Комментарии 59
Сегодня над развитием ядра Linux работают более 25 000 разработчиков со всего мира.
Чтобы координировать этот хаос, Линусу пришлось создать еще один инструмент - Git, от которого теперь зависят абсолютно все разработчики.
разве что 1с-ники говорят "подержи мое пиво хранилище конфигурации"
и написали свой https://github.com/1C-Company/GitConverter )
Уже давно не так. А в текущий момент (вторая половина 2026 года) разработка в хранилище это лютый сознательный луддизм. Оправданием может быть разве, что легаси-проект на обычных формах.
И то, что EDT прослойка не то, чтобы ненужная, но с гиганстким оверхедом, из-за чего время "изменил код-проверил" вырастает кратно для небольших изменений.
Еще и дополнительные баги привносящая.
разработка в хранилище это лютый сознательный луддизм.
Получается, и в целом разработка в Конфигураторе - луддизм? Звучит здраво ибо вот, спустя много лет вне экосистемы 1с я открыл его, платформа 8.5 на минуточку, и... там ничегошеньки не улучшилось. Когда-то на 7.7. с улучшайзерами и то был автокомплит кода, а тут и этого не завезли. Благо для меня это подработка, но как в нем разрабатывать на постоянке, не понимаю.
Но что-то мне подсказывает, что до сих пор EDT и прочие сторонние вещи не являются массовыми. Как было оно в новинку для сообщества 8 лет назад, так и осталось.
Получается, и в целом разработка в Конфигураторе - луддизм?
Нет - луддизм именно разработка в хранилище. Несмотря на то, что конфигуратор намертво встал в развитии средств разработки, он все еще вполне функциональное IDE.
Платформа обзавелась различными инструментами импорта/экспорта файлов конфигурации на диск, что позволило вынести часть разработки из конфигуратора. Тот же EDT в конечном итоге гоняет исходники в ИБ через эти инструменты.
EDT - это шляпа, парализующая группу разрубки или отдельных разработчиков на 40 минут и более, при сменах платформы на версии вперед и откатах назад из-за проблем, мутными багами, взращивающая в разработчики паразитные навыки dev-ops инженера и системного администратора эникей - бизнесу это не надо и дорого. Навыки и мышечная память, полученная при разработке в EDT, не применима при эпизодической или регулярно "работе в полях", когда нужно выполнить подключение к клиенту и оказать помощь или выполнить совместную диагностику проблемы здесь и сейчас. Так как встретите вы там конфигуратор, будет разрыв шаблона у новой крови, которую пичкают на курсах EDT. Рабочие станции клиента, время и безопасники (с пакетами зависимостей EDT и расширениями) не позволит развернуть EDT в контуре. 1С зря расставило эти 2 стула. Их система и язык специфична, но отлично работает для задач бизнеса, им не был нужды более 8 лет пилить ide в режиме опен бета теста. Их разработчик и так предельно лоялен, а новички знают куда идут. Проблем разработки коллективами - драки за объекты быть не должно при нормальной организации труда, к вопросу о плюшках git, а в хороших руках и с учетом последних оптимизаций, хранилище позволяет быстро найти иуду или понять историю правок, не сильно отставая от git, но не добавляя "накладных расходов".
1С - это компания, которая может создать и поддерживать свою замкнутую простую и ориентированную на кровавый энтерпрайз платформу и среду разработки, без оглядки на смузи и подворты остальной индустрии, это ни плохо и не хорошо - это энтерпрайз, поддерживай api, стандарты современной верстки, современные протоколы, шифрование, и не придумывай два стула. Кому-то нужно уже осознать свою ключевую позицию на рынке софта для бизнеса и перестать рефлексировать и распыляться.
А зачем EDT на контуре эксплуатации? Это инструмент разработки.
Прям манифест луддитов) По каждому пункту есть что сказать. Особенно о современном, например, самосборный вебкит примерно 18 года... И особенно не ноют заказчики, коим надо платить за очередной обнову на новую версию. И ведь не так уж и сложно перевести на что-то современное хотя бы тот же конфигуратор. Коим в компаниях пользуются в основном чтобы ctrl-v нажать. Ну хоть чтоб упростить жизнь тем же внедренцам
Вы не дочитали про пожелание на фокус внимания на поддержку современных стандартов и тд, а не метаний. Из-за EDT фактически был негласный мораторий на опережающее развитие конфигуратора и вообще на его развитие, прикрутить к нему ИИ с плюшами или синтаксис контроль и контроль стандартов на лету не было проблемой, по крайне мере проблемой масштаба 8 лет и бюджетов EDT. Как и нет нужды усложнять себе жизнь выгребая проблемы анализа цепочек поставок чужих библиотек, собирая «Франкенштейна» и ставить свою репутацию на это в очень опасном и вкусном секторе автоматизации с прямым доступом к банк-клиентам.
Есть сильное подозрение, что имел место не злой умысел на тормозить развитие, а банально ушел тот кто писал конфигуратор и проект встал из-за огромного накопленного техдолга. В пользу этого говорит то, что доработки конфигуратора последние годы уж слишком косметические.
В итоге оказалось проще написать новый ibcmd / ibsrv для перевода разработки в EDT, чем дописывать 20+ летнее легаси.
А мне вспомнился SQLite и их Fossil.
Не стоит так уж кинематографически драматизировать. Git во многом повторял уже существовавшую модель BitKeeper — распределённой VCS, которой разработчики ядра к тому моменту пользовались несколько лет. Там уже были локальные репозитории и коммиты, clone, pull/push, независимая работа с последующим merge. Более того, BitKeeper явно отслеживал rename и сохранял identity файла — чего Git принципиально не делает, определяя переименования постфактум эвристически.
Просто BitKeeper был проприетарным, а бесплатный доступ к нему в итоге отозвали. ;) Так что какой-то особой новизны именно в самой модели работы Git не было; заметно новее была его внутренняя архитектура хранения.
Как и Linux появился не на пустом месте - концепция "всё есть файл" существовала задолго до него.
Свободные (открытые) решения под лицензиями GNU GPL, MIT, BSD и др. дают сообществу возможность многократно превзойти "бинарный мусор" - и примеров тому множество.
Сейчас эпоха Git.
Я, как гентушник, воспринимаю его не просто как систему контроля версий, а как источник софта, который дает мне возможность получать совместимый, нативный код, оптимизированный именно под мое железо и операционную систему.
Ну сравнить концепцию «всё файл» и почти готовую схему работы распределенной системы управления контроля версий это, конечно, «сильно». Весь смысл был в том, что там не так уж и много нового по факту, кроме того как это организовано. То есть это даже не переход от, скажем, subversion — его как раз сделал BitKeeper.
А личное восприятие — вообще тема десятая. Кому-то и Ethernet «источник софта», и что?
на самом деле нет. да, git это попсовый дефолт, но вот эта классическая история https://engineering.fb.com/2014/01/07/core-infra/scaling-mercurial-at-facebook/ говорит о том что вовсе не критичный.
когда-то также говорили что без x86_64 на десктопе жизни нет, но современные макбуки говорят что есть. когда-то на специализированных устройствах кроме vxworks мало что использовали, теперь и linux там живет и решает бизнес-задачи. много можно приводить подобных примеров
Ух, как бы слезть с этой Git иглы. Пойду с нашему техлиду за советом как избавиться от этой Git зависимости.
35 лет эволюции:
• Серверы -95% на Linux.
• Суперкомпьютеры -100% на Linux
• Марсоход Perseverance - летает на Linux.
• Домашний десктоп сисадмина: «Ну, 2027-й точно станет годом Linux на десктопе!» 😂
Ну, 2027-й точно станет годом Linux на десктопе!
Это не только заслуга эволюции Linux, но и заслуга деградации Windows.
>заслуга деградации Windows
я перешёл на линукс в примерно в 2005, с фряхи гыгы, на которой сидел с примерно 2000.
ну давай, расскажи мне как были прекрасны вантуз 95, 98, millenium, 2000 и xp. ты его ставишь, в локалку высовываешь - через 3 минуты BSON и вирусня кишмя кишит.
в фряхе/линухе ну даже банальные виртуальные десктопы появились 20 лет назад. возможность удалить файл, который запущен - не появилось до сих пор.
ну давай, расскажи мне как были прекрасны вантуз 95, 98, millenium, 2000 и xp. ты его ставишь, в локалку высовываешь - через 3 минуты BSON и вирусня кишмя кишит
А не надо так много сомнительного хентая из сомнительных мест качать. Как-то пользовался и Виндой и Линуксом уже дофига лет и как будто не было каких-то проблем с вирусами. Просто система, которой часто пользуются периодически нуждается в maintenance. Причем у всех дистрибутивов свои проблемы. Та же Ubuntu может запросто перестать работать после очередного обновления ядра, предложенного самой системой. У какого-то Arch может оказаться что какой-то нужный пакет — на соплях сделанный и толком не устанавливает что нужно без танцев с бубном. Винда, в общем случае, не хуже Линукс, но и не лучше. Везде свои trade-off.
если бы линукс занимал 90% рынка, то вирусы писались бы именно под него. Как раз с ростом популярности макоси, и линукса на десктопах, пользаков так же весело и припеваючи ломают и там. А еще интересно разбирать постмортемы того или иного взлома корп. сегмента, как весело там защищенный линкус любезно предоставил рут доступ кому-то извне из-за вскрывшейся уязвимости.
Вопрос безопасности сам по себе - комплексный. И если уделить ему достаточно внимания, и не отдавать на откуп "надежности" самой системы - то все будет хорошо. В противном случае протечет как одна, так и другая система.
УПД: да и вообще призываю в тред бсдшников, пояснить этим линуксоидам в чем они не правы :)
вообще призываю в тред бсдшников
Дед опять таблетки перепутал ;)
Как раз с ростом популярности макоси, и линукса на десктопах, пользаков так же весело и припеваючи ломают и там.
В макоси о безопасности хотя бы пытались задуматься - там худо бедно есть проверка подписей и целостности запускаемых программ, так что зловред поймать надо еще постараться, и шифрование диска из коробки. А в линухе же вообще ничего
>если бы линукс занимал 90% рынка
буллщит. линукс давно занимает 90% серверов, где данные намного ценнее и серваки с белыми IP, бери - не хочу не могу.
ломают только дебилов, которые забыли про обновления и настройки.
>защищенный линкус любезно предоставил рут доступ кому-то извне из-за вскрывшейся уязвимости
обновы не поставили, а виноват линукс. короче, ерундой болтаешь, скучно.
99% корп-взломов - через штатные средства удаленного доступа и далее через вантуз, который в 100% корп-помоек. change my mind.
обновы не поставили, а виноват линукс. короче, ерундой болтаешь, скучно.
а с виндой и кривыми руками юзера - виноват виндовс, так ведь?
У меня XP SP3 в интернет глядит, и ничего на ней нету, никакой вирусни, как топистартер тут заявил
почему виндузоиды все такие балаболы?
вантузы 2000-2010 - решето. потом решето прикрыли фаерволом
1 CVE-2008-4250 / MS08-067 Server Service / RPC, typically TCP 445 Yes, unauthenticated The classic XP wormable RCE; extremely reliable historically.
2 CVE-2017-0143–0148 / MS17-010 SMBv1 / TCP 445 Yes The vulnerabilities behind EternalBlue and related SMB exploits. Microsoft later issued an XP SP3 patch (KB4012598) despite XP being EOL.
Скажу больше, даже современную винду типа 2019 блаблацентнер эдишн настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЮТ высовывать в инет. чтобы порты AD , kerberos и всё остальное торчали. Ибо ломают это решетишко даже боты и киддисы
почему виндузоиды все такие балаболы?
Найдешь на моем десктопе хоть 1 вирус, который вошел через сеть, или балабол все-таки ты?
Пока что тезисы карго-культиста такие:
Если ломают линупс - виноват тупой юзверь, который не обновился
Если ломают виндувс - то виноват тупой виндувс, потому что решето.
Держи в курсе)
буллщит. линукс давно занимает 90% серверов
про десктопы, мы конечно же, решим опустить контекст и не обращать на него внимания) Самая массовая вирусня писалась в первую очередь для атаки на простых юзеров и их десктопы. Это экономически целесообразнее для массового кулхацкера.
На счет ценности данных - что-то я и у линуксов не вижу, что те самые сокровенные серваки с ценными данными, куда-либо торчали наружу) Интересно с чего бы это
Все современные ботнеты под Linux.
Все современные ботнеты под Linux.
очередная вантуз-шалаболка. linux-серверов/десктопов нет даже в конце списка. и даже openwrt.
Linux-based routers / IoT - пропиетарное китайское говно без обновлений и с кучей штатных бэкдоров из коробки
Android TV boxes - пропиетарная гуглопомойка (вся вирусня и шпионы прям в g-play лежит)
Residential proxy devices - безродное неопознанное говно непонятно на чём.
Windows PCs/servers - оу, ноу! наверно это линупсы с подмененным фингерпринтом.
macOS/iOS - даже маргинальные макаки засветились.
где же они где “Все современные ботнеты под Linux.”, где пруфы, Билли?!
Device / OS Role in large botnets Typical examples Scale Linux-based routers / IoT Very large Mirai descendants, Aisuru, Jackskid 100k–millions Android TV boxes / set-top boxes Very large and growing MossadProxy, residential-proxy botnets 100k–millions Residential proxy devices Currently enormous Kimwolf and successors 8–9M daily active endpoints across fragmented botnets Windows PCs/servers Large, especially for crime/RATs various RAT/botnet families Usually smaller individual botnets, but broad ecosystem Android phones Large malware population, but less often huge DDoS botnets Android RATs/banking malware potentially millions, fragmented macOS/iOS Much smaller various malware/proxy abuse comparatively small
У меня от Линукса всегда ощущение, что не хватает привычных инструментов. Например, просмотрщика картинок, сопоставимого по удобству и возможностям с XnView. Понятно, что вкусовщина, но тем не менее.
P.S. Надо же, оказывается под Линукс он уже есть)
возможность удалить файл, который запущен - не появилось до сих пор
А этой возможности нигде нет, если процесс держит файл. Удаление айноды не значит, что файл перестал использоваться и испарился с диска.
ну давай, расскажи мне как были прекрасны вантуз 95, 98, millenium, 2000 и xp. ты его ставишь, в локалку высовываешь - через 3 минуты BSON и вирусня кишмя кишит.
95, 98 часто сами по себе ломались, миллениум у меня ни разу не ломался, но работал медленно, но на нём всё работало стабильно и хорошо. Хп с обновлениями, фаерволом и крайне желательно с антивирусом было более-менее ок. Понятное дело, что у большого количества пользователей был ад и сотона, компы начали распространяться “в каждый дом”.
Т.е нишевый продукт, где не нужна визуализация и массовость.
>Домашний десктоп сисадмина
по домохозяйкам себе не судят. хотя, у меня и домохозяйка-жена давно в debian и kde сидит.
Но не забываем его анти российские высказывания
Не устану повторять, что решение перебраться на GNU\LINUX стало одним из лучших в жизни.
Осталось побороть усталость для поисков, со свежими силами, нормального слэша (вместо обратного) на клавиатуре.
Ну что ж, поздравим самую крутую и европейскую ОС.
Спасибо, Linux! Я с тобой с того самого 1994...
Просто спасибо за напоминание. На Linux с 2002 го года.
Я в шоке, столько потенциально умных людей работает, а довести до нормальной не могут
35 лет назад студент из Хельсинки написал, что его проект «точно не станет большим»