Комментарии 91
Спасибо за элемент ностальгии :) Но, первое о чем подумалось, пока еще читал статью - что CA-сертификаты, если они и были в Win98 - уже давно стухли и не помогут зайти в современный интернет.
Мне кажется сейчас даже на Windows XP / 7, в частности 32-х битных - уже тяжеловато будет там бродить, не говоря о Win98.
Я в позапрошлом году оживил нетбук типа еее. Таи как раз хр. Очень криво хром открыл гугл, но ни одна ссылка не открылась. Однако потом удалось найти какой-то мутный форум, уже давно покинутый, где был сертификат, и таки удалось выходить, даже видео какое-то показывало. Но там интел атом с двумя гигами оперативки. Всё побольше пошустрее.
На семерке вообще никаких проблем. На XP изредка бывают сложности.
Для ХР есть супермиум, который более-менее полноценно открывает сайты, с которыми не справляется файрфокс52. Семёрка на этом фоне выглядит беспроблемно, под ней актуальный яндекс работает ещё.
Пять лет назад тоже «выходил в Интернет», но моя «кроличья нора» была глубже — с компа на 8088 и из-под DOS. И та же сетевая карта, вроде бы, но втыкалась в 8-битную ISA. Но открыть какой-либо сайт даже не пытался, поискал браузеры, которые могли бы завестись на XT и понял, что дело тухлое. Так что попинговал пару сайтов и успокоился.
Интересно.
Пробовал когда-то под DOS запустить на 386.
Если верить фотографиям почти восьмилетней давности и моим воспоминаниям, удалось заставить компьютер увидеть сеть и получить IP-адрес. На этом что-то всё так и застряло, ни одну страницу я так и не открыл.
Вспомнил! Ещё качнул пару каких-то сайтов HTTP в виде текста и синхронизировал время. Утилиты из пакета приложений под DOS mTCP.
Даже со Спектрумов выходят через какие-то хитрые примочки — но там не WWW, а более легкий Gopher, для него наверное можно найти клиент под Дос.
Я интернет для себя открыл в 1999 году, тогда еще у меня Pentium MMX 200 был. Денег было мало, пользовался dialup и софт-модемом (помните такое чудо?). Один хрен и тогда все тормозило ((( А винда была 98-ая, да
Когда, помню, в начале нулевых Норд-Ост случился, вообще не отключал интернет дома, все обновлял новости на газете.ру.
"Выход в Интернет" и "выход на сайт" понятия разные. В Интернет может выйти и Arduino Uno с микросхемой ENC2860. Есть и клиенты, и серверы.
Также микроконтроллер может получить текст страницы, "спарсить" из него, например, температуру или курсы валют и вывести их на исполнительное устройство.
Можно и свой простой браузер сделать - увидел текст - вывел его, увидел картинку - вывел, так же и звук или видео.
Попался один проект - браузер на часах под Андроид, вот он это всё и делал. Памяти, правда, больше в часах, чем в старом компьютере.
А сейчас при попытке открыть страницу, например, на Raspberry Pi Zero 2W, выдается предупреждение, что надо исходить из соотношения одна страница - один гигабайт.
Эх, ностальгия 25+ летней давности... Компьютерная сеть на коаксиале, бюджетно собранные компьютеры, с клоном сетевой карты ISA популярной тогда фирмы Realtek RTL-8019AS. Разные драйвера на разных дискетах, то Вин95 их не воспринимает, то они не видят карту. Перемычек на ней разумеется не было. Намучились где-то неделю, пока не подобрали подходящий драйвер. Собрались уже сайты смотреть, как выяснилось, что провайдер закрыл бесплатный тестовый доступ в интернет.
Нажмите "ввод" кстати довольно неплохая книга. Вполне себе актуальная и сейчас.
А существуют ли такие программы, даже не знаю как назвать... Суть: на локальной машине имеющей доступ к "толстому" интернету запускается эта программа, эмулирующая как бы прокси. Она открывает у себя вебсервер на каком-то порту. И слабым компам (или с компа через слабый интернет типа мобильного) она бы отдавала запрошенные странички в более "простом" виде, без кучи картинок и скриптов? Например тот же хабр, а открывался бы в стиле OpenNet. Понятное дело, что верстка каждого сайта уникальна, но хоть что-то бы открывалось на мобильном интернете. Или на древних компах ,не настолько древних как в статье, но комп из 2008 года, могущий тянуть многие вещи и сейчас, уже пасует перед этими мегатонными вебстраничками.
да именно такое и делают когда говорят что интернета работает на zx spectrum и commodore 64. только поскольку там и сетевых адаптеров как бы нет открывают не tcp, а com порт по протолку slip, например. уже не помню какой софт был но я его еще на роутере c openwrt хотел запустить
На рубеже веков были популярны сервисы www4mail. Ты шлешь им адрес, тебе на почту заказанная страничка, в зависимости от настроек и конкретного сервиса, с картинками или без, иногда только текст. Далее можно было серфить по ссылкам из письма. Хорошо выручало, когда интернет был слабым, или вообще отключен, а почтовый канал стабильный.
Ещё из той же эпохи - сервисы, где можно было отправить ссылку на какой-то файл, они за умеренную маржу его скачивали, прожигали на болванку и отправляли обычным заказным письмом.
www4mail использовали не потому, что "интернет был слабым", а потому, что у некоторых провайдеров была почта на внутренних (нетарифицируемых) ресурсах. То есть бесплатная.
В нашу эру белых списков меня всё подмывает подобное сделать Лень только пока.
Были такие сервисы, да. Особенно когда у тебя интернет есть внутренний, а есть "внешний" ,см. https://habr.com/ru/companies/onlinepatent/articles/789810/ , можно было на внутреннюю почту получать буквально огромный png весом мегабайт в 20, просто отрендеренный где-то там.
Кстати с учетом нынешних некоторых страничек, даже bmp отрендеренный и то меньше места бы занимал в памяти, такие дела...
Я лет 10 назад ходил пользовался Pentium 4 с помощью xpra (аналог удаленного доступа) - вполне юзабельно было. Кажется, что это минимальный комп, с которого можно ходить по сайтам web 2.0+
А существуют ли такие программы, даже не знаю как назвать... Суть: на локальной машине имеющей доступ к "толстому" интернету запускается эта программа, эмулирующая как бы прокси. Она открывает у себя вебсервер на каком-то порту. И слабым компам (или с компа через слабый интернет типа мобильного) она бы отдавала запрошенные странички в более "простом" виде, без кучи картинок и скриптов?
https://github.com/atauenis/webone
https://github.com/ttalvitie/browservice
https://tinkerdifferent.com/threads/http-proxy-and-transcoder-for-vintage-browsers.275/
Есть пару-тройку подобных "прокси". Запускается хром, рендерит страничку и отдаёт клиенту в упрощённом виде
Есть frogfind, который при помощи огнелисового движка "чтения статей" вытаскивает текст и изображения со страницы и отдает их. Как раз для старых устройств. Есть ещё theoldnet, но это скорее просто прокся к вебархиву. Ну и небольшая кучка софта которая поднимает вебсервер, который ходит через современную машину, делает N скриншотов в N времени и отдает "слабой машине". Ещё вспоминается огнелис запихнутый в SSH по тому же методу, но преобразующий изображение в ANSI последовательности.
Сайт, который я сделал в 2001 году на "народе" до сих пор жив. Но дело в том что даже в те годы на Пентюхе 2 с Виндой 98 он уже некорректно отображался, хотя страницы были меньше 15кб без фотографий. Какой-то глюк с джаваскриптом. На третьем пне с хрюшей все работало. Но даже в те годы Вин98 уже было древностью.
Но окончательно я понял что даже не старые компы тупят в интернете когда лет 14 назад я чинил iMac G3 "грушу". Процессор на 266МГц с 512мб памяти тупил на обработке CSS. После этого я перестал насиловать трупы.
Ещё забавная дичь вспомнилась. В клипе "Хлеб - 21" они якобы смотрят VK с компьютера на Windows 95:
Теперь-то мы знаем, насколько это реально...
Ну чего не реально? Реально было. Последняя версия ослика, которую на Вин 95 можно было натянуть, это была IE 5.5. На ней ранний вконтактик вполне себе работал. Другое дело, что у них в клипе явно IE 3.0...
Да и клип снят в 2017 году. Контакт тогда был уже далеко не ранним...
Первый большой и ужасный редизайн уже сделали, но внутри на тот момент всё оставалось ещё достаточно олдскульным. С серверным рендерингом, вёрсткой на float и вот этим всем. Зато вот года 2 назад его начали раздел за разделом переписывать на реакт, и теперь я даже на своём М1, находясь в одном городе с датацентром, иной раз по несколько секунд смотрю на мерцающие градиенты.
В 2008-2009х годах работало на IE5 и IE6 вполне стабильно, хоть и с вопросами. Сидел в своё время на Windows 98 и Windows 2000 вот так, не желая переходить на WinXP из-за недоступа к чипу OPL3 (я тогда был школьником, который не умел программировать, это сейчас умею, а тогда не умел).
Тем не менее, это тоже решаемо, хотя и с использованием
костылейдополнительного софта (о котором мы тоже расскажем).
Kernelex для запуска более поздних браузеров?
Да. И WebOne Proxy.
Все же это больше вопрос софта (стандартов и протоколов). Можно и на современном железе запустить софт, с которым в интернет не выйдешь по нормальному.
(ожидал что в статье будет показано, как аналоговый модем подключить к звуковой карте современного компьютера, и через него выйти в интернет).
Приходится констатировать, что HTTPS сделал Web полностью недоступным для маломощных машин.
Вебмастер может сделать версию страницы под уровень 486, и выдавать ее после определения конфигурации. Большинство страниц можно уложить в 5 мегабайт, если упростить картинки и выкинуть всякий мусор.
недоступным для маломощных машин.
Для нано-мощных.
Проблема не в самом TLS, а в отсутствии его реализаций в браузерах, способных запускаться на старых ОС. Теоретически никто не запрещает собрать тот же OpenSSL под 98ю винду. Серверу-то пофиг, что там по другую сторону провода, лишь бы слало байты по спецификации. Практически же — не уверен, пробовал ли кто-нибудь.
Кроме прям совсем старых процессоров. Вроде всяких там Z80, 6502 и 286. Там уже действительно имеется не решаемая проблема, что пока оно будет считать всё нужное, чтобы обменяться ключами, сервер устанет ждать и отвалится по таймауту.
SSL/TLS высислительно емкие алгоритмы, их реализация на i486 возможна, но скорость шифрования/дешифрования трафика будет катастрофически низкой, вы не сможете дождаться загрузки даже 100К страницы.
Кстати, это не сложно проверить. Лостаточно установить на этот ПК современную ОС Linux или FreeBSD и прогнать тесты OpenSSL.
Прям таки катастрофически? Там же обычный AES, он вроде не особо тяжёлый. Я всё-таки думаю, что обмен ключами будет самым узким местом
SSL/TLS высислительно емкие алгоритмы, их реализация на i486 возможна, но скорость шифрования/дешифрования трафика будет катастрофически низкой
Там скорость не настолько катастрофически низкая. Проблема в том, что алгоритмы шифрования с тех пор несколько раз обновились, и даже если и скормить современные сертификаты, старые браузеры не смогут поддерживать обмен под SSL с современными серверами.
У нас такие на факультете стояли, в одной из аудиторий. Целый зоопарк «Пакардов», уж не знаю, как они к нам попали. Четыре штуки — один-в-один: 486DX4 на 100, 8 памяти, остальные — разные тауэры. «Угловой» модели, правда, не было. Такое ощущение, что их привозили на какую-то выставку, а потом их оптом продали, чтобы в США не везти.
Windows, естественно, 95, и DOOM в глубоко запрятанной папочке... :-)
Даже странно, что за столько комментов никто не спросил "а нафига там Винда".
Ради ностальгии - понятно.
Но мне кажется, есть какое-то количество мелких сборок линуха, которые веб-сайт хоть в консоли текстографикой покажут.
веб-сайт хоть в консоли текстографикой покажут
Это и под DOS можно. Но оно не починит SSL и всякие нюансы нынешнего "большого" IT, из-за которых либо вообще соединение не установится, либо вместо сайта загрузится пустой экран, кракозябры или заглушка в духе "Unsupported browser" или "Please enable JavaScript to view this page".
почему не починит. Берем современный linux. Ставим на старый пк. И всё работает. Проблем собтвенно три. Дистр должен поддерживать старые желески и производительность. Совремменые страницы слишком большие. Ну и третья проблема js. если еще 5-7 лет назад можно было использовать тот же elinks то сейчас почти всё рендерится с помошью js соответственно сайты не открываются.
Только современный Линукс на старый ПК не встанет. А что встанет, не будет отличаться по функционалу от 98 винды.
Теоретически можно попробовать пересобрать все новое из исходников под старое железо. Только времени на это уйдет... И без гарантии, что получится.
Основная беда старых ПК - это отсутствие новых инструкций. Сейчас даже под пентиум3 с ХР актуальный браузер собрать непросто.
Сейчас даже под пентиум3 с ХР актуальный браузер собрать непросто.
А какая разница, какие инструкции поддерживает ПК, если у вас есть исходные тексты браузера? Это же не поддержка CUDA, это обычный набор инструкций CPU, компилятору в общем-то без разницы, под какую версию x86 генерировать код из одних и тех же исходников. Тут больше проблема в том, что исходники в каких-то местах завязаны на API более новых версий винды, которых нет в ХР, такое надо будет переписывать.
Я не программист, но есть подозрение, что код может быть написан с учётом инструкций. А не просто компилятор при сборке их добавляет или не добавляет.
А не просто компилятор при сборке их добавляет или не добавляет.
В общем случае - просто добавляет или не добавляет в зависимости от параметров компиляции. В редких случаях, если в коде есть прямые ассемблерные вставки (так иногда делают для каких-то критических к производительности мест), то да, там новые инструкции могут быть прописаны явно.
Проблема в том, что сейчас многие браузеры оптимизируют под железо именно ассемблерными вставками... :-(
До таких глубин я не спускался. Но netbook eeepc с 1GB памяти у меня в гараже стоит, работает для музыки, просмотра pdf и немного в интернет. Работает на debian 12. не обновился, холодно еще пока.
А какой-нибудь lynx тут не поможет? Уж текст-то загрузить точно не проблема.
Чуть позже и его покажу. Точнее, его DOS-версию.
В GNU Emacs есть встроенный браузер. Opennet.ru, Habr.com открывает точно. В целом способен открывать и показывать HTML сайты без JS.
Вообще, больше всего проблем создают даже не изрядно растолстевшие сайты, а шифрование, которое древний IE не поддерживает.
Есть https://github.com/rn10950/RetroZilla, форк древней мозиллы с поддержкой современных шифров.
wget и curl нельзя страницы смотреть? )
А JS мозгами исполнять или руками? И с CSS подобный вопрос остается. Проблема-то в них, а не в curl... Сбербанк онлайн на почти последей Убунте на 4 гигах памяти не работает — браузер падает из-за многомегабайтных JS скриптов.
Для тройки исашных сетевух можно скачать конфигураторы под ДОС с моей странички, http://rw6hrm.qrz.ru/EZNOS/HOWTO.htm - этот как я делал хттп/фтп-сервер на 386 машинке. Там ещё одна ссылка на сторонний сайт есть с пакетными дровами, рабочая.
а вот у меня была мысль, так скажем давно, на более мощном хосте рендерить пдф-ки (естественно "легкие" ) и отдавать на клиент, под клиентам подразумевались не только "старые компы", но и КПК различных мастей и разновидностей.
И кстати к такому, как описано в статьё у Вас, нельзя ли подключить RSS, какую-нибудь "новостную ленту" и компьютер просто будет её крутить, такой вот "новостной" терминал ?
RSS сейчас не любят...
в rss отдают заголовки. те же ведомости или rbc. а не полные тексты.
Я когда то на palm настраивал просмотрщик эх фидо. ночью прорузил данные, потом в bat был вызов конвертора, поэтом на сихнронизации с пальмой (у меня сони клюе было) эти данные загружались) и читай оффлайн.
Сейчас было бы тоже удобно. особенно актуально в связи с передодическими отключениями моюильного интерета
Я с технологией RSS очень хорошо знаком, в свое время тоже читал на наладоннике, только PocketPC. Проблема в том, что сейчас новые сайты не имеют RSS в принципе. Типа «мы все репостим в соцсети, регистрируйтесь там и читайте». Всякие «Ведомости» и «РБК» — это, скорее, исключение. :-( Или писать свой ковертор, который будет периодически дергать морду, парсить HTML и выдавать RSS.
очевидно для таких железок нужно что то вроде опера мини. что будет загружать страницы и конвертировать из в легких (пусть и менее интерактивный) формат
В целом -печаль конечно. Не самая сложная задача- что посмотр текста (и картинок) по сети стала столь ресурсоёмкой. Помню время когда мощную машинку покупали для КАД или 3d моделирования. Да тот же 486 dx справлялся с ролью файлового сервера на новел нетварь с несколькими десятками пользователей.
По поводу снимков: у меня самого парк различной ретро-техники (6 системников разных годов стоят пирамидкой и воткнуты в KVM-переключатель), и я делаю разные эксперименты на железе, и вот сделал для себя я вот такой велосипед - крохотная программка, которая делает снимки экрана и сразу сохраняет их в PNG, и отправляет по FTP на основной компьютер.
Можете взять на вооружение, если интересно: https://github.com/Wohlstand/TinyScreenshoter
Штучка точилась с совместимостью под Windows 98, сначала сделав версию под Qt 4.4.3, а затем сделал отдельную WinAPI-версию, чтобы весила лишь 150 килобайт и не жрала оперативку, особенно если её мало на "подопытном".
Также пытаюсь создать вариант для Windows 3.x, ибо там тоже на железе делаю разные эксперименты.
Мисье автор статьи знает толк в извращениях.
Выход в интернет с ПК на i486DX4 в 2026 году