Комментарии 73
Ну что друзья, вот такой разбор Sup'а у нас с вами получился. Надеюсь, вам было интересно! Пишите своё мнение о Sup'е, постараюсь прочесть и ответить на все комментарии!
На днях постараюсь выпустить ролик-коллаборацию с @Azya , где расскажу подробнее о Тетрисе и соберу как свои исследования МК Holtek, так и Azya. Такого контента на Ютубе ещё не было))
Мне тут дали погонять на время вот такую крутую штучку: это Cybiko Xtreme, молодежный КПК для рынка США родом из 2000 года с SDK для разработки приложений и... кто-бы мог подумать, коммуникациями через меш-сеть. Заглянув под капот, мне захотелось купить и свою такую для моддинга (владелец не разрешает лезть туда свои моддерскими ручками), жаль Сайбико в РФ очень тяжело найти.
Но статья об этой красоте будет и скорее всего - не одна. Ведь мы напишем для него игру :)
Скрытый текст
ООО, огонь! Очень жду.
кто-бы мог подумать, коммуникациями через меш-сеть.
про него рассказывали примерно в те времена, что в штатах был мини-бум на него - народ на уроках через сеть резались... а ещё там кажется интересная история с его появлением, но за давностью абсолютно не помню
Жаль что Cybiko у нас не прижился, хотя изначально то он сделан нашими. Во время его выхода цена была не особо доступной мне, но сама идея прекрасна.
Да, я очень жду такой статьи, где ты сможешь залить свои игры на консоль. А ещё я жду, когда ты допишешь танки на java и также сможешь доделать до конца свой binloader. Вот он, твой шанс на миллион, сдуть память, написать туда свой бинлоадер и зашить свои танки, чтобы простой работяга смог сделать пробитие!
Бинлоадер на денди? Хм, ну учитывая что второй геймпорт обычно свободен, теоретически это возможно с простым мостом на атмеге... Интересная мысль, спасибо.
Я похоже изобрел ещё один ISP-программатор, который Nintendo наверняка уже делала до меня.
Я похоже изобрел ещё один ISP-программатор, который Nintendo наверняка уже делала до меня
Аккуратно плз, с Nintendo, они ж не любят конкурентов! )
Да, технически это возможно, если гонять программу с регистра $4017. Скорость опроса будет не ахти, но для небольших программок и игр сойдет, особенно если юзать память PPU с бэйсика с всякой графикой)
А вот ещё один обзор на похожий экземпляр (с препарированием):
бескорпусные чипы поставляются в блистере и имеют определенный срок годности. Дело в том, что они не припаиваются к плате, а приклеиваются «пузом» к текстолиту, затем их пины привариваются к дорожкам, а далее они покрываются компаундом для защиты от внешних факторов. У самих кристаллов срока годности нет, однако у клея — около 3х-4х месяцев, после чего кристаллы можно выбрасывать (в случае чипов VRT конечно, не думаю что там оптовая цена превышает 3-4 рубля за штучку), так как вряд-ли кто-то будет выделять целую линию для нанесения нового клеевого слоя на копеечные кристаллы...
разве чип не может удержаться на том что приварен к плате контактами или на компаунде? неужели просроченный клей способен так всё испортить?
Как я читал - да. Но на Хабре технологи могут меня поправить.
разве чип не может удержаться на том что приварен к плате контактами или на компаунде? неужели просроченный клей способен так всё испортить?
Чтобы его разварить, его надо сначала на плату налепить сколько-нибудь жестко.
Нет, там речь про клей, которым к транспортировочной ленте приклеиваются чипы. Станок отделяет от ленты чип и переносит на плату. Со временем клей дубеет, и при отделении чип может быть поврежден. Но лента - не единственная форма поставки, есть блистеры, ячеистые тары без клея. А к плате чип приклеивается чем-то вроде эпоксидки проводящей, её станок наносит непосредственно перед установкой чипа.
Не слышал про то, чтобы что-то такое было "мегахитом". Заполонило в разных вариантах - да, было. Купил, поиграл, выкинул.
Но лично я в 2019 купил LDK.
Купил тоже себе, по сути только для нескольких игр, в которые и сейчас хочется играть. И то, что игры несколько ускорены, заставило -увы! положить девайс в шкаф. Замена кварца с частотой пониже вряд ли что-то даст, еще и тайминги для экрана могут уехать.
У дисплея свой осциллятор, все будет норм)
Экрану главное "не быстрее", КМК. Пробуйте!
они не ускорены, они ускорены по сравнению с денди, а в денди они были замедленные! поэтому кажется что все ускорилось
Короче надо кварц часовой ставить, и игры все нормально будут проходиться, покадрово =)
Не только кварц: китайские фамиклоны проектировались с целью "усидеть на двух стульях", поэтому часть параметров Dendy - как у NTSC-консолей (Famicom) , а часть - как у PAL. Это касается частоты CPU, особенностей PPU, звуковых каналов, даже работы джойстиков. Так что одним кварцем тут, возможно, не обойтись (риск получить глюки на ровном месте).
Интересно. А есть подобные аппараты но с играми от SNES или Sega? Игры от NES все-таки очень уж примитивны на сегодняший день, несмотря на всю ностальгию :)
Не уверен, но аппаратные клоны ведь были..
sjgam m21, вплоть до ps1
Это эмулятор)
зато в похоже формфакторе)
The GenMobile is a handheld "console on a chip" manufactured by AtGames and distributed by Hyperkin. It was officially licensed by Sega. Like the Sega Nomad and the Retro Gen, it can play Sega Genesis and Sega Mega Drive cartridges. Unlike both consoles, it features 20 built-in games. It has a built-in 2.4 inch LCD screen but can also be connected to a TV set. It is compatible with cartridges of all regions and ships with a built-in rechargeable battery pack
Хотела купить Sup, но в том же озоне было много отзывов, что игрушка с очень коротким сроком жизни. Ну и цена 500 рублей настораживает в этом плане. Заказала на али MIYOO Mini Plus - живет уже 2 года, радует, вызывает ностальгические слезы.
Автору спасибо за статью - было интересно почитать про эти игрушки, пойду сыграю в соника
С СУПом всё понятно, со статьёй - не очень: раздута первая часть про историю приставок, а её на Хабре - уже перебор. И в конце галопом по европам СУПу.
PS Сам такой СУП имею, даже (!) кабелем его к (!) плазме 42" подключил.
Сколько дюймов экран? В статье указано только разрешение. Думал тоже купить, но валяется PSP и экран там, скорее всего, побольше (4,3").
2.4
Так на PSP эмуляторов вагон, вплоть до GBA. Один только аркадный NeoGeo/Capcom затмит и Sega и SNES всякие, не говоря уж о нативной поддержке игр PS1.
Если же совсем хочется посмотреть на ретро игры новыми глазами, берите портативку на OLED/AMOLED. Преображаются буквально.
Если брать, то брать Miyoo mini+. Тот же формфактор, но поддерживает кучу прошивок и эмуляторы вплоть до первой плойки
Приобрел такую в Тае, приятно удивила, правда, как выше уже отметили - игры все же примитивны, заряда ностальгии хватает ненадолго прям. Эх, вот сегу бы. Причем, как будто есть какие-то девайсы, но ценник уже существенно выше, и нет уверенности в идентичности.
Если бы не одно но: судя по документам, бескорпусные чипы поставляются в блистере и имеют определенный срок годности. Дело в том, что они не припаиваются к плате, а приклеиваются «пузом» к текстолиту, затем их пины привариваются к дорожкам, а далее они покрываются компаундом для защиты от внешних факторов.
Да не, они могли в пластинах прям поставляться. Или как минимум производиться и класться на склад, а теперь запасы распродаются.
так вот это же про это? https://habr.com/ru/articles/718366/
В моём Sup'е, купленном сколько-то лет назад, экран не безымянный, а с очень даже прикольным именем.
Скрытый текст
В этой приставке только две нормальные игры: battle city 90 и Bomberman. Остальное -шлак.
Чип и Дейл, Контра тоже шлак?
Чип и Дейл- да посредственность. Контра ещё что- то среднее. На грани.
Я, кстати, поддержу. Чип и Дейл заходит только тем, кто в детстве от них фанател. Контра тоже самое, довольно унылый платформер.
Но прикольные игрушки там тоже есть, например Excitebike прикольная, хотя и надоедает быстро т.к. версия для NES примитивная донельзя. Просто обычно западло по этой прошивке кривой-косой ковыряться чтоб найти стоящие.
Мои любимые игры - Galaxian и Jackal. Как ни странно. В Галактику я готов играть вечно, у меня до сих пор есть "капсула времени" где оригинальный картридж и оригинальная(ну нет!) Денди, когда я Галактику прошел ровно до 106 уровня, а потом перешел на первый. Собсна я SUP этот и купил ради нее. А оно там ускоренное( Ну ниче, ниче.
Старое железо под новым соусом)
У меня возникли вопросы сразу и а также флешбеки и вопросы к флешбекам)))
Вы пишете что кристаллы в клее умирают через пару месяцев. Это именно клей виноват? или кристалл сам ненадежный ? он боится воздуха?
Сразу попутн овопрос а доработать и справить или починить этот чип можно пока не сдох?
Ну и к ностальгии... валяется пара сега джойстиков. У всех проблемы с той или иной кнопкой. Как понимаю это как раз кирдык тем самым бескорпусным микросхемам. Вопрос тот же. починить реально?
Уже более глобально. Гденибудь есть материал по вскрытию этого компаунда? может кто лазером срезал? так любопытно что именно там из строя выходит. сама железка или просто контакт отваливается?
з.ы. с удовольствием читаю ваши статьи. много в закаладках почти к каждой вопросы были и есть но все руки никак не дойдут. =)
Кристаллы не умирают, просто монтаж осложняется, а переклеивать дешевые кристаллы никто не будет, встает конвейер.
Я думаю что просто никто не будет отдельную линию для переклейки таких кристаллоя заводить. Но здесь ответили что при условиях правильного хранения они могут хранится сильно дольше, нужно мнение технологов с Микрона например.
Так может с самим джоем и токопроводящим слоем?
@Azya феном грел и лезвием срезал. Но такой способ губителен.
в сеговских джойстиках микросхем быть вообще не должно, там скорее физическая неисправность контактов на кнопках
Вы пишете что кристаллы в клее умирают через пару месяцев. Это именно клей виноват? или кристалл сам ненадежный ? он боится воздуха?
Если я правильно прочитал все комментарии выше, "умирают" не смонтированные кристаллы, а кристаллы, поставляемые на технологической подложке в форме ленты - их становится сложно (экономически неоправданно) автоматизированно монтировать на конечные изделия. Смонтированные "в каплю" кристаллы не подвержены каким-либо "скоропостижным" деградациям.
любое игровое устройство с диагональю меньше 32" не рассматриваю, я люблю разглядывать пиксели и вообще смотреть на то как рисовали уровни тогда, а на таком мелком экране вообще не ясно что делать.
Что мешает подключить внешний дисплей? - тем более, у данного девайса такой функционал заявлен "из коробки"... ну, и девайс позиционируется как мобильный - посмотрел бы я, как Вы таскаете "в кармане" 32" игровую приставку =)
Что мешает подключить внешний дисплей? - тем более, у данного девайса такой функционал заявлен "из коробки".
у меня есть NES mini уже
ну, и девайс позиционируется как мобильный
не воспринимаю мобильный гейминг, это эрзац от гейминга, я слишком люблю себя чтобы играть в дискомфорте
не воспринимаю мобильный гейминг, это эрзац от гейминга, я слишком люблю себя чтобы играть в дискомфорте
Ну, если Вы всегда перемещаетесь только за рулём - такое отношение понятно, но если ездить по полтора часа на общественном транспорте, то "мобильный гейминг" вполне становится востребованным... я, вот, уже лет 10 в мобильную игрушку залипаю (уже штуки три смартфонов сменилось, а игра всё та же, правда, разжирела с первоначальных 600 МБ до полутора десятков ГБ). Если бы не смартфон, SUP был бы вполне интересен.
Ну, если Вы всегда перемещаетесь только за рулём - такое отношение понятно
Я пешеход
но если ездить по полтора часа на общественном транспорте, то "мобильный гейминг" вполне становится востребованным
чтение книг, игра "три в ряд", то есть - тайм киллеры, но играть в что-то для удовольствия гейминга - это не про мобильный гейминг. Но три в ряд и книги есть на телефоне, для этого приставка не нужна.
я, вот, уже лет 10 в мобильную игрушку залипаю (уже штуки три смартфонов сменилось, а игра всё та же, правда, разжирела с первоначальных 600 МБ до полутора десятков ГБ). Если бы не смартфон, SUP был бы вполне интересен.
Я предпочитаю мыслить в это время. Например разработка нового алгоритма или новая реализация, обдумывание того что нужно сделать дома или какой апгрейд сделать старому ноуту и т.д. и т.п. Я очень редко пользуюсь тайм-киллерами, жалко время убивать. В основном я это делаю когда болею, но так как в это время я нахожусь дома, то мне не трудно включить ПК подключенный к 43" ТВ.
А про тебя тут никто не говорит, тем более никто не рекламирует тебе сей девайс к покупке, просто технический разбор железки
Дело в том, что безвредно декапсулировать такие чипы нельзя, они с большой вероятностью трескаются
Да можно - можно феном размягчить компаунд, можно выжечь - народ делал. А если есть доступ к химии - можно кислотой стравить. Многие чипы для старых консолей не только вскрыты, но даже отреверсена схема.
слить дамп с помощью программатора и попытаться подсунуть в него свои игры
Народ на nesdev уже и сборщик прошивки написал.
Само процессорное ядро довольно экономичное, так что я до сих пор не понимаю, почему его не выпустили как конкурента атмеги с продвинутыми графическими и звуковыми возможностями.
Абсолютно бесперспективно: в основе старый проц с 3 (!) 8-битными регистрами и 16 разрядной адресной шиной (=64кб адресного пространства). Графическое ядро крайне замороченное. Нужна внешняя память. Возможности дешевой STM32 больше на порядок.
На самом деле вообще непонятно зачем нужы эти игры с дополнительными видеорежимами и командами процессора - старые игры их не поддерживают, а писать что-то сложнее меню для подобных приставок нет никакого смысла.
Три регистра абсолютно никак не мешают жить. И на самом деле на основе NoAC и SoAC (NES и Sega на чипе) делают немало всяких поделок, типа портативок и настольных одноигровых аркад, пишут новые игры под них. Чипы стоят копейки, меньше доллара, и там сразу есть графика и звук. На STM-ке такой хлам выходит тупо дороже.
Консоль с таким количеством раритетных игр, чудесная!
Я коллеционирую всякие разные портативки, и оригиналы от Nintendo, и LCD-игры, и в том числе имею в коллекции некоторое количество Sup-подобных консолей (и сам Sup). Самая достойная из них, как мне показалось, Game Box K8. Примерно то же самое, примерно такой же экран и игры, стоит примерно столько же, но ощущается гораздо приятнее в руках.
Скрытый текст
Про Brick Game. У меня гипотеза. С 1993 по примерно 1997 годы их делали на чём-то другом, не Holtek. Их было много вариантов, с небольшим количеством игр, например, после запуска игры звучала мелодия «Коробейники», на первой половине мелодии фигуры были неподвижными, на второй - начинали перемещаться. Ещё говорящие (с сэмплами в ПЗУ), ещё редкие модели с пикселями-«матрёшками», где квадрат в квадрате, а в нём ещё квадрат, ещё с часами в дежурном режиме. А потом (1997 или 1998 год) они внезапно резко изменились, игр стало штук 20, или даже больше, мелодию сделали не после запуска игры, а сразу после включения, в заставке, и звучала она совершенно иначе: трындыдыды, трындыдыды, ды-ды-ды-ды-ды-ды-ды, у микросхемы появились дополнительные ноги для калькуляторной клавиатуры, которую не всегда подключали, но случайными нажатиями могло получиться войти в этот режим. А ещё они все стали одинаковыми, экзотика с «матрёшками», часами и сэмплами исчезла. Оформлений множество, а поведение - как под копирку с очень незначительными различиями. Вот это и был момент перехода на Holtek, а поскольку система команд там резко отличается, прошивку оказалось проще написать новую, которая затем и стала самой распространённой.
Тайна самой дешевой консоли с Ozon