Комментарии 59
Этот майкрософтовский "Natural Ergonomic" лежит в коробке до сих пор. Мне его в конце нулевых подарили. Несколько раз пытался пользоваться - неудобная.
Методом многолетних проб остановился на механической "Panteon T21". Прям то что надо.
Привет! А я долго с Natural Ergonomic проработал. Есть разделение на 2 руки - особенно удобно для печати 10-ти пальцевым слепым методом. Но шумный хлипкий пробел доканывал). Вот если бы Microsoft выпустил Natural Ergonomic механику с Cherry свитчами ))
Использую "Natural Ergonomic" и дома и на работе. Надписи стёрлись, сделаны хлипко. Спасает слепой метод набора на двух раскладках.
Такая же Вармило, только полная версия с цифровым блоком. Версия V3,
Переключатели "Kailh Box Prestige Light" , из того что было в наличии в шоуруме, эти были одни из тихих.
Больше понравились "Kailh Prestige Silent", но их не было в клаве с такой расцветкой.
Были клавы Logitech mx keys mini, Keychron k3, Lofree flow, остановился на NuPhy Halo75 v2.
как альтернатива Varmilo у меня есть Logitech mx keys, когда нужно тихо поработать и никому не мешать)). Вместе с мышью Logitech MX Master 3S работать получается очень тихо))
Я сейчас хочу попробовать электростатическую. Niz Mini 84 v6
Ого! Напишите как она Вам по итогу. Задержка 1 мс - круто!
Меня только смущает в ней то, что клавиши очень близко друг к другу, нет отступа от стрелок, pg up/pg down. Наверное, она больше все же игровая. Как по мне слишком компактна
Ну я пока не знаю когда получится ее купить. Я просто давненько уже перешел на 75% формат. Начинал с полноразмерной, как и все, думаю, потом TKL, потом 75%, потом 65%, но без F-ряда жить надоело, в итоге вернулся на 75% и для меня это оптимальный формат. А сейчас уже год на Lofree Flow 84.
блин. а как эту Microsoft Ergonomic 4000 заставить работать?
1)у нее просто заедают некоторые (многие клавиши). это что же, вы ее тефлоновой смазкой какой-то вы ее мазали? Я опрыскива ее несколько раз специальной для пластмасс смазкой Hi-Gear Silicone. Всё равно клавиши некоторые заедают. Усилие 200+грамм если не в центре нажимать. (обычное усилие меньше 70 грамм)
2)пробел вообще не работал из коробки. он заедал если нажимать не в центре а с краю. я специально поставил пружинки под него. чтобы хоть как-то работал.
3) Enter заедает. если не в центре нажимать.
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Итого: Скорость печати низкая. Клавиатура Microsoft мусор.
Disclaimer: ПМСМ
Привет! У меня не было таких проблем(
И у меня до сих пор нет.
более 15 лет в работе, что я делал с ней не так? Да после стольких лет, проявились недостатки, но уже ни за что не пересяду на прямоугольную, даже если она будет супер супер. Тут как говорится каждому своё, кому-то механику, кому-то цвет ну и так далее...
Не знаю почему она так по-разному работает. Может быть, у меня подделка (но голограмма есть). у меня заедает, на reddit у некоторых заедает. у других всё норм. ну партии может отличались. точное литье из ABS то-сё. износились штампы. да нифига у меня без смазки вообще не работает. а смазка нужна густая.
намазал пока смальцем. вроде получше стало. на клавише Ввод усилие если жать ее в районе буквы В ~150 грамм надо. (можно и забить, хоть не зашкаливает). нормальные клавиши нажимаются с усилием ~60 грамм
Короче.
Испытывал такие смазки. Литол (не сработал), жидкое маш. масло (везде проникло, испортило контакты, чистил спиртом), вазелин (не сработал), парафин (не удалось нанести, надо жидкий пробовать), мыло (не достаточно), Hi-Gear Silicone Spray (работает чуть лучше мыла), смалец (почти работает).
Я взял Leopold FC900R BT
https://geekboards.ru/product/leopold-fc900r-bt-white
Вот моя первая механика:
https://sun9-23.userapi.com/VN80BCjVl9M9mfW8ShM49l0egBNeICGodNvq9g/arLbwZKcorE.jpg
А так у меня дешёвая BT defender fobos на 60 клавиш и ноутбук с доп клавиатурой - тексты/код набираю на механике, в экселе - на встроенной.
Вот моя первая механика:https://sun9-23.userapi.com/VN80BCjVl9M9mfW8ShM49l0egBNeICGodNvq9g/arLbwZKcorE.jpg
Ого! Нифига себе))
Все мои знакомые прогеры сидят за a4tech kv-300h годами и ничего больше не хотят.
Поэтому я уже присматриваюсь к свитчам Cherry Blue — они дают больший отклик и делают процесс печати более активным и приятным.
FYI:
MX Brown хоть и являются тактильными, но тактильность у них очень слабая.
MX Blue хоть и имеют тактильный отклик куда больший чем у MX Brown относятся к Clicky-семейству - они созданы что быть "громкими", а не тактильными.
В стремлении получить большую тактильность имеет смысл попробовать что-то более тактильное из Tactile-семейства прежде чем переходить на Clicky.
Я вообще начинал с MX Red, но очень быстро перешел на MX Blue, тоже ради тактильности, а на слуху были только Cherry MX свичи.
Потом мне в руки попала 65% Keychron MX Blue с хотсвап свичами. Думал что 65% размер не приживется, но взял исключительно ради экспериментом с разными свичами. В итоге и к размерам быстро привык, и разные свичи смог попробовать. Так и наткнулся на Gateron Zealio V2, от тактильности которых я был в восторге.
Для референса оставлю свой топ тактильных свичей:
Gateron Zealio V2 67
Очень ощутимая тактильность. Перешел на них с MX Blue лет 5 назад, и до сих пор не нашел более приятных свичей.
Недостаток - не всегда есть в наличии, а полный комплект может обойтись дороже стоковой клавиатуры.
Sillyworks Type R (Они же Gateron Type R)
Относительно свежая модель, очень похожи на Gateron Zealio, чуть меньше длина хода, чуть более плавная тактильность. Дешевле, проще достать. Соберу себе Tofu60 с этими свичами для коллекции.
Gazzew Boba U4T
Прост нормальные тактильные свичи без проблем с доступностью. Хотя после появления Type R я к U4T видимо уже не вернусь.
Kailh Box Royal
Honorable Mention. Самая резкая и выразительная тактильность что я встречал. Материалы корпуса и Box-дизайн оставляют желать лучшего, но профиль тактильности определённо любопытный.
Автору - не сочтите за грубость, но - а о чем статья вообще? Купил мембранку, очень радовался, а потом наконец купил свою единственную механику?
После того как появился туннельный синдром купил себе клон самонаборный dactyl manuform (3 ряда по 6 кнопок на каждой половине). Прошло уже года два, но эта лучшая эргономическая клава которая мне попадалась. На 3д принтере напечатал подставки под предплечья и напечатал подставки под клавиатуру, чтобы задать комфортный угол для работы. Как только купил, было очень тяжело за ней работать, но теперь, нарадоваться не могу.
Приветствую! Да я сам удивлен про что вообще статья?). Просто мнением поделился, а тут такой отклик). Первая моя статья за полгода и 1к просмотра не набрала, хотя писал я ее намного дольше.
Да и какая тут грубость от Вас ну что Вы) Я в статье рассказал свою историю и свои мысли по поводу клавиатур.
У меня кстати как кисти начали болеть, помог эргостол терра двухмоторный. Думаю вот следующую статью про него написать. Подогнал стол под свой рост и удобнее стало и кисть прошла.
Туннельный синдром бывает из-за несколько разных причин и под каждое, нужно свое лечение. Стол, очень сомнительно, что многим поможет (например у меня на работе он несколько лет уже, но легче от него мне не стало, даже после того, как по несколько раз за день я корректировал его высоту), а вот изгиб кистей, расположение запястей имеет очень сильное значение.
Для меня это загадка конечно. Я абсолютно согласен со следующими двумя тезисами автора:
Компоновка Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 гораздо удобнее классической. Это очень удобная клавиатура. Очень-очень удобная.
Работать за хорошей механической клавиатурой приятно.
И я не могу понять, почему на рынке практически нет механических клавиатур с похожей компоновкой. Хочется именно 100% эргономичную клавиатуру, желательно с подушечками для кистей. А на рынке либо 100% прямоугольники, либо какие-то обгрызанные космические мутанты с минимальным количеством клавиш и их расположением по принципу - чем диковиннее тем лучше.
Плюсую) Надеюсь кто-то нас услышит)
подушка для кистей - еще быстрее приближает вас к туннельному синдрому. Как бы удобно они не были.
это из-за того, что вы популярный рынок смотрите (читай - масмаркет/ширпотреб). А если углубиться, то эргономических клав очень много: Dactyl, Glove80, ErgoDox, ZSA и т.п. По поводу "обгрызанные космические мутанты с минимальным количеством клавиш" - попробуйте заставить себя посидеть за такой клавой хотя бы месяц и поймете, что большие клавы (с кучей лишних кнопок не нужны вообще). У меня сейчас эрго клава с 46 кнопками - настроил под себя и теперь вообще не понимаю людей, которые сидеть за полноценными клавами. Для чего вам кучу кнопок, многие из которых вы либо вообще не используете, либо используете крайне редко? У меня эти кнопки лежат в слоях, если нужно, я могу вызвать их, но они не занимают свободное место на клавиатуре
Может быть статью напишите? Не сочтите за грубость, но не очень понятно про слои.
Статью не буду писать, кому нужно, сам дойдет до VIA (например https://optozorax.github.io/p/my-keyboard-layout/).
Слои, если кратко - вместо того, чтобы иметь отдельную кнопку (например F1-12) можно настроить нажатие на Ctrl+1 и будет срабатывать F1. Любые макросы так же можно прописать.
Если просто, то слой - это переопределение поведения клавиши при различных условиях (при зажатии шифта, контрола, двойном/тройном нажатии на одну клавишу и т.д.). Клавиша одна, а функций может выполнять больше. На обычных клавиатурах как пример можно привести нажатие клавиш с шифтом: клавиша 1, а с шифтом это уже восклицательных знак.
Например, у меня клавиша J при зажатии перехода на слой 1 печатается как скобка "(", а при зажатии слоя 2 она же работает стрелкой вниз, как в vim.
Но это применимо только с программируемым клавиатурам!
Dactyl, Glove80, ErgoDox, ZSA - это потому что у них нет 100% эргономичных клав, а не потому что вы говорите.
>Dactyl, Glove80, ErgoDox, ZSA - это потому что у них нет 100% эргономичных клав
т.е. все их модели это не эргономические клавы? А что тогда по вашему эргономическая клава?
Думаю, под 100% подразумевается размер, а не процент эргономичности
нет это не 100% клавиатуры. 100% это те у которых 104 клавиши.
А для чего, если не секрет вам именно 104 клавиши на клаве? Вы всегда именно всеми кнопками пользуйтесь? У большинства ноутбуков в районе 80 отдельных клавиш на клавиатуре, много кто от этого страдает, или отдельно кнопка типа print screen, или page up/down вам крайне важна?
>Я точно знаю несколько человек, которых оно неимоверно раздражает.
Эти несколько людей, это явно исключение из правил и ими явно можно пренебречь
>сработает на данном чуде маркетологической мысли Fn+что-то там в качестве PgUp/PgDown или нет.
Ок, пусть это вам нужно. Но для вас это реально принципиально, чтобы отдельная кнопка была? Я себе запрограммировал на слоях, что при нажатии crtl и стрелку вниз срабатывает pgup и то же самое вверх и ниразу не увидел проблемы ни в ide, не в консоли
Я примерно представляю как может сложиться этот разговор: я вам расскажу каким софтом я пользуюсь и какие сценарии для меня характерны, а вы мне расскажете как того же самого эффекта можно добиться с использованием так любимых вашим сообществом слоёв и прочих хоткей биндингов. Давайте сэкономим друг-другу другу время и не будем тратить его на разговор, результат которого так предсказуем?
Приветствую! По поводу раздражает добавлю))
Сейчас еще на многих ноутбуках (в huawei особенно любят) убирают Home и End.
Я вот без них не могу при редактировании текста. Да конечно можно использовать Fn + стрелки вместо Home/End. Но вот мне часто нужно выделить от курсора до конца строки и это уже Shift+Fn+стрелка.
Блин ну это каждый раз так "раскорячить" пальцы при выделении на мой вкус очень не удобно!!
Сплит механика, как вариант.
Знаю нескольких прогеров которые на сплитах прочно сидят. Один даже себе кастомные делает.
Собрал себе сплит на коричневых Gateron G Pro. Свичи мягковаты, но форма клавиатуры хорошо зашла
Microsoft Ergonomic 4000 - крутая. Жаль, что майкрософт её больше не выпускает. Это было очень хорошо. Она мне помогла понять, что клавиатура должна быть сплит и под наклоном. Больше работать на плоском однокусковом угробище просто не могу (хоть на ноуте иногда и приходится).
Но и недостатки у неё есть.
да, она большая (хотя мне это не критично - я её с собой не таскаю)
у неё неправильно расположена "6" - должна быть на правой стороне
блоки F клавиш не разделены стандартно по 4, а какое-то своё деление на 5 и 7
дермантин на подставках быстро протирается
неремотнопригодна (а разбирать муторно и ничем уже не помочь мембранам и слоям с проводниками. У меня уже две почили)
Есть ещё запас в коробках, но уже заимел две версии ergodox (infinity и hotdox v2). Они сплит, но наклона и подставки к сожалению нет.
>Они сплит, но наклона и подставки к сожалению нет.
3d принтер в помощь. Я себе напечатал, нарадоваться не могу.
Если интересно, в гите есть онлайн генератор модели dactyl manuform. В генераторе можно выбрать кол-во кнопок (в ряд и кол-во рядов), расстояние между кнопками, углы, изгиб клавиатуры, наличие требола и т.п. На выходе будет 3d модель которую скачиваешь и печататешь. А дальше собрать клаву дело техники (инструкций море)
На рынке полно клавиатур эргономичной компоновки, просто вы не видите их в школах (куда закупают самое унылое гавно), в офисах (по схожим причинам) и у друзей, потому что этот тренд только начал заражаться (с появлением 3D принтеров и открытием возможности делать эргономичное рабочее место), наравне с подъёмными столами и креслами с многоточечной регулировкой. Пройдёт не так уж много времени перед тем как вы нахлебаетесь эйфорией от нормальных свичей и вам попадутся действительно удобные сплиты. Razer уже лет 15 назад как выпустила Tartarus, вполне удобную половинку под левую руку, но я все никак не увижу адекватной реализации трекбола под правую. Как только будет выпущен адекватный трекбольный вариант, вот увидите, вам его начнут пихать из каждой щели
Дёшево с алишки собрал из спичек и желудей, с первого раза, за пару часов:
дешманская FL·ESPORTS MK870
Outemu Silent Cream Yellow, 90PCS
какие-то PBT кнопульки с Cherry MX профилем и сублимацией
3мм шумка (Листы пенопласта EVA keepheart - вот сюда основная часть времени и улетает).
Оказалось тихо, дёшево, удобно и практичнее чем расфуфыренный Keychron за оверпрайс. Взял на свою голову Keychron K8 H1, он
дороже
более шумный при так себе тактильном отклике
профиль менее удобный, кнопки выше на пару мм
имеет какие-то странные острые углы, особенно бесит под Ctrl и Right Arrow
вообще не программируется (у FL·ESPORTS свой софт, а PRO борда вроде и в честный QMK умеет)
ножки вроде как умеют "средний наклон", но если двинуть клавиатуру от себя - они складываются.
наглухо отсутствует Menu (вместо него зачем-то Fn хотя нормальные люди его ставят вместо правого Win), отсутствует Break (вместо него кнопка выбора режима подсветки, которую всё равно в итоге заблочил после первой же настройки, отсутствует Scroll Lock (Кортава оказалась важнее, правда для неё есть Win+C, правда она и там не нужна и выкошена). Отдельно посмеялся с Fn+F3 (Win+Tab!) и Fn+F4 (Win+E)
из хорошего только прикольный угловой type-c шнурок в оплётке, да быстрое переключение по BT на несколько устройств (которое есть в FL·ESPORTS MK870 PRO).
Почему популярные бренды не могут если не выпускать нормальные TKL клавы, то хотя бы не портить их извращениями и перделками вместо штатных фич - очень непонятно. Мне нужна просто хорошо сделанная максимально СТАНДАРТНАЯ клавиатура, а не баян где половина кнопок делает то что мне не нужно.
Смотрю с интересом на сплиты и... блин, ну если без нампада ещё можно как-то жить (/,*,- уехали на Fn layer т.к. нужны в TotalCommander и некоторых других прилагах), то как и зачем вообще без F-ряда и доп.клавиш то страдать? Мне F-ы все и PgUp, PgDown, Home, End, Delete нужны каждый день. Нажимать по 2-3 кнопки вместо одной каждый раз? К которым ещё нужно частенько Ctrl/Alt/Shift добавить... Это не выглядит как быстрее/удобнее, я не осьминог. Запоминать эту кракозябру... тут те крохи что сам забиндил вечно забываешь, а если ещё полклавы переучивать - дичь. Может кто видел полноценную TKL (87 клавиш стандартной раскладки) в сплит формфакторе?
Свитчи, врядли найду что-то сильно лучше, но идеально было бы найти что-то такое же тихое, но чуть мягче (у Outemu Silent Cream Yellow 50г рабочее нажатие) и с более чёткой тактильной отдачей. Все эти синьки для печатных машин я не понимаю, вас же за них проклянут сначала дома, потом на работе
Прямо крик души)))
За Home/End плюсую - когда их часто используешь еще и в связке с Shift Ctrl, то действительно выходит крокозябра, а сейчас и так перегруз с инфо полем, хочется быстрее проще и удобнее. Думаю они просто не думают про разработчиков и тех кто активно работает с текстом. Выпускают клавиатуры без ключевых клавиш F1...F12, Home/End и т.п. Ну что это?
Но вот с Blue я не согласен, я бы хотел себе, у меня же почти свой отдельный кабинет, можно порадовать себя тактильной отдачей и щелчками от Cherry Blue))
А как так получилось, что Вы перешли с эргономической клавиатуры на классическую? Обычно происходит наоборот.
И если уж хочется чего-то ного, то рекомендую сплит-клавиатуру. Там и эргономика, и размеры, меньшие, чем у масмаркета.
Я искал удобную клавиатуру для печати и работы с текстом. На тот момент из эргономических клавиатур, что я видел в обзорах лучше чем Natural Ergonomic для меня подходящих не было. Были какие-то интересные модели разделенные на 2 руки, но они стоили как крыло самолета.
Ну, а дальше я уже расписал в статье, что наткнулся на статью или обзор механической клавиатуры, в которой отдельное внимание уделялось именно комфортной работе с текстом. Что-то типа клавиатура создавалась для писателей и разработчиков. Как-то так. Потом уже начал смотреть какие механические клавиатуры есть, заинтересовался, съездил в шоурум, попробовал, кайфанул от набора текста на механике на свитчах Cherry Brown и приобрел. После чего еще месяц точно кайфовал от тактильности при нажатии.
Захотелось поделиться опытом, но вообще я хотел пост в канал написать, а получилась статья))
Клавиатура для работы и печати. От офисной мембраны до механической мечты