
Да и ни с откинуться назад, ни с развернуться и встать, ни с положить предметы на стол, ни с развернуть монитор горизонтально — никаких проблем нет, не знаю уж, почему вы решили, что они есть.
О, а можно мне код гитхаб-ревью?
фотография моего рабочего стола
Слабовато. Водка "Новичок" выглядела бы более монументально :)
Дети? Продолжение рода? Обладание квартирой и машиной? Определённый стиль одежды? Определённый стиль разговора? Необходимость поздравлять знакомых с праздниками? Необходимость высшего образования?
А вот этот список — вы его к "нормам" относите или все же к "ожиданиям"? А то я как-то в своей жизни обхожусь без бОльшей его части и мне в целом нормально.
Я впервые после вашего коммента почувствовал себя диким асоциалом — ведь ни одному пункту не отвечаю. И вот ни разу не замечал от коллег в Москве каких-то ожиданий по этим пунктам, есть только ожидания компетентности и адекватности в общении.
А что считается за свободу? Как насчёт знания этих вещей и их использования?
Дети? Я знаю, что люди их любят, поэтому вместо «я не собираюсь заводить детей» я говорю «пока не планирую» в тех кругах, где мне важна долговременная здоровая атмосфера (типа рабочего коллектива).
Обладание квартирой? Ну это выгоднее, чем снимать. И проценты за ипотеку можно из налогов вычесть, а ренту — нет.
Машина? Да нафиг она нужна. И водить я не хочу, трата времени. И я спокойно об этом могу сказать представителю автомобильной нации.
Стиль одежды? Когда мне было 22, я знал, что за пиджак вместо футболок с митол-принтом на собеседовании в большую компанию мне сделают оффер на 20-30к в год больше, да и с большей вероятностью, а для получения гринки это полезно. Теперь я даже этим не пользуюсь, хожу на собесы в футболках с митол-принтом, бреюсь по настроению (раз в месяц в среднем), штаны меняю, когда там появляются дырки, ботинки — аналогично.
Стиль разговора? Я русский в англоязычной стране, какой тут стиль. Акцент? Да пофиг. Но хороших приятелей на работе я прошу меня поправлять (они это очень боятся делать сами, ибо это считается микроагрессией и дискриминацией). Знание — сила.
Вышка? Я до сих пор не решил, было мне это в жизни в итоге на благо или во вред. Но да, увы, когда мне было 17, где-то треть моего решения идти на вышку была из-за того, что моя тогдашняя девушка шла (ещё где-то ⅔ — армия).
Но есть одно но: многие люди не могут выбраться их этих рамок (связи с родственниками, ожидания чего-то там от тебя, как от ребенка). Они в этом выросли и живут по правилам, не зная даже, что есть другой мир, тот, свободный, который ты сам можешь строить.
Вы даже из страны уехали, вылезли из зоны комфорта, а многие даже из своего города уехать не могут (потому что какой отдых в Греции/Алтае/Черном море, когда мне кредит за кухню платить надо и детей в школу собирать).
Я тоже вообще не солю еду, кстати :)
И кстати, мне действительно интересно. Я не призываю здесь «раскрыть душу» и всякое такое. Мне важны общие принципы.
Ну, давайте я отвечу за lovermann, так как мне сдается, что я предыдущего оратора понимаю.
Вместо этого — внезапно — может быть все то же самое: хотеть детей, солить еду, поздравлять родственников с новым годом хоть каждый день. Но не потому, что здесь так принято, но потому, что сие — искреннее желание. Или может быть что-то другое: поддерживать приют для бездомных, шить карнавальные костюмы, да хоть выпивать литр виски каждый день, как Черчилль. Это не важно (и уж подавно это не то, о чем было бы уместно спрашивать постороннего человека).
Главное — понимание, что социальные нормы, установленные т. н. большинством — вовсе не истина в первой инстанции, обязательные к соблюдению. И из общества, которое пытается их навязывать — надо бежать (или прятаться в раковину, потому что общество это — очень, зараза, настырное).
одно продолжение рода чего стоит
Объективная самоценность этого ориентира несколько неочевидна, если честно.
А отвечая на ваш прямой вопрос — ну, например, личная свобода. Я могу уйти с работы и пойти ковырять науку за в двенадцать раз меньшую оплату. Могу взять и переехать из города в город, из страны в страну, не думая, что там с детскими садиками. Сама возможность иметь меньше ограничений (в смысле задачи оптимизиации) — это ж хорошо.
И, собственно, та же наука в роли ориентира (хотя кому я мозги парю, нихрена там не получится, но можно попытаться). Или желание писать код по выходным, а не что-то ещё делать. Или да мало ли.
А почему вы считаете, что это рамки, а не нормальная (выигрышная) стратегия? Так же можно написать — я не чищу зубы, не соблюдаю законы, пью алкоголь каждый день. Мне не нужны рамки, установленные обществом!
Не подумайте, что я вас критикую, мне правда интересно, как вы отличаете условности от необходимости. Просто я заметил, что в России отсутствием социальных навыков принято бравировать как каким-то достижением, житейской мудростью.
мне правда интересно, как вы отличаете условности от необходимости
Это довольно тривиально: все, что может нанести урон обществу (нечищенные зубы, грязная одежда, неисполнение обязательств, под которыми подписался) — это обязанности (необходимость в вашей формулировке). Или иди в скит, или обществу не мешай и ощущение общей благостности — не порть.
Все, что общества никаким боком не касается (есть ли у меня дети, солю ли я еду, есть ли у меня татуировка на лбу, чешу ли я тестикулы перед сном) — условности, соблюдать которые я не нанимался.
есть ли у меня дети
А вот этот вопрос — жизненно важный для ЛЮБОГО общества. Все остальные по сравнению с ним — условности. По одной простой причине: нет потомства, нет общества. Так что если чесание тестикул — это вообще непонятно откуда, то наличие детей — это таки вопрос выживания общества.
то наличие детей — это таки вопрос выживания общества
А вот тут вступает в силу правило номер два: общество, которое смеет что-то вякать про то, должен ли я ему детей — строится в шеренгу по одному и стройным рядом идет нахрен.
И изъявители, а также трансляторы воли этого общества — в первых рядах.
Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.
А вот тут вступает в силу правило номер два: общество, которое смеет что-то вякать про <...> — строится в шеренгу по одному и стройным рядом идет нахренА как вы определяете, к чему это правило применимо? Я так понял, к чистке зубов вы считаете его неприменимым
А как вы определяете, к чему это правило применимо?
Это атрибут общества, а не правила. Общество — в моем понимании — состоит из людей с которыми мне интересно, то есть из тех, с кем я общаюсь. Абстрактные кто-то — это общество, с которым я никак не пересекаюсь, и на которое мне положить с прибором.
Те, кто мне интересен, не ожидают от меня ничего. Соблюдение личной гигиены на приемлемом уровне — это мой шаг навстречу, не более. Как только кто-то укажет мне, что я должен, по их мнению, делать (почистить ли зубы, нарожать ли детей) — я просто вычеркну этого человека навсегда из «моего общества», и все.
Те, кто мне интересен, не ожидают от меня ничего.
Дисбаланс наметился: вы ожидаете этого от них, т.е. что они от вас ничего не ожидают. Проверка: в случае нарушения ожидания вычёркиваете из своего первого круга общения. Общество при этом продолжает существовать в прежнем составе.
Принцип и обязательство -- не одно и тоже: первое существует вне рамок и договорённости и является фактором, образующим пространство выбора, второе -- инструмент регулирования обмена чем-либо. Нет такого обязательства от общества быть какому-то его члену обязанным своими детьми. Почему-то, только наоборот. Т.е. да, дисбаланс в пользу общества.
В случае детей происходит путаница принципа и обязательств на основе мотивации тех, кто взял на себя усилия и затраты по продолжению рода. С их позиции, когда кто-то так не делает, означает для них обман и дисбаланс, потому что в их понятии справедливости вкладываться в общую задачу продолжения рода обязаны все. Т.е. негласные, непроговоренные, незафиксированные и непринятые обязательства существуют и образуют почву для конфликтов.
Другое ваше ожидание от общества -- чтобы были вам интересными. Это, так понимаю, касается профессионализма и выполнения обязательств ими, но не исчерпывается. Ну вот так можно ещё проверять и проверять, и в итоге проявить все дисбалансы, которые вы создаёте для своей пользы. За чей счёт -- там видно будет.
Из этого не следует, что каждый отдельный член общества должен иметь детей.
Ну и да, общество далеко от вымирания из-за отсутствия детей.
общество далеко от вымирания из-за отсутствия детейРазмер некоторых обществ сокращается. Особенно если не учитывать миграционный баланс
Ну так и пусть сокращается. Пока рук хватает для выполнения работы, и пока социум далеко от генетического бутылочного горлышка — всё в порядке. Хотя скоро оба этих пункта станут неактуальны.
Размер некоторых обществ сокращается.
Что продлевает жизнь планете Земля примерно в стопиццот раз эффективнее, чем борьба с пластиком, потеплением и всей этой остальной зеленой мутью.
С тех пор, как на очередную войну надеяться уже сложно, перенаселение — основная проблема, вообще-то.
Поддержу. Однако основная проблема -- это идиотизм, а перенаселение -- её следствие. Идиотизм -- следствие неосознанной некомпетентности, т.е. рассинхронизации описания мира, которое действует в голове, с самим миром и пространством последствий в нём. Эта рассинхронизация ведёт к тому, что ожидают одно, думают другое, делают третье, получают четвёртое, а интерпретируют вообще иным образом всё это.
нечищенные зубы, грязная одежда
А как это может нанести урон обществу?
Подчиняться давлению социальных норм и ожиданий — не вариант поведения
Это зависит от степени давления. В Москве, согласен, оно более изнутри черепной коробки. А в каком-нить условном Бронксе — вполне м.б. снаружи.
Этот вопрос был решен человечеством с отменой рабства и крепостного права
Проверяли? Для начала, сущности обоих явлений сравним с нынешним положением дел. Оба крутятся вокруг передачи хозяину результатов труда безвозмездно. А результаты труда -- функция от времени труда. Значит рабство -- это передача собственного времени труда безвозмездно (тут важно не путать с помощью и рядом иных случаев, но речь не о них). Разница лишь в условиях, собственных возможностях и сопровождающихся затратах при этом. Форма владения не имеет значения: прямое, подчинение, косвенное, бесструктурное и т.д. Имеет значение лишь единственная измеримая величина: время труда, отдаваемого безвозмездно. Какими путями -- это детали и варианты реализации, коих может быть много, а реализуемого принципа не меняют и не отменяют.
Теперь смотрим устройство современной социально-правовой экономической конструкции (а не модели, как кое-кто любит говорить: мы в реальном мире живём, а не моделируемом, хотя модель -- тоже конструкция, разница в полноте, целях, функциональности и эффектах). И смотрим, что происходит с временем труда, как, когда и в какой форме оно компенсируется, передаётся и расходуется. Не буду прослеживать по всем связям внутри и между системами -- сразу к выводам. Передача происходит при обмене результатов труда на деньги -- банально. Важен в этом коэффициент конвертации -- не банально. Эта конвертация происходит у наёмного сотрудника и у конечного покупателя -- роли в системах и процессах, которые может одновременно выполнять один человек многократно.
Как при этом измерить объём безвозмездно отданного труда? Безвозмездно -- значит не относится к затратам того, кто труд компенсирует. А к затратам не относится главная экономическая категория капитализма -- чистая прибыль, дивиденды и выигрыш от роста цены (т.е. инфляция, биржа, аукцион как процессы, в которых это происходит). В случае наёмного сотрудника прибыль делается тем, что он трудится за 2-3 и даже большее количество получателей прибыли. В случае конечного покупателя -- что за единицу оплаты продукции/услуги ему приходится трудиться за 10-20 получателей прибыли/дивидендов и часто больше по времени.
Почему так происходит? А ровно потому, что законы сохранения действуют в экономической конструкции, т.к. на неё действуют физика, химия и математика, а следовательно -- их законы сохранения. В физике -- энергии. В химии -- вещества. В математике -- принципа Дирихле (это принципиально для коэффициентов в законе соответствия между денежным измерением, натуральным в продукции и услугах и временем труда).
Поэтому у меня к вам вопрос-вывод: исходя из проявленных выше принципов устройства современной экономической конструкции в части времени труда, отмена рабства и крепостного права означают, что ушла жизнь упырей за счёт безвозмездного труда наёмного сотрудника и конечного покупателя? Фактически, рабство никуда не делось, а лишь приняло иные формы и варианты реализации. И самая успешная проделка капиталиста -- назвать этот расклад свободой, демократией и отменой рабства, завуалировав, разделив и разнеся по времени и связям внутри и между системами транзакции и конвертации, тщательно скрыв при этом коэффициенты.
не знаю как в IT, а в других сферах — карьера — это самый действенный способ увеличить свою зарплату (а она даже в Москве то не шибко бешеная). А условности — какие условности? Если есть жилье (не надо платить ипотеку) то даже на семью хватит тыщ 150 (регионалы ща поперхнуться). Нет никакого давления в Москве по теме "у тебя дешевое жилье, у тебя дешевая машина (или отсутствие), у тебя некрасивая жена" и тд
Наверняка, вам придут из памяти примеры как в детстве, вы применяли или наблюдали применение техники манипулирования взрослыми. Как выцыганивали из них одобрение, притворяясь «правильными и хорошими», вспоминается?
Предлагаю взглянуть на жажду чужого одобрения как на свойственную всем людям потребность. Как мне кажется, ключевой вопрос в ответственной и осмысленной реализации этой потребности.
Говоря иначе, можно в погоне за статусом стать злодеем и сидеть в башне, окруженный льстецами и ненавистниками. А можно — добрым волшебником с кучей последователей. Пример утрированный, но вы сами с лёгкостью найдете аналогии из жизни.
Возможно, кто-то смотрел мультфильм «гравити фоллз» там в персонаже по имени Гидеон, иллюстрируется порочность некоторых способов понравиться другим.
Демонстрация социального статуса может принимать вовсе извращенные, абсурдные формы, например покупкой сверхдорогих яхт, автомобилей или «дворцов». Это в случае если
Радует, что хотя бы эти вопросы поднимаются в публичном пространстве и у людей разных рангов и положений в голове возникает вопрос «что мы творим со своим обществом?»
Для многих профессий просто нет рынка и всей этой инфраструктуры. Нет той базы, которая смогла бы людям развиваться. А уехать могут по известным причинам, очень немногие.
Мы тут на хабре тусуемся и здесь сидят люди, среди которых очень много тех, которые делают изменения в жизни не «благодаря», а «вопреки». Да, уезжают, да, находят себя, да, делают изменения в жизни, но это всё лишь малый процент, но мы же стараемся говорить об обществе в целом, о том убиваемом годами среднем классе.
мы же стараемся говорить об обществе в целом
Мы — это кто? Я не возьму на себя ответственность говорить об обществе в целом.
Заниматься тем, чем нравится, многие люди просто не могут.
Почему? Потому что 300 меньше, чем 2000? Я лично очень много раз отказывался от позиций, которые сулили сотни процентов прибавки к зарплате; в 2000 я уехал в Германию, а в 2003 вернулся, потому что Германия — совсем не та страна, где мне хочется жить. В 2005 я пошел поработать копирайтером с потерей в зарплате в 2000% (тут нет описки). Не понравилось. Поработал продактом — не понравилось, вернулся в разработку.
А этим вот вашим людям кто мешает? Да, может быть придется немного подвинуться в рамках любимой профессии в сторону какой-никакой коммерциализации, но вместо пробирок идти в продажники — это прямо совсем себя не любить.
Конечно, если все доктора в стране откажутся работать за 20.000 рублей, то государство с этим что-то сделает, но не факт, что выбранное решение быстро спасёт ситуацию (например, откроют ворота гастарбайтерам или понизять планку). Уже сейчас это происходит (увольнения врачей), и ближайшие изменения наступят, но не завтра и не через год.
Это уже происходит. Когда начались протесты и забастовки врачей в прошлом году, а также массовые увольнения, МинЗдрав и миграционщики выкатили ор-ригинальную инициативу.
А именно упрощённое получение гражданства для людей с медицинским образованием и обустройство этих людей сразу на работу, мол, не хватает врачей в районах.
Угадайте, кто будут эти счастливцы по ускоренной программе получения гражданства за 4-6 месяца? Точно. Средняя Азия.
Так что в поликлинике будет сидеть задумчивый доктор, который вам скажет, когда вы зайдёте: «Эшембе, бешембе, раздивайса, ложис на раскривушка, буду тибя щупат и провират».
А зарплаты врачам не повысят.
Точнее тут второй фокус. Уже типа повысили. :) Например, кардиологу в прошлом году платили 35 тысяч в одном из крупных городов. Из которых 15 000 — это была зарплата, а все остальное начисления за допольнительные часы в поликлинике, за количество пациентов, участие в конференциях и прочее и прочее. Сейчас же Минздрав поделился «радостной» новостью. Зарплату поднимают вдвое. Теперь врач будет получать 30 000 рублей. Но! Оставшиеся дополнительные средства независимо от действий врача будут выдавать по решению администрации больницы. Хитро, да? :)
То есть если сейчас врачи выйдут на забастовку и уволятся, им Минздрав скажет: «Да вы обнаглели, мы вам только что зарплату аж в два раза подняли. И если хотите, увольняйтесь. Ваших мест с улыбкой ждут новые врачи с офигительной медицинской подготовкой из Средней Азии».
1. Маленькая зарплата, персонал увольняется.
2. Сообщаем, что местного персонала не хватает
3. Набираем гастарбайтеров из Азии
4. Повышаем зарплату
5. Profit? (попробуй найди логику)
только отдельных людей, которые не вершат свою судьбу в силу того, что их профессия этого не предполагает (учителя, доктора и т.д.)
Что это так сразу не предполагает? Я врач по образованию, работаю инженером, причем не в медтехе. Хотя в медтех звали неоднократно. Из моих одногруппников врачами работает наверное треть максимум, причем некоторые зарабатывают не сильно хуже меня.
Конечно, если все доктора в стране откажутся работать за 20.000 рублей, то государство с этим что-то сделает
20 тыр это не правило, по крайней мере для Новосибирска. Может быть молодые, может быть без спецух, может какие-то регионы. Опять же по одногруппникам сужу, даже те, кто не на начальственных должностях — 30-60 тыр. Майские указы конечно срезали реальный доход, раньше было больше. Вообще, когда я заканчивал мед (2002), зарплата врача была 6 тыр, у меня в компьютерном магазине двое врачей работали, один днем продавал, а вечером дежурил, второй — днем оперировал, а вечером компы собирал. Году в 2006-2008 эти подработки стали не нужны. Сейчас подработки возвращаются, но еще не до такой степени чтобы быть необходимыми для жизни.
Конечно, если все доктора в стране откажутся работать за 20.000 рублей, то государство с этим что-то сделаетПоэтому надо от государства требовать не высоких зарплат врачей, а высокого качества медицинских услуг. А для его обеспечания ему уже и придется платить нормально. В этом во многом проблема государственного управления — прибыль к качеству особого отношения не имеет, поэтому качество можно делать низким
Это здорово, что вы так сильны в арифметике, жаль только, что это не распространяется на русский язык.
Если бы я сказал «потерял 2000% зарплаты» — ваши рассуждения были бы верны. Но я сказал «потерял 2000% в зарплате», что сделало обе зарплаты равноценной базой для вычисления процентов. В такой ситуации разумно опираться в расчетах на последнюю, ибо единственный вектор тут — время, и сейчас я считаю то, что было — в процентах от нынешнего, актуального значения.
Чаще всего искать некого, нужно создавать и развивать.
Увы, не все так просто, как в части выгорания, так и в части зарплаты (хотя тут могу быть неправ, статистики маловато). Разве что совсем до низкоуровневого абсурда доводить, навроде «этот тикет мне не нравится, я его делать не буду» или «сегодня работать не хочу, потому не буду».
навроде «этот тикет мне не нравится, я его делать не буду» или «сегодня работать не хочу, потому не буду»
Ну вот я так ровно и живу. Делаю только те тикеты, которые выбираю сам, и работаю только в те дни, когда у меня есть настрой. Путь небыстрый, не самый короткий, но за очередным изгибом дороги такое расписание уже совсем не кажется «абсурдом».
Занимайся тем, что нравится — и выгорания не случится, и хорошая зарплата настигнет.
Ну вот хрен его знает. Разве не интерес к работе заставляет людей засиживаться до поздна в офисе, проверять рабочую почту по выходным, перед работой и после работы, брать на себя всё более серьезные проекты? Всё это тоже хороший способ угореть. Если повезло с компанией и начальством, то наверное всё будет более-менее хорошо, а если нет, то выгорание тоже почти гарантировано. Возможно, вы тоже выгорели, поэтому так ненавидите маки, Google и балаболов, уверенных, что глубокий AI рядом :).
Занимайся тем, что нравится — и выгорания не случится, и хорошая зарплата настигнет.
Да-а-а-а-а! Тут тысячи геологов, археологов, историков, химиков, математиков, инженеров, архитекторов, агрономов, горняков, механиков, врачей и бог-знает-сколько-еще-видов-специалистов хлопнули себя по лбу и воскликнули «ай, хорошо сказал!»
Нет-нет, нам с вами именно повезло, что за джаваскрипт и питон начали платить по двести-триста тысяч. И тем из математиков, которые полюбили матстат, а не теорию функций комплексной переменной тоже повезло — потому что матстат начали величать data scienc'ом, и теперь с ним можно дернуть куда-нить в Калифорнию. А любителям ТФКП и прочим перечисленным не повезло — им придется устроиться по дикому конкурсу в АО «Океанприбор» или в «Роскосмос» и молиться, чтобы нам все еще были нужны подводные лодки.
Рыночек пока что порешал в нашу с вами пользу. Я бы не недооценивал вклад случайности в то, какие у нас зарплаты.
Ну, знаете, а в нулевые, до бума в ИТ, как раз много у кого были доходы, по покупательной способности превышающие нынешние ит-шные.
А вы прям чуть ли не вину заставляете испытывать ит-шников за их более менее адекватные доходы.
И, похожее, уровень белых доходов программистов неслучаен, т.е, неправильно говорить, что "повезло".
Сейчас вся экономика и — бери шире — дискурс жизни строится вокруг больших данных.
И нужно, чтобы это кто то ковал. Вот программисты и куют.
А вот во второй половине 20 века все вертелось вокруг НТП и гонки вооружений.
Отсюда и средний класс — ученые, инженеры, врачи, учителя, культура.
К сожалению, доход в профессии в значительной степени зависит от исторической конъюнктуры, но это вовсе не "случайно" и не "повезло". А как раз таки предопределено.
Во-первых, в 2000-х ничего предвидеть уже не нужно было, зарплаты в IT к тому времени уже и так были на порядок выше средних по рынку.
Во-вторых, мне лично повезло полюбить теоретическую математику, а в разработку я пришел потому, что стал рассматривать варианты, которые не так далеки от специальности, интересны, и оплачиваемы.
Так что ваше «повезло» — как минимум в моем случае — в пользу бедных. Я совершенно осознанно покупал в 1994 свой первый компьютер и совершенно осознанно учил те языки, которые позволяют заниматься вещами, близкими к математике, а не клепанием формочек.
Еще у нас очень сильная команда RnD, в которой финансист, биолог и физик. И все занимаются вещами, в которых их бэкграунд оказывается полезным. И я лично принимал деятельное участие в том, чтобы взяли именно их, а не «кодеров». Хотя им и нужно попеременно прыгать с R на Julia и (в клинических случаях) на python.
Вы правы, историческая конъюнктура тут получается, накладывается на протяженность активной жизни отдельно взятого человека.
Но вариативность всегда есть.
Когда я таки да, полюбил турбо паскаль, а потом настало время выбора, мне было ясно, что через 15 лет будущее за "большим" программированием (еще до появления терминов "облака", бек енда, биг даты).
Но не за радиотехникой и "железом", которое все больше становилось управляемым через контроллеры и софтовые прошивки.
И не за популярными и быстро-прибыльными для начинающих специалистов ERP-платформами.
Далее с каждым годом предвестников становилось все больше — тут и ввод в платформы разработки сетевой и распределенной парадигмы, и веб 2.0, и прочая, пока не выстрелило окончательно.
Однако! Тогда же мне было ясно что будущее и за робототехникой, причем, возможно, даже на стыке с биологией и медициной.
И таки да, посмотрите, на ютубе воспоследовавшие ролики с роботами.
Но так же было ясно и то, что выбора в эту пользу нужно уже быть в среде с высокими экономикой и материальной культурой.
А с учетом, что турбо паскаль был милее, и для него нужны лишь компьютер и голова (меньше, чем чтобы заниматься робототехникой), то выбор был очевиден.
Но это я к тому, что есть вариативность выбора. При других исходных данных (если бы за паскалем не просматривалось бы перспективы) можно было выбрать и роботов.
А за другие профессии, право, не переживайте.
В 90-е и 00-е много у кого были шансы, и поболее, чем у программистов сейчас.
Те же названные вами зарплаты в 200-300 были не редкость до кризиса 08 (при тогдашних ценах).
Да и сейчас, если кто только вступает в жизнь, при должной шустрости, все должно получиться и без программирования.
ну так-то это может быть весьма прибыльным занятием.
Нет-нет, нам с вами именно повезлоВам — может быть, а мне и многим другим — нет: мы выбирали сферу деятельности как раз во многом по деньгам. Платили бы больше денег за условную физику — пошли бы туда
Занимайся тем, что нравится — и выгорания не случится, и хорошая зарплата настигнет.
Опасный посыл. Тут другие комментаторы приводят примеры неайтишных профессий с, по их мнению, низкой зп, чтобы оспорить. Но там хоть некоторая стабильность есть, да и, врядли кому-то такая работа безумно нравится.
Мне же более интересен пример с тупиковыми, но при этом реально интересными ветвями, связанными с ИТ. Например, мне лет 5-8 назад нравилось биржевых роботов делать, но очень рад, что бросил это, ведь, имея два сервера и 0 подчиненных, конкурировать с монстрами с логикой на FPGA, фидом котировок за $20000/мес, командами по 20 олимпиадников интересно, и вызов достойный, но, все равно придётся остановиться равно или поздно (хорошо, хоть быстрый код писать научился, и за то спасибо). Или знаю тех, кому было майнинг фермы строить интересно. Вот прямо люди бросали работу, брали кредиты, и в одержимости скупали видеокарты.
А сколько людей научились руками 1 паттерн на бирже находить, делать 1 сделку в день, и зарабатывать при этом, как 10 синиор программистов. Им тоже было в кайф и интересно. Потом тема закрывалась (все таки, команды, описанные выше, тоже не спят, и если уж заходят в тему, то другим там тесновато становится), а что дальше делать то? Уже ж амбиции разогнаны до небес. Привык получать, как C-level, а навыков меньше, чем у кассира. После такого опыта в принципе долгое время будет трудно найти хоть что-то, чем заниматься интересно.
Мне же более интересен пример с тупиковыми, но при этом реально интересными ветвями, связанными с ИТ.
Привык получать, как C-level, а навыков меньше, чем
Ну, тут все просто. Похожих примеров полно и не в ит, и большой разницы ит — не ит нет.
Обычно такие возможности всплывают во время исторических перемен, во время смены укладов в экономике (и пока большие парни в новой нише все не устаканили и не привели зарплаты работников к обычной — на еду, одежду и кредит на авто), и во время локальных всплесков типа упомянутого вами майнинга.
Итак, если вы не прирожденный бизнесмен-предприниматель-директор, который постоянно постоянно пробует, падает, снова встает и пробует, инвестирует и растет, а, если правильно понял вашу постановку — что называется, обычный человек на зарплате, на которого свалилась эта манна, то первое и главное — не "прогулять" все это, а купить столько, условно говоря, "трехкомнатных квартир", сколько получится.
Второе. Что делать дальше (чем интересным заняться, когда лавочка закроется, а, повторимся, по условиям задачи, вы не инвестор) — ну или попробовать найти интересную работу с большой зп, ну или просто работать, но в свое удовольствие, не перенапрягаясь. Возможно, сдавать лишние квартиры в аренду.
Почему так говорю — в те же 90-е и 00-е полно было примеров, когда вот такая манна сваливалась обычным людям на короткий или не очень короткий промежуток времени (а то и лет на 10).
Но большинство к этому оказывались не готовы, поэтому просто жили на широкую ногу, а когда лавочки закрывались, все заканчивалось ничем.
А могли бы хотя бы по паре квартир прикупить.
Вас послушать — так истинное счастье в жизни человека измеряется квартирами.
А комментарий, на который вы отвечали, был про амбиции. Амбиции ≠ деньги.
Как вошли в HFT? Какой уровень подготовки был? Какие технологии использовали? В команде создавали ботов или работали в фирме проповской какой-нибудь? Где набирали знания по сфере высокочастотной торговли (книги, люди)?
Мне сейчас HFT представляется каким-то супер сложным направлением деятельности из-за высокого порога входа по деньгам (нужен выделенный сервер на мосбирже, оборудование и т.д.) и по знаниям (человек не только должен разбираться в архитектуре процессоров, изучать фин. рынок, но так же и математику знать на хорошем уровне для использования ML и различного рода исследований)
Про людей, которые один паттерн торгуют, тоже интересно было бы почитать (потому что я о таких вообще не слышал)
нужен выделенный сервер на мосбиржеЦена вопроса — порядка 20 тысяч рублей в месяц.
оборудованиеНе больше, чем для другой подобной разработки.
и по знаниямА вот это нужно, да.
Про людей, которые один паттерн торгуют, тоже интересно было бы почитатьЯ слышал, что до кризиса были люди, которые буквально одним паттерном зарабатывали вполне приличные деньги на бирже. Стратегия была приблизительно следующей:
1. Продаем много опционов колл и пут на все подряд с очень далекими страйками, получаем несколько сот тысяч рублей в месяц.
2. Если цена базового актива поменялась не очень сильно, то через несколько месяцев эти опционы сгорают.
3. Если цена базового актива изменилась сильно (например, кризис наступил), то контрагенты предъявляют эти опционы, и мы должны столько денег, что можно смело стреляться.
Но я HFT никогда не занимался, так, рядом стоял.
ML не надо. А вот статистику надо, и быстрый код писать надо, чтоб масштаба десятков, ну сотен нс.
и быстрый код писать надо, чтоб масштаба десятков, ну сотен нс.
10-100 нс это еле-еле 1 random-access доступ в RAM https://gist.github.com/jboner/2841832
Но, резюмируя, скажу лишь, что HFT — это о постоянном поиске возможность быть, цитируя классика, «равнее других». Все мечтают где-то как-то миллисекунду разницы заполучить, найдя недокументированную особенность поведения биржевого АПИ, или архитектуры сети биржи, или еще где-то. В принципе, статья очень хорошо передает настрой и атмосферу того, что я застал, хоть и происходило все на другом конце земного шара.
PS: завтра еще Ваш коммент подробнее разберу
Сразу предупреждаю, что ответ будет из прошлого так, как последние 5 лет не слежу за рынком в принципе.
Как вошли в HFT? Какой уровень подготовки был? Какие технологии использовали? В команде создавали ботов или работали в фирме проповской какой-нибудь?
Сам занимался. Был опыт разработки до этого. Что-то получалось — реинвестировал заработанное в расходы на данные, размещение. Технологии C# для логики и C++ для критичных для скорости вещей.
Где набирали знания по сфере высокочастотной торговли (книги, люди)?
Смотрел сделки победителей ЛЧИ (тогда они делали 6000%+ за 3 месяца), проверял гипотезы бектестером, искал закономерности в исторических данных (записывал fullorderslog и аналоги), черпал идеи из того, что скальперы руками делали, что-то из общения удавалось узнать. В книги по HFT не верю.
нужен выделенный сервер на мосбирже, оборудование
Из базового набора — сервер на мосбирже, 10G канал, логины к мосбирже. Но это все за терпимую цену (в $1000/мес можно вложится). А вот увидеть с конкурентной скоростью полную ликвидность того, чем торгуешь (АДР на российские акции на LSE, например, которые часто определяют движение фьючерса на тот же Газпром, а то и RI), — это уже дорого. Туда же и "поводыри", — тот же Emini S&P, EUR/USD. Популярным был фид Quanthouse ($4000/мес за что-то базовое), и все равно, по разговорам тех, кто купил, он конкурентной скорости не давал (кто-то быстрее получает из Лондона и Чикаго котировки). Если же есть желание торговать Si (RUB/USD), то там с данными все ещё хуже. Как собрать реальный L2 по этой паре, — вообще хз. Много ликвидности в Thomson Reuters (где даже банки с торговым доступом не имеют полного L2), возможно, есть ликвидность на EBS. Как эти данные заполучить, — я не знаю.
разбираться в архитектуре процессоров
Мерзкая тема. В лайтовом варианте HFT учит писать противоречащие ООП монолиты на C++ с кучей кодогенеренных фрагментов и без использования даже буста и с оптимизацией для минимизации обращений к RAM. В хардкорном — Verilog/VHDL. Оба варианта строго нишевые и на рынке разработки ПО такой опыт прямо противоречит тому, что ценится.
Через кадровиков я порыпался — и понял, что конкуренция в 2017 году на место техдира составляет человек 200-300 на место.
Забавно, что в ИТ компаниях с разработкой все принципиально иначе. СТО (там слово техдир не в ходу), который потянет R&D на 200+ человек — это дикий дефицит
"… В целом, все книги по самосовершенствованию сводятся к тому, что человек из Беверли-Хиллз советует человеку в Магадане выйти из зоны комфорта" (с)
Глупая цитата, потому что зона комфорта она не про конкретное место, а про состояние человека. Можно выживать на маленькую зарплату и жить в коммуналке и быть в зоне комфорта.
Это лицемерие, примерно как Грета Тундберг, девочка, выросшая в роскоши и достатке, жалуется толпе таких же сытых политиков, как они у неё забрали детство.
А уж попытки очернять образ человека, через зависть к «этим сытым» обнажает всё днище российской действительности. Когда благополучие других ставится как антипример это очень стрёмно.
Они у неё забрали не детство, а будущее.
Они у неё вообще ничего не забрали. Наоборот, теперь ещё дали известность и возможность покататься на яхтах за счёт благотворительных фондов.
Её претензии не зависят от того, где она выросла. На помойке или в семье с достатком и заботой.
Вполне возможно, она сама верит в то, что говорит. Но это не отменяет созданного вокруг неё лицемерия, во всём. И тех людей, которые её готовили, и тех, которые её пиарят, которые делают её «человеком года», номинируют на премии и так далее. Это всё пиар и ложь, которая никакого отношения не имеет к проблемам экологии в целом и человечества в частности.
Ну блин. Когда я жил в общаге и еле имел денег на одну еду в день, я был сильно свободнее и счастливее, чем сейчас, когда живу на юг от Централ Парка в НЙ и могу хоть каждый день стейки в ресторанах жрать.
Себя с собой-то можно сравнить?
И человек из беверли-хиллз может иметь те же проблемы и знать решение, несмотря на то, что формально ситуация другая: у него есть и машина, и денег побольше.
Дело не в магадане.
Более того, её еще нужно активно создавать, чтобы в ней работалось лучше. Ну это ведь очевидно — чем комфортнее рабочая среда, тем чаще хочется в нее возвращаться и тренироваться в том, что ты делаешь.
Но вот всякие
Подвергайте сомнению расхожие стереотипы и «народные мудрости». Эти штампы и лозунги — чаще всего неуместное к ситуации говно, которое способно навредить и ухудшить ситуацию, если ими руководствоваться. Старайтесь избегать их.
в эту зону комфорта обязательно нужно войти!«Зона комфорта» — неудачный термин. Она с комфортом никак не связана. Зона комфорта — это состояние, когда тебе «привычно» и ничего не хочется менять. Условный человек, который вносит деньги в банке через череди и платя комиссию, потому что он так привык, находится в зоне комфорта. А пойти и положить через банкомат — это выход из зоны комфорта. Человек может постоянно находиться вне зоны комфорта разве что в случае, если его жизнь совершенно непредсказуема, подавляющее большинство магаданцев в зоне комфорта находятся (пожалуй, в не слишком комфортной, но она и не должна быть комфортной, она должна быть привычной).
Более того, её еще нужно активно создавать, чтобы в ней работалось лучше. Ну это ведь очевидно — чем комфортнее рабочая среда
Не знаю как вам, а мне кажется, что для достижения поставленных целей эффективнее будет не держаться за зону комфорта, а думать головой, и выходить из нее, когда это будет лучше. И, соответственно, не выходить в случаях, когда зона комфорта и так хороша.
Я, конечно, немного паясничаю, но не со зла. Ведь многие «достигаторы» заражены директивной идеей о необходимости роста, выхода из зоны комфорта, и т.п. Не то чтобы рост и развитие я считаю чем-то плохим, мне не нравится жесткость установок. Некритичность людей к этим идеям.
Я, считаю, что большинству «достигаторов» нужно выходить не из зоны комфорта, а из зоны самонасилия, которое мало кто замечает.
А стоит или нет вырываться из нее — это каждый сам должен решать, не бывает универсальных рецептов, подходящих всем.
Для меня в свое время таким выходом стал переезд в другой город из сонной провинции с отсутствием работы и перспектив в профессиональном плане, поэтому я хорошо представляю насколько это непросто взять и порвать с токсичной, неприятной, но все-же привычной рутиной и поехать куда-то где тебя никто не ждет и где черт его знает как все обернется.
Но от человека из Магадана, поднявшегося до топчика какого-нибудь прочитал бы с удовольствиемЯ в свое время читал блог одного товарища, который родился и вырос в маленьком поселке на юге пермского края. Его отец — предприниматель местного масштаба (сомневаюсь, что большого — все же поселок в пермском крае). Сам он в какой-то момент на день рождения получил от отца завод по производству лимонада. С долгами больше текущей стоимости, с задолженностью по запрлате, с остановленными из-за отсутствия спроса линиями. И дальше этот товарищ этот самый заводик героически спасал, а потом на прибыль от него пытался выходить на другие рынки, типа открытия хостела в Ижевске.
Так вот там регулярно появлялись личности, произносящие фразу выше, о том, что не нужно читать про человека из Беверли-Хиллз. Хотя казалось бы
На физфаке в порядке личной заинтересованности — да ещё был год 1995-1996 — я освоил тогда никому особо не знакомую операционную систему Linux.
В 1995-1996 ей невозможно было пользоваться, еще слишком сырая была.
Полагаю или тот чел врёт.
Или путает с FreeBSD/SCO/Solaris и пр.
Хорошо герой начинал, когда нашел будущую перспективную нишу — ну вот эти линуксы, сети и тд.
Впереди большинства (за несколько лет до того, как поднялся хайп).
И мог бы успешно в этом работать, развиваться и приходить к успеху, и в наши дни, и по сей день.
Но нет — поддался давлению окружения и спекся.
Ну и кто виноват?
А также много других "звоночков" в спиче героя интервью.
И да, самая мякотка в том, что практически все, что он рассказывает про свою прежнюю сферу — в значительной мере присуще и новой, только это он не успел это понять, хотя его смена нескольких работ в новой сфере, с сопутствующими обстоятельствами, намекают.
А там, где не "то же самое", то другая крайность.
Если в прежней сфере, по словам автора, люди могли годами получать зп и просто приходить на работу, буквально ничего другого ничего не делая, то в новой ведь скрам и аджайл, и нужно каждый день рассказывать что ты сделал вчера после скрама, и сегодня до скрама.
Нетрудно заметить, что невозможно каждый день совершать отдельно стоящие реальные свершения, а это значит, либо скрам превращается либо в ритуал (а реальная работа делается параллельно, и хорошо, если делается), либо каждый день плодится не очень хороший код, никак не увязанный с архитектурой и моделью (что можно приравнять к "ничего не делается").
А также есть мнение в индустрии, что такие ритуальные отчеты сильно напоминают присядание перед малиновыми штанами, что герою как раз не нравилось в прежней сфере.
Это все к тому, что крайности, они же встречаются в одной точке и оказываются одним и тем же.
Получается, это история про человека, который в самом начале поддался давлению и совершил ошибку, затянувшуюся на 20 лет, а теперь, не успев разобраться, испытывающего восторг неофита от новой сферы.
который в самом начале поддался давлению и совершил ошибку
Не факт, судя по статье там был бабло-кран, он просто не смог к нему правильно присосаться,
хотя конечно такое действие требует незаурядного ума, храбрости и всего такого.
Не каждому под силу всё сделать правильно и с минимальными последствиями.
нужно каждый день рассказывать что ты сделал вчера после скрама, и сегодня до скрама.
Нетрудно заметить, что невозможно каждый день совершать отдельно стоящие реальные свершения, а это значит, либо скрам превращается либо в ритуал (а реальная работа делается параллельно, и хорошо, если делается), либо каждый день плодится не очень хороший код, никак не увязанный с архитектурой и моделью (что можно приравнять к «ничего не делается»).
каждый день рассказывать != каждый день совершать отдельно стоящие реальные свершения
У нас иногда так и говорят «продолжаю работу над задачей такой-то, блокеров нет», следующий…
У нас иногда так и говорят «продолжаю работу над задачей такой-то, блокеров нет», следующий…
Вот и я не пойму, почему так много людей боятся «скрама» и производных. У нас тоже некоторые члены команды не любят стендапы, потому что нужно «вставать, отрываться и т.д.», но я не представляю как эффективнее собрать оперативную обстановку и назначить встречи в течение дня.
По сути, в коммерческих организациях начали понимать, что найти человека, отхэдхантить, обеспечить онбординг, приучить к команде и правилам, научить внутренним процессам — это мало того, что время, это ещё и большие деньги. И увольнять человека — наихудший и самый дорогой вариант.
Это в коммерческих организациях, потому что там считают деньги.
Очень смешно, насчет коммерческих организаций. Сам сталкивался с несколькими примерами, доказывающими обратное. В итоге, конечно, закрывались филиалы, терялась доля рынка. Наверное, это делалось умышленно?!
Очень смешно, насчет коммерческих организаций.
Ну, хочется человеку верить, что «где-то там» есть нечто светлое, чистое, идеальное…
Можно простить ему эту слабость?
«А что? Моя очередь. Очистите помещение»
Мне очень интересно продолжение байки.
Очистили? Как быстро? С какими последствиями?
и смог вырваться, отказаться от социальных условностей и выйти из-под давления общества.
Он просто вырвался из одной субкультуры в другую, из под одного давления в другое. Возможно в новом месте ему лучше, но это не значит что он теперь независим от социальных условностей и вышел из-под давления общества.
Не люблю все эти заклинания, за то что человек, который их произносит, как правило вообще не задумывается над их смыслом.
Отказаться от условностей и уйти из-под давления общества можно, но для этого надо переселиться на необитаемый остров и вести там натуральное хозяйство, по технологиям каменного века. Других вариантов нет, даже свалить в Тай для овощной жизни на пляже — это просто смена одного общества на другое.
Это я не в плане поспорить, а скорее дополняю…
И да. Были тут веселые статьи и о супер обстановке в Яндексе, и о веселье в Сбере.
А по-поводу денег, работы и выгорания. Лично я знаю, что, к примеру, футболисты, играющие в топовых лигах, идут на работу, как на праздник, получая за нее, кроме удовольствия, еще и очень хорошую компенсацию. У большинства же айтишников есть два пути — либо работать за деньги, делая свою работу максимально с любовью, а не просто так. Либо как в шутке — " — Папа, что мы будем сегодня кушать? — Ничего, я работаю на интересном проекте в дружной команде". Особенно, когда есть семья, дети, родители, о которых надо заботиться, выбор очевиден. Когда один, можно работать в свое удовольствие за кофе или пиво. А чтобы не выгорать, можно заниматься своими проектами, которые, кстати, при наличии удачи могут и выстрелить :)
Насчет открывания с ноги двери переговорной
Когда в руках лаптоп, дверь открывается ногой. Всегда так делаю. Вы — нет?
не показатель крутой корпоративной культуры Яндекса, а тупизны сотрудников, делающих подобное
С точки зрения культурки госок и сберок (я начальничек-самодурчик, ты — холоп и должен лизать мне зад с причмокиванием) ситуация действительно выглядит дико :). А если культура предусматривает взаимное уважение (уважай меня и мои права так же, как я уважаю тебя и твои права) — ситуация рядовая.
то человек, следящий за расписанием
Ага. Типичный случай так называемой культурки. Вместо того, чтобы решить проблему, наачать гасить огонь бензином — нанять специального человека исключительно для разруливания самодурства тупого царька. Ну, не нужен там человек — достаточно соблюдать свои же правила. И, в любом случае, если вы нарушили регламент, почему от этого должны пострадать все, кроме вас? Потому, что вы — тупой самодур? Стоит ли удивляться, что кроме тупых же лизоблюдов ни кто к вам не пойдёт работать. (не принимайте "вы" на свой счёт — это обобщённая фигура речи).
Ага. Типичный случай так называемой культурки. Вместо того, чтобы решить проблему, наачать гасить огонь бензином — нанять специального человека исключительно для разруливания самодурства тупого царька
Типичный случай "все, что мне мешает — самодурство". Чуваки, вы, конечно, крутые программисты и все такое, и в 99% случаев вам позволяют открывать дверь с ноги в свои переговорки(потому что у топов они свои), но вот в одном проценте случаев, когда ваши интересы пересекаются с людьми, принимающими решение на уровне компании… В общем, там будет и отдельный человек, следящий за переговоркой, и секретарша с кофе, и аккуратное разворачивание мешающих людей. Просто потому, что вы тут принимаете решение, на каком стеке продукт делать и цена вашего решения — ну, пара человеко-месяцев, а там принимается решение о том, куда всей компании двигаться. Это не самодурство тупого царька, а нештатная ситуация, важность которой превышает интересы вот этих пары программистов.
Типичный случай "все, что мне мешает — самодурство".
Типичный случай так называемого вранья. У меня ясно написано, — "достаточно соблюдать свои же правила. И, в любом случае, если вы нарушили регламент, почему от этого должны пострадать все, кроме вас?" — несколько отличается от того, что вы соврали, не так ли? Если сам не играешь по самим собою установленным правилам — самодур.
вам позволяют открывать дверь с ноги в свои переговорки(потому что у топов они свои)
Повторный типичный случай так называемого вранья. В обсуждаемой истории это не так. И не только в обсуждаемом случае. Я работал в достаточно больших (не таких больших, как сберка, но побольше Яндекса) компаниях и там тоже это не так. Переговорки общие. Ах, да, это не госка и не сберка, разумеется. Там-то с этим вашим самодурством всё в порядке, судя по тому, что вы заявляете, но мы ведь обсуждем другой мир.
В общем, там будет и отдельный человек, следящий за переговоркой, и секретарша с кофе, и аккуратное разворачивание мешающих людей.
В общем, типичный случай так называемого вранья три. Ну, вам прямо самому не стыдно-то таким быть? См предыдущий комментарий. Далеко не везде топы — самодуры, а их подчинённые жополизы. Не проецируйте ваш госко-сберкин опыт на остальную индустрию. Пожалуйста. Приезжали и топы заказчика покрупнее сберки (по количеству денег) и свои топы. Достаточно скромные люди. Ах, да, — не Россия.
Просто потому, что вы тут принимаете решение, на каком стеке продукт делать и цена вашего решения — ну, пара человеко-месяцев
Просто вы, вероятно, очень плохо представляте о чём говорите. Цена может быть оочень высокой и в том и в другом случае.
Это не самодурство тупого царька
Тем не менее. Запись в резюме, — работал в Яндексе (гугле, амазоне, фейсбуке etc) — даёт плюс стопиццот кармы при устройстве почти в любую технологическую компанию, запись, — работал в госке-сберке вызывает скорее вопросы (не стану утверждать, что является однозначным минусом, но вопросы точно вызовет), нежели преимущества. Ну, кроме случаев устройства в следующую госку и только для манагерского состава уровня выше среднего (на тему — пил с Х..? ходил в баню с У..?). Собственно, статья об этом и рассказывает.
Дело не в уважении. Уважение работников — это нормальная страховка, зарплата в срок, выслушивание предложений в их сфере компетенции и аргументированные отказы, если это отказы, нормально выстроенные процессы в компании, чтобы не допускать чайка-менеджмента и так далее.
А штука вида «чувак, тут такое дело, в общем, найди другую переговорку», если это действительно нештатная ситуация, никак не говорит об уважении или о неуважении. Это действительно нештатная ситуация, и в переговорке в этот момент может решаться вопрос о сумме размером с ФОТ всей компании, и не стоит в этот момент говорить «а давайте перейдем в другую переговорку». Правда, не стоит. И нормальный программист это понимает, и находит другую переговорку. Ненормальный — вопит о самодурстве и обзывает всех жополизами, после чего на следующий день уходит из компании нахер «по соглашению сторон».
Мне кажется парень практически не перепрофилировался.
У меня сейчас ситуация намного интереснее, я был главным конструктором в проектной кампании, занимающейся проектированием зданий и сооружений.
И вот я безработный который раскручивает свой проект для краудфандинга на crowdsupply.
Запасов денег не много, да еще и проект денег требует.
Если раскручусь вот это будет история, это будет о чём рассказать.
Вот кстати и проект мой.
hackaday.io/project/169305-clockoil
Вот пробная публикация на российском медиа портале.
www.yaplakal.com/forum3/topic2053230.html?hl=
Продуктологи что-то исследуют?
И, кстати, у меня, рядового java разработчика (именно на джаве опыт 2.5 года), ЗП выше, чем у него, генерального директора на строительном заводе, у которого стаж уже более 20 лет на руководящих должностях.
В общем, автору повезло, что он в итоге в 90х остался в IT сфере)
Сотни тысяч рублей в месяц — такой уровень.
Это не уровень, а целый спектр уровней. Две сотни — это один уровень, шесть — другой, а девять — совсем третий, как мне кажется.
Что-то сплошное выгорание и эмо-срывы… Эт чо, всё айтишники такие нежные? Или только начальство? А то я как раз начал изучать программирование. Мож не надо? А то вляпаюсь в эти розовые смузи… Не?
Ну не, я для себя стал изучать. Но с другой стороны, если навык окажется годным, то почему бы его не монет
Московская история профессионального выгорания — от 1996 до 2017. Путь из топ-менеджера госкорпорации в исследователи