Комментарии 98
что за странное выражение "шакалистые фотографии"?
Возможно, из-за сжатия jpeg. Где "шакал" выступал в качестве примеров потери качества. Как фотомодель "Ленны" стала распространёна в обработке фото.
Как раз вчера про неё читал. На просторах экс-СССР она известна как «Лена-с-еблом». Может показаться, что я грязно матерюсь, но её реально так звали (Lenna Sjööblom). Вторую букву n в имени она взяла, чтобы её не называли Линой, поскольку она именно Лена. Забавно, что фотографа звали Dwight Hooker.
Сжатие тут не при чём. Снимки обсуждаются 50-х, а JPEG - это конец 80-х. Со спутников в 50-е вряд-ли что можно было получить вразумительное, с У-2 - вполне можно. Но опять же, сомневаюсь в том, что У-2 летал тогда по всему СССР и при этом спокойно летал.
В целом статья похожа на утку ЦРУ, где требовалось иногда доказывать, что они не зря штаны протирают. Похоже, система "грантов" уже тогда пронизывала капитализм сверху донизу. И враньё или творческое преувеличение требовалось повсеместно.
Со спутников в 50-е вряд-ли что можно было получить вразумительное
Хм, странно, Вы ж ещё старше меня — должны понимать, что, естественно, не по радиоканалу получали.
Как раз таки U-2 до сбития Пауэрса новой советской ракетой, если не ошибаюсь, в 1962 году, спокойно летали над всем союзом.
Сбили в 1960-м. А "спокойно летали" - лишь в вашей памяти. Источники из Инет тоже не панацея, но других нет. И в них сказано, что до 1960 года было совершено 24 полёта над территорией СССР. Т.е. за 4 года по 6 в год, итого раз в 2 месяца. Главным результатом было обнаружение Байконура))) Это сильная находка, потребовавшая всех имеющихся интеллектуальных усилий всего ЦРУ. Тут согласен.
И первый же удачный полёт спутника по программе "Corona" (см сообщение сразу выше вашего) принёс больше разведданных, чем все предшествующие полёты U-2, вместе взятые. Это мнение западного источника, впрочем, пристрастного, как и все прочие.
CIA Reading room много чего можно найти. Действительно при переходе с аэросъемки на спутники увеличилось разрешение и детальность снимков.
The CIA and the 0-2 Program, 1954 - 1974 http://gbppr.net/mil/radar/u2.pdf
The U-2 was an enormous technological success its first flight over the USSR in July 1956 made it immediately the most important source of intelligence on the Soviet Union
The most important series of overflights in the summer of 1957 were those that Detachment B sta-ee d to e-a ther intelli-ee nce on the Soviet Union's guided missile and nuclear programs
During a 23-day period, these aircraft made nine flights. seven over the USSR and two over the PRC Although one of the seven Wights over the USSR was a failure because the camera malfunctioned after taking only 125 exposures, the remaining missions over Central Asia were a complete success, producing a bonanza of information that kept scores of photointerpreters busy for more than a year.''
Первоначально летали вдоль границы от Черного моря до Афганистана:
The border flights took place under tight controls Beginning in the fall of 1957, all messages from Washington to Adana giving coordinates for flights along the Soviet border contained the statement "This is not a penetration oveflight" and warned about flying too close to Soviet borders. The Soviets even attempted to shoot down
Если уж до сбития было 24 полета, то можно всё таки сказать "спокойно летали". Это без учета уровня сжатия мышц выходного отверстия пилотов, которые в условиях "горячего периода" холодной войны все таки знали, что разведывательный полет над другой страной - это всё таки преступление и когда нибудь будет конец всей этой истории. Конец, как мы теперь знаем, пришёлся на Пауэрса. Хотя тоже в какой то мере счастливчик, умереть в своей (постели) авиакатастрофе на родине ненамного, но все же лучше, чем рубить лес где то в Сибири.
Я нагуглил, что это пикабушный сленг для изображений с артефактами/низкого качества. Судя по всему, статья, как и реактор, тоже двойного назначения.
Выражение куда старше самого Пикабу и основано на телефонном пранке аж из 1998-го года. Широко используется и за пределами Пикабу.
Не буду спорить, сам я полный профан как в обработке изображений, так и в телефонном пранке. Но этимологией интересуюсь. Вас не затруднит рассказать поподробнее? А то у меня не сходятся в голове звонки по телефону и некачественные фотографии.
История про шакалов (осторожно, без цензуры)
Я сам свечку не держал, но всякие там Лурки рассказывают следующее: в 1998-м году некие школьники донимали по телефону некую пенсионерку, которая крайне эмоционально реагировала на их звонки. Запись разговора расползалась по ранним Интернетам. Одной из примечательных реплик бабки было "Опять начинаешь, ебучий шакал?". Дальше немного отматываем плёнку и попадаем на Двач, где местные жители выстёбывали некоего Бабушкина, изобретшего прорывной алгоритм сжатия файлов в миллиарды раз в духе Болген ОС. В ходе содержательного общения кто-то переиначил вышеупомянутую реплику как "Опять сжимаешь, ебучий шакал?" и прилепил на страшно сжатую фотографию случайного злого деда. Идея пошла в народ и ныне слова "зашакаливать" и "шакальная фотка" мне кажутся довольно употребительными. По крайней мере я на Пикабу никогда не сидел, а их слышу и вижу регулярно.
TL;DR опять двачеры что-то придумали
Спасибо, история не менее интересная, чем про ядерные секреты!
О,Бабушкин это который на флешку весь интернет сохранял? Были же веселые времена
У меня наверное включился эффект Манделы. И я помню эту историю. А может это и правда было.
Это не Лурк.
Ну в Мавзолее у нас Ленини же лежит? Значит и там покоится Лурк.
Это другой проект. Там другие люди, другая политика, и как следствие — другие статьи. Ну, часть старых статей энциклонгирована… как изюм из булочек.
Лурк покоится на домене lurklurk, а neolurk это антилурк в лурковой шкуре
Дежурно напоминаю, что неолурк недостоверен, так как частично представляет собой сборник безграмотных фанфиков (например, в цикле статей по Fate/Grand Order выдуманы ненсуществующие в нашей реальности сюжетные линии, часть терминов неправильно переведена, а часть - и вовсе переврана).
Этот сленг из времён, когда пикабу в проекте не было. А про продажу мотороллера, грабить корованы и ни единого разрыва вы слышали?
Вот она - битва сверхдержав )
"и в том, что до Второй мировой США не вели никакой систематической разведдеятельности против Советского союза"
ну нет же) хотя бы вот - https://history.ric.mil.ru/Stati/item/119274/
"Тесные контакты Файмонвилла и близкое знакомство с руководством Красной армии позволяли ему иметь достоверную информацию о состоянии Вооружённых сил СССР, их вооружении, ходе военных реформ, начатых в 1924—1925 гг. М.В. Фрунзе, успехах первой пятилетки, позволивших расширить советское промышленное производство и тем самым укрепить материально-техническую базу армии. "
"Наблюдая за осенними манёврами Красной армии в 1934 году, Файмонвилл был впечатлён компетентностью молодых красных командиров, индивидуальной военной и физической подготовкой советских солдат, способных сделать «…Красную Армию мощной военной машиной»."
О нем же уже в период ВОВ
" Он готовил и направлял в Вашингтон доклады о положении на советско-германском фронте, военно-политические оценки, существенным образом отличавшиеся от тех, которые готовились новым военным атташе полковником Джозефом Микела и основывались на «личных наблюдениях или мнениях»16. Настроенный крайне антисоветски, всю информацию Микела воспринимал через фильтр своей враждебности к Кремлю, что породило нежелание советских официальных лиц контактировать с ним и делиться какой-либо информацией. Оценка Файмонвиллом обстановки на советско-германском фронте, несомненно, оказала влияние на выработку курса правительства США по отношению к Советскому Союзу в первые тяжёлые месяцы Великой Отечественной войны17. <…>"
Собственно, к чему его пример. Нелегальная и легальная разведка под видом всяких торгпредств, атташе, посольских работников и прочего существовала и вполне успешно работала в обоих странах и после ВОВ вполне себе работала. Причем до войны именно мы немало времени находились в менее удобном положении по причине произошедшей недавно революции, и, соответственно, перезапуска разведки и конттразведки.
Простите, но военный атташе посылающий отчёт об учениях на которые он был официально приглашён — это не совсем разведка. Понятно, что об определениях можно спорить до одури, но всё-таки статья про другое.
Там же, в статье по ссылке
"В своём донесении в отдел военной разведки Военного департамента (WarDepartment’sMilitaryIntelligentDivision — M.I.D.) он писал: "
"Не обошёл Файмонвилла критикой и его коллега военно-морской атташе капитан Дэвид Ниммер. Он жаловался директору военно-морской разведки, что Файмонвилл слишком симпатизирует русским, и поэтому его доклады далеки от объективности."
"К этому времени Файмонвилл не только стал признанным специалистом по России, но и приобрёл опыт разведывательной работы, которая вменялась в обязанности военного атташе и в которой он проявил большие способности. "
Если это не разведка, то тогда не знаю, что разведка)
Собственно, Георгию Жженову дали срок за общение с этим самым военным атташе, которому было жутко интересно послушать про Комсомольск-на-Амуре, если мне не изменяет память, где проходили съемки фильма с Жженовым и которым был тогда строился и был закрытым городом.
Статья про другое, но некоторые тезисы статьи не совсем верны, тот, которые привлек больше моего внимания, я позволил себе прокомментировать.
Один "признанный специалист по России" которого ещё и в "симпатии русским" обвиняют не очень тянет на "систематическую разведдеятельность"
Старая как мир история: "ЦРУ подсчитало численность работников советского военного завода по количеству припаркованных автомобилей перед проходной."
Кобаладзе комментировал уже эту историю про энергетику. За неё множество советских офицеров госнаграды получили потому что банально не было даже половины объектов, которые присутствовали на журнальном фото.
Сейчас наверное это уже смешно, но кто знает зачем была необходимость подобной дезы тогда.
А как советская сторона узнала, что враг клюнул и сделал неверные выводы?
А зачем точно знать? Деза же подкидывалась с более-менее определённой целью (например, запугать количеством боеголовок). Далее уже, например, дипломаты сначала пытались отработать схему "запугать удалось" (и там подписать какой-нибудь договор о сокращении), а уже потом "деза не прошла".
А уж сработала первая схема из-за дезы или просто искусства дипломата - да какая собственно разница?
чтобы знать кого награждать
например, запугать количеством боеголовок
Смешное тут в еще в том, что советская схема обогашения на газовых центрифугах раз так в несколько более энергоэффективна, чем американская диффузионная. И по факту урана обогащалось несколько больше, чем могло посчитать ЦРУ
В ЦРУ и других службах тоже были советские агенты
Можно поискать в глубинах CIA reading Room отчеты по хорошо известным вам объектам, городам. Я как-то нашел несколько забавных 1950-х годов. В одном источник сообщал, что вблизи дороги Симферополь-Ялта сооружается подземная АЭС :) И видимо этот же источник в сообщении тех же лет сообщал, что на авиабазе возле дороги Москва-Симферополь примерно 150 самолетов хранятся в подземном ангаре.
Может и хранятся?
Не, не хранятся. На той авиабазе, которая в документах ЦРУ проходила под названием "Sarabuz", подземного авианосца точно не было.
После прочтения этого сообщения я погуглил историю этой авиабазы и нашлось что вроде бы вовремя оккупации немцы там построили "подземные" капониры или ангары и вообще сильно выложились в модернизацию аэродрома в всесезонный. Но как это выглядело видимо никто уже не знает.
Нашлось ещё что на этой авиабазе с конца 1940х был американский шпион. Работал в авиа городке парикмахером и внимательно слушал клиентов. Бывший коллаборационист, сумевший скрыться, и с которым удалось восстановить контакт.
Взяли только в в 1970-х, хотя знали давно что там есть шпион.
Интересно вот, откуда может взяться явная "утка" в западной бумажной энциклопедии. Я как-то наткнулся там на упоминание о существование АЭС в Западной Сахаре(!!), причем энца была издания еще тех времен, когда Западная Сахара была испанской колонией (до 1976 года).
Ведь Кобаладзе как пить дать врать не станет. Особенно провале
Т.е. США переоценили производственный потенциал и на основе этих оценок произвели больше оружия, чем в реальности было у СССР? Я понимаю если бы объекты скрыли и тем самым получили преимущество в количестве изделий. Или, типа, пытались таким образом подорвать экономику США?
берём энергопотребление заводов
Ну так-то в СССР тоже не дураки были, у мну матушка очистку на интересных объектах проектировала. Так там в очищенные стоки подмешивали таблицу Менделеева чтобы по анализу нельзя было понять, чем объект занимается.
ЕЭС полноценно появился только 80-х. Так что вполне себе можно было извлечь полезные сведения. Никто составы резисторов на путях у завода не держал же - слишком палевно было бы.
Вот оно как! Оказывается загаженные речка Теча и озеро Карачай - это не продукт деятельности Маяка, а результаты работ по его маскировке.
Это уже было на Хабре.
и картинка была менее шакалистая
Схема энергосистемы из Огонек.

Это уже было в ЖЖ, на Пикабу, а еще на Хабре, но без дебильных мемасиков на пол-экрана через абзац.
Так баянище каждые 2 года вспоминают
Это напоминает как мы искали дома из объявлений, по рельефу местности, крыше, вышках и природе в окнах, форме ворот. Зато найдя в массиве из тысяч домов испытываешь легкую "гордость"
а вот и история с форчана "Форчан против Лабафа"
.
В целом статья ничего, но некоторые пассажи как по методичкам того самого ЦРУ написаны.
Кроме того, что СССР был закрытой страной, куда даже просто въехать уже задача нетривиальная
Туризм всегда был. Некоторые даже жить приезжали. Даже из США. Даже со службой в американской армии в анамнезе. Небезызвестный Ли Харви Освальд например прожил в СССР 3 года с 59го по 62ой
, так проблема заключалась и в том, что до Второй мировой США не вели никакой систематической разведдеятельности против Советского союза.
И не только против СССР. Они вообще до ВОВ с нашей стороны глобуса мало работали. Доктрина Монро и всё такое.
Вся американская резидентура плотно находилась под колпаком контрразведки
Естественно, ведь значительную её часть США унаследовали от Абвера.
Сами граждане СССР, благодаря пропаганде и недавней войне, испытывали обоснованный страх к иностранцам: страх перед НКВД/КГБ
Ну точно, всё дело в страхе. Ведь в СССР все всегда боялись. То что американцы прямо угрожали превратить СССР в радиоактивную пыль — это ерунда. И то, что цереушникам нечего было предложить советским гражданам, тоже фигня. А вот страшный страх перед "gulag", вот он-то да.
С одной стороны, у нас свободное демократическое общество, со свободой слова, печати, передвижения, плюрализмом мнений и прочими благоглупостями
Дело совершенно не в этом, а в том, что в Европе все всегда следили друг за другом и все европейские державы ко времени описываемых событий были куда опытнее новичков из-за океана. Более того, советское руководство сами были опытными подпольщиками. Более того, после войны у СССР была огромная армия симпатизантов среди рабочих (и не только) всего мира. Именно по-этому, внешняя разведка СССР была лучше информирована о положении в США, чем наоборот.
Ли Харви Освальду повезло,что он попал в СССР не в 1939-м, а при Хрущеве. А так был бы, в лучшем случае как Йосико Окада, в Сибири:
А в это время в японском отделе работала Йосико Окада - это актриса, известная японская актриса. Она и ее муж - режиссер, они были страстные поклонники Станиславского. И они решили в 30-е годы - подходящее время - приехать в Москву, чтобы вплотную познакомиться с системой Станиславского. И тут они попали как раз на весь этот период, когда были гонения на театральных деятелей. Ну, кто? Ну, японский шпион, конечно. Если я не ошибаюсь, его расстреляли, а ее сослали в Сибирь, и она чуть ли не 10 лет пробыла в Сибири. Потом ее реабилитировали и разрешили работать в органах пропаганды. Вот так она оказалась на радио. Кроме того, что она была диктор и переводчик, с ней связаны изумительные литературно-музыкальные передачи, передачи, которые вошли в историю не только Иновещания, но и японского радио. Она принимала участие и в подготовке этих передач, и в чтении.
Более подробно о её судьбе тут - ОКАДА ЁСИКО - СУДЬБА ЯПОНСКОЙ АКТРИСЫ В СССР
Следственное дело и книги, указанные в источниках, в интернете вообще где-нибудь есть? В статье про эту актрису на википедии источники вообще не указаны. Без них это просто очередная неполживая история. Официально по слухам.
Они вообще до ВОВ с нашей стороны глобуса мало работали.
А сто с лишним тысяч убитых американцев в Первой мировой - дело рук бабайки?
Ну и "до ВМВ" , а не "ВОВ", если уж на то пошло
Речь про разведку, а не пехоту. И США очень не торопились вступать в ПМВ.
Вы думаете, что миллионы солдат воевали, а разведка в это время пила чай дома и никак не участвовала?
У них если не ошибаюсь действительно не было централизованной разведки до второй мировой войны.
Вообще для меня США феномен как государства как они смогли построить практически 100% федерализацию и не скатиться ни в гражданскую войну ни в упадок и до сих пор быть экономическим, политическим, технологическим лидером.
как они смогли построить практически 100% федерализацию и не скатиться ни в гражданскую войну ни в упадок и до сих пор быть экономическим, политическим, технологическим лидером
Нет ничего проще: the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed. Потому что оружие это свобода (как противоположность вседозволенности), а свобода это ответственность.
оружие это свобода
Про патроны забыли!
Изготовление патронов в домашних условиях - скорее хобби, а не основной или единственный способ снабжать себя патронами.
Хотите сказать, что основной способ снабжать себя патронами — это отстрел геологов?
Нет, но прошу прощения, что моя формулировка допустила возможность неоднозначности ее трактования. На самом деле я всего лишь имел в виду, что готовые, фабричные патроны можно купить в ближайшем придорожном магазине или на заправке, а если заморочиться из-за скидок на количестве или из-за каких-то особых патронов для особых ценителей - например какого-то редкого африканского калибра, то подыскать специализированного поставщика.
Хорошо, расшифрую. Я выдвигал возражения к тезису "оружие — это свобода", потому что оружие без патронов — это просто вычурная и не очень удобная палица. Так что "свобода — это оружие плюс электрификация всей страны патроны".
Некоторым видам оружия, например большинству видов холодного, патроны или иные "расходные материалы" не нужны в принципе. Некоторые виды огнестрельного оружия также не требуют патронов (унитарных), например дульнозарядные ружья и пистолеты, изготовление, владение и ношение которых легально в некоторых приличных местах мира, а должно бы быть легально везде. Поэтому ваше замечание с удовольствием и благодарностью рассмотрено, но отклонено с формулировкой "частный случай".
Согласен. Начал читать, думаю - наивный чукотский юноша. А потом прям пропагандой запахло.
Пахнуло журналом Огонек за условный 1993 год. Любопытное чтиво, с каждым годом всё любопытнее становится
Не знаю, как у Вас, а у приличных людей принято ссылки на источники приводить. В частности:
Как одна фотография из журнала «Огонек» многое поведала ЦРУ (перевод) — оригинал.
Всегда было интересно, зачем на параде показывают новейшую технику.
Что за детсад?
США до Второй мировой не вели систематической разведдеятельности в СССР?
Против первого в мире социалистического государства?
Совсем-совсем? :-)
Вы не путаете "разведдеятельность" и "систематическую разведдеятельность"?
США до второй мировой войны СССР в общем нафиг не упёрлось. Тогда ещё были сильны идеи "доктрины Монро" и СССР был проблемой европейских государств. А для США же это противостояние было отличном способом подзаработать на обоих сторонах, что они с увлечением и делали.
Соответственно разведдеятельность у них была крайне эпизодической и нерегулярной. Да и не особо нужной - т.к. они просто тупо сами же многое что строили, много что продавали и внедряли - в том числе и в военной деятельности.
Да конечно США совсем не интересовала главная угроза их социальному строю :-)
Ты из какой ясельной группы? :-)
Какая главная угроза? Англия и Япония со своими линкорами (до войны авианосцы считались вспомогательными кораблями) - вот это действительно были угрозы! А полунищий тогда СССР если и был угрозой - то точно не главной!
Тем более сильно религиозное западное общество с большим скрипом воспринимала атеистические коммунистические идеи. Это уже лет через 20 после войны атеизм поразил и Запад. А в 20-30 годы слово "damn" (проклятый) - было грязным ругательством, грязнее чем сейчас "fuck".
Это ещё не упоминая, что США тогда переживала глубочайший кризис в своей истории - им свои проблемы были куда интереснее внешних
Так что переставай, малыш, переносить сегодняшние представления на тогдашний период. Это не умно.
В 30-е годы появился UAW, которые гордились, что их руководство состоит чуть менее чем полностью из коммуняк. Они умудрились перекинуть на свою сторону рабочих из Большой Тройки (Ford, Chrysler и GM), благо Великая Депрессия способствовала рассаде "коммунистической чумы". И, с помощью забастовок и кровавых демонстраций, заставить крупные автомобильные компании считаться с собой. А производителя люксовых авто Paccard вообще задушили насмерть: руководство под давлением изменившегося рынка во время WW2 и профсоюза, требовавшего для своих членов повышенную ЗП, сокращенную рабочую неделю и запрет сокращений, начало творить полную дичь со своим модельным рядом, предприятие потеряло свою нишу и испустило дух после войны.
Интересную тему подняли, с пользой потратил время на прочтение)
Почему - то вспомнилась книжка "Наш человек в Гаванне"
днище какое. складывается впечатление что подросток соорудил текст. на шестом по счёту слове шакалистый меня вырвало.
А можно слово "шакалистый" заменить на что-то, что понятно без пояснительной бригады?
Предательские фото: две истории о том, как ЦРУ по шакалистым фотографиям раскрывало ядерные секреты СССР