Комментарии 215
Жуть. Вместо того, что бы делать нормальные вагоны для всех, будут делать вагоны «для блатных». Гоните эту дурь из голов, гоните!
Так новые вагоны пассажирские ТВЗ тоже примерно с такими же фичами: и сейф, и питание и всё остальное тоже должно быть, и интерьеры примерно похожие.
Угу, одно купе для инвалидов на поезд, зашибись 21й век.
А у нас как-будто пол страны инвалидов, да?
Или лучше от каждого купейного вагона отрезать 4 места, ради 2х увеличенного размера, на которых никто не будет ехать?
Или лучше от каждого купейного вагона отрезать 4 места, ради 2х увеличенного размера, на которых никто не будет ехать?
А у нас как-будто пол страны инвалидов, да?
их больше чем вам кажется, обратите внимание на количество инвалидов на улицах в европе например, так вот у нас их не меньше, но причины почему вы их не видите — в другом
p.s. и это не значит что на них надо забить
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вообще ситуация с местами для парковки инвалидов заставляет вспомнить шутку про «доступную среду». это где — а сегодня уже четверг!
почему инвалид не может бесплатно оставить машину на любом свободном месте? для многодетных родителей эту норму оказалось возможно ввести. а на инвалидов — законодатели решили забить. ведь если инвалиды не будут платить — это сколько денег мимо! зато когда все выделенные места заняты — инвалид всегда может встать на платное место.
а ведь если за незаконную парковку на месте для инвалидов штрафовать тысяч на пять-десять с удвоением за каждый следующий раз и количество выделенных мест вполне можно было бы сократить.
почему инвалид не может бесплатно оставить машину на любом свободном месте? для многодетных родителей эту норму оказалось возможно ввести. а на инвалидов — законодатели решили забить. ведь если инвалиды не будут платить — это сколько денег мимо! зато когда все выделенные места заняты — инвалид всегда может встать на платное место.
а ведь если за незаконную парковку на месте для инвалидов штрафовать тысяч на пять-десять с удвоением за каждый следующий раз и количество выделенных мест вполне можно было бы сократить.
Я многодетный. Что там про бесплатную парковку? И в каких городах?
Я тоже. Не было ни одного случая поиметь хоть что-то в связи с этим.
что имею я:
1) -90% проезд в электричках, раньше было нужно
2) детям старше 7 оформляется бесплатный проездной
3) возвраты по квартплате
4) посещение музеев часто бесплатно или существенно дешевле
5) бывают скидки на развлечения (раньше был аквапарк в питере, уже не дают), от 10 до 50%
6) в некоторых магазинах и аптеках дают доп скидку
1) -90% проезд в электричках, раньше было нужно
2) детям старше 7 оформляется бесплатный проездной
3) возвраты по квартплате
4) посещение музеев часто бесплатно или существенно дешевле
5) бывают скидки на развлечения (раньше был аквапарк в питере, уже не дают), от 10 до 50%
6) в некоторых магазинах и аптеках дают доп скидку
И я многодетный, пользуюсь бесплатной парковкой в Москве. Подать заявление можно онлайн (конечно, если есть личный кабинет на mos.ru
Про остальные города, увы, не в курсе.
Самые лучшие и почти всегда пустые — на то есть причины. Во-первых, потому что парковаться на парковках для инвалидов разрешается не любым инвалидам, которых в Германии пруд пруди (каждый второй пенсионер), а только тем, у кого есть серьезные проблемы с передвижением (таких мало). Во-вторых, сама идея состоит в том, что здоровый человек в крайнем случае может запарковаться на соседней улице и пройти 5 минут пешком, а инвалиду это сложно, поэтому инвалидных парковок должно быть столько, чтобы хотя бы одна стояла пустой. Инвалидные парковки, которые в основном заняты, сильно теряют в ценности, ведь приехавший инвалид не сможет припарковаться.
На самом деле инвалидных парковок не так много, сильно меньше одного процента (по закону должно быть минимум полпроцента). То есть никакой существенной роли для общей ситуации с парковками в городе они не играют, и если на улице, где вы хотите припарковаться, все забито, кроме инвалидных парковок, то поверьте, и эти места были бы заняты, если бы не знаки. Это только кажется, что их много, потому что они мозолят глаза своей пустотой, когда вокруг все плотно запарковано.
На самом деле инвалидных парковок не так много, сильно меньше одного процента (по закону должно быть минимум полпроцента). То есть никакой существенной роли для общей ситуации с парковками в городе они не играют, и если на улице, где вы хотите припарковаться, все забито, кроме инвалидных парковок, то поверьте, и эти места были бы заняты, если бы не знаки. Это только кажется, что их много, потому что они мозолят глаза своей пустотой, когда вокруг все плотно запарковано.
Проблема в требовании выделять места для инвалидов на парковках магазинов и ТЦ. Кому нужны два с половиной ряда мест только для инвалидов около входа, когда это строительный магазин? Не будет их в этом магазине столько никогда. И из-за этого страдают все остальные. Должно быть какое-то разумное разграничение количества мест и типа магазина.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Готовых ехать на этих местах — не больше. Я всё время ловлюсь на одну и ту же ситуацию — есть 2 очень дешевых места (там скидка 50%), на очень удобный поезд, я говорю «АП!», а потом понимаю, что это места для инвалидов и мне их не продадут ни за стуки до отправления, ни даже за час.
Видимо инвалиды не хотят афишировать, что у них инвалидность. Видимо им лучше переплатить, но если не колясочник — такие места не занимать. Хотя для их покупки, насколько я знаю, годится любая группа инвалидности по любому заболеванию.
Видимо инвалиды не хотят афишировать, что у них инвалидность. Видимо им лучше переплатить, но если не колясочник — такие места не занимать. Хотя для их покупки, насколько я знаю, годится любая группа инвалидности по любому заболеванию.
а знаете… да!
в нашей стране инвалиды действительно не хотят афишировать это. потому что клеймо. и в отношении к ним на комиссии, эту инвалидность назначающей. и, очень часто, в отношении окружающих людей.
цитата:… больше, но не настолько, чтобы существенную часть парковки занимать местами для инвалидов…
да ты можешь пройти эти полста метров. легко. покуривая. а теперь представь, что тебе на коляске или на костылях через всю парковку надо проползти, когда тебя на ней еще и не видно из за капотов-багажников. поедешь туда лишний раз? так почему же это у нас на улицах инвалидов видно реже, чем в европах?
а если из машины, запарковавшейся на инвалидном месте у входа, выйдет человек и не спеша пойдет к входу — это может называться, к примеру, аритмия. и пульс у него в этот момент — как у тебя после стометровки. или, другой пример, у него клапан искусственный может стоять. но ему все равно придется проходить через рамки металлодетектора. потому что доказывать что то охранникам на входе — тот еще квест. а клапан этот электронный после этой рамки может начать выстукивать и похоронный марш.
«но у нас ведь нет столько инвалидов!»
в нашей стране инвалиды действительно не хотят афишировать это. потому что клеймо. и в отношении к ним на комиссии, эту инвалидность назначающей. и, очень часто, в отношении окружающих людей.
цитата:… больше, но не настолько, чтобы существенную часть парковки занимать местами для инвалидов…
да ты можешь пройти эти полста метров. легко. покуривая. а теперь представь, что тебе на коляске или на костылях через всю парковку надо проползти, когда тебя на ней еще и не видно из за капотов-багажников. поедешь туда лишний раз? так почему же это у нас на улицах инвалидов видно реже, чем в европах?
а если из машины, запарковавшейся на инвалидном месте у входа, выйдет человек и не спеша пойдет к входу — это может называться, к примеру, аритмия. и пульс у него в этот момент — как у тебя после стометровки. или, другой пример, у него клапан искусственный может стоять. но ему все равно придется проходить через рамки металлодетектора. потому что доказывать что то охранникам на входе — тот еще квест. а клапан этот электронный после этой рамки может начать выстукивать и похоронный марш.
«но у нас ведь нет столько инвалидов!»
Знаете, а в отношении других льгот — пользуются спокойно. Тем же проходом мимо рамок. Ну нельзя с электроникой (внутри тела) через рамку — и всё тут.
А там, где фактически здоров — льготы лишь стигматизируют.
И вообще, инвалида надо растить как здорового.
С нами в походы ходила девчонка с тяжёлым пороком сердца. Да, мы знали, что от сильно удара в грудь лыжной палкой она умирает на месте. И что если она устала двигаемся дальше 1-2 минуты. И рюкзак у ней был полегче. Ну да, валидол мне глотать приходилось.
Через несколько лет встречаю эту девочку у метро с лыжами. Ты куда? Да я в Хибины на лыжах покататься. Это уже перекомпенсация пошла. И в итоге, ещё лет через 10, у неё был первый дан по теквондо. А валидол глотал уже её тренер.
А когда здорового воспитывают как инвалида — это ужас. В те же поход с нами разок пошла девочка, у которой когда-то был компрессионный перелом позвоночника. Но её растили как полного инвалида. В итоге она полчаса без рюкзака забиралась на горку, на которую сердечница всходила за 5 минут и с рюкзаком. А самый ужас — при здоровом, но совсем не тренированном сердце у неё руки-ноги холодные. Не хватает сердечка докачать ло ладошек и пяток.
А там, где фактически здоров — льготы лишь стигматизируют.
И вообще, инвалида надо растить как здорового.
С нами в походы ходила девчонка с тяжёлым пороком сердца. Да, мы знали, что от сильно удара в грудь лыжной палкой она умирает на месте. И что если она устала двигаемся дальше 1-2 минуты. И рюкзак у ней был полегче. Ну да, валидол мне глотать приходилось.
Через несколько лет встречаю эту девочку у метро с лыжами. Ты куда? Да я в Хибины на лыжах покататься. Это уже перекомпенсация пошла. И в итоге, ещё лет через 10, у неё был первый дан по теквондо. А валидол глотал уже её тренер.
А когда здорового воспитывают как инвалида — это ужас. В те же поход с нами разок пошла девочка, у которой когда-то был компрессионный перелом позвоночника. Но её растили как полного инвалида. В итоге она полчаса без рюкзака забиралась на горку, на которую сердечница всходила за 5 минут и с рюкзаком. А самый ужас — при здоровом, но совсем не тренированном сердце у неё руки-ноги холодные. Не хватает сердечка докачать ло ладошек и пяток.
Не хватает сердечка докачать ло ладошек и пяток.
Это необязательно проблема сердца как «насоса». Может быть и проблема регуляции.
Akon32
Конечно, есть инвалиды, для которых залезть в вагон — не проблема. Но, полагаю, если их пытаться официально разграничить по этому критерию, будет масса ошибок.
… поэтому будем валить всех в одну кучу? В таком случае, мы вынуждены сказать, что 8% это верхняя оценка, а реалистичной у нас нет, потому что мы не можем отделить инвалидов по зрению и т.п. от инвалидов-колясочников.
buglife
Бригада может ночевать в обычном вагоне. Как и проводники.
По фото сверху я вижу:
1) наличие инвалидных мест, душа. По факту их стоит делать во всех вагонах.
3) «ремонтная» — вообще убрать. Содержать лишнего работника дороже будет, чем отправить на отусорс.
1) Инвалидные места есть и в других вагонах.
Души — по крайней мере, раньше были во всех вагонах, просто они по умолчанию закрыты (потому что вагоны расчитывались на размещение людей в случае каких-то катастроф).
3) это нереально — тогда в поездах-экспрессах все будет ремонтироваться только на конечных. Спасибо, но нет.
Бригада может ночевать в обычном вагоне. Как и проводники.
Так вот он — на картинке. Обычный вагон, в котором часть купе зарезервирована под работников. Называется «штабной».
Отчего-то вы себе вбили в голову тезис про «блатной вагон»…
Это необязательно проблема сердца как «насоса». Может быть и проблема регуляции.С учетом того, что мы её вдвоём без рюкзака полчаса заталкивали на горку, на которую тяжелая сердечница с рюкзаком сама залезала за 5 минут, — это именно нетренированное сердце. Здоровое, но нетренированное в ноль. Слишком уж её оберегали от нагрузок
Да, не очень удобно, что цена билета для инвалидов видна при обычном поиске — вводит в заблуждение. Чтобы в поиске видеть реальные цены нужна галочка «показать места для инвалидов».
А у нас как-будто пол страны инвалидов, да?
По данным Росстата, на 1 января 2018 года в России зарегистрировано 12,1 млн человек всех групп инвалидности (8,2% населения России).
8% — это каждый 12й. Если считать все 3 группы.
По другим оценкам, в разное время, — примерно аж 10-15%.
Но, объективно если посмотреть, далеко не каждому из них нужно спец. купе для перемещения на поезде. Подавляющее большинство из них ведь вполне могут ехать и в обычном купе.
В статье ведь сказано, что даже это оно купе обычно пустует и используется как склад.
В статье ведь сказано, что даже это оно купе обычно пустует и используется как склад.
Потому что инвалиды которым нужно это купэ не могут из подъезда выйти. И это жопа полная, и ее необходимо исправить.
Это бесспорно нужно решать. Но добавлением мест для инвалидов в поездах этот вопрос не решить. Сначала подъезды, а уже потом поезда, когда появится спрос.
А можно, особенно учитывая что между итерациями «решений» проходят десятки лет, решать их одновременно. А то потом будет «а зачем вам из дома выходить, у вас даже купэ одно на поезд, сидите не высовывайтесь, не портите картину»
Просто штабные вагоны и входы в учреждения на виду, а подъезды и квартиры не видны и никого не волнуют. А ещё подъездов много больше, никакого бюджета не хватает.
Одна станция метро, оборудованная лифтом для колясок — да, красиво, можно по станции погулять.
Такой подход действительно не выглядит системным.
Одна станция метро, оборудованная лифтом для колясок — да, красиво, можно по станции погулять.
Такой подход действительно не выглядит системным.
я не знаю что с билетами в инвалидное купе, но наклейка на авто (и соответствующие привилегии) положена только для 1 и 2 групп. так что не думаю что будет правильным считать все группы.
Дело даже не столько в группе, сколько в виде заболевания. Инвалиду по зрению не нужно расширенное купе, как и по многим другим болезням. По сути, такое купе нужно только для людей на коляске и на носилках.
На самом деле, оно нужно не только инвалидам, но и просто людям на костылях. Если бы разрешили там ехать тем, кто без костылей ходить не может — было бы здорово.
Причем человек, ходящий на костылях несколько лет — он все-таки умеет с костылями обращаться. И не нуждается в провожатых. А ребенок в гипсе со свежим переломом — дай бог пяток метров пройдет сам. Уж очень оно неудобно и непривычно. А везти домой с отдыха надо, невзирая на костыли.
maximkorsakov — сможете передать предложение хотя бы в Гранд-Экспресс? А лучше — в РЖД.
Причем человек, ходящий на костылях несколько лет — он все-таки умеет с костылями обращаться. И не нуждается в провожатых. А ребенок в гипсе со свежим переломом — дай бог пяток метров пройдет сам. Уж очень оно неудобно и непривычно. А везти домой с отдыха надо, невзирая на костыли.
maximkorsakov — сможете передать предложение хотя бы в Гранд-Экспресс? А лучше — в РЖД.
А зачем? Почему для этого не подойдет обычное купе? Суть расширения пространства ведь в том, что бы коляска проезжала, которая не влезает по габаритам в стандартный вагон. А на костылях нет ни какой проблемы ехать в обычном купе. Ну кроме конечно не удобного входа в вагон, где человеку на костылях потребуется сторонняя помощь, но для этого не нужно перекраивать вагон, достаточно доработать входную часть.
А в туалет как ходить?
Попробуйте, походите на костылях. Ну или ребенка поводите. А потом поговорим.
А на костылях нет ни какой проблемы ехать в обычном купе.Для ходящего на них годы — нет. Для впервые вставшего — проблем хватает. И вообще ребенку сильно удобнее под ручку, чем на костылях.
Попробуйте, походите на костылях. Ну или ребенка поводите. А потом поговорим.
Это купе нужно в первую очередь для того что бы разместить человека, которому по другому вообще никак не получится проехать на поезде (вариант на привязи сзади поезда не предлагать).
Врятли ширина купе или коридора повлияет на умение ходить на костылях. Я, честно говоря, детей по вагону не водил, но там ведь не нужно жить годами, а нужно просто пройти до места небольшое расстояние по коридору. Но вот со сломанной ногой я ходил хотя и не по вагону, но думаю что ширина коридора или купе меня волновала бы в последнюю очередь. Я не спорю оно, может и не очень удобно, но из-за этого перекраивать вагоны или отдавать купе, которое может пригодиться человеку, который без него совсем никак не сможет проехать — такая себе идея.
Врятли ширина купе или коридора повлияет на умение ходить на костылях. Я, честно говоря, детей по вагону не водил, но там ведь не нужно жить годами, а нужно просто пройти до места небольшое расстояние по коридору. Но вот со сломанной ногой я ходил хотя и не по вагону, но думаю что ширина коридора или купе меня волновала бы в последнюю очередь. Я не спорю оно, может и не очень удобно, но из-за этого перекраивать вагоны или отдавать купе, которое может пригодиться человеку, который без него совсем никак не сможет проехать — такая себе идея.
Ещё раз — эти купе пустуют. Инвалиды свои билеты явно не в последние дни перед поездкой покупают. А эвакуация домой — вещь срочная.
И я не понимаю, чем бабушка на коляске со свежим переломом шейки бедра отличается от той бабушки на коляске с инвалидностью? Ну только тем, что первую срочно надо везти домой.
Как вы себе это представляете в туалете стандартных размеров? При открытой двери и куче зрителей? Или вчетвером? Двое отпугивают пассажиров, один помогает ребенку, ну и четвертым — сам ребенок на костылях.
В квартире оно так и делалось. Все отбегают от туалета, а мама помогает дочке 14 лет снять штаны и сесть на унитаз. Да, при открытой двери. А потом ей штаны натягивает.
Но в квартире все свои, все отойдут и подсматривать не будут. А в вагоне?
И я не понимаю, чем бабушка на коляске со свежим переломом шейки бедра отличается от той бабушки на коляске с инвалидностью? Ну только тем, что первую срочно надо везти домой.
но там ведь не нужно жить годами, а нужно просто пройти до места небольшое расстояние по коридору.Основная проблема с костылями — зайти в туалет и снять штаны. А потом одеть. В одиночку это не получается, нужны родители.
Как вы себе это представляете в туалете стандартных размеров? При открытой двери и куче зрителей? Или вчетвером? Двое отпугивают пассажиров, один помогает ребенку, ну и четвертым — сам ребенок на костылях.
В квартире оно так и делалось. Все отбегают от туалета, а мама помогает дочке 14 лет снять штаны и сесть на унитаз. Да, при открытой двери. А потом ей штаны натягивает.
Но в квартире все свои, все отойдут и подсматривать не будут. А в вагоне?
Но вот со сломанной ногой я ходил хотя и не по вагону, но думаю что ширина коридора или купе меня волновала бы в последнюю очередьЗабинтуйте колено жестко, чтобы не сгибалось и попробуйте, не касаясь ногой пола (больно же), снять штаны в туалете. Чтобы не упасть нужна минимум одна рука (пока опыта нет — обе). А чем штаны снимать?
Это скорее вопрос к размерам стандартного поездного туалета. Ну и судя по комментариям сейчас ситуация движется в сторону увеличения этих самых туалетов в обычных вагонах.
Конечно не инвалид на коляске тоже должен иметь возможность купить билет в это купе, я и не спорю с этим. Речь выше ведь была про костыли.
А с костылями сильно нужен только инвалидный (то есть просторный) туалет рядом. То есть можно и в иное купе в этом же вагоне. Но лучше двухместное, чтобы не мешать окружающим.
Я разок эвакуировался с почечной коликой. В Рыбинске врачи обкололи наркотиками, проводницу предупредил, что может потребовать скорая к поезду и поехал. Надеюсь, что ночью не сильно стонал. Ну явно дома с лечением проще, чем в командировке.
А со скорой у них реально без проблем. То есть проводница не удивилась, попросила за полчаса предупредить и всё. Слава богу не потребовалась. Но грозящая скорая — ещё один повод к двухместному купе, согласны? Как и стоны, мешающие соседям.
Если ехать меньше суток, то пожалуй, «Ласточка» — самый удобный для эвакуации поезд.
Я разок эвакуировался с почечной коликой. В Рыбинске врачи обкололи наркотиками, проводницу предупредил, что может потребовать скорая к поезду и поехал. Надеюсь, что ночью не сильно стонал. Ну явно дома с лечением проще, чем в командировке.
А со скорой у них реально без проблем. То есть проводница не удивилась, попросила за полчаса предупредить и всё. Слава богу не потребовалась. Но грозящая скорая — ещё один повод к двухместному купе, согласны? Как и стоны, мешающие соседям.
Это скорее вопрос к размерам стандартного поездного туалета.Все туалеты делать на двоих — накладно. В «Ласточке» пара больших туалетов — это хватает и малых перепеленать и с костылями и с коляской сходить.
Если ехать меньше суток, то пожалуй, «Ласточка» — самый удобный для эвакуации поезд.
Давайте я возьму таймаут выяснить, чего именно касается проблема и что с ней можно сделать (тут важно отделить решение от задачи). Спасибо что подсвечиваете её. Подумаю над тем, как это реализовать и передам предложение. Если готовы вместе проработать, давайте спишемся в личке. Моя почта — korsakov@tutu.ru.
Я дважды сталкивался с тем, что ребенку на костылях сходить в туалет — большая проблема. То есть элементарно в одиночку не снять штаны — нужна помощь родителей.
Ну и представляю себе, как тяжело везти такого ребенка в поезде, если он сломал ногу на отдыхе. Да, со временем, дети научаются обращаться с костылями. Но если нога сломана в лагере или санатории, то эвакуацию домой лучше делать сразу после наложения гипса. А в этот период ребенок костылями махает так, что залепить кому-то в глаз — как нефиг делать.
Примерно такая же проблема с переломом шейки бедра у пожилых. Тоже везти домой как-то надо, коляска нужна, но инвалидности нет. В Аэрофлоте это как-то сумели сделать аж в 1986ом году — с самолета бабушку нам привезли на коляске, далее в качестве такси поймал низкопольный аэрофлотовский автобус.
Короче проблема явно есть.
По реализации — наверное по справке от врача, что перелом свежий, требуется коляска или костыли до такого-то числа (или на такой срок). Дата, личная печать врача и/или штамп ЛПУ. Инвалидность дают от полугода нетрудоспособности, чаше — если больше года. Срок овладения костылями — 2-3 недели, ну до месяца. Коляска — она всегда коляска, не важно, на время или надолго.
Ну сделали же ещё в советское время заверенные телеграммы о смерти, по которым идет продажа из резерва? И тут не сложнее. РЖД это выгодней — инвалидные купе загруженные пойдут. Скидку 50% наверное можно и не делать — она для настоящих инвалидов.
Как совсем простое решение — продажа этих мест за сутки по повышенной цене (больше обычного купе). Не совсем справедливо, при загруженности там поедет случайный народ, но хоть что-то.
Ещё как вариант — доверить самим врачам писать в справке, что нужно инвалидное купе. Злоупотребления будут, но не так много. Мало ли какие ситуации бывают. Ну та же температура под 40 — тоже надо помогать в туалете, потому что человек может и упасть. А эвакуировать в родной город надо.
Ну и представляю себе, как тяжело везти такого ребенка в поезде, если он сломал ногу на отдыхе. Да, со временем, дети научаются обращаться с костылями. Но если нога сломана в лагере или санатории, то эвакуацию домой лучше делать сразу после наложения гипса. А в этот период ребенок костылями махает так, что залепить кому-то в глаз — как нефиг делать.
Примерно такая же проблема с переломом шейки бедра у пожилых. Тоже везти домой как-то надо, коляска нужна, но инвалидности нет. В Аэрофлоте это как-то сумели сделать аж в 1986ом году — с самолета бабушку нам привезли на коляске, далее в качестве такси поймал низкопольный аэрофлотовский автобус.
Короче проблема явно есть.
По реализации — наверное по справке от врача, что перелом свежий, требуется коляска или костыли до такого-то числа (или на такой срок). Дата, личная печать врача и/или штамп ЛПУ. Инвалидность дают от полугода нетрудоспособности, чаше — если больше года. Срок овладения костылями — 2-3 недели, ну до месяца. Коляска — она всегда коляска, не важно, на время или надолго.
Ну сделали же ещё в советское время заверенные телеграммы о смерти, по которым идет продажа из резерва? И тут не сложнее. РЖД это выгодней — инвалидные купе загруженные пойдут. Скидку 50% наверное можно и не делать — она для настоящих инвалидов.
Как совсем простое решение — продажа этих мест за сутки по повышенной цене (больше обычного купе). Не совсем справедливо, при загруженности там поедет случайный народ, но хоть что-то.
Ещё как вариант — доверить самим врачам писать в справке, что нужно инвалидное купе. Злоупотребления будут, но не так много. Мало ли какие ситуации бывают. Ну та же температура под 40 — тоже надо помогать в туалете, потому что человек может и упасть. А эвакуировать в родной город надо.
Если считать 1ю и 2ю группы, то примерно каждый 20й. Мне сложно судить, как правильно посчитать нуждающихся, но (по статистике инвалидности) порядок примерно такой. Это явно не околонулевое количество.
а что вы хотели? Это Россия — тут инвалид или может делать все то же самое, что и обычный человек — или лежит и умирает. У него как правило нет денег, чтоб взять и куда-то ехать на поезде — для него проблема просто из дома выйти. Хотя если инвалиду пробили лечение в другом городе — то билет для него могут забронировать за счет больницы/государства… вы же сами прочитали, что инвалидов тупо столько нету и одного купе более чем достаточно. Будет спрос — будет и предложение.
Это странный момент в статье.
Неоднократно ездил самыми разными поездами на Октябрьской ЖД, ни разу — в штабном вагоне не был, но большие туалеты для инвалидов (что подразумевает наличие и проезда и купе для них) видел много раз.
Akon32
Здесь — лукавство с вашей стороны. Вы спорите с вашим оппонентом (это явно подразумевается) об инвалидах с проблемами опорно-двигательного аппарата. В то время как инвалидность может получить человек (учитывая фразу о разных группах) по самых разным причинам, не связанным с использование инвалидной коляски.
buglife
В каком месте блатняк? Вагон как вагон, часть отведена под нужды работников.
Неоднократно ездил самыми разными поездами на Октябрьской ЖД, ни разу — в штабном вагоне не был, но большие туалеты для инвалидов (что подразумевает наличие и проезда и купе для них) видел много раз.
Akon32
о данным Росстата, на 1 января 2018 года в России зарегистрировано 12,1 млн человек всех групп инвалидности (8,2% населения России).
Здесь — лукавство с вашей стороны. Вы спорите с вашим оппонентом (это явно подразумевается) об инвалидах с проблемами опорно-двигательного аппарата. В то время как инвалидность может получить человек (учитывая фразу о разных группах) по самых разным причинам, не связанным с использование инвалидной коляски.
buglife
Вы путаете «первый класс» с блатным вагоном. То что описано выше, это не «первый класс», а именно блатняк.
В каком месте блатняк? Вагон как вагон, часть отведена под нужды работников.
Здесь — лукавство с вашей стороны. Вы спорите с вашим оппонентом (это явно подразумевается) об инвалидах с проблемами опорно-двигательного аппарата.
У инвалида могут быть другие проблемы (кроме проблем опорно-двигательного аппарата), по которым ему сложно или невозможно залезть в вагон, например проблемы с сердцем или обменом веществ, или с координацией движений (тут я не уверен).
Конечно, есть инвалиды, для которых залезть в вагон — не проблема. Но, полагаю, если их пытаться официально разграничить по этому критерию, будет масса ошибок.
Лол? Вагоны для блатных есть практически у каждой ЖД компании и это нормально. И у нас и в европе и в США. Даже в авиакомпаниях есть блатные места в самолетах и отдельные блатные рейсы. Все нормально, привыкайте.
Вы путаете «первый класс» с блатным вагоном. То что описано выше, это не «первый класс», а именно блатняк.
И да, в Европе (откуда я собственно и пишу) идет постепенный отказ от «первого класса». Либо отличие становится минимальным.
И да, в Европе (откуда я собственно и пишу) идет постепенный отказ от «первого класса». Либо отличие становится минимальным.
Если вы ими не пользуетесь, это не значит, что их нет. Есть как закрытые так и открытые клубы, у которых есть и рейсы и вагоны для своих, когда люди потратив определенную сумму денег и получив баллы и статус могут открыть и купить скрытые места «для своих» У меня например друг работал в Берлине и часто ездил в командировки — для сотрудников там зарезервирован целый вагон, но купе двухместные и при желании вы можете взять с собой еще кого-то даже за денежку. Компания в принципе на это глаза закрывала. А еще там сотрудники могли бронировать лишние купе для сторонних людей, но тогда уже оплата шла компании и при условии что купе лишнее.
Вы продолжаете путать понятия «первый класс, закрытый клуб и тд» и «блатняк». Первое — за деньги участвующих (пожалуйста, бронируйте хоть весь поезд и езжайте с блэкджеком и шлюхами), а второе — оно делается и содержится за «общие» деньги, но пользуются им — только свои (те кто знает, по знакомству и тд… часто бесплатно, ингда за такие же деньги как и остальные места, но с явно другим-более высоким качеством)
хм. По моему владелец поезда имеет полное право пускать на борт того, кого хочет и в данном случае «блатность» полностью им согласована. Это как если бы вас заставили подвозить на своей машине не вашу семью — то-есть «блатных», а рандомных людей. Это ваша машина и вы решаете, кто в ней поедет, а кто нет. И в данном случае никак «общих» денег нет, это деньги владельца поезда, который решает придержать хорошие места для более лояльных ему и его компании людей. По-моему очень правильный шаг — люди всегда стремятся как-то подчеркнуть свою принадлежность к «особому» классу — и закрытый «блатной» вагон — один из таких способов простимулировать клиентов пользоваться услугами той компании.
хм. Владелец поезда занимается пассажирскими перевозками, и это очень сильно отличается от вашей частной машины, даже не смотря на то, что это его поезд… Но он решил заняться бизнесом, и должен выполнять некие требования…
кому он должен? Это называется политика компании. Если у владельца хватает денег и компания не убыточна, он в праве делать что хочет и как хочет. Пассажиры могут только голосовать рублем, и если есть прибыль — значит их все устраивает. Может он решил заняться бизнесом только для того, чтоб сказать, что смотрите — у меня есть свой поезд, теперь я буду решать кто на нем поедет и где. Казалось бы мотивация и цель уровня детского сада, но в европе и америке позапрошлого века примеров успешного развития бизнеса с такой мотивацией — довольно много.
В остальном владелец обязан только исполнять набор законов, обеспечивающих безопасность пассажиров и все требования он соблюдает.
В остальном владелец обязан только исполнять набор законов, обеспечивающих безопасность пассажиров и все требования он соблюдает.
Должен. Вот магазин тоже частный, но он не может (вообще никак не может!) выбирать кого пустить внутрь, а кого нет, какие купюры принимать, а какие (мятые) не принимать и т.д. С перевозчиками так-же. Это публичная оферта. Перевозчик не может творить что хочет. Он обязан следовать некоторым правилам.
вообще-то может. На входе стоит охранник и гоняет пинками подозрительных личностей, цыган, чурок, бухих, психов и тд (размер списка напрямую зависит от уровня пафоса заведения и определяется его владельцем) И это нормально — магазину нужны покупатели, а не воры/вредители.
В европе есть один весьма известный магазин, в который тоже не пустят если им не понравиться, как ты одет.
Впрочем вас могут не пустить в магазин с едой, с детьми/животными, на роликах, если вам нет 18 и тд. И это нормально — владелец сам выбирает что и как.
Опять же магазнчики для своих — в основном гасты такие открывают — там вам ничего не продадут, надо быть из их страны. А кое где выходцы с гор не пускают в магазин женщин.
А публичная оферта это фигня — ибо что там написано — выбирает сам перевзчик. На уровне закона и нормативного акта это не закреплено, не говоря уже о каких-либо штрафах за отказ пассажиру и возврат денег.
Иначе например мужские и женские раздельные вагоны вообще не могли бы существовать.
В европе есть один весьма известный магазин, в который тоже не пустят если им не понравиться, как ты одет.
Впрочем вас могут не пустить в магазин с едой, с детьми/животными, на роликах, если вам нет 18 и тд. И это нормально — владелец сам выбирает что и как.
Опять же магазнчики для своих — в основном гасты такие открывают — там вам ничего не продадут, надо быть из их страны. А кое где выходцы с гор не пускают в магазин женщин.
А публичная оферта это фигня — ибо что там написано — выбирает сам перевзчик. На уровне закона и нормативного акта это не закреплено, не говоря уже о каких-либо штрафах за отказ пассажиру и возврат денег.
Иначе например мужские и женские раздельные вагоны вообще не могли бы существовать.
ну вот какие то люди накидали минусов в карму, вместо продолжения диалога тут… наверное это как раз те, которым запрещен вход в магазины германа стерлигова — им очень не понравилось, что у владельцев бизнеса есть законное право слать их на три буквы. :) Вообще на редкость тупая система — плюсы к карме не работают, ставятся только минусы — рано или поздно приходиться пересоздавать аккаунт, впрочем не велика потеря.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из Москвы уже выгнали этого убогого. Надеюсь, и у вас долго не продержится.
Где это так? В Северной Америке это точно не так. Магазин в полном праве отказать в обслуживании кому угодно. Обоснование для этого не нужно. И публичность оферты в данном случае не означает что двери магазина открыты для всех, а только то что, грубо говоря, ценник на товаре тот-же что и цена на кассе. Не хочет хозяин бизнеса обслуживать, допустим, бородатых — это его право.
Купюры несколько другое дело, не принимать законное средство платежа магазин не может. Хотя тоже нюансы бывают. В США и Канаде метод оплаты — по взаимной договоренности продавца и покупателя, поэтому «Sorry, we do not accept $100 bills» в мелких магазинчиках встречается регулярно.
Купюры несколько другое дело, не принимать законное средство платежа магазин не может. Хотя тоже нюансы бывают. В США и Канаде метод оплаты — по взаимной договоренности продавца и покупателя, поэтому «Sorry, we do not accept $100 bills» в мелких магазинчиках встречается регулярно.
Нюанс. Вы неопрятны и в грязном — может не пустить. Вы «цыган, чурка» — не могут не пустить. «Вы пьяны» — могут не пустить.
Разделение не может быть на основании расы, цвета кожи, национальности.
В некоторых ситуациях может быть по полу.
Может быть по возрасту, опрятности.
Разделение не может быть на основании расы, цвета кожи, национальности.
В некоторых ситуациях может быть по полу.
Может быть по возрасту, опрятности.
А чем национальность отличается от опрятности, а пол от цвета кожи? И то и другое можно сменить при наличии денег.
Есть лишь один критерий оценки — платежеспособность, и если ее продемонстрировать, то вас пустят как и куда угодно. Многим этот факт не нравиться, но от этого ничего в этом мире не поменяться.
Есть лишь один критерий оценки — платежеспособность, и если ее продемонстрировать, то вас пустят как и куда угодно. Многим этот факт не нравиться, но от этого ничего в этом мире не поменяться.
Как минимум тем, что согласно конституции дискриминация по национальности запрещена, а по опрятности — нет.
По полу нельзя дискриминировать, но возможно разделение в случае обоснованности (душевая, интимный салон).
По цвету кожи — нельзя.
По гражданству можно, по национальности — нет.
По полу нельзя дискриминировать, но возможно разделение в случае обоснованности (душевая, интимный салон).
По цвету кожи — нельзя.
По гражданству можно, по национальности — нет.
В грязном нельзя в магазин, закреплено правилами торговли.
Платежеспособность далеко не единственный критерий. «Мне твоя рожа не нравится» и все тут. Иногда совершенно в открытую. Не так давно сотрудников трамповской администрации попросили вон из ресторанчика потому что коллективу очень не по душе иммиграционная политика нынешнего правительства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы честно не видите разницы между «первый класс» и «штабной вагон»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не отказ, а движение в сторону отказа. Богатым становится быть «стыдно».
Без шуток.
Некоторые на этом хайп ловят:
www.avianews.com/world/2019/11/15/wizzair_business_class_opinion
Без шуток.
Некоторые на этом хайп ловят:
www.avianews.com/world/2019/11/15/wizzair_business_class_opinion
Некоторые на этом хайп ловят:
правильно, следующим шагом надо пассажиров в самолет горизонтально грузить штабелями, в том числе в багажный отсек (багаж не нужен в 21 веке) этож количество выхлопа на пассажира вообще станет мизерным
p.s. вообще бизнескласс у лоукостера это забавно конечно как явление
Зачем горизонтально? Стоя!
Такое бы в маршрутках, удобнее, чем 1.5 часа стоя ехать.
Вот вы дремучий человек (как и многие), и даже не замечаете этого. Хорошо у нас пропаганда работает, внушая вам, что все нормально. Маршрутка — это транспорт для бедных отста развивающихся стран вроде Индии, стран Африки, Латинской Америки. Там реально у людей денег на жизнь не хватает, и не до роскоши.
Маршрутка — дрянь: в нее тяжело попасть с коляской, тяжело протолкаться с большими сумками, велосипедом, самокатом, попасть внутрь на инвалидной коляске. А видели ли вы как пожилые люди пытаются штурмовать ступеньки маршрутки, тщетно пытаясь, за что схватиться рукой, так как схватиться можно разве что за ногу ранее забравшегося пассажира? Часто маршрутчики не принимают оплату по проездным, по льготам, а деньги крутятся по "серым" схемам. Маршрутчик часто принимает оплату на ходу, создавая аварийную ситуацию на дороге.
Еще хуже скотовозки типа газелей, где люди стоят согнувшись. Что будет при редком торможении...
В крупном европейском городе вроде Москвы или Санкт-Петербурга маршруткам не место. Нужны современные низкопольные трамваи, троллейбусы, автобусы. Если вы конечно не готовы себя поставить на один уровень с жителями беднейших стран.
Поддерживайте отказ от маршруток, если не хотите жить как в Африке. А не просите более тесные сидения.
И, кстати, если вы компьютерщик (мы ж на Хабре) и весь день сидите за столом, то вам полезнее стоять или идти, чем сидеть.
А низкопольные трамваи, троллейбусы, автобусы это не маршрутки?
Маршрутка — суть — транспортное средство совершающее регулярные рейсы по заданному маршруту, что не так?
Это называется придраться к словам, когда смысл ясен.
99% услышав «маршрутка» не будут представлять трамвай или троллейбус.
Можете поправить на «маршрутное такси на 11(условно) человек»
99% услышав «маршрутка» не будут представлять трамвай или троллейбус.
Можете поправить на «маршрутное такси на 11(условно) человек»
Да вроде не придирался ни к чему, честно. У меня, например, однозначная ассоциация с ПАЗ-«иками» в первую очередь, как думаю и у большинства жителей Томска. Во вторую с низкопольными автобусами и троллейбусами, я их марок не знаю, они у нас это все что не ПАЗ-ы.
«маршрутное такси на 11(условно) человек» а таких у нас нет даже вроде. Видимо по Москве такие ходят (?) я там только на метро катался да на электричках, автобусов не видел совсем :-) Не везде ведь одинаковый транспорт.
«маршрутное такси на 11(условно) человек» а таких у нас нет даже вроде. Видимо по Москве такие ходят (?) я там только на метро катался да на электричках, автобусов не видел совсем :-) Не везде ведь одинаковый транспорт.
Соседей в Нске навестите, там есть маленькие маршрутки на не более 15 человек.
С трудом представляю как в таком ездить :-) Уж лучше вы к нам на наших «родных» «пазиках» покататься. А как из него выходить когда народу набьется? :-)
С трудом представляю как в таком ездить
В Самаре ездят(( Эти газельки повсюду просто. Иногда подолгу ждешь автобуса или выбираешь трамвай, лишь бы не ехать на них. И то такое можно не везде
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы точно из одного города?
Я там пару лет не живу уже. Рад, что что-то поменялось. Хёндаи и мерседесы такие же маломестные?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ХЗ, на моём маршруте газелек не видел с 2011 как минимум.
По Московскому шоссе они постоянно рассекали, как минимум от аэрокоса до самолета. А ждать большой автобус оооочень долго. Ну и везде было много всяких ПАЗиков и Kuzbuss'ов (как-то так назывались, вроде бы), которые тоже далеки от удобства, а так основные для меня маршруты были Постников овраг — Арцыбушевская, Арцыбушевская — ТЦ Аврора.
ПАЗик это убогий транспорт для бедняков из развивающихся стран. В российских городах он не нужен.
Вот смотрите, богом забытый город Кагосима, который наверно 99% на глобусе не найдут, и тот имеет какие-то трамваи и автобусы.
Если бы водители соблюдали правила, то концепция небольших автобусов во многом лучше больших. Маленьких можно пустить больше за те же деньги, а это значит, что маршрутная сеть будет более гибкая, а интервалы меньше. И вам не придётся переться 15 до остановки под снегом и потом 15 минут ждать на морозе прекрасную низкопольную гармошку (в которой сидячих мест меньше чем в газельке).
P.S. А на велосипеде ехать надо, а не в автобусах возить.
P.S. А на велосипеде ехать надо, а не в автобусах возить.
А если с велосипедом надо добраться на другую сторону города, чтобы на нем, собственно, прокатиться там, где хочется? Ну и вы как-то лихо выкинули уже упомянутых инвалидов, стариков и родителей с колясками. Небольшие автобусы им не подойдут (в низкопольные можно влезть, но только одному человеку «с колесами» и только если автобус лишь наполовину заполнен). А здоровому человеку пройти 15 минут до остановки и еще 15 минут подождать не проблема. Хотите быстрее? Берите такси или покупайте машину. Общественный транспорт это не про «вышел из дома и сразу поехал»
В городе, особенно в часы пик, на велосипеде выходит быстрее даже в другой конец города. Нужно только себя прокачать. Проблема скорее в том, что нужно инфраструктура.
Ага, а купишь машину, так все урбанисты сбегутся: «Что это такое, вот у нас тут автобусы есть!». И вообще, мне не очень нравится, как урбанисты стремятся измерять качество ОТ в низкопольности, доступности для инвалидов и велосипедистов и в провозной способности. А почему-то про комфорт обычных пассажиров, которых большинство, говорят не часто. По-моему, надо сначала предоставить сидячее место каждому пассажиру, а потом уже думать о том куда засунуть велосипеды.
Я вот не урбанист. Маломестные автобусы тоже не предоставляют место каждому пассажиру, пропорционально их там примерно столько же, зато места, где можно развернуться в больших автобусах заметно больше. Банальная ситуация, что если мне ехать в час пик, то в маленьком автобусе я даже не подумаю сесть на свободное место, потому что потом оттуда просто не вылезти, т.к. в проходе помещается 1,5 человека, а фактически туда встают 2. Пока я жил в Самаре, намеренно выбирал более медленный маршрут на трамвае или ждал большой автобус, потому что находиться ежедневно в этой давке очень некомфортно. И да, о маломобильных гражданах надо заботиться в первую очередь, потому что для них каждый день как испытание. Мне несложно пройти лишние метры или постоять лишние минуты, я вообще не понимаю какая в этом проблема. В Питере много больших автобусов и ездить на них одно удовольствие.
Потому что объективно мы не поместимся все на машинах в городе. В том числе это сказывается на доступности общественного транспорта, потому что в пробке стоят все, и в автобусе стоять в пробке намного более изнурительно. Машина нужна, но не ежедневно.
а купишь машину, так все урбанисты сбегутся
Потому что объективно мы не поместимся все на машинах в городе. В том числе это сказывается на доступности общественного транспорта, потому что в пробке стоят все, и в автобусе стоять в пробке намного более изнурительно. Машина нужна, но не ежедневно.
потому что в пробке стоят все, и в автобусе стоять в пробке намного более изнурительно.
Автобусные полосы.
В моем родном городе их ввели давненько, уже лет, наверно, 10 как. И я сразу же понял: надо успеть в центр до закрытия учреждения? Однозначно автобус — он приедет и на мою остановку, и на целевую остановку минута в минуту. А на машине — хз как по пробкам доедешь.
Автобусные полосы.
В моем родном городе их ввели давненько, уже лет, наверно, 10 как.
Увы, во многих городах идут по пути отказа от муниципального транспорта. В итоге делать отдельную полосу невыгодно и занимаются только расширением дорог. Причем не могу сказать, что в моем родном городе (Самара) как-то тяжело добраться из точки А в точку Б, даже учитывая, что все автобусы (или по крайней мере большинство) коммерческие. Плюс еще развита трамвайная сеть. ПОКА развита… Переехав в Питер я, конечно, вообще о машине не думаю, метро идет почти в любую точку города и автобусов муниципальных полно, и на широких дорогах выделенка есть. Хотелось бы такое же видеть в своем родном городе…
За те же деньги маленьких не сильно больше можно пустить (мы же меряем количеством перевозимых пассажиров?). В одном ПАЗике больше пассажиров, чем в двух ГАЗелях, но затраты на ПАЗик будут меньше, чем на две ГАЗели. А ещё двум ГАЗелям надо больше места на дорогах, чем одному ПАЗику. У них только капитальные вложения будут различаться.
Это, конечно, хорошо, но в Нижнем Новгороде маршрутки — наверное самое стабильное средство передвижения. Автобусы и троллейбусы ходят реже, метро у нас не такое крутое, как в Москве, трамваев не так много и они ещё медленнее. Хорошей альтернативой является разве что такси, но это х10 ценник. К сожалению, я не готов ездить на работу и по делам каждый раз на такси ради протеста.
Их больше именно потому, что маршрутки отгрызают огромный кусок от всего людского потока, а потому развивать новые ветки (особенно трамвайные) или докупать современные автобусы становится дорого/не выгодно.
ИМХО, выгода в городском транспорте должна быть не самым первым периоритетом, иначе получится так, что посчитают и вообще свернут весь городской транспорт, т.к. он только одни убытки приносит.
Во многих городах общественный транспорт именно поэтому и вырождается. Многие стали воспринимать маршрутки как быстрый и удобный транспорт, даже по местным комментариям видно. Хотя проблема то не в автобусах и трамваях, а в организации их движения, обслуживании и количестве. Местные власти просто сокращают на них расходы и общественный транспорт приходит в упадок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это проблема не автобусов, а качества инфраструктуры. Власти должны обеспечивать нормальный поток автобусов и вовремя их обслуживать
Однако, когда пропагандируют отказ от маршруток, про это самое качество инфраструктуры почему-то всегда забывают.
Потому что тогда придется вспоминать, что у каждой проблемы есть имя и фамилия. А требовать исполнения обязанностей от властей у нас как-то не принято
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да это понятно. Тут в одиночку не справишься, система сама себя защищает. Если даже каждый сотый человек начнет писать жалобы, то все сильно изменится. Но до этого нам далеко…
можно попробовать на москву завернуть, типа «жалоба с уведомлением о вручении + копия в генпрокуратуру с просьбой проконтролировать». Но тут юрист нужен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У крупных компаний часто "абонементы" именно в первый класс поездов для сотрудников по рабочим поездкам.
Какой же это «блатняк» если билеты в свободной продаже? Сначала для постоянных клиентов, потом для всех. Тоже самое многие AK делают с дешевыми апгредами.
Какой это к черту «блатняк», это просто технический (технологический) вагон для персонала + пару купэ для желающих.
Кстати, если это поезд частной компании то она вправе на своё усмотрение продавить/не продавать билеты в этот вагон кому захочет. Никаких законов они при этом не нарушают.
Кстати, если это поезд частной компании то она вправе на своё усмотрение продавить/не продавать билеты в этот вагон кому захочет. Никаких законов они при этом не нарушают.
Тем, что на сегодня такой «технологический» вагон не нужен. Всё что в нем делают (кроме сна) уместится чуть ли не в кабине машиниста.
уместится чуть ли не в кабине машиниста.
машинист вместе с локомотивом не имеет отношения к поезду. это кстати во всем мире так.
p.s. электропоезда не исключение — они просто целиком один локомотив
далее, зачастую в этом вагоне ночует бригада (потому что частенько продают места купе проводников), или вам кажется что проводники и прочий персонал (вагона ресторана?) работает 24 часа в сутки без перерыва?
Бригада может ночевать в обычном вагоне. Как и проводники.
По фото сверху я вижу:
1) наличие инвалидных мест, душа. По факту их стоит делать во всех вагонах.
2) «серверная» ввиде шкафчика — перенести сразу в нос локомотива.
3) «ремонтная» — вообще убрать. Содержать лишнего работника дороже будет, чем отправить на отусорс.
4) «элитные купе» — то, что как раз должно быть во всех вагонах.
Итог — совершенно ненужный вагон, который катается вместе с поездом.
По фото сверху я вижу:
1) наличие инвалидных мест, душа. По факту их стоит делать во всех вагонах.
2) «серверная» ввиде шкафчика — перенести сразу в нос локомотива.
3) «ремонтная» — вообще убрать. Содержать лишнего работника дороже будет, чем отправить на отусорс.
4) «элитные купе» — то, что как раз должно быть во всех вагонах.
Итог — совершенно ненужный вагон, который катается вместе с поездом.
1) тоесть сократить количество мест для пассажиров
2) в локомотив переносить нельзя, он не имеет отношения к поезду, его может даже паровоз тянуть (в большинстве случаев, кроме двухэтажных вагонов например)… но место для серверной в поезде найти вполне можно без выделения купе, тут да
3) оутсорс выйдет сильно дороже чем лишний работник, я уже приводил пример с дверями
не понятна выгода от исключения штабного вагона, пока это видится как существенное увеличение накладных расходов
===
вообще штабной принципиально отличается от остальных ТОЛЬКО наличием купе с радиостанцией, тоесть -4 места (если вагон купе, или -2 места если СВ), всё остальное опционально и зависит от количество персонала в поезде
2) в локомотив переносить нельзя, он не имеет отношения к поезду, его может даже паровоз тянуть (в большинстве случаев, кроме двухэтажных вагонов например)… но место для серверной в поезде найти вполне можно без выделения купе, тут да
3) оутсорс выйдет сильно дороже чем лишний работник, я уже приводил пример с дверями
не понятна выгода от исключения штабного вагона, пока это видится как существенное увеличение накладных расходов
===
вообще штабной принципиально отличается от остальных ТОЛЬКО наличием купе с радиостанцией, тоесть -4 места (если вагон купе, или -2 места если СВ), всё остальное опционально и зависит от количество персонала в поезде
Унифицированное место подключения радиостанции в любом вагоне и проблема решена.
и на каждый вагон ставить КВ/УКВ/Спутниковую антенну?
я на самом деле не понимаю, вы какую проблему пытаетесь решить? 1 (одно) купе из поезда, выпадающее для технических целей вернуть?
по мне так лучше решить проблему когда частенько не продают места на 1-3 и 37-38 места в плацкартном вагоне, где складируют бельё и одеяла, при том что в каждом вагоне есть бельевой ящик (куда весело упасть, если плохо закрыт люк, в старом вагоне можно даже на пути вывалится из него пробив дно… это люк в полу гдето в районе 2-3 купе)
я на самом деле не понимаю, вы какую проблему пытаетесь решить? 1 (одно) купе из поезда, выпадающее для технических целей вернуть?
по мне так лучше решить проблему когда частенько не продают места на 1-3 и 37-38 места в плацкартном вагоне, где складируют бельё и одеяла, при том что в каждом вагоне есть бельевой ящик (куда весело упасть, если плохо закрыт люк, в старом вагоне можно даже на пути вывалится из него пробив дно… это люк в полу гдето в районе 2-3 купе)
1) наличие инвалидных мест, душа. По факту их стоит делать во всех вагонах.
2) «серверная» ввиде шкафчика — перенести сразу в нос локомотива.
3) «ремонтная» — вообще убрать. Содержать лишнего работника дороже будет, чем отправить на отусорс.
4) «элитные купе» — то, что как раз должно быть во всех вагонах.
1) слишком дорого
2) вам сколько раз сказать что локомотив отвязан от поезда чтобы дошло?
3) ага, и чинить только на конечной, пассажиры скажут вам спасибо.
4) какие ещё элитные, это абсолютно обычные купе
Почему-то уверен, что владельцу поезда виднее, нужен им такой вагон л нет.
Ну и машинист с тепло/электровозом и поезд — это совершенно разные вещи, никак друг от друга не зависящие.
Ездил в штабном вагоне пару раз. В первом случае билет продали в кассе, во втором «проапгрейдился» с плацкарта при посадке в вагон. Плюсов никаких не заметил. Наоборот, постоянно какая-то суета и шум.
Инвалиду-неколясочнику взять билеты в спецкупе трудно, в кассе отвечают «мы не можем вам продать, а вдруг колясочник явится?»
Проверено в фирменных и обычных поездах на юг. В РЖД обращались, воз и ныне там.
Проверено в фирменных и обычных поездах на юг. В РЖД обращались, воз и ныне там.
Последние где-то полгода регулярно пользуюсь душем в штабном вагоне фирменных поездов Саратов-Москва, стоит всего 150р (если полотенце и прочие принадлежности свои). Очень удобно принять душ в начале дня, если сразу с поезда потом на работу или по делам и нет возможности домой заскочить.
Иной раз только бывает сложно через весь поезд в штабной вагон идти в душ и потом обратно, если мой вагон в другом конце поезда и народу много едет из-за праздников, например.
Иной раз только бывает сложно через весь поезд в штабной вагон идти в душ и потом обратно, если мой вагон в другом конце поезда и народу много едет из-за праздников, например.
Интересно, а в саратовских поездах остались 37-38 места в некоторых купейных вагонах?
На схеме вагона такие цифры видел, но по-моему там всегда занято проводниками )
В некоторых вагонах саратовских фирменных поездов эти места были доступны (это 2-х местное купе в обычном купейном вагоне). Первый раз мне такое место досталось случайно, а потом я достаточно долго специально просил какое-то из этих мест, пока… Иногда мне доводилось ездить в таком купе одному — вообще было кайф :)
Пока эти места не оказались в 4-х местном купе в середине вагона :)
И тут я понял, что алгоритм объяснения кассиру, что ты хочешь — он стал слишком сложным: эти полукупе были не во всех вагонах, а еще и эти места не должны были быть в 4-х местных купе… А дальше я перестал ездить в этих поездах и все :)
Но воспоминания остались :)
Пока эти места не оказались в 4-х местном купе в середине вагона :)
И тут я понял, что алгоритм объяснения кассиру, что ты хочешь — он стал слишком сложным: эти полукупе были не во всех вагонах, а еще и эти места не должны были быть в 4-х местных купе… А дальше я перестал ездить в этих поездах и все :)
Но воспоминания остались :)
Навеяло про 9 вагон) К составу подцепили 2 девятых вагона. Hо все пассажиры, ведь, нормальные люди, они же все умеют считать до девяти и все, у кого билеты в девятый вагон, понимают, что девятый вагон — это тот, который сразу после восьмого, а не тот, который перед десятым…
Расскажите это тем, кто по перрону идёт со стороны десятого вагона :)
есть поезда где нумерация идет так:
0-1-2-3-4-5-22-23-24 и даже 22-23-24-0-1-2-3-4-5 или 1-2-3-4-6-7-8 вот где взрыв мозга
0-1-2-3-4-5-22-23-24 и даже 22-23-24-0-1-2-3-4-5 или 1-2-3-4-6-7-8 вот где взрыв мозга
20 это скорее подцепленный где-то по пути состав, чтоб не путались.
да, это прицепные вагоны, но пассажир поидее не должен вникать в подробности работы ЖД когда считает вагоны (помню у меня подгорало когдато от 'нумерация вагонов с хвоста поезда')
Ну последний раз когда я ездил, это было в украинском поезде. Так вот, резервирование места за билетом было только с начальной точки, в билете из мухосранска место не проставлялось, таким образом пассажир, немного пораскинув мозгами понял бы, что ему надо кидать свой зад в 20-25, а не 1-25, потому что 1-9 и 20-25 это разные составы и они могут отцепиться в любой момент. Так же и в Европе сделано.
помню у меня подгорало когдато от 'нумерация вагонов с хвоста поезда'Некоторые поезда могут выходить со станции в ту сторону, с которой зашли на неё. Не знаю, как сейчас, а раньше так разворачивался, например, поезд Москва-Воркута в Котласе. Таким образом, голова и хвост поезда меняются прямо на маршруте.
Поезд Саратов-Москва всегда разворачивается в Мичуринске. Кажется, там просто локомотив с другой стороны перецепляют. :) Зачем — не знаю, но так делается всегда.
А вы посмотрите на карту Мичуринска.
Станция Мичуринск-Уральский тупиковая, сквозного движения через неё нет. Поезд заходит через Турмасово, выходит в обратном порядке через 408км и Каменкую.
Станция Мичуринск-Уральский тупиковая, сквозного движения через неё нет. Поезд заходит через Турмасово, выходит в обратном порядке через 408км и Каменкую.
Голова и хвост меняются, но люди, слушающие объявление о порядке нумерации на следующей станции, никогда об этом не узнают…
Кстати, как ни странно, вот этого 'нумерация вагонов с хвоста поезда' в Украине больше нету. Теперь нумерация с севера, востока и т.д. с соответствующими указателями на вокзале
… и аэробные нагрузки.
Бежал когда-то в такой вагон с другого конца перона :).
Бежал когда-то в такой вагон с другого конца перона :).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
скорее то что 'номер вагона' — это его идентификатор, а не порядковый номер в составе поезда
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у вагона уже есть уникальный 8-значный номер, написан на борту между окнами посередине вагона (а также внутри вагона, обычно над дверью между косым коридором и салоном вагона)
только вы запаритесь искать свой вагон в составе по такому номеру
только вы запаритесь искать свой вагон в составе по такому номеру
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Попробуйте представить себе, что поезд — это не монолитное средство передвижения. Скажем идёт поезд Воркута-Москва. По дороге проходит узловую станцию Микунь. Там к нему прицепляют пару вагонов, отцепленных от поезда Кослан-Сыктывкар и один вагон из поезда Сыктывкар-Воркута, причём последний следует не в Москву, а в Санкт-Петербург, то есть по дороге он будет перецеплен ещё к одному поезду.
Затем получившаяся связка идёт до станции Котлас-Узловая, через неё в Котлас-Южную. Оттуда она возвращается обратно на основной маршрут снова через Котлас-Узловую, то есть первые вагоны становятся последними.
Как вы планируете добиться сквозной нумерации для всех задействованных поездов?
Затем получившаяся связка идёт до станции Котлас-Узловая, через неё в Котлас-Южную. Оттуда она возвращается обратно на основной маршрут снова через Котлас-Узловую, то есть первые вагоны становятся последними.
Как вы планируете добиться сквозной нумерации для всех задействованных поездов?
Довелось побывать в VIP вагоне как-то. Так там купе всего 3-4 на весь вагон. В них широкая кровать, личный душ, телик ну и т.д. В конце вагона — столовая с плитой, микроволновкой и другой кухонной техникой.
Я пришел, чтоб опять восхититься
Совершенством железных дорог
Совершенством железных дорог
Чтоб патронов накрафтить, оружие почистить и поставить новый апгрейд на тихаря.
Вот интересно, с момента изобретений поездов в 19вв так ничего радикально не поменялось. Проводник в каждом вагоне, начальник этих проводников, охрана, радист, механик…
Неужели все это требует столько ручного труда до сих пор? никак не автоматизировать, не заменить техникой, логистикой обслуживания? Все не на столько надежно, все время ломается?
Тысячу землекопов же заменили экскаватором. Завод с пролетариатом на автоматическую линию и одного оператора. Корабли — экипаж километрового танкера 12чел. Безпилотные автомобили, самолеты, трамваи, метро… Но не поезда?
Неужели все это требует столько ручного труда до сих пор? никак не автоматизировать, не заменить техникой, логистикой обслуживания? Все не на столько надежно, все время ломается?
Тысячу землекопов же заменили экскаватором. Завод с пролетариатом на автоматическую линию и одного оператора. Корабли — экипаж километрового танкера 12чел. Безпилотные автомобили, самолеты, трамваи, метро… Но не поезда?
Все не на столько надежно, все время ломается?
посмотрите на планы обслуживания самолетов, по сравнению с ними, поезд это прямотаки идеал надёжности и незыблемости
Проводник нужен в первую очередь чтобы помогать пассажирам и мыть пол и туалет, а не обслуживать техническую часть вагона (кроме разве что топить кипятильник/котёл если чтото случилось, ну и отбивать сосульки с экипажной части)
Тоесть остаётся только начальник поезда (который начальник проводников опятьже) и электромеханик, который один на весь поезд и в большинстве случаев он спит, выполняет обязанности заместителя начальника и контролирует смену локомотива (чтобы не оборвали провода)
вы думаете кто лишний из этого списка персонала в поезде и кого бы вы заменили (и чем)?
когдато давно были ещё главный кондуктор (обязанность которого выполняет проводник хвостового вагона) и тормозильщики, вот их как раз и упразднили в связи с автоматизацией
посмотрите на планы обслуживания самолетов, по сравнению с ними, поезд это прямотаки идеал надёжности и незыблемости
Ну бортинженера там как-то упразднили годов с 80-хх. И авиатехники с самолетом в комплекте не летают, достаточно наземного обслуживания.
кого бы вы заменили (и чем)?
Начальник поезда:= один из проводников
Спящего электромеханика заменить приходящим техником в дэпо или на крупных станциях, ну и локомотивную бригаду административным и физическим воздействием отучить вандалить.
Проводников тоже проредить до 1 на 10 вагонов. Освобождаем целый вагон который можно не катать тратя деньги, а продать пасс места и заработать деньги.
Как-то ехал в поезде. Была ночь, я не знаю, что там случилось на другом конце вагона, но начался такой жуткий звук, что-то среднее между громким свистом и скрежетом. В общем ужасная вещь, спать было не возможно даже в другом конце вагона (купе).
Так вот в начале проводник пытался своими силами разобраться, а нормально чинить стали на ходу минут через 30 и провозились порядка 2 часов. Уже не помню, останавливался ли поезд за это время. Но если прикинуть, что в поезде не было бы человека для ремонта и только на какой-то крупной станции (которая не известно когда будет) зашел ремонтник, то плюс к времени ожидания станции 2 часа ремонта среди ночи в таком шуме я вам скажу грусть-печаль.
Так вот в начале проводник пытался своими силами разобраться, а нормально чинить стали на ходу минут через 30 и провозились порядка 2 часов. Уже не помню, останавливался ли поезд за это время. Но если прикинуть, что в поезде не было бы человека для ремонта и только на какой-то крупной станции (которая не известно когда будет) зашел ремонтник, то плюс к времени ожидания станции 2 часа ремонта среди ночи в таком шуме я вам скажу грусть-печаль.
Ну бортинженера там как-то упразднили годов с 80-хх. И авиатехники с самолетом в комплекте не летают, достаточно наземного обслуживания.
бортинженер был заменен автоматом, он не чинил самолет в полёте, в отличии от поездного электромеханика, который например дверь в туалет ремонтирует или лампочку вкручивает
достаточно наземного обслуживания.
которое по сравнению с поездами просто чумовое по сложности и объему
Начальник поезда:= один из проводников
у начальника поезда полно бюрократической работы, чтобы ещё ему и полы мыть…
Спящего электромеханика заменить приходящим техником в дэпо или на крупных станциях
Это возможно, в данный момент проблемы только бюрократические, а не технические. плюс есть такой фактор как «опоздание поезда — расстрел», а если приходящего техника держать на каждой станции и поезд его будет увозить каждый раз (стоянка 5 минут, а пассажиры сломали две двери в туалет? успеет починить?) то этож сколько надо людей иметь на каждой станции чтобы обеспечить ремонт вагонов?
Проводников тоже проредить до 1 на 10 вагонов.
вы давно мыли полы и туалеты в вагоне? представляете объем работы? при этом разнося чай, продавая печеньки, проверяя билеты, отвечая на вопросы пассажиров? контролируя при этом ещё безопасность, а есть ещё ТК РФ запрещающий работать подряд больше 24 часов в сутки. в это время пассажиры будут без проводника?
вообще РЖД такое практикует, два проводника на 3-4 вагона, это адский труд
вообще люди там серьёзно поручни зубными щетками чистят чтобы сияло
у начальника поезда полно бюрократической работы
В этом тоже нужно разобраться. Чем таким необходимым он там марает бумагу? Может эти процессы изменить или вообще отменить?
Это возможно, в данный момент проблемы только бюрократические, а не технические. плюс есть такой фактор как «опоздание поезда — расстрел», а если приходящего техника держать на каждой станции и поезд его будет увозить каждый раз (стоянка 5 минут, а пассажиры сломали две двери в туалет? успеет починить?) то этож сколько надо людей иметь на каждой станции чтобы обеспечить ремонт вагонов?
Пойти по пути авиации. Определить критичность каждой неисправности, и соответственно срочность ее устранения. Если неисправная дверь в туалете имеет высший приоритет и не может ждать конца поездки — то да, ничего не поделаешь, в каждом вагоне придется возить слесаря и склад запасных дверей.
А отчего вообще все ломается? С тем, что «само сломалось», наверное можно бороться выбором правильных поставщиков, моделей, превентивным ТО. С тем, что ломают сами пассажиры, сложнее. Неужели нет эффективных способов борьбы с вандализмом?
при этом разнося чай, продавая печеньки, проверяя билеты, отвечая на вопросы пассажиров? контролируя при этом ещё безопасность,А если еще заставить вышивать вручную логотипы РЖД на салфетках, то вообще времени не будет.
Все лишнее — долой. План по продажам печенек и чая в передвижной ларек, или проходящим коробейникам, как в электричках. Театр безопасности тоже можно выключить.
Если неисправная дверь в туалете имеет высший приоритет и не может ждать конца поездки — то да, ничего не поделаешь, в каждом вагоне придется возить слесаря и склад запасных дверей.
собственно так и есть, в поезде ездит электромеханик.
А приоритет это имеет потому что, например вспомните отмазку зайцев в электричках 'я не буду платить за то что всё сломано и в тамбуре на*рано'… вот пожалуйте, везде чисто, двери закрываются-открываются и свет горит
когда у вас в вагоне откажет кондиционер, вы сразу вспомните про 'эффективных менеджеров' которые сократили электромеханика поезда. А он рано или поздно сломается, вагонов много, вибрации, температура и вообще это тяжелая промышленная техника.
А отчего вообще все ломается?
в этом мире всё ломается, дефекты конструкции, износ, вибрации, просчёты проектирования, это как баги в программах — они неизбежны
наверное можно бороться выбором правильных поставщиков, моделей, превентивным ТО
Зависит от стоимости итогового решения и целесообразности, нет смысла выпускать ЖД вагон с надежностью космического шаттла… которые тоже падали
Неужели нет эффективных способов борьбы с вандализмом?
Если бы это помогало… на ЖД есть такое понятие как «дембельский поезд', и печально если туда попадает новый состав… я видел вагон у которого все полки были пополам сломаны и выбиты все окна
Или детские поезда… однажды приехал вагон где всё было измазано сгущенкой (в т.ч. она была засунута в вентиляцию), а также потолок измазан омном… это детки из лагеря ехали
Люди… они такие нелюди…
с ногами влезть на вакуумный туалет с автоматической сменой гигиенического пакета? да запросто! сломать (раздавить) механизм, да ещё наложить кучу мимо (неудобно же, ободок узкий у унитаза да ещё и скользкий от пакета на котором сидеть надо)
Как-то ехали с товарищем поездом в тридцатиградусный мороз. Отапливалось два вагона из пяти. Открыв дверь в один из отапливаемых вагонов, еле запихнули вывалившегося оттуда пассажира обратно. Поняли, что ехать придётся в неотапливаемом (благо, всего часа четыре). В вагоне было, наверно, минус двадцать. Слой льда на окнах был в несколько сантиметров. Одел всё, что было (кожаную куртку под зимнюю, пару свитеров, меховые варежки поверх кожаных перчаток). Читал книгу вслух, товарищ переворачивал страницы, ибо руки от этой нередкой операции промерзали.
Кстати да, кондиционер тоже не работал. Проводник, видимо, был в отапливаемом вагоне.
Кстати да, кондиционер тоже не работал. Проводник, видимо, был в отапливаемом вагоне.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вы давно мыли полы и туалеты в вагоне? представляете объем работы? при этом разнося чай, продавая печеньки...Кстати, меня одного смущает, что моет полы с туалетами и разносит чай с печеньками один и тот же человек? И это в условиях, когда помыть руки не совсем просто даже при большом желании (которого у проводника может и не быть- а зачем?). Сам видел скрытую съёмку, где краник в умывальнике туалета и внутренности унитаза моются одной тряпкой, да и всё остальное рядом тоже.
Кстати, меня одного смущает, что моет полы с туалетами и разносит чай с печеньками один и тот же человек?
Пожалуй. Моют они всё в перчатках.
Вас не смущает, что проводник одними и теми же руками выдает вам чай с печеньем и берет купюры? Такими темпами можно остаться голодным и с неврозом-психозом.
И это в условиях, когда помыть руки не совсем просто даже при большом желании
Почему не просто? Вот туалет, вот мыло.
Сам видел скрытую съёмку, где краник в умывальнике туалета и внутренности унитаза моются одной тряпкой, да и всё остальное рядом тоже.
Ну, все видели скрытую съемку, где в пятизвездочной гостинице моют унитазы полотенцем — и?
Это не правило.
Спящего электромеханика заменить приходящим техником в дэпо или на крупных станциях, ну и локомотивную бригаду административным и физическим воздействием отучить вандалить.
Проводников тоже проредить до 1 на 10 вагонов. Освобождаем целый вагон который можно не катать тратя деньги, а продать пасс места и заработать деньги.
Лови эффективного менеджера а то он тут наоптимизирует ещё!
Точно! Поставить автоматические турели и пароль админа «111».
экипаж километрового танкера 12чел
Нефть или газ не будет драться между собой и не устроит безобразную пьянку с песнями и беготнёй по коридорам. В круизных лайнерах лакеев едва ли не больше, чем пассажиров, именно по этой причине.
Корабли — экипаж километрового танкера 12чел
А экипаж 362-х метрового лайнера — 2165 человек. Чувствуете разницу?
Ну вот крючок для одежды. Казалось бы, чему там ломаться? А вот поди ж ты. И автоматизировать замену — тоже как-то странно. Хотя возможно, что надо просто крючок покрепче сделать, и он будет вечным.
А вообще, Вы правы. Численность работников одного только ОАО «РЖД» — 735 тыс. человек, это запредельно много.
А вообще, Вы правы. Численность работников одного только ОАО «РЖД» — 735 тыс. человек, это запредельно много.
Экипаж круизного судна подсказать? В среднем 1 человек на двух паксов.
Пять лет проработал проводником с студенчестве, но впервые вижу тиски в купе у ПЭМа. Неужели это такая необходимость?
Довелось пару лет поработать проводником в поездах дальнего следования. Никакого блата в продаже билетов в штаб нет, самый обычный купейный вагон. Из минусов — будет постоянное движение персонала и пассажиров в вагон ресторан. Проверки, аварийные ситуации, конфликты и вообще любые вопросы решаются только там. В общем не удивляйтесь если вас разбудят крики посреди ночи, там зато туалет большой.
Хм, очень странно, что медиасервером является ноутбук. Не какой-то мобильный сервер, а простой ноутбук…
А если тайно пробраться в радиокупе и совершить акт вандализма: подменить Песняров на Queen, то линчуют?
А тиски с инструментами не просто так возят.
Самый беззащитный — это Сапсан
И ещё.
Google запустил сервис, где нейросеть оценивает вокал пользователя и сравнивает с Фредди Меркьюри
Нужно будет оценить Песняров. Интересно, больше 100% сервис выдать может?
И ещё.
Google запустил сервис, где нейросеть оценивает вокал пользователя и сравнивает с Фредди Меркьюри
Нужно будет оценить Песняров. Интересно, больше 100% сервис выдать может?
Про штабные вагоны интересно. Видел их в списке, когда покупал билеты, но не понял что это. А вот про вагоны Siemens (на последней фотке же он?) не могу сказать ничего хорошего — трясётся, дребезжит. Видимо, быстро раздалбывается о наши пути.
К Южному Уралу в Самаре ещё и Оренбуржье цепляют. Раньше это был «фирменный» поезд Оренбург — Москва, а стал Оренбург — Самара, а дальше это прицепные вагоны.
Никому этот РЖД стал на… уй не нужен с теми же ценами на самолёт. Разве что командировочным, которым можно сутки в поезде отдыхать, а не 6-8 часов бегать: такси — аэропорт — регистрация — посадка — полёт — получение багажа — такси/метро.
Никому этот РЖД стал на… уй не нужен с теми же ценами на самолёт. Разве что командировочным, которым можно сутки в поезде отдыхать, а не 6-8 часов бегать: такси — аэропорт — регистрация — посадка — полёт — получение багажа — такси/метро.
пассажирские перевозки по ЖД убыточны (кроме нескольких направлений), это ещё во времена СССР было посчитано
==
А вообще, пока у нас не будет авиапокрытия достаточного, РЖД будет ещё очень долго нужен
==
А вообще, пока у нас не будет авиапокрытия достаточного, РЖД будет ещё очень долго нужен
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в случае с питером разница в скорости (1 час самолет и 4 часа поезд) перекрывается тем что весь выйгрыш убивается дорогой до аэропортов и предполетные досмотры
а вот как только время следования поезда переваливает часов за 5, то самолет с его 1-2часа и ты на месте, с головой перекрывает ЖД сообщение
ну еще с поездом багаж удобно везти, это вы упомянули, да
а вот как только время следования поезда переваливает часов за 5, то самолет с его 1-2часа и ты на месте, с головой перекрывает ЖД сообщение
ну еще с поездом багаж удобно везти, это вы упомянули, да
Ну нет, плацкарта даже в фирменном поезде всё-равно дешевле самолёта. А если посчитать ещё такси/аэроэкспресс до аэропорта, который, в отличие от жд вокзала обычно где-то за городом…
Ну и плюс да — пока доедешь, пока регистрация, пока то, пока сё… А в поезд сел вечером, посмотрел пару фильмов, поел, поспал, встал утром — и уже приехал. При этом никакой беготни.
Ну и плюс да — пока доедешь, пока регистрация, пока то, пока сё… А в поезд сел вечером, посмотрел пару фильмов, поел, поспал, встал утром — и уже приехал. При этом никакой беготни.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Для чего нужен штабной вагон поезда