Комментарии 76
Эх, поставили бы энкодер-крутилку на регулировку температуры, и вообще была бы красота! Тыкать в кнопки жутко неудобно, крутилкой намного проще и быстрее выставлять температуру.
Крутилкой может и удобнее, чем кнопками. Только менять температуру так уже часто не нужно. По крайней мере я не меняю. Тут есть 3 кнопки - Т1, Т2, Т3. При нажатии на любую из них выставляется одна из трёх часто используемых температур (например, 270, 300, 320 °С) . Вполне удобно.
Лучше куплю какую-нибудь китайскую паяльную станцию с феном, выйдет гораздо дешевле.
Часто случается так, что берут подешевле, а потом ещё тратят время/деньги/нервы... на доработку.) Хотя и достаточно качественные товары бывают. Тут от конкретной ситуации зависит.
Брака слишком много.
Ничего не знаю, купил несколько лет назад одну, и до сих пор отлично работает, даже не дорабатывал.
Типичная ошибка выжившего. Я купил себе TS-100, очень им доволен и считаю одним из лучших паяльников.
Но все кому я его советовал, покупали и имели брак.
Но все кому я его советовал, покупали и имели брак.
...а вот мне его вы не советовали, так что у меня он отлично работает.
Хотя знаю тех, кто брак таки купил
Для тонких работ использую маленький но мощный и весьма удобный Sequre S60. Очень понравился.
Забавно, но вот эту станцию "Магистр" вряд ли кто-то вообще покупал, кроме ТСа.
Да и как бы надо смотреть по отзывам. А их на китайские станции очень много.
Мой товарищ так купил китайский паяльный фен - внутри сразу болтался обрубок вывода какого-то компонента...
Можно, конечно, купить, но надо быть готовым сразу разобрать и при необходимости пропаять все контакты.
Трансформаторное питание в паяльной станции в 2023 году, там разрабам за за утилизацию меди платят что ли?
Жало не картридж, на винтике с плоским шлицом, вы там точно календарь не потеряли?
Я тоже немного удивился тороиду.)
У них там разные паяльники. Есть и с картриджами.
Трансформаторное питание в паяльной станции в 2023 году
Это большой "+" а что такого?
на винтике с плоским шлицом
Ну.... Тут таки есть вопрос к "Магистру". Но к ним всегда были вопросы...
Нуууу... в чём плюс-то? В данной конкретной схеме - да, пожалуй, КПД трансформаторного питания будет не хуже импульсного БП. Из-за отсутствия выпрямителя, например. Но в целом же мир перешёл на ИБП именно по причине их экономической выгоды - медь с железом давно уже дороже горсти кремния. Про вес уж я не говорю.
Трансформатор, чтобы конденсаторы в импульсном блоке не менять. Ну и когда кнопочки жмешь, станция уезжать не будет. Тяжесть в данном случае плюс.
На работе PACE PRC 2000 американская, так у неё тоже тороидальный трансформатор и весит много килограмм
в целом же мир перешёл на
В целом же вменяемый мир перешёл на заземленную электропроводку аккурат после WWII, в (пост)совдепии же об этом и слыхом не слыхивали до середины нулевых наверное, ну а что такое X/Y конденсаторы в ИБП и нежная CMOS электроника вы наверное знаете?
Я лишь сказал, что ИБП тупо дешевле железных сетевых трансов. Кто с этим не согласен? Рыночек порешал, оглянитесь, кругом всё одноразовое, предельно дешёвое, даже сетевые трансы если и делают, то такие, что они на пределе работают - настолько, что порой умудряются и пластиковый корпус подплавить.
Касаемо неустойчивости девайса - ну так это претензии к промдизайнерам - надо кнопки не на фронтальной плоскости тогда размещать, а на горизонтальной - ничего тогда ездить по столу не будет. В любом случае, если уж так надо утяжелять - то дешёвым балластом, а не спецсталью с медью.
ГОСТовские метизы с крестом бывает непросто найти, да и под плоский шлиц тоже
Это большой "+" а что такого?
Гул
Неспособность работать от DC или нестандартного напряжения (фиксится доп. обмотками) и нестандантной частоты
В том числе — неприспособленность к работе от «модифицированной синусоиды».
Потери, вызванные несинусоидальной формой питающего напряжения, которая, в свою очередь, вызвана проблемой гармоник, кратных трём, которая, в свою очередь, вызвана изобилием в сети нагрузок с нелинейной характеристикой (главным образом БП без APFC).
Гул
Тороидальные трансформаторы если и гудят, то очень тихо
Неспособность работать от DC или нестандартного напряжения
Где взять нестандартное напряжение?
неприспособленность к работе от «модифицированной синусоиды».
Где такое взять?
Потери, вызванные несинусоидальной формой питающего напряжения
Это же не трансформаторная подстанция. Ну, 0.5 вт потерь. Это несерьезно.
Модифицированная синусоида — это частое явление при работе от недорогих ИБП, если они работают на батарее или являются ИБП с двойным преобразованием (т.е. работают либо в режиме сеть → постоянное напряжение → инвертор, либо батарея → инвертор). Правда, зачем запитывать паяльную станцию от ИБП мне не ясно, тем более что ИБП, рассчитанный на мощности, необходимые для нормальной пайки (т.е. для работы фена/стола для подогрева/ИК станции/печи — что‐то из этого, скорее всего будет) уже не такой уж недорогой и, скорее всего, будет иметь нормальную синусоиду.
Почему только недорогих? Практически любых, кроме самых дорогих
Не только ИБП, но и автомобильные инверторы, например. Я как-то ремонтировал паяльной станцией проводку в машине, питая её от машины через инвертор.
Жужжание стояло жуткое: достаточно в голове представить преобразование Фурье от меандра, и понять, что этот бесконечно убывающий ряд гармоник превращается в гул и тепло.
Жужжание стояло жуткое
А кто жужжал, инвертор или паяльник?
бесконечно убывающий ряд гармоник превращается в гул и тепло.
В результате паяльник нагрелся как-то не так?
А кто жужжал, инвертор или паяльник?
Жужжали компоненты паяльной станции, главным образом трансформатор (обычный).
В результате паяльник нагрелся как-то не так?
В результате было опасение за здоровье трансформатора в паяльной станции. У станций Lukey, особенноту семисотой серии трансформаторы не обладали большим «запасом прочности» и известно много случаев возгорания их трансформаторов, если с питающим направлением что-то не так.
Где взять нестандартное напряжение?
Авиасуда. Другие напряжение и частота 400 Гц.
Другие страны.
Электроподстанция с РЗА на постоянном опертоке, которая из-за какого-то отказа РЗА погашена, но можно было бы запитаться от батарей оперативного тока и подчиниться.
Не уверен, но и в метро вроде как свои напряжения и частоты.
Все напряжения в розетке стандартные. Стандарты разные. Это всегда решалось дополнительным отводом от обмотки. Частота 50-60-400 гц трансформатору тянущему 50 гц без разницы. Внезапно подключить паяльник к постоянному току.. проще через инвертор. 80 В постоянного тока не всегда встречается, чаще 12-24-36, с этого уровня импульсник, рассчитанный на 220В, все равно не вытянет.
Если именно про поезда, то в метро 75 В постоянки.
А вот на станциях обычные 220 В, 50 Гц.
на винтике с плоским шлицом
Дико неудобно. Шатается и никак его не затянешь нормально.
Трансформаторное питание в паяльной станции в 2023 году
JBC до сих пор так делает, хотя не очень понятно, почему.
Гальваническая развязка от сети, у импульсников с этим есть нюансы...
Кстати, в вариантах поставки станции (и похожих моделей) можно выбрать 220 В или 36 В (если не путаю). Вероятно, трансформаторное питание связано и с этим моментом.
Я для себя теперь рассматриваю паяльник только с жалом, сделанным заодно с нагревателем. У них нет такого огромного теплового сопротивления на контакте нагревателя и жала, так что время разогрева уменьшается до нескольких секунд, так, что после нажатия кнопки включения нагрева пока несёшь паяльник и копошишься с компонентом, который паять собрался, паяльник уже нагревается до рабочей температуры. Так же это даёт более стабильную температуру жала и лучший прогрев при изменении тепловой нагрузки.
Управление нагрузкой занятное, но уж больно отдаёт ископаемыми схемами зарядных устройств из журнала Радио. Да и трансформатор на 150 ватт тяжёлый и дорогой, дешевле будет импульсный блок питания промышленного исполнения.
Нормальные индукционные паяльники тоже разогревают быстро. У меня YIHUA-900H, нагревает жало менее, чем за 10 с. Совместим с аналогичными индукционными паяльниками от Quick (их жала легче достать), теплового сопротивления на контакте нагревателя и жала нет, т.к. используется другой способ нагрева, температура по ощущениям стабильная, но сенсор (то ли обычная термопара, то ли терморезистор, вставляется в жало туда же, куда у обычных паяльников нагревательный элемент) всё же измеряет температуру основания жала, так что при смене типа жала температуру приходится менять.
Плюсом то, что нагревается жало, а остальной металл нагревается от жала — впрочем, насколько я понимаю, если нагреватель встроить в жало, то будет примерно то же самое, с поправкой на то, что жалу будет легче нагреть подходящие к нему проводники.
Относительно стабильности температуры: олово плавится и позволяет сделать из себя перемычку даже на выставленных 210℃, мелкие резисторы и всякие многоножки типа QFP (и даже QFN, если, конечно, речь не про контакт под пузом) я обычно паяю при выставленных 240℃, танталовые конденсаторы (точнее, тот их контакт, что соединён с полигоном на том же слое) и гребёнки 2,54 мм для комфортной пайки требуют уже 250—260℃, для чего‐то вроде проводов с сечением 0,35 мм² лучше выставить 280℃. Это с жалом K («большой топорик»).
Или паять сразу в две руки, для чего я их и взял. Это очень удобно, особенно для демонтажа:
господин знает толк в извращениях.
транзисторы включены попарно и встречно – любопытненько!
Как-бы довольно типичный случай, чтобы обойтись без выпрямителя.
Ловкость рук и никакого обмана.)
Развивать обе руки - отличное упражнение. А потом удобно пользоваться результатами этих упражнений. Вы читали, например, про Владимира Ивановича Даля?
Опытный военный хирург, Даль оперировал молниеносно. Один завистливый эскулап сказал о нём: «Ещё бы ему медленно оперировать, когда у него две правые руки». Владимир Иванович, как и его мать, левой рукой работал так же ловко, как и правой, имея просто волшебные руки с длинными, гибкими, чуткими пальцами.
Одна рука нужна для экстрактора. А пока вы там два паяльника положите и соберетесь микросхему снять, олово снова застынет.
Если их ложить, то конечно застынет. Но можно и пинка микросхеме дать теми же паяльниками. Или как пинцетом взять. Способ рабочий. Часто так делаю. Микросхемы впорядке, т к всё делается очень быстро.
Чем это лучше одного мощного паяльника с насадкой для нагрева всех ножек разом или фена и пинцета? У вас сначала плата заливается припоем, потом ударно отрывается микросхема от затвердевающего припоя с потенциальным разрывом всех дорожек. Сдается мне, ни одного смартфона и прочих девайсов вы так не почините, только сломаете без возможности восстановления.
Для каждого случая свой инструмент. Где-то выручает нижний подогрев, где-то удобнее фен. Для тонких работ использую маленький но мощный и весьма удобный Sequre S60. Размером с ручку для письма, малый вылет жала (для точности это +). Быстрая обратная связь и малая теплоёмкость. Комфортно паять не только малые, но и массивные вещи. Очень быстрый разогрев.
Колбаска припоя не только покрывает выводы микросхем и подводит к ним тепло, но и добавляет теплоёмкости. Поэтому припой жидкий достаточно долго. Ударной отпайки и отрыва дорог не было. Такой способ не для вещей вроде смартфона.)
Как-бы довольно типичный случай, чтобы обойтись без выпрямителя.
Всё когда-то открывается впервые.
Посмотрел прайс и понял, паять жутко люблю но со своими двумя Китайцами расстаться не готов. А обзор интересный.
Можно заметить, что транзисторы включены попарно и встречно – любопытненько!
Ничего любопытного, встречно-попарно — стандартный способ коммутации переменки мосфетами.
Вообще, в паяльниках в схемах управления уже давно нет ничего интересного (кроме индукционных), их умеют делать любые радиолюбители и в любом китайском подвале. Самая важная часть в паяльниках — нагреватель+жало+термодатчик=картридж. И в нормальных инструментах они интегрированные.
https://habrastorage.org/r/w1560/webt/xc/f4/1-/xcf41-ftaat-nqgzv74qnzibnr0.jpeg
↑ а не этот хтонический ужос на шлицевых болтах, о боже мой.
P.S.: для себя выбрал картириджи JBC (испанские) + любая китайская станция под них. Если надо подешевле — любой комплект на T12
Ребята, хорошее описание, ничего не имею против и двумя лапками "за".
Но, простите, способность паяльника поддерживать температуру и сопутствующая схемотехника - это его профессиональная способность.
Очень был бы рад почитать про, в первую очередь, величину паразитных пульсаций напряжения на жале относительно потенциала "земли", во-вторых - на время отклика на снижение температуры жала в точке разогрева припоя.
А что насчёт индукционных паяльных станций?
Подробно описана схема управления мощностью в канале термозачистки. В этом канале термодатчика нет. Зато они есть в двух других каналах (для паяльников). Там стоит по микросхеме ОУ OP07C на канал. Специально этот момент не отслеживал, но думаю, что данные с датчика поступают в микроконтроллер. А он уже управляет мощностью через оптопары по аналогичной каналу термозачистки схеме.
Вы случаем не на оборонном предприятии работаете? Сейчас чтоб магистр купить, надо серьёзно набраться терпения. Заказывали у них обжигалки для снятия изоляции, мало того что ценник будь здоров, так ещё и срок поставки пол года.
Это обзор сейчас вышел. А станцию покупал пару лет назад.
После известных событий у магистра на некоторые позиции сроки поставки от полу года до года стали. Под оборонку производства расширяются, отечественные паяльные станции в дифеците.
И, кстати, подобные схемотехнические решения у люкея и других китайцах часто встречаются. Раньше больше на симисторах делали, потом схемы замещения на полевиках стали появляться.
Заметьте, что продукцию сравнивают и с китайской, и с лучшими мировыми фирмами. Всю свою фирму (около 20 рабочих мест) перевел на станции "МАГИСТР". Семь лет - полет нормальный. Конечно, сыграл роль фактор "патриота" - мы сами в Саратове. Нареканий на надежность нет. Выходы из строя пару раз были, но не критичные. Из минусов могу только отметить - дороговато покупать отдельно сгоревший паяльник. И да, крепление жала винтом - сомнительное решение.
Импульсный блок питания + железный заземленный стол= электрический стул. Невозможно работать паяльником если блок питания импульсный, поэтому только трансформатор. Он дает развязку от питающей сети.
электрический стул
Напомнило тазик-эвтаназик.)
А если паяльник с питанием от ИБП подключить к разделительному трансформатору а сам транформатор уже к сети?
А зачем ИБП? Если ИБП не с двойным преобразованием, то ИБП в таком случае ничего не делает, кроме собственно обеспечения бесперебойного питания. Двойное преобразование тоже не имеет практического смысла при наличии разделительного трансформатора.
Кстати, а ИБП или стабилизаторы напряжения с двойным преобразованием тоже должны давать нужную развязку (если отключить bypass и если производитель не решил, что одну из линий питания нужно пропускать напрямую).
Лучше индукционных пока ничего не встречал по личному опыту, поэтому на "Магистр" и иже с ним даже не гляжу. С другой стороны, опять же по опыту, в производстве предпочитают использовать подобное из-за рентабельности.
На работе было три штуки Ersa RDS 80. Решили купить ещё паяльных станций, купили магистр, по цене точно не скажу, но по воспоминаниям примерно в 1,5-2раза дешевле чем эрса. Упал паяльник магистра и перестал работать, купили взамен новый. Не прошло и пары недель, паяльник упал и опять сломался. Так и лежит на полке нерабочий. Появились деньги и купили ещё несколько паяльных станций ERSA. Паяльники эрса сколько не падали ни ломались никогда, падали даже блоки питания управления станцией, благодаря тяжелому трансформатору, ломался корпус и крепления саморезов: собрал первязал зелёной изолентой и и уже лет 8-10 продолжает работать. В итоге паяльные станции Эрса продолжают работать, а магистр в сумме с новым паяльником по цене примерно Эрсы лежит на полке сломанный.
Жала для Эрсы проблемно купить, но т.к. паяем очень редко, пока хватает.
Паяльная станция «Магистр НеоТерм-3Т». Что внутри?