Как стать автором
Обновить

Комментарии 67

Интересно, а возможно ли сделать фильтр нулевого сопротивления для сбора этих частиц?
Обычный НЕРА — очень уж сильное сопротивление создает.
Чем больше площадь, тем меньше сопротивление.
И тем больше он места занимает и тем дороже.
А нулевик выглядит простым и дешевым решением.
Корпус для фильтра дороже. Но стоимость фильтра с большой площадью компенсируется тем, что его можно реже менять.
У электростатического фильтра не нулевое, но низкое сопротивление. И вроде как такие частицы собирает, в просторах интерента говорят про предел в 0,01мкм.
Да ни у кого нет нулевого сопротивления — чудес не бывает. :) За наводку спасибо — буду гуглить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А почему «пугать»? По-вашему автор сгущает краски?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Добавлю свои 5 копеек, опишу не-обобщенную, часто встречающуюся ситуацию из личного, так сказать, опыта. С началом отопительного сезона в Пекине и окрестностях возрастает потребление электричества, потому что большинство отопительных систем – электрические. В свою очередь большинство электростанций в Китае – угольные, потому что уголь в Китае дешевый, себестоимость добычи его низкая.
Промышленность развивается, потребности в электроэнергии растут. С модернизацией старых станций никто не заморачивается — надо успевать новые строить. Уголь сгорает, продукты горения выбрасываются в воздух.

Теперь как это выглядит: с ноября по февраль цифры на флажках совсем другие. Цифры со «страшного» скриншота «Загрязнение воздуха в Пекине» — это показатели для сравнительно «чистого» зимнего или осеннего дня, когда и погулять не грех. В том же Пекине таких дней где то треть в холодный период. В остальные дни показатели воздуха на улице варьируются где то от 300 до 700. В грязные дни видел на карте очаги и с 999 в центре, но сам в этих местах не бывал.

Приехав в Пекин и погуляв денек, когда более 300 без маски, ночью будешь кашлять, купишь маску, научишься разбираться в их видах, какие для каких уличных активностей лучше подходят. Более 400 – можно в полдень смотреть на солнце невооруженным глазом и при этом не испытывать дискомфорта. Не помню цифру, но начиная с определенной загрязненности в четные дни на улице разрешено выезжать автомобилям только с четными номерами, в нечетные – наоборот. В это время воспользоваться такси становится проблематичным. Также ряд организаций рекомендуют своим сотрудникам не выходить на работу. Свыше 600 видимость становится менее 100 метров. Пекинский аэропорт не принимает и не выпускает рейсы.

Вот примерно так выглядит ситуация на практике, без «страшилок» и разного рода допущений.
Круто, всегда интересно узнать о таком «из первых рук»!
Я бы выделил в выбранном абзаце другое предложение :)

На самом деле описанная выше ситуация случается крайне редко. Мало кто будет сидеть 24 часа на улице, когда в городе из-за смога объявлен красный уровень опасности. Сложно представить, что здоровый человек за одни сутки заболеет ишемической болезнью сердца из-за грязного воздуха. Наше обобщение — скорее пугалка об экологической обстановке. Но в основе этой пугалки современные реалии, поэтому игнорировать ее нельзя.

Комментарий от akutis подтверждает суровость современных реалий.
вода из крана — тоже за деньги.
Глобальное потепление 2
Человечество настолько слабо, что не может даже сделать искусственный ветер, чтобы, например, продуть город целиком. Всего лишь передвинуть некоторую массу воздуха в заданном направлении — человеку это не под силу. Я разочарован в человечестве.
Можно взрывной волной подвинуть воздух.
Взрывная волна не нужна, она выбивает стёкла. Нужен простой ток воздуха с заданной скоростью в заданном направлении. Человечество это не может. Человечество даже каналы с большим трудом копает.
Для того чтобы продуть город целиком он должен быть соответствующим образом спроектирован. Микрорайоны советской постройки (во всяком случае где я живу) строили таким образом что между домами в ветреную погоду ощутимые сквозняки. Что способствует выдуванию снега в зимний период. В последние годы дома тычут впритык порой нарушая все нормативы.
Боремся с симптомами? Мало того, что «продуть» город крайне сложно, так ещё и можно легко создать проблемы соседям, чей бюджет не позволяет продувать дальше. Лучше бороться с причиной — переводить производства в эко, меньше загрязнять воздух, тогда и продувать ничего не придётся.
Скорее всем просто насрать на такие отдаленные перспективы. О вреде курения и бухания со школы говорят и что? «Да, я еще молодой, потом спортиком займусь лет через десять». Так и с потеплением и другими проблемами. Телефоны и прочее барахло продавать сейчас надо, а не думать о «страшилках». Надо позитивным быть!
А куда продуть? На другой населенный пункт?
Да ладно, даже если и на населенный, то надолго он там не задержится.
Если бы затраты на такую авантюру окупились, то уже бы построили. На угрозу, которая убивает человека медленно в течении десятков лет, никакие инвесторы или правительства много средств выделять не будут, намного выгоднее придумать и продавать индивидуальные средства защиты: пылесосы, увлажнители, фильтры и т.д., которые по сути не решают проблемы, а просто являются заплатками. Вот когда уровень загрязнения будет настолько велик, что человек начнет умирать за считанные годы/месяцы, вот тогда и подключатся, потому что профит будет налицо.
Поставил в прошлом году Тион, с мыслей от защиты PM2.5 и подобных. Но мощности даже на максимуме мало. С приоткрытой форточкой не сравнить. Т.е. уровень СО2 наверное упал, но температура в комнате повысилась, свежесть воздуха упала. В итого работает молотит, но в летний период бесполезен, имхо конечно же.
Как он по шуму?
Себе я сделал вентиляцию сам и она при достаточно мощном канальном вентиляторе справляется едва-едва в обычной комнате с двумя работающими парами комп+человек. Поэтому не удивлен, что тихий броизер не справляется — чудес не бывает.
Но вот на ночь мою вентиляцию приходится отключать, ибо шумит значительно, а я очень чутко сплю.
Подумывая взять Тион именно для ночной вентиляции. Отсюда и вопрос про шум.
Ночью работает на 2. Шелестит достаточно тихо. Все субъективно конечно же. На 4 сильнее чем комп. Осенью зимой и часть весны окна почти не открывал. Пыли само собой меньше. Но ожидал большего…
Не совсем понятна фраза:

уровень СО2 наверное упал, но температура в комнате повысилась, свежесть воздуха упала.

Понятие духоты и свежести настолько размытые, что некорректно оперировать ими без привязки к конкретным параметрам микроклимата. Упал уровень СО2 — значит, стало «свежее». Одна из двух главных функций бризера — именно в снижении уровня СО2. Вторая — очистка воздуха.

Температура — отдельный разговор. Ее бризер корректирует зимой, когда нужно воздух нагревать. Летом для комфортного микроклимата воздух надо охлаждать, для этого лучше иметь в пару к бризеру еще и кондиционер.
Не спорю. Просто установив бризер окна закрыл, тут же вылезла проблема с температурой воздуха. Как следствие общее восприятие воздуха ухудшилось.
Возникает вопрос: Почему мы еще живы? Согласно исследованиям абсолютно все вокруг нас убивает…
P.S. Какой смысл курить бросать, если даже дышать вредно?
А мы и не живы, если так посмотреть.
Куча людей умирает от аллергии, например. Еще большая куча от аллергии страдает умудряясь выживать.
Окружение у нас меняется очень быстро. Новые опасности появляются и исчезают постоянно.
Какой смысл курить бросать, если даже дышать вредно?

Если бы вы зашли в местный онкоцентр и поинтересовались, сколько человек из тех, кто лежит там с раком лёгких курил, а сколько нет, у вас бы не возникало таких вопросов.
Не можете в сарказм да?
С нашей питерской погодкой (дожди чуть чаще чем каждый день) я просто не могу испугаться PM2.5 :)
Возможно очередная страшилка. Человек настолько стремится защитить себя от влияния внешней среды что забывает — он тоже часть этой среды. И чем больше он себя от нее отделяет тем больше она оказывает на него влияние. Поскольку организм перестает вырабатывать защитные реакции на внешние раздражители.
Может лучше попытаться жить в гармонии с внешней средой(читай природой) и тогда все наладится?
Человек ко всему приспосабливается. Правда, иногда это требует пару сотен поколений :)
Попробуйте пожить в гармонии с каким-нибудь Челябинском :)
У нас в Че все уже давно приспособились к каждодневным НМУ (Неблагоприятные метеоусловия), то ЧМК перданет на весь город, что аж глаза слезятся, то ЧЭМК, в общем весело… и никакие фильтры не помогут, ведь 9 часов я провожу на работе, а там никаких фильтров нет, 2 часа в дороге на эту работу, еще 2 часа гуляю с детьми на улице, а оставшиеся 11 часов провожу дома — ем, сплю, строчу коменты на GT и т.п., так что фигня все эти фильтры…
А что значит жить в гармонии с природой? Как понять оценочный фактор того, что является «жизнью в гармонии с природой». Просто если порассуждать, является ли постройка муравьями муравейника внешней средой или они пытаются отгородиться от нее, или например термиты, уничтожая дерево, живут ли в гармонии с природой. Как по мне разделение на естественно и искусственно созданные объекты очень условно. Да, мы считаем, что все что делает человек своим трудом выходит за рамки внешней среды и природы, но у меня не укладывается в голове почему мы так решили. Почему появление в системе элемента, который свое благо ставит выше блага всей системы и тем самым уничтожает эту систему, рассматривается как нечто не естественное. На мой взгляд это вполне обычный процесс.
<реклама>
Приходите к нам работать — у нас нет таких частиц!
</реклама>
Кроме шуток — интересно, есть ли статистика по здоровью людей, которые работают в чистых помещениях, например, операторы полупроводниковых производств? Они проводят пятую часть времени там, где таких частиц почти нет, у них будет меньше наблюдаться медицинских проблем, описанных в статье?
Статистика по чистым помещениям — это интересно. Надо поискать.
А есть ли доступные датчики наличия этих и других частиц в воздухе? Для СО2 вот есть, а для пыли? Если есть, дайте названия/ссылки плиз?
Возьмите прозрачный скотч, оторвите ленту и повесьте где-нибудь клейким слоем наружу.
Через неделю сравните со свежей лентой.
Вариант конечно, но все же хотелось бы чего-нибудь более точного… Тем более вряд ли упомянутые здесь РМ2.5 будут на клейкой ленте видны.
Видны не будут, но прозрачность упадет. Можно даже измерить светопропускание.
Я так понимаю, что народ сейчас будет затариваться DSM501A (400р стоит) — детектирует частицы диаметром более 1мкм. Датчик конечно дешевый и частицы от 0,01 до 1мкм не детектирует, а частицы свыше 1мкм детектирует без верхнего предела (то есть дальше чем 2,5 мкм он тоже наверное будет детектировать). Но может я не прав, почитайте даташит. В общем чтобы побаловаться хватит по идее…
Определённо есть. В тех же фильтрах Xiaomi показывает значение PM2.5
Вот здесь есть список сенсоров пыли в воздухе. Среди них я бы выделил DN7C3CA006, который судя по даташиту умеет отделять крупные частицы от мелких и таким образом показывает p2.5 более точно. Стоимость — 2200р
А вот SDS021 уже дает два показателя p2.5 и p10, при этом в даташите указан явно размер частиц — от 0,3 до 10 мкм. и стоит тоже 2200р
Наши фильтры проверяются на аэрозольном стенде лабораторными счетчиками частиц и газоанализаторами.

Комментарии выше говорят, что и бытовые сенсоры РМ2.5 есть. Но о точности их измерений сказать ничего не могу.
Жаль, думал подскажете проверенный домашний сенсор, чтоб купить, померять дома, испугаться и пойти покупать очиститель… С СО2 так вполне работает как веский довод нормальной вентиляции.
Пока можем сказать только это: одним из расширений системы MagicAir — это периферийный датчик РМ2.5. Именно для домашнего использования. Точных сроков релиза пока нет, продукт еще в планах.
Даже одна сигарета даст столько частиц смога, что никакой Пекин не сравнится. А люди по пачке в день выкуривают и почти не умирают.
Я не говорю, что курение не вредно. Я только хочу сказать, что способность организма самоочищаться довольно высока.

Еще никто почему-то не думает о том, как он едет по часу на работу и обратно в пробках, где выхлоп от окружающих машин сразу же затягивается вентиляцией во внутрь. Это намного вреднее, чем квартира в спальном районе на 10м этаже, обдуваемая всеми ветрами.
В Китае уже думают :-) Буквально на днях видел очиститель воздуха как самостоятельное устройство, которое работает от прикуривателя внутри салона. Тоже HEPA-фильтр + насос воздуха.
Если это мелкая коробочка с мелким вентилятором, то не поможет. Штатный вентилятор гораздо мощнее и дует, например, под лобовое, а оттуда поток идет сразу к человеку.
Посмотреть концентрации PM2.5 в Москве можно на сайте http://www.mosecom.ru/air/air-today/
Правда PM2.5 там меряют только 13 станций.
Максимум (днем около 0,04 мг/м3, это четверть от ПДК) — на МКАДе.

рядом с дорогой даже стоять анрил. остановка, проезжает старый автобус и незабываемое чувство удушья.

когда студентом топал от общаги вдоль дороги до метро(места красивые, но рядом тьма машин)... внутри тоже неприятно было.

окно в квартире. то, что выходит на дорогу. если приоткрыть, то там явно пыли больше.

с непривычки, когда впервые в москве был, мне поплохело в машине (когда с одноклассником поступали) когда утром ехали из подмосковья куда-то в м. потом вышли, в кафешке что-то поели... минут через 30 блеванул. реально. так крутило и выворачивало. за каким-то киоском. притом что привычен был к поездкам на авто до столицы республики или соседней республики. как-то даже в сочи/адлер ездили в детстве. хотя тогда тоже тяжело было. ну, полтора часовые -2х часовые поездки терпимо переносил. а тут надышался. кунцкамера, ть.

вот так оно. из среднего поволжья мелкого городка с пятиэтажками максимум в москоу сити.

А вызывают ли эти частицы проблемы в жабрах рыб при нахождении их в воде?
Ребята, вам с такой системой срочно нужно выходить на китайский рынок, покупатели однозначно найдутся :-)
Цена даже за максимальный комплект для горожан КНР, которых беспокоит здоровье, более чем доступная.
Помочь вам с локализацией?:))

Всё замечательно, индустрия страха, ставьте антивирусы, делайте прививки, и HEPA фильтры на приточную вентиляцию.


Только вот почему сейчас счетчик PM2.5 Dylos показывает на улице 200 частиц в сек (грубо 15 мг/m3) (удовлетворительное качество воздуха), а на выходе Tion Standart — 150 частиц в сек (грубо 10 мг/m3).
А ведь иногда на улице бывает 5-20 частиц в секунду.


Собственно покажите экспериментами и приборами, как Ваши фильтры уменьшают концентрацию пыли в воздухе.

Правильный комментарий! Покажем :)

В обзоре Виктора Борисова про это уже есть, но будет интересно провести собственный наглядный эксперимент и показать его в блоге на GT.

Спасибо за обзор, как раз то, что нужно!


Однако есть несколько вопросов


1) почему-то используется счетчик частиц Kanomax 3887 в режиме, который на фото PM3.0 (близко к PM2.5) не показывает, а показывает PM0.3, PM0.5, и PM5.0


2) А каким образом 3 фильтрующих элемента могут снижать PM0.3 и PM0.5, они по спецификациям вроде на это неспособны, не является ли это просто следствием нагрева влажного уличного воздуха? То есть на улице мы имеем пары воды, которые попадают в PM0.3 и PM0.5. Tion нагревает холодный влажный воздух, относительная влажность резко падает, капельки воды исчезают, PM0.3 и PM0.5 снижаются на порядок. Спрашивается, причём здесь снижение городской пыли PM2.5, которое на приборе не показано?


3) Хорошо, на выходе Tion после фильтрации уличного воздуха, мы имеем снижение PM5.0, которое по идее должно распространится на всю квартиру. Почему же тогда у ковра на уровне плинтуса мы имеем значения PM5.0 более высокие на порядок, чем на выходе Tion? То есть просто Tion недостаточно, нужно еще и влажную уборку 2 раза в день в квартире делать, чтобы победить PM5.0?


4) Почему с моим dylos 1100, который имеет тот же метод подсчета частиц, не удается увидеть значительного снижение пыли в уличном воздухе с помощью Tion? Хотя вроде мой прибор работает, так как если его оставить в закрытой комнате с работающим очистителем воздуха, то частицы снижаются вплоть до нулевых значений.


PS
вы кстати не ответили на этот вопрос про co2
https://geektimes.ru/company/tion/blog/276746/#comment_9337064

Они есть и в лесу, и на море, но именно в городе представляют наибольшую опасность. Во-первых, обычно их в городе намного больше, а во-вторых, химический состав мелкодисперсного аэрозоля в городе опаснее, чем на природе. К слову, в разных городах могут сильно отличаться и состав аэрозоля РМ2.5, и параметры отдельных частиц.
То есть мало знать о концентрации частиц. Измерять и оценивать их химический состав тоже очень важно. Однако судя по статье все измерения сводятся к концентрации в воздухе всех PM2.5-частиц огулом. Получается, никто не измеряет распределение по типам? Почему?

Это как тонер ("чернила" лазерного принтера)?

Ну вот, теперь еще один сенсор к ардуине покупать!
ААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111111

МЫ ВСЁ УМРЁМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111111
«Сегодня о них говорят все» — сразу вспоминается Трасса 60.
Подскажите, на контроллере умного дома хочу получать от MagicAir текущую
температуру на улице и внутри помещения. Подскажите, может есть какой-то
HTTP-запрос? Или ещё как-то получать эту информацию из web-интерфейса…

Есть в продаже сертифицированные датчики РМ2.5? Я полагаю они должны быть в реестре средств измерений РФ.
Может MagicAir сертифицирован?


p.s. посмотрел видео Пивоварова про Красноярск и бомбит от чиновника, тыкающего в сертификацию у волонтеров.

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий