Комментарии 57
его не разрешат построить. А если после стройки окажется, что дом тратит больше энергии, чем должен, — дом не разрешат заселить.
В теории у нас строгие законы...
По факту у нас есть суды, которые узаконят что угодно - https://iz.ru/1859812/sergei-guranov/soglasuem-budem-zit-v-mahackale-vzorvalsa-gaz-v-nezakonno-postroennom-dome
И ни одной ссылки на строительные нормативы.
Прям проповедь какая-то. Т.е. реклама.
Технониколевские монтажники не косячат? А не косячат только технониколевские монтажники?
Реклама только в конце статьи, в самой же статье упоминания о Технониколь нет. Статья действительно является проповедью, однако она для обывателя, а не для строителя. Это забота строителя - знать нормативную документацию. Я, как "не строитель", скипнул бы статью с документацией, это не моя работа. Но как обыватель, я знаю чуть больше о том, какие критические места в постройке дома нужно проверять.
В статье есть ссылка на расчёт энергоэффективности от Технониколя. Там есть ссылки на СНИПы и ГОСТы.
Через сколько приточка со стоимостью миллион+ окупится по сравнению с форточкой/бризером ?
В 15м году на дом 160 м2 поставил рекуператор Электролюкс ценой 60к. Труб пластиковых плюс гофры на чердаке. Еще +20к сейчас немного дороже, но не миллионы. Приточка vs бризер вообще не сравнимые вещи.
сколько воздухообмен в час? чтото у лидеров рынка - туркова только двухкратный обмен только ПВУ выйдет 350+
Electrolux EPVS-450
450 кубов. Работает без перерыва. Только фильтры чищу.
Ps: поставил в16м году.
почти убедили, не сильно шумит?
на холодном чердаке? нет конденсата?
Не шумит. На всякий случай поставил на бутерброд из минваты и гипсокартона, жесткой связки с домом нет.
Конденсата тоже не наблюдал. Чердак неотапливаемый но утеплённый по крыше.
Дополнительно сделал короб из фанеры, в нем воткнул 4 фильтра воздушных от автомобиля, самые дешёвые hepa. Меняю их раз в год.
Защищает от пыли, пыльцы и насекомых.
Если ставить сетку на входе на улице, забивается быстро.
На двоих постоянно живущих хватает. Co2 не повышается выше 600-700. На большее количество людей нужно попродуктивнее ставить. Либо часть комнат глушить.
Приточка - это не то, что требует окупаемости. Это поставщик воздуха для дыхания, это ваше состояние и здоровье.
Дочитал вот до этого:
Или бывает, что используют пенопласт в качестве утеплителя. Да, он дешевле, чем та же каменная вата, но по характеристикам сильно уступает. У пенопласта выше теплопроводность, а значит, он хуже удерживает тепло. Чтобы добиться нужного уровня утепления, придётся закладывать большую толщину. Например, для кровли в Центральной России достаточно 150 мм XPS, а пенопласта нужно почти вдвое больше — около 300 мм.
И дальше читать не стал.
Ибо:
Пригодный для утепления пенопласт дороже, чем каменная вата.
У пенопласта теплопроводность ниже каменной ваты, а не выше.
XPS и пенопласт это два названия одного и того же. Пенополистирола. Он же пенопласт. XPS - это экструзионный пенопласт.
А о каком пенопласте ты говоришь? Если тот самый белый из маленьких шариков состоящий, то это лютейшее дерьмо
Совпадающее по теплопроводности с каменной ватой, а не сильно хуже чем она.
Странно что-то так обсуждать не обладая достаточными знаниями в определенной сфере. Фасады на ППС хорошо работают и в жарких странах и за полярным кругом. Трамповские комплексы на пенополистироле, знаменитый Тадж Махал в Атлантик Сити построен на основе пенополистирола в конце
80-х годов по системе СФТК Мокрый Фасад, в США Дисней Волд в Орландо, отели Лебедь и Дельфин. Если бы это был плохой материал, строилось бы все это с его использованием? Сомневаюсь. Не знаю почему у вас сложилось такое мнение, видимо строители нехорошие попались и скидывали всю вину на материал. Но, как мы знаем, плохому танцору и штаны мешают.
Может таки пенополистирол? А что такое пригодный для утепления пенопласт?
бывает, что используют пенопласт в качестве утеплителя. Да, он дешевле, чем та же каменная вата, но по характеристикам сильно уступает. У пенопласта выше теплопроводность, а значит, он хуже удерживает тепло. Чтобы добиться нужного уровня утепления, придётся закладывать большую толщину. Например, для кровли в Центральной России достаточно 150 мм XPS, а пенопласта нужно почти вдвое больше — около 300 мм.
К тому же пенопласт не выдерживает длительную нагрузку, плохо переносит влагу, ультрафиолет и перепады температур. Со временем он крошится и деформируется. В итоге появляются мостики холода, растут теплопотери.
Неконкретное утверждение, высосанное из пальца. Реклама экструдированного ППС. Обычный ППС-17 или ППС-20 не сильно уступает в теплопроводности и влагопоглощению экструдированному ППС.
Про влагопоглощению Вы малость промахнулись. Экструзия не то что влагу не поглощает, она вообще паронепроницаема практически. А обычный ППС, да ещё и такой маленькой плотности, он воду вообще пропускает насквозь. По этому обычный ППС в стяжку пола по грунту без хорошей гидроизоляции нельзя, а экструзию можно прямо на утрамбованный песок. Что несколько нивелирует разницу в цене, учитывая, что и теплопроводность экструзии в реальных условиях эксплуатации очень заметно ниже. 0.034 (вт/м*с) против 0.045 у обычного. И значит толщина утепления нужна сильно меньшая. Экструзия действительно лучше обычного белого ППС. Но только в пол. На потолок и стены экструзию вообще нельзя использовать. Деревянный дом с ней сгнивает за пару лет в труху.
Поясните, почему сгнивает с экструдированным и не сгнивает с обычным?
Экструзия паронепроницаема. Это как деревянный дом завернуть в полиэтилен. Зимой, на стыке материала стены и экструзии, будет выпадать конденсат. Подышите в полиэтиленовый мешок. Все его стенки моментально покроются влагой изнутри. Вот и с домом тоже самое происходит. Сырая стена, грибок, 2-3 года и всё, выноси святых.
С домом так происходит при отсутствии нужной системы вентиляции. Это ошибка проектирования.
Ничего подобного. Система вентиляции, без ошибок проектирования, не просто меняет воздух на уличный, она его ещё и увлажняет. Иначе у Вас зимой будет дома влажность менее 20%. А следовательно вентиляция проблему парциального давления паров воды не решает вообще никак, а наоборот усугубляет её.
Да даже без увлажнения парциальное давление паров воды в доме будет всё равно выше, чем на улице. Ибо при +22 и 20% влажности количество воды в кубе дома 0,004, а на улице при этом при -22 и 65% 0,001. Разница в 4 раза.
Проблему можно решить "в лоб", просто наростив толщину утеплителя, дабы точка росы ушла в его толщу даже в самый лютый мороз. Но это экономически безсмысленно.
А как насчёт ваты?
Вата паропроницаема.
Вата гигроскопична. Как сам материал из которого изготовлена вата, например, "каменная," он влагу не впитывает, но сама вата в своём объеме является достаточно паропроницаемая среда, и если точка росы будет находится в толще этого материала, то влага будет конденсироваться, намораживаттся и вся эта теплоизоляция будет представлять из себе некое подобие мокрой тряпки с вытекающими отсюда последствиями. Поэтому теплоизоляция из паропроницаемых материалов ограждают паро и гидроизоляция, формируют вентзазор между конструкционной стеной о теплоизоляцией, позволяющий выносить пары проникающие из здания и отводить их в случае конденсирования из нижней точки.
Ну и что что она гигроскопична/паропроницаема? Нам страшен конденсат, не так ли? Чтобы конденсата не было, нужно чтобы пар (то есть, вода) свободно уходила из утеплителя.
Что касается точки росы, то она не будет в утеплителе, если его толщина достаточна. Это элементарно рассчитывается, в сети полно калькуляторов. От типа утеплителя это не зависит, хоть войлоком утепляйся.
Если не обеспечите преграду проникновения влаги в утеплитель, особенно в волокнистые, никакая математика вам не поможет.
Обычная штукатурка и обои уже обеспечивают необходимую преграду. Точки росы в волокнистом утеплителе, при правильном расчёте и пароизоляции вообще не будет. А если и будет ночью в - 35, то днём при -25 уже нет и всё высохнет само.
Но вообще умные люди пишут "Исследования показали, что водяной пар, свободно движущийся через пористый материал, не конденсируется даже проходя зону температур, которая соответствует его точке росы. Если же конденсация и происходит, то она сопровождается мгновенным испарением влаги без увлажнения конструкций. "
>>то влага будет конденсироваться, намораживаттся и вся эта теплоизоляция будет представлять
Не будет. Если Вы конечно не теплоизолировали баню без пароизоляции внутри.
>>формируют вентзазор между конструкционной стеной о теплоизоляцией
Вентзазор на навесных фасадах формируют не между стеной и утеплителем, а между утеплителем и фасадом. Наличие зазора между утеплителем и стеной абсурд. Без доступа наружного воздуха это просто ещё один слой теплоизоляции, при проветривании же его уличным воздухом - это и будет конец теплоизолирующего пирога. Утеплитель дальше будет просто висеть, ничего не теплоизолируя.
Тепло из дома не должно уходить, а для циркуляции воздуха нужно делать вентиляцию. Если у вас плесень появлялась, то это а) неправильный расчет, б) неправильный монтаж, в) влажное дерево. Дед мой дачу из бруса утеплял экструзией, уже как 6 лет стоит и никто не выносит святых, как вы сказали.
Дача, это не жилой дом. Режим эксплуатации совершенно другой.
И да, я понимаю, что у вас "такая же нога, но она не болит", но Вы сейчас пытаетесь опровергнуть один из базовых законов проектирования жилых зданий. Он гласит "Паропроницаемость ограждающих конструкций должна возрастать по мере послойного продвижения в сторону улицы". СНиП II-3-7 (с)
И расскажите, как Вам поможет зимой вентиляция ? Снизит влажность до нуля ? И как Вы собираетесь жить в таком доме ?
Тепло из дома не должно уходить, а для циркуляции воздуха нужно делать вентиляцию. Если у вас плесень появлялась, то это а) неправильный расчет, б) неправильный монтаж, в) влажное дерево. Дед мой дачу из бруса утеплял экструзией, уже как 6 лет стоит и никто не выносит святых, как вы сказали.
Не промахнулся. XPS имеет водопоглощение по объёму до 0,5%, у ППС обычного около 1%.
ППС по сравнению с ЭППС, конечно, действительно имеет более высокую паропроницаемость, но это не значит, что «пропускает воду насквозь» в эксплуатационных условиях. При плотности 15–25 кг/м³ водопоглощение по объёму обычно около 2%, и при грамотной защите от влаги (штукатурка, облицовка) проблем нет. И ППС, и ЭППС можно использовать в стенах, полу и кровле, если проект и монтаж выполнены правильно. Материал сам по себе ничего не сгниет и не сделает труху, это обычно результат ошибок в пироге или нарушений вентиляции.
Это прямо конкретно значит, что он "пропускает воду насквозь". Вот прям именно так, насквозь. Капает с него. А водопоглощение, это сколько воды в нём останется после этого.
>>И ППС, и ЭППС можно использовать в стенах, полу и кровле
Как Вы собираетесь делать правильный проект с ППС в стенах, прямо противоречащий СНИП СНиП II-3-7 и ГОСТ 15588-2014 ?
Тут даже интереснее, через пенополистирол низкой плотности можно дышать. Но на сколько это плюс хз.
В Москве зимой часто –20 °C и выше
Может ниже?
Хотелось все-таки увидеть цифру сколько вт на кв.м для нормальной энергоэффективности класса D.
Утеплять стены и крышу XPS (ЭППС, пеноплэкс, пееопласт и т.д.) неправильно. Утеплять надо минеральной ватой.
ЭППС утеплять можно только пол (по бетонной стяжке) и фундамент.
Неправильно почему? Если вы про плесень и конденсат, то дело не в утеплителе явно. Точка росы должна быть в утеплителе, тогда не будет никакой плесени, конденсата и прочего. Ко всему требуется подход с головой. Поэтому оптимальный вариант - это у проектировщиков расчет заказать, а потом хорошую бригаду нанять, которая сделает все по технологии.
Маркетинговая диарея) На первой схеме указано, что через пол, в плохо построенном доме, теряется 5% тепла. И, вдруг, при обследовании дома в Сочи, через не утеплённый фундамент в мёрзлую (sic!) (это в Сочи-то!) землю уходит каждый пятый рубль за отопление... Дальше читать не стал. И да, сам живу в Сочи в своём доме.
Это Хабр к Дню строителя рекламу размесил? Про "стройте правильно, из качественных материалов, строителями с "руками из плеч" -понятно. Но вот товарищ, нанявший технадзор, меняет уже третью бригаду. Не хотят (не умеют?) сделать по проекту. Все толковые ушли в разработчики?)
И что вместо гвоздей и саморезов предлагается использовать для монтажа чтобы мостиков холода не было? Жгите альбомом технических решений.
Спасибо за статью! Всегда мечтала о тепловизоре, а теперь боюсь его покупать 😁
Иначе если пройдусь с ним по своему дому, то мысленно буду прикидывать сколько денег надо вложить в переоборудование 🙈
Прочитал про мерзлую землю в Сочи и счета за газ в 20 тыс - дальше читать бессмысленно, автор выдает рекламные проспекты со своими фантазиями.
Почему вы пищите название компании заглавными? Это аббревиатура?
Напротив красуется МКД с красивой табличкой "Энергоэффективность B", так его уже несколько раз снаружи бурили и запенивали с пожарной вышки - стены промерзают. Вся торцевая стена как сыр в дырках. С момента постройки прошло 2-3 года. Можно подать в суд и аннулировать паспорт?
Эти 4 ошибки делают ваш дом душным, сырым и дорогим в обслуживании. Я проверил