Комментарии 242
«если он не реагирует — сам выполняет процедуру остановки и эвакуации» — эвакуации… катапульты под креслами? :-)
Между сиденьями достаточно расстояния для размещения ног? Я в шоке! Неужели инопланетных проектировщиков автобусов для существ с нечеловеческой анатомией, работавших на всех автобусных производствах, наконец-то уволили?
Они теперь проектируют салоны самолетов для лоукостеров.
Это где такая красота?
Это пока проекты, но такими креслами-седлами последнюю пару лет довольно активно интересуются лоукостеры (в том числе и «Победа»).
Ну почему, почему они пытаются напихать народ именно вертикально?
Дайте мне горизонтальный гроб, и VR шлем(можно и обычный экран, но тогда нужно 70+см до глаз обеспечить). Я долечу с комфортом и занимая минимум места.
Дайте мне горизонтальный гроб, и VR шлем(можно и обычный экран, но тогда нужно 70+см до глаз обеспечить). Я долечу с комфортом и занимая минимум места.
наверное в случае жесткой посадки — сгибающиеся ноги самортизируют удар больше чем лежачее место. ну и эвакуироваться из горизонтальной кассеты чуть менее чем невозможно.
ну и наверное дольше часа так не полетишь особо то
ну и наверное дольше часа так не полетишь особо то
Перегрузки в направлении грудь->спина переносятся лучше всего.
А если дело дошло до амортизации ногами, то значит крепления посрывало. И либо вам капут т.к. сила удара огромна, либо салон сделали из говна и палок.
Да чтобы вылезти из кассеты времени займёт чуть больше… но всё равно ограничением будет толкучка в дверях.
А если дело дошло до амортизации ногами, то значит крепления посрывало. И либо вам капут т.к. сила удара огромна, либо салон сделали из говна и палок.
Да чтобы вылезти из кассеты времени займёт чуть больше… но всё равно ограничением будет толкучка в дверях.
Да чтобы вылезти из кассеты времени займёт чуть больше…Уверены? А из второго ряда? А из третьего? Чтобы человек занимал тот же объём вам нужно минимум три кассеты друг над другом разместить… боюсь об эвакуации за 90 секунд (или сколько там по нормативам положено) речи идти не будет…
Кассеты с пассажирами в случае аварии на земле или в воздухе автоматически выстреливаются из самолёта за борт. Конструкция должна обеспечивать безопасность пассажира при падении с высоты 5 — 10 метров а также индивидуальную парашютную систему спасения капсулы. подобные системы выпускаются серийно для спасения небольших самолётов и планеров. Выдумывать ничего не нужно.
При этом почти герметичную кассету можно выплёвывать и на высоте 5к — основной эшелон полётов гражданской авиации, насколько я помню.
Кассеты с пассажирами в случае аварии на земле или в воздухе автоматически выстреливаются из самолёта за борт. Конструкция должна обеспечивать безопасность пассажира при падении с высоты 5 — 10 метров а также индивидуальную парашютную систему спасения капсулы. подобные системы выпускаются серийно для спасения небольших самолётов и планеров. Выдумывать ничего не нужно.
Напоминаю этот разговор начали — с удешевления.
Перевозчики стремятся удешевить не столько R&D самолета, сколько цену перевозки. Если в один и тот же салон за счет горизонтальной упаковки удастся запихать на 20% больше людей (вытянутая тушка, думаю, пакуется все же плотнее сидящей), то все лоукостеры выстроятся в очередь на покупку такого агрегата. А если заявить, что в тесном гробу летать ещё и безопаснее, плюс у каждого есть индивидуальная капсула, в которой нет детей, храпунов и пр. — то и пассажиры попрут.
вы наверное путаете постоянные перегрузки, которые действительно грудь-спина лучше выдерживаются, с ударными (где важна «сминаемая зона» и общее уменьшение перегрузки). для пробы попробуйте хотя бы в воду прыгнуть «солдатиком» и пузом или спиной хряпнуться.
и да, между нормальной посадкой и катастрофой существуют промежуточные ступени. где сидячий или стоячий пассажир имеет больше шансов выжить, чем лежачий.
и да, между нормальной посадкой и катастрофой существуют промежуточные ступени. где сидячий или стоячий пассажир имеет больше шансов выжить, чем лежачий.
Пример с водой не корректен, тк там сминаемая зона — вода. При этом упасть на спину плашмя, в целом, безопаснее (ну собьете дыхание, ну ушиб), чем упасть копчиком (почти гарантированно перелом позвоночника).
Неоднократно прыгал со второго этажа на ноги. Интересно, что было бы, если бы хоть раз упал на спину. Хотя нет, знаю, один раз падал на спину на твердый снег с крыши сарая. Одет был по зимнему, но было оооочень неприятно.
Скорость маленькая. Вы можете избежать самого факта значительной перегрузки. НО, если скорость будет больше, и значительная перегрузка будет, т.к. ногами вы её всю не амортизируете, то лучше войти спиной.
А по вашей логике получается, что в автомобиле лучше не пристёгиваться. Тогда в случае удара можно будет руками амортизировать.
А по вашей логике получается, что в автомобиле лучше не пристёгиваться. Тогда в случае удара можно будет руками амортизировать.
Если вы в седле, то рабочей амплитуды для амортизации ногами нет. А если скорость большая, и вы не можете (потому, что не успеваете или просто нет визуального контроля сближения [попробуйте так же с закрытыми глазами прыгнуть] ) адекватно сгрупироваться (например, как если вы спускаетесь в темноте по лестнице, и там оказывается на ступеньку больше, чем вы ждали), то удар очень жестко войдет в колено и в поясницу. Шанс никогда больше не ходить довольно высок. Если же само «сиденье» сделать из плотной пены (чтобы исключить концентрацию нагрузки на отдельных узлах скелета) и обезопасить от ушиба голову, то вряд ли будет что-то хуже, чем ушиб легкого (а при больших скоростях уже ни в каком положении безопасности не будет).
Некорректное сравнение. Вода-жидкость. При падении плашмя больше площадь опоры, а значит и больше ускорение.
«При падении плашмя больше площадь опоры, а значит и больше ускорение.»
F=ma — где здесь площадь опоры. в школе физику вообще не учат?
при падении плашмя — меньше путь на котором надо погасить скорость -> больше ускорение. при прыжке на ноги (даже на землю) путь становится больше, а ускорение меньше.
за сим откланиваюсь, обсуждать с людьми законы Ньютона — бессмысленно.
F=ma — где здесь площадь опоры. в школе физику вообще не учат?
при падении плашмя — меньше путь на котором надо погасить скорость -> больше ускорение. при прыжке на ноги (даже на землю) путь становится больше, а ускорение меньше.
за сим откланиваюсь, обсуждать с людьми законы Ньютона — бессмысленно.
Площадь опоры здесь в «a». И F не константа. Какой смысл к ней приравниваться?
У вас ускорение не константа, а зависит от внешних условий.
Дальше ваши рассуждения справедливы тоже только для постоянного ускорения. А по факту при падении на высокой скорости на ноги вы погасите незначительное количество скорости, а затем примете удар задницей в неоптимальном положении тела.
У вас ускорение не константа, а зависит от внешних условий.
Дальше ваши рассуждения справедливы тоже только для постоянного ускорения. А по факту при падении на высокой скорости на ноги вы погасите незначительное количество скорости, а затем примете удар задницей в неоптимальном положении тела.
обсуждать с людьми законы Ньютона — бессмысленно.Конечно, их бы сначала самому понять=)
Возможно, вам будет проще правильно его применить к сабжу, если переписать в дифференциальнйо форме (dp/dt=F)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что большинству всёже комфортнее вертиально сидеть. и уже писали, вы в состоянии подряд 5 часов пролежать?
Также, что делать с кормежкой? С теми кто работает в дороге?
Также, что делать с кормежкой? С теми кто работает в дороге?
Дайте мне горизонтальный гроб, и VR шлем(можно и обычный экран, но тогда нужно 70+см до глаз обеспечить)Всегда хотел узнать — а почему не нужно расстояние в шлеме / очках виртуальной реальности? Ведь глаза фактически смотрят в доску на расстоянии Н-сантиметров. В чём разница с экраном?
Линзы, настроенное фокусное расстояние и всё такое? Не скажу про все устройства, но в идеале регулируется не только фокусировка, но и расстояние «между глазами».
Линзы — это когда свет идёт через них и уходит вдаль. А в случае с виртуальной реальностью пользователь утуплен в маленькие экранчики. Получается, что это всё-таки вредит здоровью глаз?
Melkon, прокомментируйте, пожалуйста, если есть минутка.
Melkon, прокомментируйте, пожалуйста, если есть минутка.
А при чем тут размер экрана и расстояние (в правильном исполнении)? Вопрос в том что фокусное расстояние до изображения статично, что мало отличается от длительного сидения за монитором, без отвлечения от экрана.
1)натыкался на цифру в характеристиках шлема-фокусное расстояние 1.5 метра. Как это работает-хз.
2)как минимум глаза в кучку не собираются при попытке свестись к носу т.к. для каждого глаза свой экран.
2)как минимум глаза в кучку не собираются при попытке свестись к носу т.к. для каждого глаза свой экран.
А че тут комментировать-то? Система линз, школьная оптика. Если вкратце (ну или как сделал бы я), то линза (или система линз) формирует мнимое изображение экрана на комфортном для глаза расстоянии. С физическими размерами шлема это не связано вообще никак.
Фиксированность этого расстояния не полезна, конечно. Но столько времени сидеть сидя в автобусе тоже не полезно вне зависимости от комфортности.
Фиксированность этого расстояния не полезна, конечно. Но столько времени сидеть сидя в автобусе тоже не полезно вне зависимости от комфортности.
Еще немного, и «Победа» добьется полетов стоя. А что в случае падения частей тел не соберут, и никто через стоящих не эвакуируется — так ведь они созданы для заработка, а не для комфортных полетов, правда же?
Как-бы-лоу-костер, да-с!
Как-бы-лоу-костер, да-с!
они все объяснили!
Ничего, просто после разрешения стоять в самолете будут на каждого пассажира на лоб клеить этикетку с QR-кодом, по которому его можно будет идентифицировать.
Ну, или еще проще: раз шанса выжить в салоне со стоящими пассажирами не будет, то просто при вылете всех переписываем, а потом, в случае катастрофы, не выясняем судьбу каждого, а готовый список сразу передаем куда надо. Так сказать, пре-рендеренный список. Можно даже перед вылетом цинично всех лично фотографировать, вот и сразу фото готовы для прессы!
Что удобно — при этом ни маски кислородные, ни всякие другие меры защиты и выживания можно не возить (все равно народа будет столько, что на всех не хватит), а вместо этого «барахла» можно будет взять еще пару стоячих.
«Старушка — полтинник, а 10 старушек — рубль!»
Ну, или еще проще: раз шанса выжить в салоне со стоящими пассажирами не будет, то просто при вылете всех переписываем, а потом, в случае катастрофы, не выясняем судьбу каждого, а готовый список сразу передаем куда надо. Так сказать, пре-рендеренный список. Можно даже перед вылетом цинично всех лично фотографировать, вот и сразу фото готовы для прессы!
Что удобно — при этом ни маски кислородные, ни всякие другие меры защиты и выживания можно не возить (все равно народа будет столько, что на всех не хватит), а вместо этого «барахла» можно будет взять еще пару стоячих.
«Старушка — полтинник, а 10 старушек — рубль!»
на лоб клеить этикетку с QR-кодом, по которому его можно будет идентифицировать.
Ненадежно, может отклеиться.
Татуировку на лоб клиентам победы!
Зачем? Анекдотчики давно придумали способ надёжнее:
Стюардесса делает объявление пассажирам:
— Глубокоуважаемые пассажиры! А теперь возьмите, пожалуйста, свои паспорта, скрутите их в трубочку и засуньте себе в задницу. Потому что сейчас мы разобьемся и будет жуткая неразбериха с телами!
Стюардесса делает объявление пассажирам:
— Глубокоуважаемые пассажиры! А теперь возьмите, пожалуйста, свои паспорта, скрутите их в трубочку и засуньте себе в задницу. Потому что сейчас мы разобьемся и будет жуткая неразбериха с телами!
Если старушка — полтинник, то десять — уже пятёра ;-)
Фигня, нужно чтобы человек почти стоял, тогда в салон можно будет процентов на 30-40 больше людей впихнуть. А тут как-то уж слишком просторно, колени вперед выглядывают
https://habr.com/ru/users/amartology/
Там ещё компьютерная анимация есть — то как эти кресла двигаются при фиксации пассажиров.
Последним загружается багаж, его не нужно уплотнять — лишнее полетит следующим рейсом.
Там ещё компьютерная анимация есть — то как эти кресла двигаются при фиксации пассажиров.
Последним загружается багаж, его не нужно уплотнять — лишнее полетит следующим рейсом.
Ну это же известный фейк, который вбросили сами рекламщики Победы.
Они там креативные ребята: лоукостеру бесполезно соревноваться с обычными перевозчиками по уровню обслуживания и комфорта. Они берут низкой ценой, а для промоутинга низкой цены полезна любая шумиха — хоть негативная, хоть позитивная, лишь бы побольше. Главное, чтобы у пользователя на подкорке откладывалось «Победа — это дёшево».
Они там креативные ребята: лоукостеру бесполезно соревноваться с обычными перевозчиками по уровню обслуживания и комфорта. Они берут низкой ценой, а для промоутинга низкой цены полезна любая шумиха — хоть негативная, хоть позитивная, лишь бы побольше. Главное, чтобы у пользователя на подкорке откладывалось «Победа — это дёшево».
Что значит известный фейк?
Вот оно на сайте итальянской компании-разработчика с сорокалетней историей. Они, кстати, через две недели на МАКС приедут, можете сами съездить и посмотреть на «фейк от рекламщиков Победы».
Вот оно на сайте итальянской компании-разработчика с сорокалетней историей. Они, кстати, через две недели на МАКС приедут, можете сами съездить и посмотреть на «фейк от рекламщиков Победы».
O_o я был уверен, что это просто рендер для прикола.
Посмотрел википедию, она говорит, что такие прототипы и правда существуют: en.wikipedia.org/wiki/Vertical_seat en.wikipedia.org/wiki/SkyRider_(seat) но с лицензированием для использования на авиалиниях пока не очень.
Посмотрел википедию, она говорит, что такие прототипы и правда существуют: en.wikipedia.org/wiki/Vertical_seat en.wikipedia.org/wiki/SkyRider_(seat) но с лицензированием для использования на авиалиниях пока не очень.
Так в мире есть нормальные лоукостеры, а есть вот такие, как Победа. У них, я бы сказал, не "перевести побольше и подешевле", а задолбать вусмерть такая чтобы юзер даже и не думал связываться с качанием прав.
Платная линия техподдержки — просто вишенка на торте, я так полагаю. Это, как бы, сразу все ставит на места: люди перевозчику не пофлиртовать звонят. Не могут быть нормальными, похоже. Не то чтобы не хотят, а именно не могут.
Я недавно читал про них интересную статью, вот даже откопал в истории браузера: ffad.ru/blog/primer-idealnoy-raboty-s-negativom-av-1904191440
Там интересны 2 момента. Первый — пассажиры к ним идут, чтобы максимально сэкономить. Так что задача рекламщиков — донести до потенциального пассажира, что у них — дёшево. А негатив расходится и просматривается в соц. сетях куда лучше позитива. Второй момент — лоукостеры дают низкие цены в том числе за счёт жёстких ограничений на багаж, еду в полёте, и так далее. А пассажиры, покупая билет у лоукостера, почему-то зачастую имеют ожидания, как от бизнес-класса. Так что истории в духе «за перевес багажа в 5 грамм сотрудники Победы избили пассажира арматурой и обоссали окровавленное тело» помогают уменьшать число пассажиров с неадекватными требованиями, что в итоге даёт меньший возврат билетов и большую прибыль.
Я их не защищаю, сам Победой никогда не пользовался, может там и правда всё хтонически ужасно. Но бизнес-модель интересная, и судя по всему вполне жизнеспособная.
Там интересны 2 момента. Первый — пассажиры к ним идут, чтобы максимально сэкономить. Так что задача рекламщиков — донести до потенциального пассажира, что у них — дёшево. А негатив расходится и просматривается в соц. сетях куда лучше позитива. Второй момент — лоукостеры дают низкие цены в том числе за счёт жёстких ограничений на багаж, еду в полёте, и так далее. А пассажиры, покупая билет у лоукостера, почему-то зачастую имеют ожидания, как от бизнес-класса. Так что истории в духе «за перевес багажа в 5 грамм сотрудники Победы избили пассажира арматурой и обоссали окровавленное тело» помогают уменьшать число пассажиров с неадекватными требованиями, что в итоге даёт меньший возврат билетов и большую прибыль.
Я их не защищаю, сам Победой никогда не пользовался, может там и правда всё хтонически ужасно. Но бизнес-модель интересная, и судя по всему вполне жизнеспособная.
У меня знакомая летала(не раз), и очень сильно на них жаловалась, в основном за ограничения с багажом и дурацкие рамки проверяющие его габариты. Но резюмировала свой пассаж тем, что не будь Победы — вообще никуда бы не полетела, так что спасибо им за низкие цены.
А пассажиры, покупая билет у лоукостера, почему-то зачастую имеют ожидания, как от бизнес-класса.
Вот прям ваще! Просто улёт какой замечательный пассаж. Типа люди знают, как оно в бизнес-классе. Кто там за свои деньги-то вообще летает? Сравнивают в лучшем случае с обычным классом (эконом от него физически — не отличается) на обычных авиалиниях.
А пассажиры, покупая билет у лоукостера, почему-то зачастую имеют ожидания, как от бизнес-класса.
Вот прям ваще! Просто улёт какой замечательный пассаж. Типа люди знают, как оно в бизнес-классе. Кто там за свои деньги-то вообще летает? Сравнивают в лучшем случае с обычным классом (эконом от него физически — не отличается) на обычных авиалиниях.
Употребленное вашим оппонентом называется художественная гипербола.
Не стоит понимать ее буквально.
Имхо, что это гипербола — читается прекрасно из контекста.
Большая часть критики, которую я слышал, применима и к другим лоукостерам. Если люди жалуются на платный багаж или платный выбор места, то это странно.
Скажем, тот же райнэйр позволяет пронести ручную кладь размерами буквально 15 на 20 на 25 см, а доплата при нарушении дай бог памяти евро 25-40 (при билете, скажем, в 45). И что-то прямо волны хейта в их адрес не видать.
Скажем, тот же райнэйр позволяет пронести ручную кладь размерами буквально 15 на 20 на 25 см, а доплата при нарушении дай бог памяти евро 25-40 (при билете, скажем, в 45). И что-то прямо волны хейта в их адрес не видать.
Скажем, тот же райнэйр позволяет пронести ручную кладь размерами буквально 15 на 20 на 25 см, а доплата при нарушении дай бог памяти евро 25-40 (при билете, скажем, в 45). И что-то прямо волны хейта в их адрес не видать.
Потому что в РФ лоукостеры еще в новинку.
Ибо крайне жесткое регулирование не позволяло их делать раньше (да и сейчас ограничивает).
С советских времен много чего осталось подобного — например, и жесткие санитарные нормы (не в применении к авиаперелетам, а вообще). Или где-нибудь во вполне себе развитом Детройте (бывшая столица автомобильной промышленности США) никого не удивляет отсутствие центрального снабжения горячей водой, что для нас дикость.
Советская система имела и свои преимущества.
Потому что в РФ лоукостеры еще в новинку.
Да. Отсюда и половина возмущений — люди ожидают не tradeoff по цене-удобству, а тот же комфорт за 3 копейки. Обидно, что это вырождается не в логичное «лоукостер не так удобен», а в «такое только в рашке… драная Победа» и т.п. мусор.
Советская система имела и свои преимущества.
Разумеется, имела. На личном опыте убеждаюсь, что многие правила и нормы в СССР-РФ жестче аналогичных в ЕС.
Эм, о каких именно правилах и нормах СССР-РФ речь? И какова вероятность их соблюдения в сравнении с вероятностью соблюдения в ЕС правил и норм ЕС?
Разве в сухом остатке разве продукты питания, заболеваемость населения, комфорт жизни в России выше, чем в том же ЕС? Ведь целью является результат, а не правила и нормы на чисто бумаге.
На чисто бумаге в России и свобода слова есть, и мирные собрания, и много чего другого. Да вот что в России на бумаге или в ТВ есть — редко когда есть в жизни.
Разве в сухом остатке разве продукты питания, заболеваемость населения, комфорт жизни в России выше, чем в том же ЕС? Ведь целью является результат, а не правила и нормы на чисто бумаге.
На чисто бумаге в России и свобода слова есть, и мирные собрания, и много чего другого. Да вот что в России на бумаге или в ТВ есть — редко когда есть в жизни.
Во многих развитых странах нет центрального снабжения горячей водой. Живу в Праге в квартире бе центрального снабжения горячей водой и отоплением, нарадоваться не могу.
В Чехии строилось в соц. годы центральное отопление (и горячее водоснабжение), но ныне от него все отключаются, т.к. это дорого, неудобно и ненадежно. Топят когда не надо, слишком жарко топят, слишком слабо топят и пр. На улице тепло, но пришел отопительный сезон — привет жара и открытые окна. Отопительный сезон закончился, но на дворе холод — привет электрообогревателям.
У нас в квартире (ибо дому больше 100 лет — он прекрасно себя чувствует и переплюнет российские новостройки по качеству, коммуникациям, лифту и пр.) стоит котел в квартире. Да, надо раз в год вызвать техника для проверку, но это дело 5 минут. Зато полная независимость, можно полностью отключать отопление во время отъезда. Если летом холодные недели — взял и без проблем включил отопление.
Лучшим же решением ныне является единый котел на дом, так делают в новостройках. Никаких тепломагистралей, уродующих город. Никаких плановых работ каждое лето. Никаких тарифов-уравниловки. Точечное отопление, индивидуальная настройка температур в каждой комнате, отсутствие забот с обслуживанием котлов в каждой квартире. Но, конечно, если вне отопительного сезона надо включить отопление, то решение ТСЖ займет время — это не 2 минуты дойти до котла и включить его.
Подробнее о специфике чешского отопления рекомендую www.podebrady.ru/2014/02/26/vytopeni
Центральное отопление — это рудимент советской системы массового снабжения населения. К индивидуальным стиральным машинкам, личным кухням и ваннам россияне привыкли (а как ведь выгодно ходить на прачечную общую и в баню), а вот индивидуальное отопление пока порицают и Европа без центрального отопления выдается за каких-то пещерных людей.
В Чехии строилось в соц. годы центральное отопление (и горячее водоснабжение), но ныне от него все отключаются, т.к. это дорого, неудобно и ненадежно. Топят когда не надо, слишком жарко топят, слишком слабо топят и пр. На улице тепло, но пришел отопительный сезон — привет жара и открытые окна. Отопительный сезон закончился, но на дворе холод — привет электрообогревателям.
У нас в квартире (ибо дому больше 100 лет — он прекрасно себя чувствует и переплюнет российские новостройки по качеству, коммуникациям, лифту и пр.) стоит котел в квартире. Да, надо раз в год вызвать техника для проверку, но это дело 5 минут. Зато полная независимость, можно полностью отключать отопление во время отъезда. Если летом холодные недели — взял и без проблем включил отопление.
Лучшим же решением ныне является единый котел на дом, так делают в новостройках. Никаких тепломагистралей, уродующих город. Никаких плановых работ каждое лето. Никаких тарифов-уравниловки. Точечное отопление, индивидуальная настройка температур в каждой комнате, отсутствие забот с обслуживанием котлов в каждой квартире. Но, конечно, если вне отопительного сезона надо включить отопление, то решение ТСЖ займет время — это не 2 минуты дойти до котла и включить его.
Подробнее о специфике чешского отопления рекомендую www.podebrady.ru/2014/02/26/vytopeni
Центральное отопление — это рудимент советской системы массового снабжения населения. К индивидуальным стиральным машинкам, личным кухням и ваннам россияне привыкли (а как ведь выгодно ходить на прачечную общую и в баню), а вот индивидуальное отопление пока порицают и Европа без центрального отопления выдается за каких-то пещерных людей.
а вот индивидуальное отопление пока порицаютКто порицает, с чего вы это взяли? Большое количество новых домов строится с индивидуальным отоплением, небольшие дома с поквартирным, большие с общедомовым, как и у вас…
Да, зарубежный опыт доходит даже России, несмотря на все попытки российских властей самоизолироваться от мира.
Но в т.ч. автор выше писал о непонимании многими россиянами формата индивидуального отопления:
В целом в России принято думать, что индивидуальное отопление — это пережиток прошлого.
Тема центрального водоснабжения не один раз уже поднималась на Хабре и всегда, пожалуй, большинство отстаивает «бесплатное» центральное горячее водоснабжение. Потому что с иным отоплением и горячим водоснабжением не жили, а с малых ногтей в любой советской школе учили про «бесплатное тепло» от АЭС, ТЭЦ и пр.
Например, см. пост habr.com/ru/post/365497 «Нью-Йорк — самый мусорный город на планете, а в Москве — одна из самых эффективных систем отопления» Название как бы само говорит о том, что творилось в комментариях.
Но в т.ч. автор выше писал о непонимании многими россиянами формата индивидуального отопления:
Или где-нибудь во вполне себе развитом Детройте (бывшая столица автомобильной промышленности США) никого не удивляет отсутствие центрального снабжения горячей водой, что для нас дикость.
В целом в России принято думать, что индивидуальное отопление — это пережиток прошлого.
Тема центрального водоснабжения не один раз уже поднималась на Хабре и всегда, пожалуй, большинство отстаивает «бесплатное» центральное горячее водоснабжение. Потому что с иным отоплением и горячим водоснабжением не жили, а с малых ногтей в любой советской школе учили про «бесплатное тепло» от АЭС, ТЭЦ и пр.
Например, см. пост habr.com/ru/post/365497 «Нью-Йорк — самый мусорный город на планете, а в Москве — одна из самых эффективных систем отопления» Название как бы само говорит о том, что творилось в комментариях.
Да бросьте вы советскую систему пинать. Тогда централизованная система была единственным вариантом. Потому как теплопотери стандартной хрущевки весьма велики, современных методов утепления в то время в союзе не существовало. По крайней мере за вменяемые деньги. Вспомните еще и о системе вентиляции в советских домах. Она ведь тоже из расчета на дешевое тепло рассчитана.
А какая альтернатива у паразитного тепла от ТЭЦ? Газ? Так он и сейчас не везде есть. И насколько больше этого газа потребуется, если отказаться от централизованного отопления?
А какая альтернатива у паразитного тепла от ТЭЦ? Газ? Так он и сейчас не везде есть. И насколько больше этого газа потребуется, если отказаться от централизованного отопления?
Добавлю, если заглушить ТЭЦ, то где брать электричество, вырабатываемое ими?
современных методов утепления в то время в союзе не существовало.
То есть не существовало? Существовали другие. Просто в СССР очень остро стоял квартирный вопрос. Поскольку «купить квартиру» могли позволить себе очень немногие, квартиры строились государством и выдавались планово. А в целях экономии, государственные проекты были с минимальным утеплением, в надежде на централизированное отопление.
Не вижу логики в ваших словах.
Чем там сейчас многоэтажки утепляют? Пенополистерол по всему контуру + пластиковые(герметичные) окна + централизованная приточно-ветяжная вентиляция? Что из этого мог позволить себе советский союз?
И причем здесь купить квартиру? Или сейчас купить квартиру могут позволить себе многие? Статистика говорит, что это не так.
Чем там сейчас многоэтажки утепляют? Пенополистерол по всему контуру + пластиковые(герметичные) окна + централизованная приточно-ветяжная вентиляция? Что из этого мог позволить себе советский союз?
И причем здесь купить квартиру? Или сейчас купить квартиру могут позволить себе многие? Статистика говорит, что это не так.
Или сейчас купить квартиру могут позволить себе многие? Статистика говорит, что это не так.
чтото не похоже по количеству строящихся домов. и кардинальному сокращению коммуналок
Что из этого мог позволить себе советский союз?
в 'сталинках' не было проблем с утеплением и отоплением, эти проблемы появились с хрущевками, которые были временным жильём (ставшим постоянным)… где решили топить сильнее, а стены делать тонкими по минимому… отсюда и стены между квартирами из штукатурки через которые всё слышно
В кирпичных хрущевках нет проблем с утеплением кроме окон.
Я вот смотрю на свой город (прошлый) и вижу там, что вот этот микрорайон вырос в начале восьмидесятых. А этот в семидесятых. А вот на той фотографии, сделанной всего то одно поколение назад, возле НГТУ картофельное поле. А сейчас это центр левого берега Новосибирска. И нынешние темпы не кажутся мне сильно большими.
в 'сталинках' не было проблем с утеплением и отоплением, эти проблемы появились с хрущевками, которые были временным жильём
В этом ваше противоречие: вы говорите о физической доступности технологий, а вам возражают об экономической доступности в заданных условиях.
YemSalat,
Еще и двухэтажные автобусы есть (если заранее билеты покупать, очень рекомендую самый первый ряд на втором этаже)
Категорически не советую. Все двухэтажные эколайнсы, которыми приходилось ездить, имели меньше всего места именно на первом ряду.
rudomilov,
Какие 2 недели? o_O У нас обслуживание котла в квартире занимает полчаса раз в год.
Ну, а бывший советский город, в котором я живу, имеет, как обычно, центральное отопление и здесь нет вообще никаких отключений.
Советский союз мог себе позволить обычную минвату с последующей штукатуркой. До сих пор считается самым теплым и дешевым способом. Но не самым удобным и легким.
Масштабы новостроек в СССР были огромные, и при этом государственные, а не частные. То есть один типовой проект на тысячи домов.
Стоимость коммунальных услуг была минимальна, поэтому не было смысла заморачиваться особым утеплением, вдобавок бюджет застройщиков — один пункт, бюджет коммунальных услуг — другой пункт.
Нынешние темпы застроек вполне приличные.
Но сейчас:
1) Коммуналка потихоньку стремится к европейским ценам (высоким)
2) Коммуналка все больше и больше переходит в индивидуальные счетчики, включая отопление
3) Требования к качеству новостройки возрасли.
4) При этом новостройка сдается не как в советское время — с полом, обоями, сантехникой и плитой, готовая для вселения. Матрас постелил — и живи.
А сейчас новостройка — голая квартира, со штукатуркой. Плюс прямо во время строительство в случае монолита можно индивидуально стены подвигать. Следовательно сейчас в новостройку идут делать ремонт. В том числе и утеплять можно как хочешь.
5) Далеко не последний вопрос в том, что застройщики — частники. Их много. Выбор квартир на любой вкус и цвет.
Масштабы новостроек в СССР были огромные, и при этом государственные, а не частные. То есть один типовой проект на тысячи домов.
Стоимость коммунальных услуг была минимальна, поэтому не было смысла заморачиваться особым утеплением, вдобавок бюджет застройщиков — один пункт, бюджет коммунальных услуг — другой пункт.
Нынешние темпы застроек вполне приличные.
Но сейчас:
1) Коммуналка потихоньку стремится к европейским ценам (высоким)
2) Коммуналка все больше и больше переходит в индивидуальные счетчики, включая отопление
3) Требования к качеству новостройки возрасли.
4) При этом новостройка сдается не как в советское время — с полом, обоями, сантехникой и плитой, готовая для вселения. Матрас постелил — и живи.
А сейчас новостройка — голая квартира, со штукатуркой. Плюс прямо во время строительство в случае монолита можно индивидуально стены подвигать. Следовательно сейчас в новостройку идут делать ремонт. В том числе и утеплять можно как хочешь.
5) Далеко не последний вопрос в том, что застройщики — частники. Их много. Выбор квартир на любой вкус и цвет.
Я помню советскую минвату. Ее еще стекловатой называли. Сейчас такое, только получше, называют рулонной теплоизоляцией и кладут только на перекрытия, да и то не всегда.
Нет, наверное советский союз мог наладить выпуск хорошо утепленных домов с распределенной системой центрального отопления. Но было бы это дешевле? Я не знаю, нужно считать. Вы, я подозреваю, тоже не знаете.
Что интересно, большинство новостроек в том же Новосибирске подключают к центральной системе отопления, водоснабжения, электроснабжения и канализации. А вот газовую трубу ведут крайне редко — по крайней мере я такого не видел.
А вот зато в старые дома ставят приборы учета и регулирования, чтобы снизить потребление тепла и избежать проблем когда весной-осенью жара невыносимая. По крайней мере в моем доме 80х годов постройки было именно так.
Кстати, пункт 4 самый веселый. Как думаете, почему так? Я, как человек, построивший дом своими руками, могу ответить — качественная отделка это как минимум половина цены дома. Коробку с утепленным контуром поставить не сложно, а если это многоэтажка, так еще и недорого.
Нет, наверное советский союз мог наладить выпуск хорошо утепленных домов с распределенной системой центрального отопления. Но было бы это дешевле? Я не знаю, нужно считать. Вы, я подозреваю, тоже не знаете.
Что интересно, большинство новостроек в том же Новосибирске подключают к центральной системе отопления, водоснабжения, электроснабжения и канализации. А вот газовую трубу ведут крайне редко — по крайней мере я такого не видел.
А вот зато в старые дома ставят приборы учета и регулирования, чтобы снизить потребление тепла и избежать проблем когда весной-осенью жара невыносимая. По крайней мере в моем доме 80х годов постройки было именно так.
Кстати, пункт 4 самый веселый. Как думаете, почему так? Я, как человек, построивший дом своими руками, могу ответить — качественная отделка это как минимум половина цены дома. Коробку с утепленным контуром поставить не сложно, а если это многоэтажка, так еще и недорого.
Нет, наверное советский союз мог наладить выпуск хорошо утепленных домов с распределенной системой центрального отопления. Но было бы это дешевле? Я не знаю, нужно считать. Вы, я подозреваю, тоже не знаете.
В советское время считалось, что важна коллективизация и забота государства о человеке, а человек должен просто работать. Поэтому индивидуальный обогрев многоквартирного дома если и обсуждался, то вряд ли мог быть принят в эксплуатацию. Все делилось на всех.
Стекловата/минвата — и тогда и сейчас вполне может быть использована для утепления всего и везде.
Насчет качественной отделки — так да. Каждому по возможностям, и навязывать что-то одно всем — уже не выйдет. Разбираться с индивидуальными желаниями силами своих строителей — нереально сложно. Поэтому проще вообще снять с себя этот головняк.
Насчет качественной отделки — так да. Каждому по возможностям, и навязывать что-то одно всем — уже не выйдет. Разбираться с индивидуальными желаниями силами своих строителей — нереально сложно. Поэтому проще вообще снять с себя этот головняк.
Это, скорее, зависит от, скажем так, «культурного ландшафта» в контексте архитектуры. Скажем, у нас в Таллине новостройки сдают с отделкой — предлагают 3-4 варианта, можно выбирать расцветки, виды плитки, ламината и все такое прочее, но в каких-то рамках. И люди довольны — предпочтения покупателей усреднены, редко попадаются «желатели необычного». В России, по опыту общения с людьми, все иначе — полет фантазии шире, серо-скандинавский средний унисекс в отделке не всем по душе.
Да нет, и в России ЖК предлагают варианты отделок, и можно прийти в шоурум и посмотреть как будет выглядеть. Правда иногда от этого может зависеть этаж (например, на четных этажах светлая отделка, на нечетных — темная).
Также встречал в Питере, за дополнительную плату можно было полностью планировку заказать и отделку по собственному дизайну силами застройщика.
Также встречал в Питере, за дополнительную плату можно было полностью планировку заказать и отделку по собственному дизайну силами застройщика.
Ну, это уже, кмк, в бизнес классе, я про стандарт.
Да нет, обычный эконом. Просто зависит от здания — у меня был полный монолит — фактически несущие стены только по периметру квартиры, и внутренние стены можно было заказать как угодно, можно было и вообще не делать. Одно ограничение — «мокрая» зона была задана для всех по вертикали одна, СНиПы, однако.
единый котел на дом, так делают в новостройках. Никаких тепломагистралей, уродующих город. Никаких плановых работ каждое лето.
Плановые работы на котле всё также 2 недели.
Спасает водонагреватель.
Плановые работы на котле всё также 2 недели.
Но зачем? За 4 года ни одного заметного отключения, хотя обслуживание ежегодно по регламенту.
Какие 2 недели? o_O У нас обслуживание котла в квартире занимает полчаса раз в год.
Что вы там 2 недели будете делать и сколько тогда будет стоить обслуживание оплата 2 рабочих недель какого-то даже 1 сотрудника?
То же самое у единых котлов на целый дом. Ни разу не слышал от друзей, чтобы у кого-то хотя бы даже 1 день не было воды.
Еще, небось, воду из системы отопления спускать надо каждый год? Чтобы потом трубы ржавели, ведь ржавеют они от свежей воды, насыщенной кислородом.
Что вы там 2 недели будете делать и сколько тогда будет стоить обслуживание оплата 2 рабочих недель какого-то даже 1 сотрудника?
То же самое у единых котлов на целый дом. Ни разу не слышал от друзей, чтобы у кого-то хотя бы даже 1 день не было воды.
Еще, небось, воду из системы отопления спускать надо каждый год? Чтобы потом трубы ржавели, ведь ржавеют они от свежей воды, насыщенной кислородом.
Это управляющую компанию надо спрашивать. Рассказываю как есть. Дому ещё нет 3х лет.
Значит, так «хорошо» работает управляющая компания, нанятые ею техники и так «эффективно» расходуются ваши деньги. Странно, что жильцов вашего дома не интересует, за что вы платите.
Повторюсь, я не могу нафантазировать, что можно делать с котлом в доме или квартире 2 недели. Если бы в Чехии в каком-то доме 2 недели не было горячей воды (даже если это вызвано полным аварийным выходом котла из строя), то управляющая компания вмиг бы потеряла клиента. Так в результате рыночных процессов становятся банкротами фирмы с плохим сервисом.
Я сам председатель ТСЖ у нас в доме в Праге. Наш лифт обслуживал оф. сервис Thyssen Trupp. Работали тяп-ляп — например, влепил лампочки не той модели, они выпадали. Мы один раз им напомнили, второй раз напомнили. Реакции нет — видимо, то ли мы как жилой дом им малоинтересны, то ли вообще они работают тяп-ляп. Накатали сами уведомление о расторжении договора и перешли к другой, простой сервисной фирме. Эта новая фирма сразу примчалась, все привела в порядок и ныне пылинки сдувает с лифта. При этом мы теперь платим вдвое (!) меньше.
Здесь полная аналогия с политикой. В России принято терпеть любое поведение властей, считать «Надо еще немного потерпеть», а потому в итоге какие-то вурдалаки в Кремле сидят и в ус не дуют. Народ хоть с лопаты корми — он будет молча сглатывать.
А в развитых странах идет постоянная смена политических движений, некорректное движение политиков вызывает бурю недогования населения и смену чиновников. Поэтому в развитой каждый политик 3 раза подумает, прежде чем учудить что-то — он знает, что есть обратная связь. А в России обратной связи нет. Вы хоть полгода проводите «профилактические работы», народ будет мыться из чайника и верить «Надо еще чуть-чуть потерпеть».
Надо спрашивать, за что вы платите. В России ведь в хотя бы магазинах и ресторанах за свои деньги ожидают качественную услугу — так и в ЖКХ.
Повторюсь, я не могу нафантазировать, что можно делать с котлом в доме или квартире 2 недели. Если бы в Чехии в каком-то доме 2 недели не было горячей воды (даже если это вызвано полным аварийным выходом котла из строя), то управляющая компания вмиг бы потеряла клиента. Так в результате рыночных процессов становятся банкротами фирмы с плохим сервисом.
Я сам председатель ТСЖ у нас в доме в Праге. Наш лифт обслуживал оф. сервис Thyssen Trupp. Работали тяп-ляп — например, влепил лампочки не той модели, они выпадали. Мы один раз им напомнили, второй раз напомнили. Реакции нет — видимо, то ли мы как жилой дом им малоинтересны, то ли вообще они работают тяп-ляп. Накатали сами уведомление о расторжении договора и перешли к другой, простой сервисной фирме. Эта новая фирма сразу примчалась, все привела в порядок и ныне пылинки сдувает с лифта. При этом мы теперь платим вдвое (!) меньше.
Здесь полная аналогия с политикой. В России принято терпеть любое поведение властей, считать «Надо еще немного потерпеть», а потому в итоге какие-то вурдалаки в Кремле сидят и в ус не дуют. Народ хоть с лопаты корми — он будет молча сглатывать.
А в развитых странах идет постоянная смена политических движений, некорректное движение политиков вызывает бурю недогования населения и смену чиновников. Поэтому в развитой каждый политик 3 раза подумает, прежде чем учудить что-то — он знает, что есть обратная связь. А в России обратной связи нет. Вы хоть полгода проводите «профилактические работы», народ будет мыться из чайника и верить «Надо еще чуть-чуть потерпеть».
Надо спрашивать, за что вы платите. В России ведь в хотя бы магазинах и ресторанах за свои деньги ожидают качественную услугу — так и в ЖКХ.
Лучшим же решением ныне является единый котел на дом, так делают в новостройках.
Однозначно. У котла в квартире есть недостатки — цена, скорость реакции, обслуживание, подвод газа к квартире (а электро проигрывает по цене).
Ещё бывают варианты котла на микрорайон, если он управляется одной фирмой.
скорость реакции,
Какая такая скорость реакции?
Если вы о проточном котле (максимально бюджетном) — у нас стоит проточный, никаких неудобств нет. В водопроводе точно так же остается горячая вода, как при центральном горячем водоснабжении. Вот если уедете на неделю, то, да, остынет и аж секунду придется подождать.
Кроме того, если вы невероятно чувствительны к температуре, то можете поставить смеситель с термостатом.
Вообще же распространенной схемой является котел с накопителем воды.
есть недостатки — цена
При должном обслуживании котел служит десятки лет. Стоит при этом от нескольких сотен до пары тысяч евро.
Кстати, в прошлом году за весь год отопления и горячей воды в квартире площадью почти 100 м2 мы заплатили около 450 евро. Подчеркиваю, за весь год.
обслуживание
Вызов техника занимает 2 минуты, он приезжает в удобное вам время и за полчаса все чистит, измеряет, проверяет, по мере необходимости заменяет детали. Все показатели регистрируются в базе на случай любых ЧП.
Стоит это порядка 40 евро. Раз в год.
подвод газа к квартире (а электро проигрывает по цене).
В по меньшей мере Чехии, где газифицирована каждая конура, это не проблема.
Ещё бывают варианты котла на микрорайон, если он управляется одной фирмой.
Чем более крупной инфраструктурой управляет одна фирма — тем хуже и неэффективнее она управляется. Аналогия — традиционный советский ЖЭК против ТСЖ на один дом (в Чехии один дом — это 1 подъезд).
Я и в Чехии постоянно сталкиваюсь, что если даже несколькими соседними домами управляет одна УК или ТСЖ, то управляются они намного хуже, чем 1 дом у ТСЖ из 20 человек.
У котла в квартире есть недостатки
У чего угодно в этом мире есть недостатки.
Если вы о проточном котле (максимально бюджетном) — у нас стоит проточный, никаких неудобств нет.
Вас не смущает адский расход электричества у проточного котла, чтобы обеспечить более-менее нормальную температуру?
У них температура холодной воды не имеет среднегодовой близка к среднегодовой +4 того же Новосибирска.
Что в Новосибирске, что в Праге трубопроводы проложены ниже точки промерзания грунта, поэтому температура воды из крана примерно одинаковая.
Хотя, конечно, я мог ответить не о том — в существенной мере я догадывался о содержании вашего комментария.
Хотя, конечно, я мог ответить не о том — в существенной мере я догадывался о содержании вашего комментария.
Температура грунта ниже глубины промерзания — как думаете какая? И чем именно определяется глубина промерзания?
У вас там в Праге среднегодовая +9, это почти как у нас на юге Краснодарского края (+10). Так вот, у нас тут на юге Краснодарского края даже отопление не очень то нужно, у меня в доме на 90 квадратов, стоит одна дровяная печь со средней мощностью в 3 кВт. При этом окна почти все время открыты — пока что нет нормальной приточно-вытяжной вентиляции.
В общем, я к тому, что очень хорошо рассуждать о дешивезне и удобстве индивидуального отопления сидя в стране с мягким климатом.
У вас там в Праге среднегодовая +9, это почти как у нас на юге Краснодарского края (+10). Так вот, у нас тут на юге Краснодарского края даже отопление не очень то нужно, у меня в доме на 90 квадратов, стоит одна дровяная печь со средней мощностью в 3 кВт. При этом окна почти все время открыты — пока что нет нормальной приточно-вытяжной вентиляции.
В общем, я к тому, что очень хорошо рассуждать о дешивезне и удобстве индивидуального отопления сидя в стране с мягким климатом.
Что за адский расход электричества? У нас газовый котел.
Ну я личный опыт рассказываю. Газовый котёл должен включиться и прогреться. Это базовая физика — либо надо подогревать постоянно, и тогда потери энергии когда я на работе, либо некоторое время он прогревается. И да, не секунду ждать. Я не говорю что это аж большая проблема, но всё же недостаток есть.
Вызов техника занимает 2 минуты, он приезжает в удобное вам время и за полчаса все чистит, измеряет, проверяет, по мере необходимости заменяет детали.
Опять же, не большая проблема, но если котёл в подвале дома, то это время тратить не надо. А ещё можно забыть вызвать техника.
В по меньшей мере Чехии, где газифицирована каждая конура, это не проблема.
А зачем в новых домах в квартире газ? Может это личные тараканы, но мне газовая труба в квартире не нравится. Иногда газ взрывается — пусть и редко.
Чем более крупной инфраструктурой управляет одна фирма — тем хуже и неэффективнее она управляется.
Наоборот, чем больше клиентов, тем эффективнее размазать операционные расходы по ним. Вы наверное имели в виду, что установки должны быть достаточно мелкими, чтобы можно было поменять поставщика и конкуренция держала цены? Это да. Вот как пример, Wien Energie наверное пол Вены обслуживает, очень даже эффективно. Но да, отдельный дом можно перевести в другую фирму. А вот у меня один котёл на 3 дома, и пока цена ниже, чем в соседних с котлом на дом — нас устраивает. Ещё от страны зависит, конечно.
Кстати, в прошлом году за весь год отопления и горячей воды в квартире площадью почти 100 м2 мы заплатили около 450 евро. Подчеркиваю, за весь год.
Не имеет никакого смысла сравнивать расходы на отопление и воду в странах с разным уровнем налогов и цен.
Вот сейчас с отоплением на 3 дома я плачу меньше (кстати, около 500 в год), чем с отоплением на один дом, при том что сейчас и квартира в 2 раза больше. А раньше, с котлом в квартире, ещё дороже было.
и тогда потери энергии когда я на работе, либо некоторое время он прогревается.А с центролизованным-то их, наверное, нет? И воду утром холодную (которая в теории должна быть горячей) не надо сливать из крана?
И правда не надо. А откуда она там возьмётся, если горячая вода подведена правильно?
Но она берется. И это массовое явление — на нем даже построена рекламная компания некоторых моделей счетчиков.
Может быть, мне везло, но лично я такое наблюдал только у бабушки, где котёл свой и проточный.
Ну это ж не круглые сутки так. Обычно утром, кто первый (не в квартире а в доме) встал, тот сливает стояк. Аналогично, кто первый пришел с работы (если в доме не достаточно людей, использующих воду днем). У многих людей в принципе график жизни такой, что позволяет никогда не наблюдать это явление. Но я так с детства жил.
Ну если Вам повезло и весь дом был в отпуске неделю — то да, придётся подождать :)
Да, иногда секунду-две подождать приходится. Но зато потом равномерно горячая вода в любых количествах. У всех индивидуальных котлов, которые мне довелось использовать (в одной квартире и десятке отелей) либо ограниченный бак, либо у проточных задержка секунд в 10 и перепады температур в душе когда открываешь кран в раковине. Ещё и интересный «резонанс» получается иногда :)
Если мне некомфортно, то что говорить о детях, которые легко обжечься могут?
Да, иногда секунду-две подождать приходится. Но зато потом равномерно горячая вода в любых количествах. У всех индивидуальных котлов, которые мне довелось использовать (в одной квартире и десятке отелей) либо ограниченный бак, либо у проточных задержка секунд в 10 и перепады температур в душе когда открываешь кран в раковине. Ещё и интересный «резонанс» получается иногда :)
Если мне некомфортно, то что говорить о детях, которые легко обжечься могут?
У правильно установенных и отрегулированных проточных котлов нет такой проблемы. Задержка 2-5 секунд, сопоставимая с ей же в многоэтажках. Открыл воду, разделся, моешься — ноль неудобств.
Ну значит мне не попадались правильные. Ни один.
Мне попадались аж два (не то чтобы я вообще много их видел). Но меряться личным опытом не очень корректно.
Но если вкратце, температура проседает при открытии второго крана тогда, когда неправильно выставлен поток. То есть, мощности нагревателя не хватает, и он уходит в насыщение. Вполне допускаю, что многие проточные системы в принципе не рассчитаны на два крана (но ставятся из соображений цены).
Но если вкратце, температура проседает при открытии второго крана тогда, когда неправильно выставлен поток. То есть, мощности нагревателя не хватает, и он уходит в насыщение. Вполне допускаю, что многие проточные системы в принципе не рассчитаны на два крана (но ставятся из соображений цены).
У нас была такая проблема. Потом всем домом скинулись на какой то там насос и проблема исчезла.
А при чем тут хейт или не хейт. Западные лоукостеры уже планку установили, и ее можно ожидать. У Победы же я вижу только иезуитские улучшения привычных правил, чтобы люди не останавливались на базовых условиях и докупали себе опции.
"А вы их дустом пробовали?!" Прямо как в анекдоте.
Рассадим членов семьи по разным местам. Нужно ли это для дела? Нет, это нужно, чтобы оскорбленный в такой малочсти человек либо сглотнул оскорбление, либо заплатил, но осадочек бы остался.
Список того, что можно брать в салон, идиотский в иных вещах. Потому что юзера, вот сюрприз, готовы в карманах провезти полчемодана! Ок, скоро девушкам блузки носить будет можно бесплатно, а лифчики — уже за деньги! Просто потому, что не обязаны везти такой тяжёлый предмет. Будет не менее оскорбительно, чем с с рассадкой.
Хотя — может, это настрой КВС поднимет?
Западные лоукостеры разве не берут плату за выбор места?
Летал в крым с велосипедом. Компанию уже не помню вроде аэрофлот, но не поручусь.
2 момента запомнились:
1)чтобы избежать перевеса(багаж занимает велосипед) максимум брал в ручную кладь. Так-же с собой взял дамскую сумку (можно бесплатно). Хоть я и парень, но прокатило.
2)Не указано как должен быть упакован велосипед. Написано что-то типа просто надёжно. я обернул велосипед турнистической пенкой 16мм толщиной. Когда летел туда угандошили крепление для навигатора(тут сам виноват, надо было снять) и задний переключатель. Когда летел обратно-переднее крыло скрутило винтом. Так что список что можно брать и КАК брать идиотский у многих компаний.
2 момента запомнились:
1)чтобы избежать перевеса(багаж занимает велосипед) максимум брал в ручную кладь. Так-же с собой взял дамскую сумку (можно бесплатно). Хоть я и парень, но прокатило.
2)Не указано как должен быть упакован велосипед. Написано что-то типа просто надёжно. я обернул велосипед турнистической пенкой 16мм толщиной. Когда летел туда угандошили крепление для навигатора(тут сам виноват, надо было снять) и задний переключатель. Когда летел обратно-переднее крыло скрутило винтом. Так что список что можно брать и КАК брать идиотский у многих компаний.
Переднее крыло? Ммм… вы явно упаковывали велосипед не особо него разбирая. Скажите спасибо авиакомпании за такие свободные требования к багажу.
Очень часто можно встретить требование уложиться в 203см. Для этого приходится снять колеса, переключатель, вилку с рулем. И хорошенько подумать, как сложить этот пазл покомпактнее. А вы тут про задний переключатель, и неукладывание в стандартные 20кг.
Очень часто можно встретить требование уложиться в 203см. Для этого приходится снять колеса, переключатель, вилку с рулем. И хорошенько подумать, как сложить этот пазл покомпактнее. А вы тут про задний переключатель, и неукладывание в стандартные 20кг.
Мне не составляет труда разобрать велосипед. Но зачем, если этого не требовали? Ну кроме переключателя, чтобы его потом не настраивать.
ЕМНИП я снял переднее колесо и свернул руль. На этом разборка закончилась.
Моя претензия не к требованиям по разборке, а к требованиям по упаковке.
ЕМНИП я снял переднее колесо и свернул руль. На этом разборка закончилась.
Моя претензия не к требованиям по разборке, а к требованиям по упаковке.
Вы написали про крыло, это меня удивило. Упаковать велосипед не сняв переднее крыло — весьма проблематично. Сняв колесо придется снимать и крыло.
Задний переключатель, если вы его не откручиваете, нужно хотя бы поставить ближе к колесу, чтоб он меньше торчал.
А в целом, на что вы расчитываете? Что ваш велосипед не будет стоять рядом с другими вещами? Что на него не могут ничего положить?
Задний переключатель, если вы его не откручиваете, нужно хотя бы поставить ближе к колесу, чтоб он меньше торчал.
А в целом, на что вы расчитываете? Что ваш велосипед не будет стоять рядом с другими вещами? Что на него не могут ничего положить?
С дамской сумкой — это вы сильно. Можно было рюкзак использовать для этих же целей. Рюкзак также провозится сверх ручной клади.
Уберите это отсюда, пожалуйста. В АК Победа не должны увидеть это фото…
Да, мне хватило в эту поездку — рост 183 см., ногам было просторно. Это же не городские маршрутки…
Вопрос цены. Думается, цены на билеты в эти автобусы сопоставимы с авиа лоукостерами.
± 25 евро Таллин — Питер в один конец. Ощутимо удобнее и дешевле самолета, но самое главное — нет такого ужаса со стоимостью багажа.
При покупке заранее цена на маршрутах в Таллинн и Хельсинки из СПб — от 10 евро, по распродажам возможна более низкая цена.
Вот прям сейчас зашел на сайт люксэкспресса (откуда и беру билеты), Таллин-Питер, поставил достаточно заранее — 22 ноября (а потом и на 31 января, что-бы наверняка), из 13 рейсов только 2 за 15 евро (и те на неудобное дневное время), остальные 20 и выше.
Скидочки бывают, но рассчитывать все равно лучше на ± 25 евро.
Скидочки бывают, но рассчитывать все равно лучше на ± 25 евро.
Например: ticket.luxexpress.eu/booking/time?departureDate=2019-10-15&returnDate=¤cy=EUR&promo=&originBusStopId=17028&destinationBusStopId=18880 и обратно ticket.luxexpress.eu/booking/time?departureDate=2019-10-22&returnDate=¤cy=EUR&promo=&originBusStopId=18880&destinationBusStopId=17028
Разумеется, динамическое ценообразование влияет на стоимость рейсов в пятницу, выходные и праздничные дни, но при заблаговременной покупке минимальная цена не редкость.
Разумеется, динамическое ценообразование влияет на стоимость рейсов в пятницу, выходные и праздничные дни, но при заблаговременной покупке минимальная цена не редкость.
А подлокотник все еще один на двоих.
Во мне два метра роста — поместился прекрасно.
Вообще, очень удивился насколько комфортно прошли 6 часов поездки до Таллина.
Вообще, очень удивился насколько комфортно прошли 6 часов поездки до Таллина.
Ещё одно важное отличие Европы от России — расположение автовокзала. Как правило, он один на город, он большой, он оборудован всем тем, чем у нас оборудованы большие железнодорожные вокзалы, и находится в центре города почти на главной площади или около главного торгового центра. При этом исторически так сложилось, что большая часть железнодорожных веток приходит на окраину городов, поэтому автобусы часто удобнее и в этом плане.
Например в Германии в подавляющем большинстве случаев центральный автовокзал (ZOB) находится ровно рядом с центральным железнодорожным вокзалом. Видимо, для удобства пересадок)
И в обоих исключениях, которые я сходу нашел (Штутгарт и Берлин) железка в центре, а автовокзал на окраине (но тоже с пересадкой на поезд).
Такая же история в Риме и Брюсселе. И в Хельсинки. Зато про Париж гугл говорит, что там центральный автовокзал в аэропорту.
А что значит «центральный»? Где сходятся все направления? Вообще я знаю три «автовокзала» в Париже. В кавычках, потому что два из них настоящие, а один — это просто большая стоянка, откуда уходят междугородние автобусы.
Один из автовокзалов находится рядом с вокзалом Bercy, второй — рядом с вокзалом Montparnasse, третий (стоянка) — на Porte Maillot рядом с Palais de Congres, отсюда, в частности, ходят автобусы до лоукостерского аэропорта Beauvais.
В качестве автобусных перевозчиков также выступет SNCF (аналог РЖД)- OUI Bus, у них точек отправки значительно больше, в том числе и из аэропортов, и других вокзалов (Gare de Lyon и Gare du Nord)
Один из автовокзалов находится рядом с вокзалом Bercy, второй — рядом с вокзалом Montparnasse, третий (стоянка) — на Porte Maillot рядом с Palais de Congres, отсюда, в частности, ходят автобусы до лоукостерского аэропорта Beauvais.
В качестве автобусных перевозчиков также выступет SNCF (аналог РЖД)- OUI Bus, у них точек отправки значительно больше, в том числе и из аэропортов, и других вокзалов (Gare de Lyon и Gare du Nord)
А что значит «центральный»?То, что показал гугл по запросу «Paris central bus station». Я никогда не был в Париже, поэтому и уточнил про «гугл говорит». Про остальные упомянутые города знаю, но, увы, не во всех европейских странах приходилось бывать достаточно много, чтобы адекватно отвечать за «всю Европу»)
Теперь просто закрыли по всей группе Lux Express (кроме отдельных рейсов внутри Эстонии) перевозку животных без специального согласования (речь не идёт про собак-поводырей).Как происходит согласование? Как в самолетах? Или что-то еще более интересное? Можно ли везти животное в багаже, если оно большое? Можно ли в салоне, если маленькое?
Коллеги из Lux просили передать:
Перевозка животных внутри Эстонии возможна в небольших переносках и нужно приобрести на сайте билет для животного (-40% скидка относительно полной цены). На международных линиях животных нельзя, кроме собак-поводырей, о которых нужно уведомить компанию заблаговременно за несколько дней.
В поезде нечего делать все шесть часов
Там можно поспать! В автобусе, всё же, не так удобно.
Хотелось бы от автобусных перевозчиков упрощения провоза средств персональной мобильности (как это нынче модно называть) — самокатов, велосипедов, моноколес. Сейчас это надо согласовывать в особом порядке, ехать в офис оператора, оплачивать и т.д. Ну сделайте вы доплату при покупке билета (Взрослый + велосипед — 20Е, взрослый + самокат — 5Е) — а моноколесо я и так в сумочке пронесу ;)
Складной самокат тоже вполне вписывается в багаж, и даже некоторые складные городские велосипеды достаточно компактны. С горниками уже потяжелее, но мне кажется логично что это нужно отдельно согласовывать — если(чисто теоретически) все пассажиры возьмут по велосипеду, в багажный отсек всё не влезет)
Провоз велосипедов в автобусах Lux Express бесплатен и не требует предварительного согласования. Для перевозки велосипеда достаточно снять с него переднее колесо и запаковать всё в чехол.
А вы сталкивались с проблемами? Первый раз слышу о том, что нужно ехать в офис. И в статье говорится об обратном.
А к то нибудь в курсе, почему в России не распространнены лежачие междугородние автобусы? Ездил на таком во Вьетнаме — отличный транспорт, не хуже поезда.
Потому что это запрещено.
По правилам дорожного движения пассажир должен сидеть в кресле и быть пристёгнут. Лежачие места в автобусе противоречат правилам безопасности в РФ. Если автобус оборудован лежачими местами, то их можно использовать только во время остановки.
Возможно стоит подправить правила. Все же страна у нас большая, ночные автобусы имели бы большой успех.
Возможно стоит подправить правила. Все же страна у нас большая, ночные автобусы имели бы большой успех.
По правилам дорожного движения пассажир должен сидеть в кресле и быть пристёгнут. Лежачие места в автобусе противоречат правилам безопасности в РФ
Ездил в таких в Индии. Не так это удобно как кажется.
Автобус двигается не настолько плавно как поезд, заснуть невозможно. И, что главное — можешь только лежать — что тоже неудобно.
Хотя со стороны выглядит здорово — отдельное купе (за шторкой) для двоих.
Правила гласят, что пассажиры обязаны:
при поездке на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутыми ими, а при поездке на мотоцикле — быть в застегнутом мотошлеме;
Про то, что нельзя пристегиваться лежа — нет ничего.
в Индии… Автобус двигается не настолько плавно как поезд, заснуть невозможно
Если вы не можете заснуть в слипер-басе, значит вы просто не хотите спать.
Индия — страна контрастов. Если слипер — «Вольво» и дорога нормальная (а таких хватает) — то все нормально.
И еще очень зависит от себя самого — вот мне лежа куда комфортнее, чем сидя, и чем дольше — тем разница чувствительней. 6-8 часов в слипере — тьфу! А сидя даже в откидывающейся в полулежа сидушке — то же самое ппц просто.
заснуть невозможно
Пф! Спал во фликсбасе, раздвинув сидения и заняв весь ряд. Очень даже удобно.
Автобус двигается не настолько плавно как поезд, заснуть невозможно.
Спал лёжа на задних сиденьях Спринтера. Намного комфортнее, чем сидя в самолёте.
На двоих? То есть, попутчик будет случайным, если один едешь?
Не, правила подправлять не стоит…
А как отличается лежачее положение от сидячего? Углом наклона? А при каком угле наклона кончается сидячее положение и начинается лежачее? )))
А как в них пристегиваться?
В легковом автомобиле особенность такова, что допуск довольно широкий, но при этом спидометр не должен показывать скорость больше фактической.
Как раз наоборот — спидометр в л/а показывает всегда больше фактической
>>Автобус против поезда: время поездки то же
Вы серьёзно? Поезд из питера до хельсинки идёт 3,3 часа, автобус 6-8. Совершенно никакой разницы
Вы серьёзно? Поезд из питера до хельсинки идёт 3,3 часа, автобус 6-8. Совершенно никакой разницы
хельсинки это исключение потому что «аллегро»
Таллин и Рига на поезде из Питера далеко не так удобно
Таллин и Рига на поезде из Питера далеко не так удобно
(с) Фонтанка, гораздо меньше.
В поезде нечего делать все шесть часов, а в автобусе перед каждым пассажиром стоит экран с базой фильмов на разных языках, и можно их смотреть, пока едешь.В поезде тоже можно себя занять… почитать например что-нибудь. Я в принципе больше за поезда, чем за автобусы. Не все могут смотреть в экран во время поездки из-за укачивания. В поезде такая проблема не возникает.
Да, сравнение очень натянутое, как сова на глобусе ;)
Когда у всех с собой смарты/планшеты — важность центра развлечений в автобусе несколько преувеличена, вот розетки под креслами — это да, ценная вещь (в автобусах EcoLines они под сиденьями, и не мешаются ногам, как у Lux).
А время поездки — «Аллегро» быстрее, еще и за счет прохождения пограничных формальностей прямо по ходу движения, но и стоит гораздо дороже — вопрос выбора время/деньги.
PS: Я, например, в автобусе и самолете спать не могу совершенно — даже если очень устал, сижу и мучаюсь. В поезде — сплю с удовольствием.
Когда у всех с собой смарты/планшеты — важность центра развлечений в автобусе несколько преувеличена, вот розетки под креслами — это да, ценная вещь (в автобусах EcoLines они под сиденьями, и не мешаются ногам, как у Lux).
А время поездки — «Аллегро» быстрее, еще и за счет прохождения пограничных формальностей прямо по ходу движения, но и стоит гораздо дороже — вопрос выбора время/деньги.
PS: Я, например, в автобусе и самолете спать не могу совершенно — даже если очень устал, сижу и мучаюсь. В поезде — сплю с удовольствием.
Я в принципе больше за поезда, чем за автобусы.Поезд лучше по всем характеристикам, за исключением одной (ну или одной с половиной, как считать): поезд ездит там, куда проложили рельсы и останавливается там, где есть вокзалы. По всем остальным характеристикам он выигрывает.
Сколько раз ездил в Таллин на Lux Express и ни разу мне не попадался автобус из обзора. Планшетов нигде небыло, wi-fi работал очень слабо.
Частники в очередной раз показали свое превосходство над государством!
Чем показали простите?
Не вижу превосходства сидячки над плацкартом и далее по списку на расстояния временем хода от 3 часов от слова «вообще». В вагоне хоть без проблем отлежишься, если повезет, отоспишься, а здесь, наоборот, каждую поперечную коцку на дороге на собственную задницу словишь. На дорогах Лен. области они еще есть, проверял. Плюс постоянный шум дизеля — так себе удобство.
Ещё одно важное отличие Европы от России — расположение автовокзала. Как правило, он один на город, он большой, он оборудован всем тем, чем у нас оборудованы большие железнодорожные вокзалы, и находится в центре города почти на главной площади или около главного торгового центра. При этом исторически так сложилось, что большая часть железнодорожных веток приходит на окраину городов, поэтому автобусы часто удобнее и в этом плане.
Наверно это где вы живете — не похоже.
В 15-х городах РФ и СССР (от 20 000 до 3 млн. жителей), что мне доводилось пользоваться автовокзалами — пожалуй, что в 10 города автовокзалы расположены в центре.
Ну, пожалуй, отличие от Европы, что зачастую, вместе с ж/д-вокзалом и автовокзал. У нам многие ж/д-вокзалы тоже в центре.
Впрочем, пожалуй в очень больших городах это не так — в Киеве и Новосибирске. Но там и автовокзалов несколько.
Ну, пожалуй, отличие от Европы, что зачастую, вместе с ж/д-вокзалом и автовокзал. У нам многие ж/д-вокзалы тоже в центре.В Европе как раз обычно автовокзал в центре и в пешей доступности от главного железнодорожного. Благо очень большие города в Европе можно по пальцам пересчитать.
Это явно про столицы. В городах поменьше автовокзал вполне сравним с деревенской автостанцией в РФ. Это я про Финляндию. Тут кстати некоторые перевозчики (OnniBus) вообще высаживают не в городе, а на заправочной станции на трассе, близ поворота на город (это для небольших городков характерно, впрочем в той же Коуволе, которая областной центр если чт, OnniBus вообще останавливается возле торгового центра, а не на автовокзале)
Ну и добавлю, что то как выглядит показанный автобус я впервые вижу (при том что и по Филяндии и по ЕС вообще на автобусах достаточно ездил). Обычно реальность не особо отличается от того, что в бывшем СССР по дорогам ездит.
Ну и добавлю, что то как выглядит показанный автобус я впервые вижу (при том что и по Филяндии и по ЕС вообще на автобусах достаточно ездил). Обычно реальность не особо отличается от того, что в бывшем СССР по дорогам ездит.
Неистово бесит, когда междугородний автобус едет собирая все городки на своем пути. Вместо того чтоб высаживать пассажиров на остановках проезжая мимо. При этом еще и стоит на автовокзалах по 20 минут. В итоге, с моего пгт до Краснодара 240км, а ехать на автобусе 7 часов.
Это потому что Вам нужна конечная станция (как я понял), А вот если б жили на тех самых промежуточных городках, то бесило если было б как раз: «высаживать пассажиров на остановках проезжая мимо.»
Вообще-то бывают и экспрессы. Вот они как раз и высаживают на остановках на трассе никуда не заезжая кроме конечной точки. Наблюдал много раз такое и в бывших республиках СССР (включая РФ).
Вообще-то бывают и экспрессы. Вот они как раз и высаживают на остановках на трассе никуда не заезжая кроме конечной точки. Наблюдал много раз такое и в бывших республиках СССР (включая РФ).
В Новосибирске один автовокзал, он относительно в центре, но от жд вокзала, который тоже в центре, надо ехать минут 10-15
В Новосибирске один автовокзал, он относительно в центре, но от жд вокзала, который тоже в центре, надо ехать минут 10-15
Красный проспект, 4
Станиславского, 34
Шамшурина, 43
Гусинобродское шоссе, 68/1
Из аэропорта Толмачева тоже уходят междугородние автобусы, на которые можно свободно сесть, фактически тоже можно отнести в число автовокзалов.
От железнодорожного тоже уходят междугородние автобусы, на которые можно свободно сесть, фактически тоже можно отнести в число автовокзалов.
Бардак, в общем!
Такое число точек отправление связанно с размерами города и нехилыми пробками. Вполне разумно выносить автовокзалы на окраину города. ЖД же наоборот удобнее иметь в центре.
Такое число точек отправление связанно с размерами города и нехилыми пробками. Вполне разумно выносить автовокзалы на окраину города. ЖД же наоборот удобнее иметь в центре.
Такое число точек отправление связанно с размерами города и нехилыми пробками. Вполне разумно выносить автовокзалы на окраину города
Какая разница, если все равно до вокзала нужно будет добраться по тем же дорогам? Напротив — автобусы создают куда как меньшую загруженность на дорогах по сравнению с такси, просто по причине большей плотности пассажиров на единицу площади дороги.
Упомянутый вами момент и так решен — автовокзалы, когда их несколько, размещаются так, чтобы каждый из них был ближе к тому краю города, в каком направлении планируется выезд из города от этого автовокзала.
ЖД же наоборот удобнее иметь в центре.
Это техническое ограничение, из-за природы железнодорожных путей.
Автодороги же используются всеми, поэтому для автовокзалов возможно гибче подходить к размещению.
Впрочем, пожалуй в очень больших городах это не так — в Киеве и Новосибирске.
В Киеве большинство автобусов дальнего следования останавливаются у центрального ж/д вокзала в центре города. И имеют промежуточную остановку на окраине.
В Киеве большинство автобусов дальнего следования останавливаются у центрального ж/д вокзала в центре города. И имеют промежуточную остановку на окраине.
Давно был там.
Тогда, помню, в направлении Канева приходилось ждать точно на рядом с железнодорожным вокзалом и не на окраине — какое то большое сооружение с кучей автобусных платформ и зданием — полноценный автовокзал. Там еще метро недалеко.
Проверил по интернету чего сейчас в Киеве:
Автовокзал, «Выдубичи», Железнодорожное шоссе, 10А
Автовокзал «Полесье», площ.Тараса Шевченко, 2
Автостанция «Киев», ул.С.Петлюры 32, (Ж/Д Вокзал)
Автовокзал, «Центральный», проспект Науки 1 / Московская площадь 3
Автовокзал, «Дачная», пр. Победы 142
Автостанция «Киев», возле ресторана «Дрова», пл. Вокзальная 2
Автостанция, «Киев» возле Екомаркет
Автовокзал, «Центральный», Станция метро «Демиевская»
Автовокзал «Теремки», ул. Кольцевая дорога
Автостанция «Киев», ул.С.Петлюры 32 (кафе Бургер Хаус)
АС «Южная», ст.м. Ипподром, ак.Глушкова, 3
Автовокзал, ул. С.Петлюры 32 (Шашлычный двор)
Автовокзал, пр. Науки 1
Автостанция «Киев», ул.С.Петлюры 32, (Ж/Д Вокзал), станция метро «Вокзальная»
Автовокзал, автобусная остановка «пл. Демеевская»
АС 4, Дарница, ул. Гагарина 1
А также промежуточные остановки междугородних автобусов:
Ж/Д Вокзал, «Южный», ул. Петрозаводская
Ж.Д Вокзал, Вокзальная площадь 1
Станция метро, «Дворец „Украина“, парковка
Ж/Д Вокзал, „Южный“, парковка „РОШЕН“
Станция метро „Харьковская“, ул. Николая Бажана, 36
Метро „Дарница“, McDonalds
м.Теремки, направление на Одессу
Mетро, Черниговское
Метро „Лесная“, АЗС „“ Лукойл „
Московская площадь 4, возле фабрики “Рошен»
ТЦ Полесье (пл. Вокзальная 2)
Ж/Д вокзал, Вокзальная площадь 1, возле Макдональдса
Возле Автовокзала «Дачная», пр.Победы 142, остановка городского транспорта
м.Вокзальная АС Киев ниже ЦЖД, справа от шлагбаума на выезде
станция метро «Лесная»
Станция метро «Шулявская», пр. Победы 44
Станция метро «Шулявская», возле памятника танка
Станция метро «Дворец „Украина“, ул. Красноармейская 116
ул.Глушкова 5, станция метро „Иподром“ (паркинг)
Метро „Лесная“
Отель „Мир“, Проспект Голосеевский 72
Станция метро „Житомирская“
ул. С. Петлюры (Комитерна) 20А, оф. 2.
Ж/Д вокзал, Вокзальная площадь 2, возле Макдональдса
Метро „Теремки“, пр. Академика Глушкова, 22
Метро „Палац Украина“, ул. Великая Васильковская, 109-105
Станция метро «Академгородок», магазин «Новус», пр. Паладина, 7-А.
Проспект Голосеевский 70, парковка, отель „Мир“
Станция метро „Голосеевская“, автобусная остановка перед отелем „Мир“
Парковка под мостом, напротив центрального входа в Автовокзал, „Центральный“, проспект Науки 1 / Московская площадь 3
ст. метро Голосеевская (автобусная остановка по направлению к Демеевской)
проспект Соборности 2/1
Метро „Теремки“, пр. Академика Глушкова, 53
Возле станции метро „Черниговская“, ул. Попудренка, 44
ул. Бажана 3б ( Макдональдс)
Паркинг возле ТЦ „Магелан“, пр. Академіка Глушкова, 13Б
ВДНГ (Экспоцентр Украины), паркинг перед входом, ул. Академіка Глушкова 1
Остановка метро Выставочный центр
остановка метро «Харьковская» в сторону Борисполя
Но, если вы житель Киева, регулярно пользующийся автобусами междугородними, то вам, конечно, виднее.
Обратите внимание, что центральный ж\д вокзал у Вас указан 6 раз в «основных» и 7 в «промежуточных». Это разные выходы и парковки вокруг одного здания ж/д вокзала.
Аналогично центральный автовокзал (4 + 7 раз). Это скорее всего именно тот, на котором Вы ждали на Канев. Да, он не возле ж/д, но и в сторону Канева есть маршруты от ж/д.
Это и есть 2 «хаба», между которыми на метро.
На окраинах тоже куча повторов. И станции вроде «Академгородок» — для локальных маршрутов в пригороды. Ну и логично, что междугородние автобусы там останавливаются — если уж едешь мимо, то жителям города удобнее и быстрее на метро доехать до окраины, чем ехать в центр.
Все известные мне маршруты в Европу (напимер Киев-Вена, Киев-Мюнхен) стартуют от ж/д вокзала, останавливаются на «Станция метро Шулявская» и «Автовокзал, Дачная».
Аналогично центральный автовокзал (4 + 7 раз). Это скорее всего именно тот, на котором Вы ждали на Канев. Да, он не возле ж/д, но и в сторону Канева есть маршруты от ж/д.
Это и есть 2 «хаба», между которыми на метро.
На окраинах тоже куча повторов. И станции вроде «Академгородок» — для локальных маршрутов в пригороды. Ну и логично, что междугородние автобусы там останавливаются — если уж едешь мимо, то жителям города удобнее и быстрее на метро доехать до окраины, чем ехать в центр.
Все известные мне маршруты в Европу (напимер Киев-Вена, Киев-Мюнхен) стартуют от ж/д вокзала, останавливаются на «Станция метро Шулявская» и «Автовокзал, Дачная».
Так и не понял, почему нельзя было перевезти второй шкаф?
Расскажите пожалуйста, что за оборудование получает интеренет с 4 сим карт?
Как я понял — расширение вайфая до 50м сделали, чтоб легковушки не терлись рядом с автобусом?
Дикари! У нас бы просто закрыли его паролем. Еще бы обязали водителя менять его каждый рейс. И записывать в журнал учета паролей. И подписывать журнал учета журналов.
Дикари! У нас бы просто закрыли его паролем. Еще бы обязали водителя менять его каждый рейс. И записывать в журнал учета паролей. И подписывать журнал учета журналов.
до сих пор приходится фотографировать бумажки на остановках
Ну, в общем-то у вас нет иногда информации даже той, которая есть на сайте автовокзала миллионника. Полмесяца назад столкнулся. Хотел посмотреть, рейсы из Екатеринбурга в Михайловск. Полез на tutu — там вообще нет города Михайловск в Свердловской области, только в Ставропольской. Открываю сайт южного автовокзала Екб: есть 18 рейсов до Михайловска.
Да, в данном запросе есть проблема, но она не касается отсутствия контента от автовокзала. Михайловск и созвучные с ним города есть не только в Свердловской области, а мы охватываем всю Россию и должны показывать все варианты. Однако, если сделать запрос «Михайловск Свердловская область», то вы не только увидите расписание, но и сможете купить билет, так как мы сотрудничаем с автовокзалами Екатеринбурга и получаем всю маршрутную сеть.
Такие вопросы иногда возникают, у нас большая страна с многочисленными населенными пунктами, которые не всегда отличаются разнообразием наименований. Подобные запросы мы берем в работу по мере поступления обращений от пользователей. Пассажир всегда может прислать нам что-то актуальное для интересующего населенного пункта, после поездки к нему на почту приходит специальная ссылка, перейдя по которой он может оставить лично свой опыт. Мы всегда открыты для такой информации.
Можете оставить свой отзыв и здесь bus@tutu.ru
Такие вопросы иногда возникают, у нас большая страна с многочисленными населенными пунктами, которые не всегда отличаются разнообразием наименований. Подобные запросы мы берем в работу по мере поступления обращений от пользователей. Пассажир всегда может прислать нам что-то актуальное для интересующего населенного пункта, после поездки к нему на почту приходит специальная ссылка, перейдя по которой он может оставить лично свой опыт. Мы всегда открыты для такой информации.
Можете оставить свой отзыв и здесь bus@tutu.ru
Не знаю почему, но у Люксов очень неудобные сидения.
Я очень много езжу (ездил до этого года) Luxами (по Эстонии и в Питер) — 2.5 часа до Тарту моя спина выдерживает еле-еле, а 6.5 часов до СПБ — уже никак. На тех же ПТК автобусах (жаль, только пара рейсов ТЛН-СПБ) или Ecolines сиденья имеют более правильный профиль. У «люксовых» сканий профиль спинки дурацкий — нет поясничной поддержки, в середине спинки провал (не просижено — на всех так), а подголовник наоборот наклонен вперед. В итоге ты сидишь либо согнувшись дугой, либо под поясницей и спиной — дыра. Только подкладывание бутылки-куртки спасает :( Появилась эта проблема с обновление автопарка, когда закупили новые Скании, до того такой проблемы не было. Пришлось, к сожалению, в этом году уже отказаться от услуг этой фирмы на дальних поездках.
Я очень много езжу (ездил до этого года) Luxами (по Эстонии и в Питер) — 2.5 часа до Тарту моя спина выдерживает еле-еле, а 6.5 часов до СПБ — уже никак. На тех же ПТК автобусах (жаль, только пара рейсов ТЛН-СПБ) или Ecolines сиденья имеют более правильный профиль. У «люксовых» сканий профиль спинки дурацкий — нет поясничной поддержки, в середине спинки провал (не просижено — на всех так), а подголовник наоборот наклонен вперед. В итоге ты сидишь либо согнувшись дугой, либо под поясницей и спиной — дыра. Только подкладывание бутылки-куртки спасает :( Появилась эта проблема с обновление автопарка, когда закупили новые Скании, до того такой проблемы не было. Пришлось, к сожалению, в этом году уже отказаться от услуг этой фирмы на дальних поездках.
Раньше водители знали характерные «ямы» интернет-покрытия по дороге (сейчас их уже нет).
Раньше — это когда? Ездила дважды прошлой осенью как раз СПб — Хельсинки и чёт чпустя примерно час после выезда из СПб интернетик не работал. Плюс автоперенаправление на роутере для авторизации не работало :(
Приходилось ручками искать gateway
Классные автобусы, почти как в самолёте.
Когда, достаточно давно, первый раз поехал в Таллин на этом автобусе — был в диком восторге. До этого много путешествовал отечественными автобусами. Это просто было небо и земля. Да, действительно, В Прибалтику очень удобно добираться вашими автобусами, спасибо.
А еще скидки очень помогают и акции. Стимулировали путешествовать.
А еще скидки очень помогают и акции. Стимулировали путешествовать.
Дайте еще фоточек конуры водителя под полом.
Это вызывало несколько опасных случаев на дороге, поскольку водители легковых машин шли почти впритирку за автобусом, стараясь воспользоваться халявным вай-фаем.
Куда проще по моему было бы задать пароль, который доступен любому пассажиру, тогда и пиявки не цеплялись бы…
пс. каждый день еду по автобану на работу и обратно, всегда есть рядом кто то, у кого открытый беспарольный wi-fi, но ни разу не было даже мысли воспользоваться. Это или клиническая скупость, или нечто другое, но не менее клиническое.
Мне очень нравится, что можно возить велосипеды бесплатно. Именно поэтому я всегда езжу на Lux Express. Но у моего товарища был случай когда с велосипедом его просто не пустили. И выяснить это заранее нельзя никак, забронировать место тоже нельзя никак. То есть по сути каждый раз это лотерея. И я всякий раз немного боюсь, что меня просто не пустят в автобус.
Купил билет на сайте Lux Express в Таллин из Питера весной и ехал на автобусе без розеток на 220, экранов в креслах и с одним водителем, так что не все автобусы такие классные, как описано в посте
на сайте Lux Express в Таллин из Питера весной… и ехал на автобусе без розеток на 220,
Во-первых, на сайте могут продаваться билеты других перевозчиков, в частности компания ПТК продает свои билеты также через сайт ЛЭ.
Во-вторых, очень слабо верится — что там, что там — розетки есть уже лет 15 как. Бывают на стенке, бывают под сидением/между сидениями.
и с одним водителем
Это по идее не нарушает режим отдыха. Там рейс 6.5 часов, плюс долгий перерыв от вождения на границе.
Коллеги из Lux просили передать:
Видимо, вы приобрели билет другого перевозчика, который доступен в системе продаж Lux Express. Автобусы этой компании отличаются от автобусов Lux Express. Название перевозчика, как и оснащение автобуса, показывается в результатах поисковой выдачи. Потом название на этапе до оплаты показывается еще пару раз.
Интересно, расстояние между сиденьями в 82 см отражено где-то в правилах или решение Lux Express? Ездил несколько раз на туристических автобусах до областного центра и никогда не было близкого уровня комфорта — расстояние между сиденьями максимум если 50 см (жене с ростом 165 см было тесно сидеть), туалет закрыт/не работает, автобусы — 10-15 летние MAN'ы, NEOPLAN'ы.
Сидеть действительно удобно. И само сиденье отличное, и места для ног достаточно.
А вот наушников нам по пути из Хельсинки в Питер почему-то не предложили. Возможно, надо было спросить водителя, но сам он об этом ничего не сказал.
А вот наушников нам по пути из Хельсинки в Питер почему-то не предложили. Возможно, надо было спросить водителя, но сам он об этом ничего не сказал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Автобусы очень неплохие, часто катаюсь в Таллин из Минска. Но сайтом для покупки билетов стало невозможно пользоваться после перехода на новый движок. Постоянные глюки, цены на longue выдаёт ниже, чем обычные билеты; потом по факту приезжает автобус с одинаковыми сиденьями. Или тупо билет не покупается и приходится звонить по межгороду и разбираться.
В моем понимании автобус это разваливающийся на ходу, вхлам отжатый ПАЗ-3205 или SsanYoung Istana, летящий по пыльным колдобинам. Огромное количество багажа, на пазике в салоне, в микроавтобусах на крыше.
Гы, у нас у официального перевозчика (Томск — Павлодар) регулярно натыкаюсь на сломанное кресло, а ехать 16 часов между прочим. А вот у серых как ни странно как правило лучше, ну кроме страховки разве что. Ну так я и у официального от добровольной отказываюсь, зная как работают наши страховые…
Круто у вас! В США по цене самолета вы получите автобус 2007 года с орущим движком и плохими амортизаторами, чем-то напоминающий Икарус.
При этом исторически так сложилось, что большая часть железнодорожных веток приходит на окраину городов
У нас тоже так было, просто наши города очень быстро выросли и вокзалы оказались в центре. А так — в Москве все возкалы в районе Садового кольца, городской границы до конца 40-х годов 20 века.
Докатились до рекламы автобусных операторов уже…
Ездил разными из Питера, все одинаковые на мой взгляд. В микроавтобусах менее комфортно, а в остальных разницы не вижу.
Про то, что автомобили вокруг ловили халявный интернет — звучит как дичь и выдумка, извините. Сколько раз в дороге не видел предложений подключиться к интернету — ни разу даже мысли не было делать этого. У кого-то нет своего интернета в телефоне?
Недавно ездил на luxexpress в Прибалтике. Всё понравилось, но есть одно но. На планшете установлен android 4.0.2 и в установленном браузере многие сайты «разъезжаются» (очевидно, браузер сильно устарел). Скорее всего, там установлены нонейм-планшеты, на которых уже ничего не обновить. Нужно как-то продумывать эту ситуацию
Очень интересно узнать, почему наличие вайфая и планшеток на древнем андроиде до сих пор позиционируется как некое преимущество? Я имею в виду, что уже каждый пассажир, наверное, на своём телефоне имеет всё себе необходнимое — музыку, фильмы, книги, интернет опять же (безлимит мобильный счас вообще копейки стоит, в том числе и в роуминге).
В случае автобуса это преимущество. вот несколько кейсов:
1. У вас нет европейской симки (едите в первый раз СПБ-Таллин, симка утеряна, просрочена, etc). С учётом того, что автобус это самый дешёвый способ перемещаться и самый некомфортный, люди сильно экономят, в том числе на интернет-роуминге. Аналогично для граждан ЕС по отношению к российской симке
2. Фильмы и музыку далеко не все скачивают/кешируют, лень — двигатель прогресса. Понятно, что сделать это можно, но заморачиваться лень
3. У вас есть сим-карта конкретного оператора. Допустим, Билайна, а вы гражданин ЕС. Вы едите из Европу в РФ и где-то ловит МТС, где-то Мегафон, где-то Билайн. Роуминга между ними не будет. Оператор перевозок решает эту проблему (ну по крайней мере должен решать за счёт роуминговой симки, нескольких симок или другими тех.средствами)
Я, как гражданин РФ, почти никогда не пользуюсь публичным Wi-Fi в РФ, однако за границей довольно часто (хотя стараюсь минимизировать это, максимально быстро сделав себе мобильный инет)
1. У вас нет европейской симки (едите в первый раз СПБ-Таллин, симка утеряна, просрочена, etc). С учётом того, что автобус это самый дешёвый способ перемещаться и самый некомфортный, люди сильно экономят, в том числе на интернет-роуминге. Аналогично для граждан ЕС по отношению к российской симке
2. Фильмы и музыку далеко не все скачивают/кешируют, лень — двигатель прогресса. Понятно, что сделать это можно, но заморачиваться лень
3. У вас есть сим-карта конкретного оператора. Допустим, Билайна, а вы гражданин ЕС. Вы едите из Европу в РФ и где-то ловит МТС, где-то Мегафон, где-то Билайн. Роуминга между ними не будет. Оператор перевозок решает эту проблему (ну по крайней мере должен решать за счёт роуминговой симки, нескольких симок или другими тех.средствами)
Я, как гражданин РФ, почти никогда не пользуюсь публичным Wi-Fi в РФ, однако за границей довольно часто (хотя стараюсь минимизировать это, максимально быстро сделав себе мобильный инет)
Если для вас стоимость интернета в роуминге у Мегафона за 600-800 рублей в день
Расскажите, пожалуйста, подробнее про роутеры на 8 SIM и 4 модема.
Что за модели, есть ли агрегация каналов с нескольких модемов, особенно с SIM разных провайдеров?
Какие используются камеры и регистратор / сервер для внутреннего видеонаблюдения? Почему такие?
Что за модели, есть ли агрегация каналов с нескольких модемов, особенно с SIM разных провайдеров?
Какие используются камеры и регистратор / сервер для внутреннего видеонаблюдения? Почему такие?
Из Будапешта в Прагу ехали на таком автобусе, переезд должен был по времени быть часов 6(по итогу вышло 8), я безумно переживал как выдержать эти 6 часов в автобусе, сидя, вспоминая опыт поездок по РФ. В итоге за 8 часов я даже вспотел на кресле, ноги можно было вытянуть, интернет был стабильный, за все время ни разу не пропал, постоянно предлагали чай, кофе, горячий шоколад. Были зарядки для ноута, usb зарядки и туалет. И все это удовольствие стоило всего 15евро на одного!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за статью, круто что есть еще один хороший перевозчик. Сам достаточно недавно «просек» фишку с автобусами до Европы (живу в Питере)
Но вы зря сгущаете краски про остальных перевозчиков. Я последние несколько раз ездил EcoLines, которые вроде как сейчас самые популярные — и там все то же самое. Достаточно места для ног и т.п. Еще и двухэтажные автобусы есть (если заранее билеты покупать, очень рекомендую самый первый ряд на втором этаже)
Но вы зря сгущаете краски про остальных перевозчиков. Я последние несколько раз ездил EcoLines, которые вроде как сейчас самые популярные — и там все то же самое. Достаточно места для ног и т.п. Еще и двухэтажные автобусы есть (если заранее билеты покупать, очень рекомендую самый первый ряд на втором этаже)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как европейская автобусная компания работает в России: чем отличаются автобусы и пассажиры