Комментарии 269
Кто такие патрики?
Не "кто", а "что"
Скрытый текст
Это морская звезда из спанч боба
День Святого Патрика знаешь?
Это легендарное место, где тусуется вся коричневая молодежь, успешные успешнаторы, известнейшие блогеры, где кофе стоит как два крыла от боинга, а сам боинг это уровень такси, даже у бомжей там по три приватных джета.
Ну, по крайней мере именно так патрики преподносят в интернетах. А по факту это туристическая точка, куда сбегаются посмотреть на эту "успешную жизнь" а смотрят лишь друг на друга.
Инфо-цыган обиталище, в общем. К ИТ отношение имеет примерно никакое. Сама статья, конечно, люто провокационная.
коричневая молодежь
???
Индусы?
Как в анекдоте про выставку ослов?
Написано же: На Патриках всегда обсуждают то, что бурлит: где поесть, куда вложиться, и сколько теперь зарабатывают в IT. Или они в перерывах обсуждают? Когда надоедает друг на друга смотреть?
Ну пообедать реально дорого стоит, 100 баксов легко. И шкуры со всей Москвы смотрят краем глаза на владельцев проезжающих мимо Ламборгини
Разрушители легенд, которых вы заслужили.
Но статистика не пьёт просекко. И вот что она говорит:
Есть ложь, наглая ложь и статистика. У вас ведь ИТ-компания и это ее блог? Так опубликуйте список доходов ваших сотрудников. Это будет лучше любой статистики. Смешно слушать рассуждения работодателей о зарплатах, когда они сами от своих работников скрывают цифры зарплат и прозрачность их начисления.
Пытаясь разрушить мифы и легенды ИТ, вы ничего нового не написали, все те же стереотипы. Про какие-то региональные компании, которые сейчас гребут удаленщиков и 1С-ников, особенно смешно почитать было.
Тестировщики, кстати, на моей прежней работе, иногда больше разрабов получали, так как у разрабов сдача работы почти всегда упиралась в дедлайн, тестировщики расслаблялись, а потом это все тестировали на выходных с двойными переработками.
К 2024-му рост вернулся, но уже без фейерверков.
А если учесть реальную инфляцию за то же период? Точно рост?
Аккуратный прогрев для продажи курсов по вкату в 1С?
1С теряет рынок и тихо идет на дно
А что ему идёт на замену? С учётом того, что импортного нет, а много где не только нет, но и категорически запрещено.
Галактика https://galaktika.ru/ Ее купили околокремлевские структуры.
Сама 1С правда не в курсе
В курсе, даже был совместный проект с Галактикой, из которого 1С сбежала.
Галактика, это которая 1% ерп/мес рынка и 0% всего остального? На рынке, с которого продолжают уже несколько лет по капле выдавливать сап под флагом импортзама? Ну ок, ладно
Странные цифры приводите. По факту, на Галактику сейчас начнут пересаживать всех крупных экономических субъектов, кто под контролем (полно или частично) государства. А государство много кого и чего контролирует. Нефтегазы, транспорт, ВПК и т.д. Потому что импортозамещение это мега большие деньги которые не должны попасть в карман случайных людей. В данном случае 1С. На сайте Галактики уже публикуют проекты которые они начали внедрять. И статистику по рынку тоже можете глянуть, там где то у них были данные.
В таких ситуациях 1С просто берётся и отжимается кому надо. И деньги идут куда следует.
Никто не будет заниматься пересадкой с 1С на галактику, это дурдом. С сапа, да, отчасти, но это очень инертный процесс, нужны компетенции, нужны деньги на принудительно-добровольную смену сапа (внезапно, с десятых ещё большинство компаний с него не слезло), проекты сами по себе очень длинные. Да и 1С на месте не лежит, сейчас ерп это самое денежное направление внутри 1С, куча вакансий. В лучшем случае, ещё лет за 10, поделят пирог, и очень вряд ли хотя бы пополам.
Время покажет, возможно это просто многоходовочка, чтоб отжать 1С нужным людям. Продолжаем наблюдение ))
Я наблюдаю неспешный переход крупных проектов с SAP как-раз на 1С, проекты крупные и переход займет от 2 лет до бесконечности. В 2007 году шел обратный процесс кстати, работающие проекты с отечественных систем переводили на SAP R/3.
Это 1с-то случайные? Не смешите тапочки моей бабушки. Человек, который помнит, как 1с вытесняла конкурентов (которые на тот момент технически превосходили их) такого не скажет.
Уверен, что и сейчас 1с очень плотно контачит с государством в целом и нужными людьми в частности.
Как вытесняла? Ну кроме оперативной поддержки регулярно меняющегося законодательства за недорого.
Настолько оперативной, что у них к изменениям все формы были готово сразу, а то и заранее? Вам это не кажется намёком на очень-очень жирный инсайд?
Позже, насколько я знаю, полез формат 1С в отчётности в электронной форме.
Что хорошо – они не профукали преимущество и развивались. Как я слышал, современная 1С уже нормально конфигурится, а не неуклюжий ужас времён 6.0 и более ранних.
Какой инсайд? Что за мифы? Все изменения в формах, законах, ставках и т.п. - становятся известны чуть ли не за год. Такого не бывает - выкатили новую форму отчётности "и чтоб прям завтра". Обычно минимум месяца три есть на подготовку. Просто у кого-то есть ресурсы чтобы это отслеживать и гибкая платформа, на которой это быстро реализуется, и есть слоупоки, которым для изменения поля в табличке и константы в формуле надо два месяца согласований и полгода работы "опытных программистов".
Я не застал 6.0 и 7.7, конечно, но начиная с 8.2 там все уже более чем. Есть свои особенности, но и не без преимуществ.
Не столько теряет рынок, сколько рынок скукоживается. Допустим, было 100 предприятий и организаций на раёне с 1C, половина закрылась, четверть укрупнилась
Самое печальное, что оно так и осталось унылым г...., и при этом стало монополистом.
Была вымышленная история в 2016 году (история не существующая, полностью придуманная), на неком выдуманном форуме разгорелся спор двух программистов, у кого больше доход: программист С++ говорит, мол, у него профит 300к в месяц. И 1С программист тоже говорит, что у него профит 300к в месяц. Кто круче. Начали разбираться. Оказалось, что у C++ программиста 300к в месяц - это одна зарплата, на одной работе, где он работает обычный full time. А 1С программист говорит, что у него 6 приходяще-удаленных работ, ведет несколько шаражек и каждая ему платит по 50к. Итого, выходит те же самые 300к.
Вот. И C++ программист ответил: "моя оценочная квалификация стоит 300к, а твоя, уж, брат, извини - 50к.". Программист 1С, конечно, обиделся, но не придал особого значения. Так как с совокупного дохода каждый одинаково выплатил и ипотеки и купил квартиры и машины.
реальная вакансия, удаленка зп зорошая, узнают что я временно не в москве и вернусь через 3-4 месяца оффер переписывают с зп -30%, а на вопрос ответ hr, ну в регионах для вас такая зп будет большая…. Послал компанию подальше.
Название компании?
Очень интересно стало, так как я живу в регионе и может тоже пошлю их для развлечения.
Обратная ситуация, коллега работает удаленно, за переезд в Москву обещали добавить 50 тыс. Он не согласился на переезд.
Мне довелось работать в компании, в которой разработчик в московском офисе получал в 3 раза больше, чем разработчик на удалёнке из региона. Совершенно одинаковые позиции и задачи. Отличие только было в физическом месте работы. Конечно же компания усиленно пыталась запретить разглашать ЗП.
всё так. а ещё бывает компании которые включают вами перечисленное, плюс ещё оказии вида "тяжелые времена, давайте затянем пояса и временно ужмемся в зарплате (пятизначной) процентов на десять" происходят исключительно с провинциальными офисами, московского (где и так зарплаты выше) сие непотребство не трогает
Я еще в 20 году сталкивался с компаниями из мск, которые сознательно искали по регионам дешевых работников, и да, там не -30%, там было около 1/3, плюсом работать на своём оборудовании и ставить себе всякие шпионские ПО типа тайм доктор.
Получаю 70к в регионе с работой на московскую компанию. Второй год на этой должности - может, я и на второй год считаюсь джуном. Ноутбук - корпоративный, по характеристикам как мой личный, но для глаз ужасно вреден и с внешним монитором не дружит.
Меня так утомили экраны корпоративных ноутбуков типа Dell precision, Thinkpad l15, и мониторов, которые выдают в офисе, ну они тусклые, матовое покрытие мылит картинку, за день глаза слезятся, нужно присматриваться и напрягаться... Что я согласовал пронос собственного 27 дюймового Dell с эталонной матрицей почти как на аймак, и теперь глаза не устают)) Может это из-за маленького астигматизма и -0.25 зрения так болезненно воспринимаю плохие экраны, любой кристаллический эффект матового покрытия усиливается моими глазами. А по зп советую вам тихонечко посещать собесы, может кто-то вас оценит дороже, иначе к сожалению редко зп поднимают.
Я тоже специально под рабочий ноутбук купила 27-дюймовый монитор, но почему-то они не дружат, яркость не настраивается, целый год на максимальной яркости экрана живу с соответствующими офтальмологическими последствиями.
блин, ну это вообще не дело, зрение - важнейшее из чувств - своё класть за 70 тыр
совсем никак не исправить? мб другой монитор попробовать, сходить в магаз попроситься попробовать, какой подойдёт к ноуту
яркость не настраивается
У мониторов есть экранное меню, где всё настраивается. Почитайте инструкцию.
Вот то-то и оно, что по нажатию кнопки регулировки яркости появляется надпись "Недоступно". Старый монитор этот ноут вообще так и не увидел.
Что за модель монитора?
Это не блокировка ли от случайных нажатий?
Если нажать и удерживать кнопку меню секунд 5-10 ничего не меняется?
Если в мониторе установлен режим автоматической регулировки яркости/контрастности (например, в SyncMaster он называется MagicBright/Автоконтраст), то ручная корректировка запрещается. Соответственно, надо сначала отключить автоматическую регулировку. Одним словом, как советовали выше, почитайте инструкцию.
А у монитора случайно режим HDR не включен?
Попробуйте разные провода. У меня 4к монитор по type-c не регулируется, а по hdmi регулируется
По опыту моих лосей (AOC) скажу, что при использовании любого пресета практически все настройки блокируются, за исключением разгона, вставки черных кадров и т.п. Что бы настроить руками под себя, нужно переключить моники в кастом пресет и включить ручную настройку цвета (USERRGB), и только тогда можно будет подогнать все настройки руками.
Причем блокируется настройка как из меню монитора, так и из винды и даже из их софта для настроек.
У жены на ее лыжах (LG) все аналогично.
Я с внешним монитором всегда работаю, но в одном месте выдали ноут Dell с заблокированным 4K
Ваша история выглядит рассказанной не до конца. Я бы в техподдержку обратился, чтобы они поменяли разрешение экрана, если не доверяют пользователю настолько глубокое администрирование системы...
Не одобряю, но с другой стороны баррикад замечу, что далеко не у всех удалёнщиков производительность равна производительности этого же человека в офисе. Отсутствие самодисциплины, нормального кабинета и рабочей обстановки — это серьёзные проблемы для многих. В деньгах это всё вполне может оцениваться и в 30%, и в 50%.
Понятно, что у конкретного Васи может быть ровно наоборот... а потом он найдёт себе подружку и всё, прощай как звали:)
В модных айтишных офисах есть печенье, кофе машины, диваны, и другие развлечения и начальство не бегает вокруг, они только задачи спускают и спрашивают, думаете эти люди которые на удалёнке лодыри - не будут целый день чаи гонять, спать на диване итд? Но если люди несут ответственность, они всё сделают в срок что бы не было. Иной какой-то подход в айти, тут смотрят на результат каждый спринт.
Зарплата выше 400 тысяч уже входит в зону исключений: там обитают архитекторы, тимлиды, специалисты по ML и DevOps в компаниях уровня Яндекс или Т-Банка. Таких работников единицы, и именно их истории разлетаются по пабликам, создавая эффект миллионеров из IT.
Печаль, конечно. Сколько лет легендарному топовому сотруднику индустрии копить на Зикер?
Учитывая среднюю стоимость на авто.ру в районе 8кк, если время остановится, а наш легендарный сотрудник будет откладывать 100% ЗП, то 20 месяцев. Получается, европеец))
А вы когда собираетесь начать копить?
До декабря? С декабря? С января?
Вот вот, на заправках водители норм машин почему то не программисты, сколько не спрашивал. Так что почему форсят что в ит заплаты огого, непонятно.
Владельцы норм машин имеют уже доход, не зп😊
Многие погромисты почему-то вообще безлошадные, в частности в Москве.
Потому что в Москве машина - это не удобство, а обуза. В Москве есть такси, каршеринг, нормальный общественный транспорт. Только если есть дети, плюсы машины начинают перевешивать её минусы.
Только если есть дети, плюсы машины начинают перевешивать её минусы.
Не только - стоимость самой машины тоже влияет. Вон, у яндекса было исследование пять лет назад и там можно покрутить ползунок пробега. https://yandex.ru/company/researches/2020/auto-cost
В моём случае даже самый дешёвый каршеринг не выгоднее машины за (на тот момент, 1 млн рублей) потому что у меня пробеги ~20 тысяч километров в год (и это всё преимущественно по выходным), без учёта детей и возможности возить велосипеды тогда когда я этого хочу и туда куда я хочу, а не тогда когда на линии есть подходящий авто в такси.
Если из Москвы не выбираться, то, возможно так. Программисты в своей массе еще не озабочены дачами. С другой стороны, у программистов обычно гибкий график, если не удаленка, а вне часов пик на машине часто заметно быстрее. Например, я живу в Подмосковье, и в офис на ~Павелецкой доезжал за час. Пешком же туда ехать два часа.
"Норм" машины - это:
Демонстрация статуса
Понты
Хочу
Статус демонстрировать не перед кем. Понты или в другой области, или интровертам пофиг на них. Остается только прослойка с очень сильными хотелками. Остальные выбирают машину в соответствии со своими потребностями, и всякие ламбо-порше по ним далеко не в лидерах.
Крупные компании уже озвучили планы по сокращению айтишников, отчасти из-за ухудшении макроэкономики и избыточности штатов, но и зачастую это делается также как метод урезания зарплат, сокращенных принимают назад, но уже на других условиях.
В текущей реальности России, сокращение и не способность найти работу, принимает злоупотребляющий характер в отношении не удобных и не угодных... Это раз. Два, в России крайне низкая экспертиза (говорю обобщённо, много где работал, знаю с разных сторон).
Если хочешь получать большие деньги в IT в России и готов лизать задницы и быть шестеркой, а ещё ты глуп и не разбираешься в предметной области, ТЕБЯ ЖДУТ ЗОЛОТЫЕ ГОРЫ!)))
3 недели назад взяли системного аналитика, которому делали Офер год назад, не сошлись по деньгам, он сейчас согласился на -30% от прошлогоднего офера
Совсем печаль...
И весь этот год сидел без работы?
нет, год назад работал, но вроде как его в начале лета уволили (сам говорит что типа ушел сам ибо контора говно, он выгорел и тд, в трудовой "по соглашению сторон стоит") он 4 с небольшим месяца искал работу, мне написал "готов на прошлый офер выйти", я ему предложил -30% от прошлогоднего 200к на руки, он попробовал поторговаться, но в итоге с радостью вышел.
Се ля ви...
Сказочников в России предостаточно! Неотразимые истории слышно то слева, то справа...
предложил -30% от прошлогоднего 200к на руки, он попробовал поторговаться, но в итоге с радостью вышел.
выж понимаете что он свалит как только у него появится реальный оффер на большую сумму?
А почему вы предложили на 30% меньше?
По данным Хабр Карьеры, медианная зарплата IT-специалистов в России в первой половине 2025 года составила 182,7 тысячи рублей в месяц. Да, это почти вдвое выше средней по стране (около 92 тысяч, если верить Росстату).
А вот по dreamjob средняя зп у разработчика - 140 тыс, медианная должна быть еще ниже ...
В регионах айтишникам платят копейки.
В понятие "айтишников" входят не только разработчики на удалёнке, но и сисадмины, программисты на местах и подобные должности. И знаете, не так уж и много они зарабатывают, некоторые и до 50k рублей не дотягивают.
не знаю как насчет сисадминов, но по программистам складывается ситуация, что более 50% вакансий - это Москва, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Екатеринбург, Новосибирск. А 30% - это Москва с Петербургом. Поэтому возможно в регионах зарабатывают и мало, но "удельный вес" регионов маленький
Да хорош уже врать. Да-да, меньше средней зп и меньше дворников программисты "на местах" зарабатывают.
Прежде, чем обвинять во лжи (тем более, фразах, которые не писал) незнакомых вам людей, — что считается оскорблением, и снижать рейтинг, вы бы могли зайти на сайт с вакансиями, поставить фильтр по регионам и посмотреть зарплаты системных администраторов в государственных структурах, например. Вы и дальше верьте в "сокровенную" среднюю зарплату, которую вам с экранов зомбоящиков показывают.
Я уже 15 лет в индустрии, и у меня достаточно опыта и знакомств, чтобы знать о положении дел не из зомбоящика, и знать, что даже с текущим не очень хорошим положением, найти хорошие зарплаты опытным спецам можно, даже в регионах на удалёнку.
Удаленки на всех не хватит. Знаю много знакомых, получающих мизерную зарплату, да и сам на прошлой работе мало получал, будучи мидл программистом
Но читать, вести конструктивные диалоги и не оскорблять людей в Интернете не научились, да и, походу, размышлять. Речь изначально шла о сотрудниках на местах, но вы в упор пишите чушь. В комментариях к другой статье, вы написали про "информационный пузырь", но вы дальше вашего "пузыря" и не видите. Писать "умные" вещи умеете, но что толку их писать, если вы не понимаете, о чём рассуждаете.
Сколько у вас знакомых? 100? 1000? (риторические вопросы). Все ваши знакомые и одну область индустрии не закроют, я вам могу с большой уверенностью сказать, что сотрудников в сфере IT в РФ несколько миллионов.
Далее вести с вами диалог не намерен.
Коммон, это госуха, там деньги только при продаже импортозамещенного
админ без опыта - можно считать оплачиваемой стажировкой
Ага, вакансия без опыта, на 60, и её на серьёзных щщах приводят в пример низких зарплат в айти, в том числе и для закончивших профильные кафедры и отпахавших в айти и бигтехе по 10-15 лет :D
В статье написано "В регионах айтишникам платят копейки" и, якобы, является мифом такое высказывание. Я опроверг вакансией. По поводу "без опыта" — в таких вакансиях (государственных структурах), пишут такое для привлечения хоть минимального числа соискателей потому, что на зарплату такую мало желающих с опытом. И без опыта, особенно, если нет старшего сисадмина, делать нечего у них. Они нескольких месяцев не задерживаются. Я работал в государственной структуре и знаю о чём пишу, до сих пор общаюсь с несколькими сисадминами периодически.
у нас есть несколько заказчиков в госах, главная проблема - зарегулированность бюджета
заключать сервисный контракт на обслуживание не дают ("дорого", "импортозаместимся скоро"), а при аварии - сидят без резервирования до года, пока не проведут разовый ремонт через все стадии бюджетного процесса и конкурсов, а там и новый отказ.
и так же с кадрами, платят мало, спрашивают много, а в некоторых местах заставляют форму носить и в патрули ходить.
И что, наверное уже пару лет как ищут? Я не понимаю, зачем вообще с ними разговаривать, проще уже тогда педали в доставке крутить.
Да хорош уже врать. Да-да, меньше средней зп и меньше дворников программисты "на местах" зарабатывают.
Кто тут кому пытается врать? 55к предлагают разрабу С/С++/Delphi с требованием ВО в области математики/ИТ.
https://hh.ru/vacancy/124591823
Официальная средняя ЗП в городе ~100.
https://www.e1.ru/text/economics/2025/10/13/76071774/
Типичные вакансии дворников:
https://hh.ru/vacancy/126475374
PS
Это какой-то сюр, стайка лжецов требует поверить в их слова про 400к, но не верит в то, что можно пруфами доказать.
Ну вот вы приводите в пример вакансию с зп "от 55к" с некими завышенными требованиями. Ок. Такое есть. Я сейчас, если пошерстю тот же хх в поисках резюме ждуна с курсов, то найду такого, который требует "от 300к" и не имеет опыта на эти бабки (или просто сфабрикую вообще такое резюме), и скажу: смотри, джунам без опыта в регионах платят от 300к!
И как это понимать? Я хочу сказать, что продавать, не значит продать. То, что там где-то висит такая вакансия, совсем не значит, что она закроется и "в регионах программистам платят меньше, чем дворникам". И, судя по всему, это как раз из тех случаев, когда просто нужно, чтобы вакансия висела (по каким-то причинам. Я их не знаю, но такого много слышал, что просто какие-то "призрачные" вакансии должны быть, даже если по факту не нужны).
Дебилов же мало. Все прекрасно понимают, что Ц++/С/Делфи + ВО + матеша на хорошем уровне — уже 300+. Значит — никому не нужно, чтобы эта вакашка закрывалась. Я так это вижу. Не знаю ни одного человека с такими скилами, работающего за 55к. А вы?
Так с таким же успехом и вакансии на 300+ висят. Никто там нанимать не собирается.
C/C++, ВО, матан (ЦОС), 44к. СВЧ электроника, ВО, 42к. ПЛИС, матан (ЦОС), 44к. Но есть ньюанс — это оборонка в регионе. Это зарплаты в 2022, да и недавно оттуда звонили, с тех пор не поменялось ничего. Разве что люди с началом тех-самых событий и пришедшим в связи с этим эффективных менеджеров оттуда разбежались почти все. Видимо не все понимают что
Ц++/С/Делфи + ВО + матеша на хорошем уровне — уже 300+.
Специально зашёл на hh, из вакансий 90% это 1C и АСУ ТП. Если не живёте в городе-миллионнике, шанс найти вакансию "на месте" очень мал (разве что по знакомству), только удалёнка. Как говорится, регион региону рознь :)
То, что там где-то висит такая вакансия, совсем не значит, что она закроется и "в регионах программистам платят меньше, чем дворникам".
Именно это и значит. Аналогичных вакансий по городу не мало, хоть в гос, хоть в коммерции. И они закрываются, там работают люди. Не пойму, вы хотите оскорбить этих людей или не верите в их существование?
Именно это и значит
Нет, не значит. Несостоятельность этой логики описана в приведенном примере с джуном за 300.
Аналогичных вакансий по городу не мало, хоть в гос, хоть в коммерции
Еще раз, то, что они есть, вакансии эти, ничего не означает. То, что они "закрываются", опять же, тоже ничего не значит. Существуют такие вакансии, которые просто должны существовать. Как только необходимость в их существовании заканчивается (еще раз, необходимость в вакансии, а не в сотруднике. Это разные вещи), то и вакансия пропадает.
или не верите в их существование?
Не верю в их существование. Может, конечно, найдется несколько человек, которые работают за зп дворника, но это, скорее, аномалия, чем правило.
Мой аргумент простой: есть рыночные условия. Специалист с таким набором навыков и знаний стоит больше. Даже "в регионах". Если кто-то хочет нанять такого человека за 50к, то хотеть он может сколько угодно. И вполне возможно, что парнишка из локального вуза туда придет и устроится (если эта вакансия реальная), и всем будет хорошо. Конторе, что есть, кому код писать (не обсуждаем качество), парнишке, что стаж капает, задачи есть, чтобы расти и вообще опыт.
в регионах программистам платят меньше, чем дворникам
Это не так. Опять же, может и есть пара мест и людей на этих местах. Но это не ситуация, в которой можно делать подобное утверждение, явно подразумевая массовость этого явления. Это не так.
Это как вакансии 300+ - они есть, но мест таких очень немного. Основная масса айтишников работает за среднюю по региону.
Несостоятельность этой логики описана в приведенном примере с джуном за 300.
Несостоятельность вашей логики в том, что стоило бы найти джуна за 30. А тот джун за 300 может даже реально стоит этих денег ))
Еще раз, то, что они есть, вакансии эти, ничего не означает. То, что они "закрываются", опять же
Солнце, я в этом городе не один год прожил и у меня как бы есть сведения, что люди в этих конторах работают и получают эти микрозарплаты, которые может и не меньше дворника, но очень уж близко к ним. Если даже такая контора ищет на 50, а со всеми прибавками платит 80, то это не далеко. А еще стоит учесть, что многие нищеконторы сейчас просто не размещают вакансии, так как у них нет денег на найм. В медицине, образовании и прочих фгупах, трудно даже найти адекватные зарплаты айтишников.
Где вы вообще нашли фразу про дворников. Фразу написал один индивидуум (не большого ума) и он же её пытался опровергнуть, — что называется "соломенным чучелом".
Да-да, лжецы пишут про свои зарплаты в 400+, которые они зарабатывают после Бауманки, как товарищ выше, и разных там ИТМО, отработав в айти по 10 лет, поэтому не-лжецы регают аккаунты вчерашним днем, плюсуют друг друга и рассказывают про нормальные зарплаты в 55к) вам даже если платёжки прислать, вы будете орать, что они нарисованные :) мне кажется, лучшее доказательство - это то, что выпускают таких комментаторов с определенной задачей.
Ваш аккаунт молчал с 2015г до февраля 2022г, хотите это обсудить?
Хочу. Если я не писал статьи с 15 года по 15 февраля (!) 22 года, это не значит, что аккаунт молчал. Или что, нужно каждый год по статье выдавать? У меня работа еще была)
Не надо паясничать, там нет ни одного комментария с 2015г до февраля 2022г. Прямо как в том анекдоте про мальчика, который копил по слову в год. Вы этот аккаунт купили у его владельца или вам его Хабр выдал?
Типичное поведение бота с фабрики, переход на личности. Причём агрессия только потому, что я написал, сколько зарабатывает большинство в моем круге знакомых. Нет, аккаунт мой, со времени учебы в МГТУ и статьи про распознавание мат выражений. Фотку диплома прислать? Хотя боту много чести будет.
Так именно вы с этого начали, разведя демагогию про мой аккаунт. Типичное поведение бота с фабрики.
Так у вас вас регистрация акка вчерашним днем и комментарии согласно линии партии)))
Ага, так и запишем, приводить пруфы на ваше вранье - линия партии (партии правды?).
Ой, в интернете кто-то неправ. Лучше пойду работать, за зарплату, которой не существует ахахах.
Лучше сходите перечитать комментарии, которые вы якобы писали, но не писали с 2015г до февраля 2022г. ))
И правда, комментов с 2015 до 2022 нет, получается, что не до хабра мне было тогда, слезал с иглы, хватало общения на галерах. Видимо надо повторить опыт, учитывая количество такого рака. Это же как вы заморочились, что пошли страницы с комментами листать, чтобы что-то якобы доказать. Но вам не кажется странным, что и в 2015 году я писал про C#, и в 2022 продолжил, на якобы купленном аккаунте?)) Более того, еще и выступал с этой темой перед аудиторией. Все, свободен, бот-новорег, вещающий про нормальность зарплат в 50к.
Видимо надо повторить опыт
Я вам об этом напомню в следующей теме про "300к наносек" ))
вам не кажется странным, что и в 2015 году я писал про C#, и в 2022 продолжил?
Мне уже ничего не кажется. 90% комментов про сверхвысокие зарплаты в каждой теме исходят от подобных сомнительных аккаунтов. Некоторые даже не морочатся и распечатывают свежую консерву с 1 комментарием.
Просто... лицемер.
Извиняюсь, что влезаю, но.. В 2020 году устроился сетевиком в нижнем Новгороде - зп была целых 33 тыщи)
У монтажников - 22-27 тыщи.
У Ведущего сетевика зп была 47500, за эти "баснословные" деньги он отвечал за 20+ тысяч активного сетевого оборудования :)
Смотрел год назад - вакансия так и висела.
В конце 2022 года пошел сетевиком в Сбер на 60 тыщ.
У ведущего сетевикав Сбере зп была 110 тысяч, это практически те же цифры, что у старшего линуксового админа в Сбере.
Так что да, в регионах порой кажется, что нафига это IT и всё околоайтишное :)
У меня всегда один вопрос, зачем в 22 году было работать даже в том же Сбере за блин 110 тысяч, будучи ведущим сетевиком или линукс-админом? Эти же люди далеко не валенки, сложностей изучить то, что требуют на нормально оплачиваемой должности нет никаких, почему так то?
С такой оплатой труда такие должности должны довольствоваться 18 летними студентами, они будут косячить, но что вы хотели то с такими затратами на лейбор?
Это как лакмусовая бумажка. Показатель экономики страны. Скупой платит дважды, в случае с российскими скупыми конторами, трижды, а может и того больше... Ну и престиж подобных компаний резко стремиться к нулю.
Искал этот комментарий.
Сотрудники безопасности напрямую связаны с информационными технологиями, администраторы баз данных, инженеры сетевых технологий, системные архитекторы, поддержка пользователей, поддержка и программных продуктов...
Джуниоры и сеньёры - смешно.
Встречал я некоторых мидлов, которые не знают что такое RDP и как настроить подключение😂
Встречал я некоторых мидлов, которые не знают что такое RDP и как настроить подключение😂
Да что там настроить. Люди даже не знают как включить пресловутые Иксы на сервере, чтобы в дальнейшем к нему подключиться по RDP.
Не знал что они совместимые, новая версия, да? 🙂
Люди даже не знают как включить пресловутые Иксы на сервере
Зачем оно программисту?
Потому что программист- это не просто кодопис, а он должен быть прежде всего инженером. И если у него стоит задача +/- в его сфере деятельности, значит он должен разобраться и сделать.
А то у нас как-то смузи-разрабам дали задачу написать простой скрипт. Они неделю писали функцию, которая определяет принадлежит IPшник диапазону или нет. Да, скорее всего они не проходили этого, но разобраться то можно.
В конце концов я, психанул и написал сам, хотя я не разраб.
если у него стоит задача +/- в его сфере деятельности, значит он должен разобраться и сделать.
Согласен.
Они неделю писали функцию, которая определяет принадлежит IPшник диапазону или нет
Их уволили, конечно же? </с> Если нет - вот программисты которых вы наняли. Ну, найдите им занятие какое то, а код сами пишите.
Да что там настроить. Люди даже не знают как включить пресловутые Иксы на сервере, чтобы в дальнейшем к нему подключиться по RDP.
У меня 25 лет опыта и я тоже не знаю. Просто когда надо будет я возьму и разберусь.
Пару раз в месяц завтракаем с приятелем на Патриках, он в бизнесе, я в IT, так вот, несмотря на разные локации(мода и еда переменчива на Бронных) , могу утверждать смело , что :
1-IT с мозгами получают МНОГО
2-на Патриках нет джунов, мидлов итп
3-девочки/эскортницы обсуждают состоятельных…папиков ;)
4-по улице ходят кричаще-ярко-нелепо одетые фрики , за которыми интересно наблюдать, вкушая дорогой и качественный кофе
5-много приезжих, все хотят зачекиниться как много они могут позволить потратить, почти все фоткают еду(за красоту подачи берут две цены)
6-разрабы и Develops-ы иногда попадаются в Караваевых на Спиридоновке, это 5 мин пешком от Патриков
7-IT и Патрики так же смешно как пчеловодство и Москва-Сити , у них общее, только то что огромные небоскребы набиты людьми как пчелы в ульях 🤣
…кликбейт утомил🤪
вкушая дорогой и качественный кофе
На Патриках? Ей богу, рассмешили. Там нет места спешиалити кофейням от слова совсем, кофе в азбуке или ч&п будет зачастую сильно лучше всего что вам там приготовят.
Ещё такая проблема, что даже в спешиалити кофейнях почти всегда варят кислятину. Я говорю про эспрессо. Его я часто беру чтобы протестить кофейню. После эспрессо про кофейню уже все ясно. Причем непонятно, то ли мода такая, или зерно/обжакрка не та. Иногда мне втюхивают, что все правильно что кисло, что вот так оно должно типа раскрываться. Хотя иногда нормальный эспрессо все таки попадается.
Так кислятина это конкретная арабика, есть другие обжарки/сорта и тд и тп. Хотите не кислятину, просите не стандартную во всех кофейнях Бразилию, а что нибудь поинтереснее.
Кислятина - это же недостаточная экстрация, не? Молоть надо мельче, или время контакта с водой увеличивать.
Кислота больше зависит от обработки. Бразилия растёт на 1400-1600м, обработка чаще натуральная (под солнцем сушится) и во вкусе орех, шоколад. А вот где солнца не хватает просушить зерно и где надо темпы побольше держать (ЮВА, Колумбия всякая) - часто "мытую" используют. Тогда вместо равномерного высушивания оболочки ягоды в зерно делают вымывания и это кислые нотки. Ну и Колумбия 1800+ чаще, Эфиопия 1800-2200 бывает, там более лёгкие (ещё цветочные называют) нотки. И ещё в той же Эфиопии зёрна могут быть не совсем сортовые, а так называемое Эфиопское наследие, когда селекционеры потеряли нужные им линии (экономические и политические причины забивания на кофейную индустрию), а всё оставшееся растущее просто назвали "наследием".
Тем временем IT в Open village )
"Институт пчеловодства" был неплохо описан у Пелевина в Поколении П, если это, конечно, было не преднамеренное сравнение.
Ещё то, что бывший мэр Москвы поддержал проект Москва-сити и способствовал его реализации. А он в свою очередь был известным пчеловодом😃
Джун джуну рознь. Если после курсов действительно сложно рассчитывать даже на сотню, то с красным дипломом бакалавра профильной специальности Бауманки, после первого курса магистратуры, офферы на 150-200К - вполне реальны. Даже выбирать было из чего.
Ну как бы один из лучших вузов в стране, если бы и после него платили 80к, в ВУЗах давно бы уже исчезла специальность программной инженерии
Инженерам за пределами IT сразу после ВУЗа даже 80к не платят, но соответствующие специальности никуда не исчезли.
Платят. Брали на стажировку и диплом студентов на последнем курсе. После окончания ВУЗа, тем, кому предложили остаться, меньше 80К в этом году не предлагали. Парню, который сейчас занимается конструированием режущих элементов карьерной землеройной техники, даже больше 100К дали. Для химика-технолога начальный уровень зарплаты тоже был больше 100К, но опять только для тех, кто успешно прошёл стажировку на последнем курсе.
Про зарплаты инженерно-строительных специальностей у меня источники косвенные, но речь тоже о таких же предложениях по вакансиям.
Уровень зарплат в инженерных специальностях явно повышается. Производить можно и в Китае, а вот разрабатывать, проектировать и конструировать приходится всё больше самим.
Айтишник из провинции по представлениям москвичей
Да, все так и есть. Только на крышке макбука еще вмятин не хватает.
Зарплаты 300-400 у программистов были еще в 2015 - 2019 годах, с тех пор прошло от 6 до 10 лет. Сейчас они тоже 400. Поправьте в статье «рост» на «отрицательный рост»
Те, кто работал в 2015 за 400 уже давно сидят либо на теплых местах CTO за миллион плюс, либо работают в международных компаниях вне РФ.
2019 год, ВУЗ, разработчик php+vue 140, тимлид 180.
В коммерции соответственно больше было.
Я в 2021 ушёл в коммерцию на мида+, 300+
Дочка выпустилась из МГУ как раз в 2019. Через месяц нашла работу за 200 ds nlp. Сейчас в декрете, уходила с 500+
Со слов коллег - кто же вам реальную зарплату скажет) по джаве были высокие вилки, 300-400 в 2018-2022 были обычными сеньорскими зарплатами. Ну и не надо забывать про тримодальное распределение. А если в банке(!) кто-то не мог выторговать себе повышение в те годы - это его проблемы.
Это был максимум top 5%. 5% как-то сложно называть "обычными".
Ушел из банка в 22м, т.к. на предложение повысить ЗП с 300 до 350 мне подвесили морковку, что могут рассмотреть через полгода, но до этого мне еще надо поработать с полной выкладкой и попроявлять себя.
Потом, 23-24м, та же вакансия висела у них с ценником "до 700".
Админ.
Я не шиз, не грубите.
По разному конечно бывает, зависит от многих факторов - стек (хотя самую большую зп я как раз видел у пхп программиста на Хабра карьере 1.2 млн), место работы, отношение к сотрудникам, собственный опыт и подача себя.
И я не один такой был - мои бывшие и текущие коллеги на тот момент (человек 5-7), просто рандомные люди из интернета.
компания Мвидео, центральный офис - 70к
Вы сами ответили на свой вопрос.
Финтехи, криптостартапы с solidity, международные конторы и тд и тп. В 2014 у меня было 150к, я еще какое то время даже радовался, что это было почти 5k$. Потом правда великий геостратег все мои усилия слил и опять вышло под 3000.
Вполне возможно да, в 2013 не платили 400, но 200 была реальной зп у хороших спецов. Допускаю, что кому-то и 400 платили, но уже скорее не линейным сотрудникам. Сейчас 350-400 обычная сеньорская зарплата. А еще столько зарабатывают водители бетононасоса или экскаваторщики, или плиточники, или хорошие сантехники. Большие деньги сейчас это совсем другие суммы, и на 400 в месяц ты себе ни квартиру ни машину хорошую не купишь. Аренда двушки уже 120 в Москве.
Вот да, цены на аренду улетели в космос...
4 года назад в МСК арендовал квартиру за 70, сейчас такая стоит около 100...
Такое чувство, что подобными статьями с ЗП разработчикам работодатели хотят демпинговать, а у меня как была ЗП 4 года назад около $5к, так и сейчас около $6к, хотя в рублях почти в два раза больше! Только вот купить в два раза больше я не могу)
Аренда двушки уже 120 в Москве.
Оффтоп, - вспоминаю холивары, в которых зумеры доказывали, что покупать квартиру в ипотеку, - пережиток прошлого. Мол, нужно все арендовать, - жильё, автомобиль.
в 2013 не платили 400, но 200 была реальной зп у хороших спецов
Человек даже не понимает, как выглядели 200к в 2013г. Тогда в странах ЕС мало кто такие зарплаты имел, а на 200 с копейками можно было Гранту купить, то есть как сейчас лям получать.
Я и не говорил про 2013 год, я сказал 2015 - 2019.
Пришел на 60 в 2011, потом зепку поднимали, но до 100 даже не дошло, 90 максимум вроде было. В год +10-20 накидывали и всё
Вот и ответ.
В 2007 - 2009 у меня было 20-25 в госухе, в регионе, повысить никак не могли.
В начале 2010 нашел удаленку на Москву, стало 50, потом в 2011 повысили до 60. Дальше отказались.
Я просто нашел новую работу в начале 2012 на 80. Через год в 2013 повысили до 100, дальше отказались.
Я нашел новую на 150 в начале 2014. И так далее.
Это же общеизвестная фигня - хочешь больше зп - меняй работу. Хотя пожалуй в 2025 это уже не работает 😅
Как вы ловко с 2015 на 2013 перепрыгнули :) молодой наверное, не помните. А ведь совсем разные ситуации были прежде всего из-за курсов валют. Ну и тех же разрабы Гугла, кто в 2015-м не согласился уезжать, думаете 400 не имели на новых местах?
Были и не единичный случаи, в 2015-2017 - зарубежная удаленка, upwork и всякие такие варианты, $4-6к для сениоров. К 2019 году подтянулись и внутренние российские вакансии. Их тоже стало заметное количество на общепринятых ресурсах.
Сейчас судя по сайтам и тг-каналам наоборот - в публичных вакансиях на сениоров я все чаще вижу 250.
Сейчас судя по сайтам и тг-каналам наоборот - в публичных вакансиях на сениоров я все чаще вижу 250.
Произошла Россия. Внешний рынок и так сокращается, так еще после 22 года стал либо недоступен, либо ограничено доступен.
А на внутреннем рынке тоже все скукоживается из за отрицательного экономического роста и негативных трендов. Лучше точно не будет.
Все скрины 22-го года из моих личных переписок с рекрутерами
Скрытый текст
Предвосхищаю контраргумент, что это пустые обещания, и на самом деле столько бы не дали. Однако, я периодически откликался на предложения, чтобы пощупать рынок и актуализировать собственную позицию на нём.
Скрытый текст
Это весомый аргумент, могли бы и не дать.
Однако же со мной такого никогда не случалось. Почти каждое предложение, на которое я откликался, закончилось оффером и всегда на изначально заявленных условиях.
это вакансии на техлидов
Вакансии лидов только на двух скринах из приведёных, остальные - просто разработчик.
Чтобы яндекс и сразу написали вилку зарплатную.
Справедливости ради, не являлась ли осень 2022 года немного аномальным временем, когда с рынка моментально вымыло огромную часть сеньоритета, и нужно было срочно искать замену?
Верно, в 21-м мне предлагали в среднем 350к за позицию программиста сеньорского уровня, в 22-м среднее предложении резко подскочило на сотню, причём уже весной, с 23-го по 24-й плавно доросло до 500к и пока остаётся на этом уровне. На бо́льшие суммы приносят только должности архитекторов. Предполагаю, что специалистам лучше меня могут предлагать и больше, но доказательств этого пока не встречал, только слухи.
Предвосхищаю контраргумент, что это пустые обещания, и на самом деле столько бы не дали.
У меня будет вполне логичный контраргумент откуда такие цифры всплыли:
1) Бегство людей в 2022. Дырки, появившиеся из-за людей кто отказывается работать на условиях работодателя, надо кем-то затыкать максимально быстро.
2) Конкуренция между топовыми российскими компаниями за неимоверно сильные кадры из ушедших западных компаний (Intel, Nvidia, Oracle, IBM, Microsoft и тд)
Параллельно это все выражалось в том что работодатели воротили нос от всех кто не совпадал с вакансией на 99+%. Почти все собеседования были каким-то лютым фарсом.
У меня будет вполне логичный контраргумент откуда такие цифры всплыли
Так это не контраргумент, а наоборот подтверждение в виде объяснения причин реальности таких зарплат.
Почти все собеседования были каким-то лютым фарсом.
Мне, к счастью, такие попадались не очень часто. Обычно, на предложения сбалансировать красно-чёрное дерево, я отвечаю, что если такие задачи реально встречаются в их работе, то я не тот человек, который им нужен, так как мне такой профиль работ не очень интересен, а если не встречаются, но они всё равно их спрашивают на собеседовании, то они не те люди, с которыми я бы хотел работать, заканчиваю интервью, пишу их рекрутёру объяснение отказа и ухожу.
очень даже были, и не только у программистов но и у других айти специалистов, например в нефтяной отрасли (причём не только у тех кто обслуживает специфическое нефтяное/геологическое ПО, но и у обычных сапёров/ораклистов)
Айтишники не в моде "на Патриках" уже года с 22, автор все это время провел в спячке в своей серверной.
Поэтому, когда на Патриках говорят
Осталось ещё британских учёных спросить.
300к на патриках - это ред флаг. Там запросы три ляма минимум, причём в неделю.
После IT-курсов - это не Джун, это слабенький стажер в лучшем случае.
Джун - это от года опыта, ему уже можно поручить какую-нибудь простую работу, под контролем конечно. Как правило это выпускники простеньких, но все-таки профильных вузов, и то - им и раньше было непросто устроится на работу, мало какие компании хотели возиться с доучиванием до мидла, а сейчас в разы труднее стало.
А о выпускниках курсов сейчас и говорить не стоит. Из пары десятков моих знакомых, кто закончил курсы(только курсы, без стажировок, ПЭТ-проектов и прочего) на работу устроился 0 человек.
Какие для вас деньги — деньги, и насколько быстрыми они должны быть?
Когда жил в Москве, у меня было ощущение, что деньги отовсюду рекой льются, успевай только руки подставлять. Подработки по 4-5 часов по субботам 1-2 раза в месяц, приносящие +60-120 тысяч, были в порядке вещей. Если чуть мыслить out-of-the-box, разумно анализировать индустрию в целом и потребности людей в тех областях, в чём разбираешься, и ставить целью заработок, думаю, можно было делать +300 тысяч к основной зарплате не сильно напрягаясь, а рвя зад и миллион в месяц по ощущениям был реален.
Для меня мои подработки были существенными и быстрыми (в смысле затрачиваемого времени) деньгами. Речь про 2021-2022 годы.
Ходил, к слову, через патрики на работу каждый день, и угорал с местной богемы :D
Тем не менее, там было много интересных людей.
Хватит из откровенно низкооплачиваемой и сложной работы для интровертов
Учёный-физик смотрит на вас с недоумением. Складывается впечатление, что вы вообще незнакомы с тем, что такое низкооплачиваемая работа.
Много вакансий учёных-физиков наблюдаете? Тесно знакомы с тем, что они там делают? Нет? Тогда к чему эти экстраординарные примеры?
Это я учёный-физик.
потогонный проект с токсичными ботанами, где нужно копаться в легаси на тысяч 100 строк кода
В ваших терминах, физика - это раскопки очень древнего легаси (не менее 13 миллиардов лет), написанного на неизвестном языке, на совершенно неопределённое количество строк кода :)
просчитай, сколько времени будущий среднестатистический программист потратит на:
...
Учёный-физик снова смотрит на вас с недоумением.
В прошлом учёный физик-ядерщик, а нынче уж 15+ лет как айтишник нахожу ваш коммент издевательским. Как по интонациям, так и фактически.
Айтишники стали новой легендой Патриков. Джуны на S-классе, сеньоры на Бали, миллионеры из 1С: всё звучит красиво, пока не заглянешь в цифры. И мы это сделали.
Что это за <censored>? Зачем это здесь?
с Патриков
легендой Патриков
Патрики говорят
На Патриках
Если долго слушать Патрики
на этих Патриках
Эти Патрики сейчас с вами в одной комнате?
у них всем платят по триста
Когда доллар стоил по 30, это было неплохое число. Но тогда в российском IT линейным сотрудникам столько не платили.
Если вы хоть раз сидели на летней веранде где-нибудь между Малой Бронной и Ермолаевским, то
... то вы себя не уважаете. Узкая улочка, где тротуар забит гигантскими толпами бездельников с опухшими губами, пытающихся выглядеть баХато, а по не менее узкой проезжей части с рёвом проносятся понтующиеся дегенераты на арендованных в кредит «суперкарах».
На Патриках любят числа, содержащие от шести нулей.
триста
300 000, шесть нулей. Никакого противоречия!
счета в евро
Ахаха, то есть мяу.
Счета в ойро, в России, в 2025 году.
Зарплата выше 400 тысяч уже входит в зону исключений: там обитают архитекторы, тимлиды
И летающие единороги, пукающие бабочками.
айтишники — новый сектор среднего класса, а не кастa миллионеров.
Капитан Очевидность!
если айтишник разрабатывает условный софт для ядерного реактора в Росатоме.
... то он — предпенсионного возраста сотрудник НИИ, получающий меньше, чем курьер Ъндекс-еды.
Ирония в том, что многие скучные 1С-программисты живут стабильнее, чем фронтенд-разработчики из стартапов. Они не переживают из-за смены трендов и не зависимы от зарубежных библиотек.
Это да, когда в сентябре 2022 стартаперы в ужасе пытались спастись, на форумах одинэсников буднично обсуждали доработки, позволяющие учесть тех, кому спастись не удалось.
Вам в блог приглашённые авторы пишут вполне неплохие технические статьи, зачем портить впечатление бредовыми графоманскими помоями?
300 000, шесть нулей. Никакого противоречия!
Мастер-класс по натягиванию совы на глобус: 300к*12 = 3 600 000 и вот тут-то, скорее всего, и есть те "шесть нулей", про которые пишет автор.
Ну или он хотел написать что-то про "шестизначные" зарплаты, но 120 000 тоже шестизначная и при этом не так чтобы прям сильно впечатляющая публику на патриках, так что скорее всего автор имел ввиду именно годовой оклад.
Слухи о зарплатах айтишников давно стали городской мифологией: есть джуны на Гелендвагенах, бэкендеры на Бали и QA, торгующие опционами. Программистов рисуют как новое дворянство: неприкасаемых, дорогих и вечно нужных.
Разве 3к баксов в месяц для патриков вообще деньги? Гелендваген с такой зарплатой не скоро купишь, и на Бали тоже не часто будешь летать. Это в неделю если? Или в день?
Нет, понятно, что если без рофла, то 3к баксов в России хорошая зарплата и жить можно нормально, но для патриков это же мелочь из-под ногтей, там если не зарабатываешь миллион, ты нищий.
Интересно, тот кто писал сей опус сам какое отношение к ИТ имеет🤔
ИТ, вебкам и закладки - вот и весь набор возможностей. Оттого и разговоры.
Ну не повторяйте эту глупость, пожалуйста. Почти во всех востребованных профессиях специалист уровня востребованного senior'a IT будет хорошо зарабатывать. Врачи, репетиторы, юристы, автомеханики если обладают знаниями и не сидят на месте, то зарабатывают очень хорошо. А сколько ещё профессий, которые неизвестны широким массам, а просто тихо работают.
Недавно вот врач понадобился - 6000 рублей за 30 минут приёма.
+15
Поинтересуйтесь сколько врачу надо учиться и сколько от этой суммы доходит до него.
Поинтересуйтесь сколько врачу надо учиться
Senior программисту не нужно учиться? Сразу рождается с такой ЗП и должностью?
сколько от этой суммы доходит до него
Поинтересуйтесь на досуге ЗП врачей в частных клиниках. Причём сравнивайте именно врачей senior уровня. Кроме этого поинтересуйтесь таким явлением как частная практика. Не понимаю, почему до сих пор стереотип, что врачи получают 40 тр/мес. Хороший востребованный врач с опытом будет очень хорошо зарабатывать. К таким врачам запись за месяцы вперёд.
Ещё один московский миф
По-моему, это как раз провинциальные мифы
Статья откровенная ЛПП. Автор уже в заголовке прокололся с порядком чисел. Ведь всем известно, что зарплаты айтишников измеряются в млн/нс.😀
Senior .Net, ЕС, 5К евро Гросс-в целом медиана по рынку ЕС.
В ЕС это не те деньги на которые можно шиковать. От 5к остается после налогов 3.8к из которых 1.5 на аренду🤷♂️ Вот тебе и Гелендваген😁
Да, это все равно доход сильно выше среднего по Испании, где я обитаю, но совсем не то золотое время, что в России до 2022, когда $6к чистыми после налогов считалась зарплатой в рынке и, живя не в Москве, можно было покупать по квартире в год.
Сейчас, увы, в РФ ЗП сдулись почти вдвое.
Миф №7. ИТшники- это обязательно разрабы, других не бывает.
Зачем указывать "медианную" ЗП? Одни едят мясо, другие капусту, а в среднем все едят голубцы. Что в целом говорят про почти любую статистику я здесь упоминать не буду, вроде все здесь не глупые люди..
Когда такой хороший айтишник, что даже не отличаешь медиану от среднего.
Так а что здесь принципиально меняет медиана, всё равно остаются люди в айти с зарплатами от 50 тыр, до 350 тыр, выполняя схожие обязанности, нет тут стандартов по зп, зачем тогда озвучивать цифру в 182,7к, что она даёт?
И на основе чего ты сделал вывод, что не отличаю медиану от среднего? Разве я утверждал, что не понимаю? Или с медианой невозможно получить те же "голубцы"?
медиана хотябы большинство показывает, а то можно встать и сказать "я сеньором работаю за 5тыщ в месяц и задерживают постоянно, вы всё врете что ктото в ИТ получает больше 20тысяч рублей, никого таких не знаю"
цифра дает то что больше 50% айтишников получает больше 150к
если ктото получает меньше, есть смысл задуматься, если больше - или повезло или уникальный спец
цифра дает то что больше 50% айтишников получает больше 150к
Среди которых окажутся люди с чудовищными переработками (ведь циферка не за час), не самые рядовые должности и т.п. Остальным останется довольствоваться половиной с меньшей зарплатой. Вот и смысл всей этой статистики, правдивость которой даже оценить невозможно?
Среди которых окажутся люди с чудовищными переработкам
ну вы подбиваете вывод под свое мировоззрение
вы буквально утверждаете что 50%+ айтишников работает с чудовищными переработками, но это объективно не так
Вот и смысл всей этой статистики, правдивость которой даже оценить невозможно?
статистика хоть чтото показывает, вы предлагаете просто рассуждать? ну это не продуктивно
вы буквально утверждаете что 50%+ айтишников работает с чудовищными переработками
Вы буквально извращаете смысл написанного мной под свое мировоззрение .
Речь о том, что в верхней половине зарплат окажутся рабочие места, где не рядовые служащие или нужно работать сверхурочно (что понижает почасовую стоимость). Вероятность стать гендиректором в ИТ-компании явно не такая же, как вероятность найти работу за 70тыс.
статистика хоть чтото показывает
Советская статистика тоже показывала, что мы производили всего не меньше капиталистов, однако народ почему-то стоял в очередях за туалетной бумагой.
Речь о том, что в верхней половине зарплат окажутся рабочие места, где не рядовые служащие или нужно работать сверхурочно (что понижает почасовую стоимость).
в этом суть медианы, а вот то что о чем вы говорите - это средняя зарплата, когда 500 человек получает 100р, а 10 человек получает 500000р и средняя будет отражать зарплату 10х
но медиана то отражает зарплату большинства, а большинство не перегружено
тут не просто так указали на то что изначальный автор коммента не понимает отличие медианы от средней
Советская статистика тоже показывала, что мы производили всего не меньше капиталистов, однако народ почему-то стоял в очередях за туалетной бумагой.
покажите статистику производства туалетной бумаги в США и в СССР..или таковой нет?
у СССР был перекос в производстве, там делали много чего и больше чем у капиталистов, но людям от этого многочево лучше не было и тут не статистика виновата, а то как вы её трактуете и что она измеряет
в этом суть медианы
Медиана — это значение, которое делит упорядоченный ряд данных на две равные части.
Но в том и смысл, что применительно к рынку труда, они нифига не равные. В верхней половине условия получения работы совсем не равнозначны нижней. Не говоря уж о том, что ложь этой статистики начинается с полного дохода, а не почасовой ставки.
у СССР был перекос в производстве, там делали много чего и больше чем у капиталистов
Но в магазинах не было ничего, кроме галош. Вот такие чудеса статистики.
а причем тут статистика?
допустим была статистика что в СССР произведено 5млн едениц товаров для населения, а в США 3 млн единиц.
никто собственно не говорит что из 5млн - 4млн это Галоши, а в США - 100тыщ галоши, 200тыщстиральные машины, 300тыщ автомобили и т.п.
это уже манипуляции с показателями, статистика совершенно точные показывает цифры, другое дело надо четко понимать что она измеряет... не вина статистики что в СССР галоши одни в магазине..она вообще не это измеряет
Как показывает опыт, шанс чудовищно перерабатывать, терпеть нарушения трудовых прав и работать в скверных условиях намного выше в каких-нибудь ООО "Омские гидроприводы" за чёрную зарплату в 35 тысяч рублей, чем в условном X5 за белые 350.
Осталось определить тех, кому можно считать себя в айти.. сопровождение и тестирование могут? Если тестирование, то какое, например, автотестирование автоматически в айти, а ручной тестировщик и саппорт- нет? Дайте нам мерило, внесите ясность.
Ну сложно будет тому же ручному тестировщику получить те же 180к, даже сейчас, если он не в трендовых компаниях и отраслях.. о чём вы ему прикажете подумать?
Это всё очень и очень "тонкие материи", входных данных очень много и они меняются (например, вам реальный кейс- сеньор в одной компании вдруг превращается в мидла в другой, и понятно почему), смысла тогда в таких усредняющих цифрах по отрасли- нет, так как никто даже не может определить границы этой отрасли, вон кое-кто считает что айти- это только разработка, ну или как минимум, так же есть распространённоё мнение в узких кругах, что "за мкадом жизни нет", прикажете подумать и над этим? Вопрос конечно же риторический.
статья перестала быть актуальной лет пять назад, кому вы это всё писали? А по стилистике лично мне напоминает модный журнал конца 90-х =)
Моя дочь - ведущий аналитик в логистике, работала в Сибири в системе "Магнита" на зарплату меньше 100 тыс., возможности роста не было, отправила резюме в разные фирмы в Москве, позвонили, прошла собеседование по скайпу, уровень английского требовался на уровне свободного владения, прошла, приехала в Москву, 3 года назад, 3 месяца стажировки и постоянных тестов, выдержали не все, процентов 30, остальные уехали обратно. Начала с зарплаты около 90-120 тыс р., сейчас ушла в другую крупную организацию на 300 с лишним тыс.руб. с офисом в центре Москвы, останавливаться не собирается, постоянно учится и обещают повысить в должности и з/п. Работает 4 дня удаленно, 1 день ездит на работу. Стаж в целом около 8 лет. Первое образование юридическое, потом - заочно "Иннополис" под Казанью. У нее в подчинении работают 2 выпускника Бауманки. Многое зависит от человека, от упорства и желания постоянно учиться. Работает много, ноут всегда с собой, на связи с организацией и вечерами, и в выходные. К девушке отношение в этой профессии неоднозначное, работают у них одни мужчины, приходится быть на шаг впереди, чтобы уважали. Всё возможно...
Ну на Патриках вроде как от 1М в месяц зп обсуждают, ну да ладно)) прикольно. Жить в Москве на 300т в месяц сложно и невыносимо. Это снимать однуху в пердях и добираться до работы полтора часа. А вот на удалёнке прикольно. У меня дом в новоебенево, зарплату эту получается даже откладывать) вот, машину в кредит взял хорошую, успел до подорожания. Ремонт делаю. Ну и так по мелочи. Расход в неделю 10т. Это продукты, бенз, коммуналка, даже ужинать в ресторанах местных получается. Вот это жизнь, да. Также автор упомянул что нет разницы по зп для удаленщиков Москва не Москва. Разница есть. Москвичам платят больше тупо потому что уровень все ж таки повыше, софт скилы поскиластее, ну и так далее. Но - сейчас я бы в Москву не ехал, нет смысла. По уровню и качеству жизни уже не топ....
Дом в Новоебенёво хорош кроме тех случаев когда не хорош, а их прилично, знаю по опыту (причём ебеня не такие уж далёкие - под Химками). Какая-нибудь скорая будет ехать от 40 минут. Пожарные тоже.
Такси, при необходимости доехать из пердей в город (или к ближайшей станции электричек) в плохую погоду не приедет за вами примерно никогда.
Поход в поликлинику превращается в приключение на полдня. Бывают, хоть и не часто - раз в несколько лет, развлечения типа "отключили свет - заводи генератор и живи на нём 2-3 дня".
Нормальная школа для ребёнка? Практически невозможно.
Так что с домом ровно как везде, успешные юзкейсы есть, но это далеко не для всех.
В городах поменьше — да, цифры скромнее: 70
Я вот это из контекста выдерну, остальное выкину. Для меня эта статья так и выглядит, остальное пустое. Давайте все вместе за ручку переедем в Казань и Москву.
Эх, не умеешь ты себя автор продавать девушкам 😁
Ещё один московский миф
мне кажется, не хватает хэштега #московские_мифы :-)
А если серьёзно, то, возможно, эти "мифы" и позиционируются как "имхо", но они вполне актуальны в целом по России.
Фразочки "на тему", часто, можно встретить от тех, кто разработкой не занимается. Те, кто поварится в этом 2-3 года хотя бы, потихоньку заинтересуется рынком всёрьёз и поймёт как много всяких факторов. Хотя, конечно, это всё почти сразу понятно..
Зарплата выше 400 тысяч уже входит в зону исключений: там обитают архитекторы, тимлиды, специалисты по ML и DevOps в компаниях уровня Яндекс или Т-Банка. Таких работников единицы, и именно их истории разлетаются по пабликам, создавая эффект миллионеров из IT.
Ну да, ну да. :-D
Но, ладно. Пусть будут единицы. :-D
«Он же айтишник, у них всем платят по триста»: проверяем легенды IT-рынка с Патриков