Как стать автором
Обновить

Комментарии 93

Все верно, у нас небольшая студия в Забайкальском крае и не раз задумывался об убыточности проектов. В конечном итоге, сейчас решили делать типовые сайты быстро и дешево + 1 проект из разряда дорого и долго.

Первые (типовые и дешевые) дополнительно будут приносить доход от тех. поддержки, что позволит заниматься творчеством не опасаясь за свое будущие в дорогих и долгих проектах.

Со временем планирую создать 2 отдельных группы разработчиков на разные типы проектов
Очень интересно, как пошли дела у вашей студии спустя 10 лет, как вы оставили это сообщение)
Напоминает анекдот:
У всех картошка по 3 рубля, у одной бабушки по 10ть. Почему? Деньги очень нужны.
Еще мой совет — по типовым проектам задуматься о продвижении и контекстной рекламе. Продвижение в своем регионе достаточно несложно осуществлять + контекст будет давать стабильный доход в виде агентских.
Я хз куда лучше писать напишу сюда: ребят, давайте позоритсья не будем, назовите блог «бизнес-студии», а не «бизнес студии». Учите русскйи мать вашу)
Сразу заранее, для таких же «самых умных как я»: да, у меня могут быть ошибки в комментах, но то комменты, я тороплюсь. А названия — это совсем другое дело.
Одно дело если словоформа типа фотостудия. Другое — работа сталевара. Тут второе.
да нифига. Если первое слово характеризует второе, то ставится дефис. Веб-дизайн. Дизайн какой? Веб! Топ-менеджер, форм-фактор, бизнес-модель и в конце концов бизнес-студия. Вот например. Мне как бы на карму срать, печально больше, что плюсуют того, кто говорит ерунду, поощряя неграмотность, потом у нас законы принимают, что кофе теперь и он и оно. Все ж с мелочей начинается. Счас 1000 человек увидят ваш заплюсованный комент, начнут думать, что так и правильно писать. Вот что огорчает.
«Бизнес модели зависит от размера сисек.»
«На конкурсе были представлены различные бизнес-модели.»

Бизнес (чего?) студии (ед. ч.)
Тут вроде Бизнес (кого) студии.
Бизнес белого медведя. Бизнес студии.
«Студии» — в родительном падеже ед. ч., а не в именительном падеже мн. ч.
Нет такого термина «бизнес-студия», есть веб-студия и ее бизнес.
Нет, Вы не правы.
В «бизнес-студии» слово «студия» находится в именительном падеже множественном числе, а не в родительном. Зависимое слово здесь «бизнес», которое является сокращением от не сформировавшегося прилагательного (по идее, после входа в обиход должно было возникнуть «бизнесовские»).
Дефис нужен.
а если взять словосоечтание «Дело студии», тут тоже дефис?
Нет вы не правы, еще раз, внимательно, прочитайте комментарий, на который отвечали. «Бизнес студии» — студия здесь в единственном числе в родительном падеже.
Я промазал комментарием. Должен был ответить выше. Извините.
Ага, только она не к месту, так прилагательными здесь и не пахнет — читайте внимательнее.
Пробежал глазами последние посты блога. Да, действительно, в словосочетание «бизнес студии» вкладывают не тот смысл, что вкладывал я.
Я почему-то воспринимал его по аналогии с web-студиями, здесь же речь идёт несколько о другом.
Был неправ.
Это самореклама, скрытая в демотивирующем послании? :)

Пункт 1 — просто неправда. Пункт 2 — К.О. А по тексту попадаются школьные орфографические ошибки, перепроверьте на досуге.
Если у Вас другой опыт, поделитесь. Я рассказываю о своих наблюдениях. Возможно на Украине все по другому. Ошибки проверю, спасибо ) А насчет демотивации… Не согласен. Из-за того, что студии берутся делать проекты «круто» за дешево, сейчас на рынке хаос. Большинство клиентов, которые к нам приходили — оставались недовольны своим бодрядчиком, а еще больше приходят с недоделанным за год сайтом.
Хороший пост, идите… читайте не демотивирующие посты без ссылок
В интернете денег нет, %username%!
Затраты на создание сайта при стондартном подходе

Прямо здесь, слева.

Возникает вопрос, насколько хорошо ебанулись копирайтеры.
А можно же как люди орфографические ошибки в личку автору слить?!
нет. мне хочется поёрничать. и не вдаваться в высокоморальные демагогии.
Пишу в качестве фрилансера из «черной дыры». ;-)
Вопрос: а вы не рассматриваете возможность для исполнителя ставить несколько меньшую стоимость за разработку, но покрывать и отбивать это стоимостью обслуживания? Ясное дело, что особо сильно задирать «абонентку» не надо (да и не получится), но на мой взгляд вечное желание всех отечественных бизнесменов (не только и не столько в сайтостроении, а вообще) одним махом окупить все затраты и выйти в плюс (естественно, с маржой процентов так под триста) — глубоко порочно и показывает исключительную неразвитость экономики в стране и экономического сознания в головах. :-)
С точки зрения капитализации намного правильнее, на мой взгляд, не пытаться «урвать» с заказчика одномоментно некую сумму, поставив его жестко перед фактом (см. ваш пункт первый), а обеспечить постоянный денежный поток. А стоимость разработки — это так, основные издержки более-менее отбить…
Скорее всего не будет работать, хотя тоже индивидуально. Клиент не хочет платить просто-так (за надежность) абонентку. Так устроен русский человек. На поддержке можно зарабатывать на почасовой модели работы (при условии правильной организации). + инвестиции в поддержку — это новые клиенты по рекомендации. А когда количество клиентом достаточно велико — зарабатывайте на дополнительных сервисах.
Гм. А что вы включаете в обслуживание, если не секрет? Естественно, если это абонентка «за воздух» и за некую абстрактную «надежность» — никто платить не захочет…
У меня, просто, несколько иной личный опыт — заказчики рады как слоны, когда понимают, что им не надо держать соответствующий штат и менеджить содержание, обновление и использование сайта.
На поддержку очень мало кто соглашается. У нас не штаты и не европа в этом плане… к сожалению.
Причем по собственному опыту могу сказать — вероятность повесить на обслуживание больше у поточного производства… когджа фактически создание сайта — есть абонентка за первый год. Порядок цифр — 7-10 т.р. за разработку, и в районе 5 т.р. за каждый следующий год. Речь идет о сотни таикх сайтов в месяц (это мой опыт и это работало).
С дорогими сайтами сложнее, очень часто их поддерживают менеджеры или ит-отделы клиента… и размещать такие сайты тоже приходится часто на мощностях клиента. Тут поддержка скорее проявляется в виде дописывание функционала, в этом как раз и есть особенность больших проектов.
Вопрос сео — отдельная тема, это уже не про поддержку.
Прочитал на сайте, который «быстро и дешево»:… в апреле успешно завершила разработку 9 сайтов (а в мае — 7). 9Х12=108 тысяч рублей. Верно? Если поделить на 3-х (менеджер, дизайнер, программист), получается 36 тыс. рублей в месяц каждому. Зарплата не ахти какая, но допустим сотрудники непритязательны и им этого хватает. Но о каких прибылях тогда идет речь? Я не пытаюсь подловить вас на несоответствии, просто действительно интересно.
В потоковом производстве задействован один менеджер и дизайнер. Все.
И один программист у которого есть куча движеков и он на них дизайн натягивает
При потоковом производстве не должно быть «куча». Это ключ к успеху.
Я думаю что имеется в виду несколько типовых решений. Например: сайт-каталог, сайт-магазин, сайт-визитка и т.д.
+ посмотрите на дизайн работ, более чем уверен что их клепает дизайнер за не такую большую зарплату как вы насчитали :)
На то это и потоковое… дизайнер не должен обладать высокой квалификацией, скажу больше — иногда даже вредно, чтоыб получались хорошие дизайны при потоке — будет слишком высокая планка и её будет сложно держать на больших объемах.
Так я и имел ввиду, что очень посредственно и это правильно. Я не критиковал :)
> Давайте капнем сразу в глубь любой обычной веб-студии.

Чем это Вы собрались кАпать в глубь? o_O
Есть подозрения что в условиях нормальных (забугорных) рынков (там где не только купи-продай) никаких чОрных дыр не существует впринципе
А у меня подозрение, что ч0рные дыры возникают почти везде, где появляются шаблонные поточные технологии. Они вводят этот разрыв в цене. Раньше шили шмотки у портных и их стоимость прямым и непрерывным образом складывалась из времени портного, стоимости материала и сложности работы. Одежду проектировали под клиента всегда и обязательно. Потом появились массовые производства и почти выкосили портных среднего уровня как класс, из-за того что дешевле подобрать готовую вещь в магазине, нежели шить тоже самое на заказ. И портные ушли в более дорогой эксклюзивный сегмент. Образовалась дыра, когда фабрично более дорогие вещи делать невыгодно, а портные такие вещи не шьют, потому что фабрики сбили цену.
Работать только в сегменте «быстро и дешево» как правило практически не реально. Во первых это большинство проектов без тз, для таких сайтов над ним не заморачиваются. И всегда найдется хоть пару клиентов которые будут за мизерные деньги вытягивать из вас все(тз то нет). Плюс ко всему нужен хороший поток заказов, не думаю что у всех он есть. У меня вот не было. Вариант по лучше, как кто то писал выше, это 1-2 больших проекта и попутно с ним уже маленькие. Так гораздо проще распределять нагрузку при отсутствии постоянных заказов.

А в целом, я разочаровался в разработке на заказ где то за 4-5 месяцев работы. Сейчас потихоньку переходим на собственные проекты.
Еще забыл сказать про человеческий фактор, как правило нормальному человеку очень быстро надоедает заниматься монотонной работой. Изо дня в день клепать одни и те же сайты угнетает.
Иногда это сродни добротному проклятью
Должно быть типовое ТЗ, для типовых проектов, это ТЗ должно являться неотъемлемой частью договора. Таким образом будет известно сколько и чего вы должны клиенту.
Это да, но это в идеале. То что проекты типовые не значит, что они одинаковые. Большинство хочет какую то изюминку. И тут два варианта, либо садиться и работать с клиентом над тз, что очень сложно в силу того, что многие не знают чего они хотят, и как следствие это отнимает много времени, что в нашем случае недопустимо, т.к. мы работаем на скорость. Либо сразу делать и надеяться на адекватность клиента. И как видите и тот и тот вариант не идеален.
Нужно сразу вести разъяснительную работу с клиентом. Если изюминка — то проект уже не типовой: будьте добры заплатить в несколько раз дороже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За два года работы в секторе пришли к тем же самым выводам :))))
Надо правильно выбирать клиентов, не хватаясь за все заказы, правильно планировать бюджет и выполнять работу качественно.
Что надо, все знают. Но реальность это, текущие расходы (налоги + аренда + интернет) и зарплата сотрудников. Если вы будете подумать над каждым заказом, подходит ли это мне или нет, тогда вы останетесь без ничего.

Но насчет качества я с вами согласен. Если вы делаете качественные работы, вам приходят клиенты, которым ценна качество, чем цена.
Информационная поддержка сайта (8 часов в месяц) 1000 руб

Это с «поточного» сайта цитата. Или не 8 часов, или не 1000 рублей, или объясните что такое информационная поддержка?
Альтернативная версия вопроса — где найти грамотный персонал за 125-(налоги+расходы+профит) рублей в час?
В принципе, 1000 рублей в месяц за базовый пакет поддержки это нормально (в режиме «мы вас помним»), но это никак не 8 часов работы.
Информационная поддержка предполагает работы по сайту в рамках текущего функционала (в основном это наполнение). Продаем услугу по себестоимости. Для нас важно, что бы сайты клиентов небыли запущены и работали на их бизнес. Мы зарабатываем на контексте и продвижении.
Лично имел дело с 2мя веб студиями Москвы средних размеров (более 3х человек в команде, более 100 работ). Работают они так: есть убогая CMS (в которой даже вёрстка не div, а таблицами). Есть клиент. План действий:

1) Поменять шапку
2) Поменять цветовую гамму
3) CTRL+C CTRL+V контент клиента
4) Получить квитанцию на 50+ тыс. р, плюс «поддержка», «дозаполнение», хостинг и т.д.

Не поверите — довольны все! А клиенты даже удивлялись, как всё здорово получалось. А вы говорите — творчество, индивидуальный подход, головная боль…
Позор конечно.
Вы не поверите, но так часто работают и крупные студии Москвы.
И в регионах попадаются.
Правда, запросы у них поскромнее раз в пять.
«раз в пять» — это вы наверно пошутили?
раз в 50 уже больше похоже на правду.
В Петербурге, люди заказывающие дешевый сайт меньше 15 тыс. рублей, требует дизайн как у студии Лебедева. Поэтому мы для себя решили, что выгоднее работать в сегменте дороже 50 тыс. Работы чуть больше, а денег гораздо больше.

А вообще мы двигаемся в стороны своих проектов, во-первых, мы сами решаем как делать, во-вторых планируется большая прибыль при меньших трудозатратах.
Говорит, что сегмент от 30 до 150 является черной дырой, это значит скорее не видеть возможности использовать его. Если уж меньше 30 можно заработать, то и больше тоже можно. В любом сегменте можно заработать, простоу у одних получается, у других нет.
Речь идет про корпоративные сайты и им подобные. Заработать можно, но сложно. Клиент за деньги из промежутка черной дыры ожидает большего, чем простой дизайн и стандартный функционал. А это сильно бьет по трудоемкости и затратам студии. Поделитесь, как и на чем вам удается зарабатывать?
Работаем мы без офиса, зарегестрировано ИП (еще ни разу не было желающих приехать).
У меня клиент из любого промежутка хоть сайт за 9000 рублей ожидает большего чем простой дизайн.
Поэтому из нашей ситуации мы решили делать сайты дороже 50 тысяч, а минисайты делать по шаблону templatemonster (и др.), без всяких претензий на дальнейшие правки. Так же мы стараемся максимально подробно оговаривать условия сотрудничества. В основном идут логотипы, сайты, упаковка.

Важным условием работы является то, что мы спрашиваем клиентов о том, понравилось ли им наше портфолио. Потому что бывали случаи, когда портфолио начинали смотреть при мне на встрече.

То есть формула такая: хороший доброжелательный клиент под наши работы+быстронастраиваемая программная часть cms

Я так понимаю студия под стандартные недорогие решения у вас тоже делает индивидуальный дизайн, поделитесь опытом как вы его продаете? Ведь там каждая минута работы специалиста дорогоа.
какой сайт вы имеете ввиду? Есть в порфолио исключения, но в целом там все построено по одному шаблону.
Они ведь все разные и стоят по 12 тысяч. Я так понимаю вы рисуете все для каждого клиента?
Конечно дизайнер работает по каждому проекту. Но что бы дело двигалось быстро и недорого — есть технологические хитрости, позволяющие все поставить на поток.
я так понимаю «секрет фирмы»))

А в договоре прописано что-то вроде, мы рисуем вы принимаете 1 вариант и никаких доработок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это у нас в Питере. Но в Москве не лучше. Когда я сказал московской девушке, что фирменнй стиль стоит 14 тысяч, она сказала чего так дорого.

Вообще свожусь к мнению, что сайты — это не бизнес (если не студия лебедева), так на еду…

Вот свои проекты интернет, это другое дело.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Добавил в избранное. Покажу начальству. У нас в студии такая же ситуация складывается :)
Поясните пожалуйста, ситуация черной дыр имеется ввиду?
Именно… Мы как раз берем проекты из сегмента от 30к до 150к и что то дела прям как в посте.
Расскажите потом реакцию.
Поговорил. Проверили историю проектов… Так и вышло за редким исключением. Нашли таких, которые и за 30к мозг и делали и таких, которые за которые за 50к сделали быстро и без гимора. Но последних к сожалению меньше гораздо…
Подтверждаю, но так практически в любом бизнесе. Не только в вебе.
Надо адаптировать бизнес, всех клиентов не перестроить.
Как раз над этим и работаем сейчас :)

Может кто поделится успешными действиями, помогшими преодолению данной проблемы?
Вся статья без воды укладывается в два тезиса:
— дёшево/быстро/качественно — выберите любые 2
— качественный клиентский сервис (ну это вобще КО — едва ли можно на что-то расчитывать, если относиться к клиенту плохо)

Странно, что за годы вышего опыта управления веб-студиями вы не нашлось время поинтересоваться, как весь мир решает подобные проблемы. Существуют agile-методологии управления проектами, которые сводят эти (и другие) проблемы к минимуму. Например использование Scrum позволило нашей команде найти взаимопонимание с заказчиком, успевать в сроки (т.к. они формируются объективно, а не берутся с потолка) и получать за свою работу объективные деньги, т.к. заказчик чётко видит за что и сколько он платит. Это в корне меняет отношение людей к работе — не надо больше говнокодить на скорость потому что опытный начальник плохо договорился, т.к. понимает, что на объективный срок заказчик не согласится (а на самом деле рубит бабки на красный лексус). А потом говорят, щас просто жизнь тяжёлая, кризис, конкуренция, заказчик неграмотный и т.д.
Спасибо за комментарий. Вы затронули очень правильный момент. Гибкие методологии — это ключ к решению проблемы убыточности и недовольства клиентов. Это хорошо применимо к сложным проектам. Мы уже работаем по этой методике с несколькими клиентами. Результатом я очень доволен. Было сложно склонить клиентов к оплате по затраченным часам, но чудодейственная сила ощущения участия клиента в проекте снимает все недовольства по срокам и повышает платежеспособность) В добавок для себя мы решили проблему оценки рентабельности. При таком подходе вся математика понятна. Тут есть много особенностей, но это тема отдельного топика.

Для шаблонных решений этот подход, конечно, не годится.
Василий, начал писать комментарий к твоему очень правильному и нужному посту, а получился целый пост (http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/95746/).
Выводы немного общие и расплывчатые, хотелось бы поконкретнее
Да, где то так оно с «черными дырами» и есть. Из моих наблюдений, про проекты:

1. Дешевые однотипные проекты. Конвейер. Можно использовать натасканных джуниоров, которых обучили клепать сайты на каком-то движке, брать дизайн из своих внутренних клипартов с минимальными переделками, и т.д.

2. Большие долгосрочные проекты. Интересно, что в студиях они тоже часто делаются кучей джуниоров, под руководством пары матерых спецов. Это возможно, так как сроки обычно берутся с очень большим запасом, и можно параллелить работу на много людей. В общем, при грамотно построеннном процессе разработки это нормально.

3. А вот в середине как раз и есть та ситуация, когда с одной стороны ограничены сроки и бюджет, а с другой стороны, чтобы в эти сроки и бюджет поместиться и удовлетворит ьзаказчика, нужно иметь довольно высокую квалификацию. Содержать таких спецов, которые зарабатывают конторе лишь деньги на покрытие расходов на свою зарплату, студиям обычно не выгодно (наиболее выгодная схема: 1 матерый спец + куча мидлов и джуниоров, и все они продаются заказчику по одному и тому же внешнему рейту конторы).

4. Исключение. Проекты как бы такие средние, но имеющие очень хорошие бюджеты. Тут по ситуации.

Время от времени можно наблюдать, что те или иные, даже немелкие, IT компании все же берут недорогие проекты из «черных дыр» (это например хорошо видно на фриланс-биржах, например на Елансе). Это не обязательно является признаком того, что в этих компаниях дела идут не особо хорошо, что у людей недозагруз, и такими проектами затыкают окна. Часто IT компании такие проекты берут специально для обучения молодых команд и менеджеров, для переучивания своих спецов на новые технологии и т.д.
Толково расписали. Особо не догадывался почему именно крутые ИТ компании берут за дешево проекты. Действительно можно обучать на них же людей. Но опять же риски — попасть и выйти в свет с плохим лицом.
Так же раньше думал, что 3-вариант наиболее оптимальный. Но похоже как раз в этом варианте и самая большая конкуренция сейчас, что ведет к снижению бюджетов, сжатию сроков и повышению требовательности заказчиков.
В других сферах действуют приблизительно те же схемы работы. Возьмите, к примеру, строительство домов: и там есть как типовые проекты за 60 тыщ рублей, так и индивидуальные за 150.
Вопрос не совсем в тему, но покоя не дает… На сайте «Веб Канапе», в разделе «Услуги и цены», вы приглашаете к сотрудничеству рекламные агентства, компьютерные салоны и магазины. Если с РА всё понятно, то модель взаимовыгодной работы с салонами/магазинами не ясна. Поделитесь? :)
В догонку ещё вопрос, если не против — схема с агентскими отчислениями реально работает или так, на уровне идеи?
Все работает) Подробности в скайп или в личку.
Очень интересный момент, поделитесь плз в личку.
Сам пробовал запускать пратнерку по сайтам низшего ценового сегмента на 15-30. В итоге все скатывалось к банальным откатам. Хотя было штук 5 проектов, когда знакомые приводили клиентов за %, и при этом не числились у них в работниках.
В личку, пожалуйста :)
У меня вопрос к автору. Надеюсь получить ответ.

Как вы считаете, может ли студия работать и с дешевыми и с дорогими проектами?

Например сделать предложение сайта по шаблону за 100 у.е. и параллельно предлагать решения дорогие.

Трудозатраты разные, но хватаем и малобюджетки и высокобюджетки?

Думаю что нет. Дело в менталитете разработчиков. Команда которая делает дорогие проекты — не будет делать дешевые. А если и будет пробовать, то не получится. Ты должен быть убежден, что проекты которые ты делаешь — стоят дорого и объяснять почему ты не делаешь дешево (или наоборот).

Плюс, если начинать охватывать всех, работа скатывается в черную дыру о которой идет речь в статье )

Да и технологии производства разные. Все разное.
А мне кажется что это не черная дыра, а просто сегмент рынка, который еще вы не определили.

Я веду к тому что можно ориентироваться на любой. Главное менеджмент хороший.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий