Комментарии 49
Я его ненавижу! Единственно что заставляет меня держать версию лохматого 2007 г. на компе -- это потребность слать доки начальству.
А Libreoffice Writer не пробовали? Вроде он за последние годы сильно лучше стал.
https://documentation.libreoffice.org/en/english-documentation/
В том числе в плане совместимости с Word.
Плывет! По мелочам работает норм, а так все плывет если что реально сложное. Либра, кстати, покусана той же идеологией. Хоть и свободный, но тоже дизайн кухонного комбайна.
Если что простое, то лучше Markdown + Pandoc...
Я сейчас изучаю LibreOoffice. Свечку не держал, конечно. Но может Вы что-то не совсем правильно делаете? Например, смешиваете прямое форматирование и стили? При этом ещё, например, не вами созданный документ за основу взяв.
Имхо, один раз хорошо засесть, разобраться с документацией и потом по-уму все делать.
Вот, кстати, инспектор стилей
https://books.libreoffice.org/en/WG252/WG2509-WorkingWithStyles.html#toc51
Извините... Плывут обычно диаграммы, схемы, формулы.
С прямым текстом там обычно проблем нет. Если нет проблем со шрифтами.
Для LibreOffice написана и переведена на русский вся документация, а гайды/мурзилки и книги по API и программированию на русском - бесплатно выложены авторами в Сети. Стилист доступен прямо в приложении по F11.
Это всё здорово, если собираешься профессионально и много с ним работать, и коллеги готовы так же тратить часы и дни своего времени на изучение, перевод всех своих документов на libreoffice, тестирование и отладку.
Мне вот это совсем не нужно и не интересно ради нескольких документов в год, а коллеги, которые больше меня работают в ворде и экселе, и вовсе покрутят пальцем у виска. Если только руководство выделит на это время и деньги, тогда пожалуйста.
Если не нужно профессионально работать с офисными пакетами, или число документов в год легко считается по пальцам руки - тогда да, согласен. Но тогда посмею усомниться за фразу про коллег и палец у виска при работе с LibreOffice, ведь это подразумевает определенный уровень вовлечённости и экспертизы.
Мои коллеги годами называют Calc экселем, потому что отличия софтин "ничтожно" малы (но старший брат останется старшим навсегда). По-моему это отличная консенсусная точка отсчёта. Гляньте новый Calc, там те же функции, формулы с парой галок ничем не отличаются, но нет PowerQuery, зато есть Ctrl+Shift+F4, впрочем, для нескольких доков в год все это не нужно.
Время-то откуда должно взяться?
Перепроверить кучу документов, оплатить кучу сверхурочных, ведь отчёты руководство ждёт вовремя, привыкание к новому офисному пакету опять тратит время и деньги.
Если не брать идеальный вариант, где фирма сразу начинает работать с libreoffice и всех контрагентов с проблемами в ms office шлёт лесом - если сотрудники могут тратить столько времени на переход, то что они до этого делали полдня, в потолок плевали?
LibreOffice Calc чертовски похож на Excel, до степени смешения. Время на освоение Calc равно таковому же на освоение Excel (и судя по резюме Excel освоен всем трудоустроенным человечеством со школьной скамьи). Слать лесом контрагентов не надо - они получат те же DOCX/XLSX/PDF-форматы как "из под MSO", но только из LibreOffice. Кстати, в бизнесе редко платят сверхурочные, а на освоение софта - никогда.
Имхо, один раз хорошо засесть, разобраться с документацией и потом по-уму все делать.
Когда мне присылают шаблон, который нужно заполнить, распечатать и подписать, очень не хочется ковыряться с приведением его в человеческий вид. Хочется его просто заполнить и вернуть, поэтому выбор - майкрософт офис, который отлично открывает те исчадия ада, которые в нем же созданы:)
LibreOffice Writer, в отличие от MS Word. имеет стройную концепцию стилей, разделяя друг от друга стили Символов, Абзаца, Врезок, Списков, Страниц и Таблиц. Ее нужно понять один раз, потратив 15 минут, и без этого никак. И еще нужно отключить Наследование стилей от Базового, если хочется меньше удивляться.
Что до комбайна - вот его плюсы: только в LibreOffice, во всех его приложениях Writer, Calc, Draw, Impress вы получаете по волшебному сочетанию кл. Ctrl+Shift+F4 одинаково удобный и простой доступ ко всем базам данных и их суррогатам (SQLite, MySQL, PostgreSQL, dBase, Text/CSV, Excel, +всех ODBC/JDBC-совместимых) для "затягивания" отдельных ячеек, строк, таблиц (с/без SQL), со Слиянием/Рассылкой. В MSO этого нет, а что есть - заметно хуже. Упоминать PowerQuery в этом контексте можно, но DAX/M не в пример сложнее чем Python/Pandas (а еще LibreOffice понимает и выполняет почти 80% VBA-кода, записанного макрорекордером в MS Excel). Одним словом LibreOffice это офисный пакет №2 в мире и самый мощный из свободных.
а так все плывет если что реально сложное
либо криво собранное тем, кто эту доку сгенерил) У меня чаще попадались несложные документы, которые невозможно нормально заполнить в либре
Так вы его поэтому и ненавидите, что у вас 2007. С тех пор Word стал гораздо более предсказуемым и удобным, хотя внешне остался примерно таким же. LibreOffice тоже хорош, но на верстку документа в Ворде у меня уходит значительно меньше времени и нервов. В 2007 помню хотелось запустить кружкой в экран, когда списки съезжали.
самый крутой лайфхак - это дружба с excel. когда в ворде ты настраиваешь шаблон документа, а в экселе заполняешь таблицу с изменяемыми данными - для этого нужна вкладка "Рассылки". это помогает сделать много одинаковых документов по одному шаблону с данными из таблицы (например я строитель и делаю так акты на скрытые, в экселе гораздо удобнее оперировать датами через формулы и копировать если что-то повторяется, вести сквозную нумерацию и т.д.)
Скрытый текст
использовать существующий список... -> выбираете файл эксель и лист -> вставляете "поля слияния". готовые документы можно слиять в 1 файл: "найти и объединить" -> все или некоторые.
LibreOffice Writer умеет и Слияние и Рассылку точно так же, и не только с Excel/Calc файлами, но и с таблицами в самом Word/Writer. А также адресной книгой Thunderbird.
да я в курсе, пробовал его (calc) - не понравилось что из коробки нет функций к которым я привык - "текст по столбцам", "удалить дубликаты" (может что-то путаю за давностью лет, но помню ходового мне чего-то не хватало). хотел уйти с винды на линукс - но держат автокады и прочие инженерные программы, думаю ну и мелкомягкий офис пусть останется, к тому же сталкивался что файлы формата либры криво открывались в ms office (сам то я бы и прежил, но вот люди с которыми я обмениваюсь файлами не хотят уходить от майкрософт кроме пожалуй некоторых) и нужно быть уверенным что верстка не поедет у них. конечно пдф выручал - но иногода нужно предоставлять редактируемый формат.
в то же время годы прошли, и я скачал дистрибутив либр офис только что - давненько хотел поглядеть как там нынче дела и ваши слова стали последней каплей :).
с Наступающим вас.
Зачем МС Офис ругать? Вот реально, для работы с текстом (именно как текстовый редактор, а не процессор для подготовки публикаций) ничего лучшего нет. Либра лучше только в цене. По функционалу она так же отстает от Ворда, как и 15 лет назад.
Markdown + достаточно продвинутый текстовый редактор? Полезность Word начинается с момента, когда нужно с использованием мышки разместить текст на странице, подготовить для печати или публикации в PDF. Для чисто работы с текстом удобнее текстовые редакторы: отзывчивость, предсказуемость, поиск по документам, скорость открытия документа.
расскажите это людям, которые за день просматривают десятки документов, исправляя в режиме правки так, что видно - как было "до", кто и как исправил и как стало "после".
У тех, кто работает с кодом всё это не хуже (если есть СКВ или хотя бы старая версия для diff). Для текстовых файлов с текстом (== длинными абзацами и изменениями вида «удалено слово в середине абзаца», что для кода нехарактерно) вроде тоже что‐то есть, но я не проверял, насколько удобно.
В режиме правки Word имеет тенденцию иногда генерировать мусор: иногда какие‐то лишние изменения стилей, <C-a><F9> отметит все обновлённые поля как изменённые, даже если ничего не изменилось. Лучше, чем ничего, но я бы предпочёл всех коллег с Word загнать на LaTeX и mercurial (не люблю git, но git тоже лучше, чем ничего). Тем более, что очень много правок документов у меня — это требования вроде «сделай как там», LaTeX позволил бы это «там» импортировать и менять централизованно.
Речь не о тех, кто работает с кодом, а о тех, кто работает с контрактами, юридическими документами итп. Слов git, diff и тп они не знают и сравнивать всё это с режимом правки в Word как минимум странно
Речь идёт о сравнении функциональности работы с изменениями в тексте vs Word. Diff/СКВ также дают возможность сравнения с предыдущими версиями (в отличие от Word — со всеми, альтернатив blame для Word, не полагающихся на то, что все включили запись изменений я не знаю) и другую форму записи изменений, так что не вижу ничего странного.
Конкретные люди часто не будут менять Word, потому что их клиенты/… работают с Word, даже если альтернатива лучше во всём, кроме возможности работы с документами Word. Без этого, если альтернатива достаточно хорошая, можно попробовать уговорить на переход.
не. вы о чем-то другом рассказываете. Скорее всего, про себя. Это не версии, не работа с изменениями и пр.Это конкретно "режим правок". Для людей, работающих в разных компаниях, с отсутствием доступа к сетям друг друга и к любым внешним площадкам. Сегодня один набор компаний и юристов, завтра другой. Вот Людмила Михайловна внесла изменение и сразу прямо в документе видно, кто поменял, как было, как стало. "А давайте еще документ в ООО "Веселый АИ" отправим, пусть они там свои правки внесут, а мы посмотрим".
А вы им - гит! дифф!
Вот Людмила Михайловна внесла изменение и сразу прямо в документе видно, кто поменял, как было, как стало.
При условии, что она не выключила сохранение правок по той или иной причине. Если вы отправили документ в ООО «Весёлый АИ», то я бы на вашем месте забыл, что «режим правок» вообще существует и воспользовался сравнением документов. СКВ+diff изначально не будет требовать доверия к тому, что та сторона включила сохранение правок. Сравнение документов в Word, если я правильно помню весь опыт использования, всегда генерирует мусорные изменения в стилях. И запускается дольше. И требует двух документов с разными именами файлов.
Я знаю, что такое режим правок. У нас им пользуются. Он менее удобен, чем встроенные в любую приличную СКВ средства работы с изменениями для кода — в основном из‐за мусора, вылезающих иногда багов и некоторых особенностей взаимодействия этого режима с таблицами (если бы их не было, был бы не хуже), пока речь идёт о работе только с двумя версиями. Он, возможно, не хуже, чем эти же средства для документов на LaTeX/Markdown/…, а не кода, но у нас на них документы, к сожалению, не пишут, так что я не могу сказать, насколько эти средства хуже или лучше.
Но в любом случае если бы вы обменивались документами в тексте, то для использования СКВ вами достаточно того, что СКВ есть у вас. Ничто не мешает взять чужую версию и самому сделать коммит у себя.
И это вы про другое. В ветке выше вас два комментария:
Нет ничего лучше Office для работы с текстами. Ни слова про взаимодействия с другими людьми, за исключением «подготовки публикаций».
Markdown + продвинутый текстовый редактор удобнее. Ни слова про взаимодействие с другими людьми, за исключением публикации.
Вы: режим правок — это отлично. Речь уже о работе над документами нескольких людей.
А какой редактор для markdown вы считаете наиболее продвинутым? Можете поделиться вашим списком наилучших?
Да много что. И я бы не сказал, что пользуюсь возможностями Markdown на 100%. VS Code (с плагином), Obsidian — есть горячие клавиши для элементов форматирования, возможность копипастом вставить картинку, есть проверка орфографии. В Obsidian есть плагин для линтера — удаляет двойные пробелы, добавляет нужные переводы строк.
Если по-быстрому посмотреть или несвязные заметки — Far Manager/Sublime Text/Notepad++/etc
Word может записать все ваши действия в макрос VBA, позволяет править макрос в процессе выполнения, выполнять пошагово, до точки останова, менять значения переменных на лету, ускоряя программирование в 10 раз. Кто ещё так может?
Часть фишек доступна только в новых версиях word. Например в 2019м нет вертикального выделения
За время все работы с МС Office и LibreOffice, а также документами на Гугле, выбираю третье. Три пункта которые важны - совместное использование, сохранение изменений и удобство отправления.
У нас заказчик очень любит в гугл-таблицах вести всякий учёт. Эту шайтан машину придумал сам дьявол для издевательств над людьми!
Мне даже сложно вспомнить более неудобную штуку. А нет, она есть - всё тоже самое, но с экрана телефона!
Хоткеи почти не работают, всё дергается и тормозит, формулы вроде бы те же самые, но не не совсем, па-ма-ги-ти.
MS Word 2016 и выше распознает pdf-файлы, даже если там картинки. Кто ещё так может?
Я pdf правлю по мелочи в LibreOffice Draw. Подбешивает, но в целом справляется.
Chrome умеет
Даже в этом тексте культивируется главная ошибка работающих в MS Word - форматирование аттрибутами (шрифт, размер, цвет и тд), а не готовыми (или лично сделанными) стилями.
Это есть в Word, но мало кто об этом знает. Лайфхаки для продвинутого использования